Subscribe
Share
Share
Embed
In deze aflevering bespreken we waarom grote banken zoals ING crypto omarmen, of dit een bedreiging is voor bestaande brokers en of we aan de vooravond staan van een nieuwe ‘super cycle’. Ook gaan we in op macro-economische ontwikkelingen zoals de Japanse obligatiemarkt en de mogelijke invoering van belasting op ongerealiseerde winsten in box 3 vanaf 2028. Gast Toon Schraven deelt zijn visie op bitcoin, institutionele adoptie, salaris in bitcoin en het belang van lange termijn denken in een steeds veranderend financieel systeem.
00:00 Intro – Banken, bitcoin en belastingen
00:29 Intro gast: Toon Schraven
01:12 Format van de podcast & nieuwsflash
01:35 Banken stappen in crypto (ING, ABN, Rabobank)
02:43 Zijn banken een bedreiging voor crypto brokers?
05:20 Institutionele adoptie: hype of ingeprijsd?
07:41 Concurrentie: banken vs exchanges
11:20 Super cycle & uitspraken van CZ (ex-Binance)
14:05 Bestaat de vierjarige crypto-cyclus nog?
18:00 ETF’s, Trump en institutionele adoptie
21:30 Japanse obligatiemarkt & macro-impact op crypto
24:30 Box 3: belasting op ongerealiseerde winst (2028)
29:30 Waarom vooral de ‘gewone belegger’ geraakt wordt
34:30 Toon Schraven – terugblik op zijn crypto-carrière
36:45 De ‘oma uit Nijmegen’ & bitcoin-adoptie
40:00 “Elke keer dat geld minder waard wordt, stijgt bitcoin”
43:30 Pauze van crypto & terugkeer in de industrie
47:30 Salaris in bitcoin – impact en lessen
52:30 Wat is Bulletin en wat maakt het anders?
58:00 Crypto, macro, geopolitiek & context
01:02:30 Davos, Coinbase & wereldleiders over bitcoin
01:06:00 Afsluiting interview
01:07:30 Stellingen: bubbel, bitcoin kopen & psychologie
00:00 Intro – Banken, bitcoin en belastingen
00:29 Intro gast: Toon Schraven
01:12 Format van de podcast & nieuwsflash
01:35 Banken stappen in crypto (ING, ABN, Rabobank)
02:43 Zijn banken een bedreiging voor crypto brokers?
05:20 Institutionele adoptie: hype of ingeprijsd?
07:41 Concurrentie: banken vs exchanges
11:20 Super cycle & uitspraken van CZ (ex-Binance)
14:05 Bestaat de vierjarige crypto-cyclus nog?
18:00 ETF’s, Trump en institutionele adoptie
21:30 Japanse obligatiemarkt & macro-impact op crypto
24:30 Box 3: belasting op ongerealiseerde winst (2028)
29:30 Waarom vooral de ‘gewone belegger’ geraakt wordt
34:30 Toon Schraven – terugblik op zijn crypto-carrière
36:45 De ‘oma uit Nijmegen’ & bitcoin-adoptie
40:00 “Elke keer dat geld minder waard wordt, stijgt bitcoin”
43:30 Pauze van crypto & terugkeer in de industrie
47:30 Salaris in bitcoin – impact en lessen
52:30 Wat is Bulletin en wat maakt het anders?
58:00 Crypto, macro, geopolitiek & context
01:02:30 Davos, Coinbase & wereldleiders over bitcoin
01:06:00 Afsluiting interview
01:07:30 Stellingen: bubbel, bitcoin kopen & psychologie
Creators and Guests
What is De Cryptotafel?
Bij De Cryptotafel praten we over wat er écht speelt in de cryptowereld. Geen moeilijke termen of eindeloze ruis, maar gewoon duidelijk uitleggen welke trends er toe doen. We kijken naar betrouwbare informatie en leggen uit wat dat kan betekenen voor de koers en de toekomst van crypto. Zo weet je in begrijpelijke taal waar je op moet letten.
Na de Rabobank en ABN natuurlijk met hun Duitse dochteronderneming stelt ook de ING haar klanten voor aan bitcoin en ook nog andere digital assets. Ja, bitcoin kan nog weleens flink gaan dalen volgens Didi. En gaan we dan nu belasting betalen over ongerealiseerde winsten vanaf 2028? Ja dat gaan we deze podcast allemaal bespreken. En vandaag zitten we hier met Toon Schraven.
Speaker 1:Toon welkom.
Speaker 2:Dank je, leuk. Ja en
Speaker 1:Toon jij loopt al eventjes mee in crypto land. En ja, eigenlijk van bouwen van eigenlijk bij 1 van Nederlands eerste crypto platformen, hè, BTC Direct. En ja, nu heb je dan met Bulletin heb je jouw manier gevonden om eigenlijk tussen alle crypto ruis en content om te komen met een dagelijkse nieuwsbrief. En ja, daar gaan we straks eventjes op terugkomen. Maar voor we beginnen wil ik jou even vragen om te abonneren op deze podcast.
Speaker 1:Want ja, je luistert en dat betekent dat je deze podcast leuk vindt. Heel goed. Dus abonneren want het kost jou niks, maar dat levert ons hulp. En dan mis je ook nooit meer het belangrijkste nieuws. Dus het schema, want dat weet je ook.
Speaker 1:We lopen door 3 belangrijke nieuwsartikelen heen. Want de afgelopen weken hebben we dat gedeeld en we hebben gezien dat de lezers dit echt heel interessant vonden. En dan denken we dat jij dat als luisteraar ook heel gaat heel erg gaat waarderen. Dus we beginnen dan nu eerst met de nieuwsflash. Oké, het nieuws.
Speaker 1:Ja, het is een bijzondere periode. Er gebeurt echt een hoop. En ja, we praten jou dan eventjes bij, hè. Van wat je dan allemaal moet weten. En zo ook het nieuws dat de banken de crypto industrie officieel aan het betreden zijn.
Speaker 1:Of eigenlijk nu al de stappen hebben gezet. En dus ook ING. Ja, 2 weken geleden had ik het nog over Rabobank, hè. Want die startte dan met het aanbieden van bitcoin in de vorm van een ETP, een exchange traded product. Ja en nu zie je dus dat naast ABN, want ABN die doet dat met hun dochteronderneming, hè.
Speaker 1:Een Duitse. Maar ABN heeft ook aangegeven mag ik misschien niet zeggen, maar ik doe het toch. Dat zij dat dit jaar misschien ook al voor elkaar gaan krijgen. Maar we zien nu dus dat ING dit ook heeft gedaan middels een ETN, een exchange traded nood. Ja, ik weet niet hoe jij hiernaar kijkt Toon.
Speaker 1:Want waar je hebt ook lang bij echt een handelsplatform gewerkt. En nu eigenlijk is Bulletin ook wel onderdeel van BTC Direct. Dat mag ik wel zo zeggen toch?
Speaker 2:Semia, ja. Onderdeel van de holding op zijn minst, ja.
Speaker 1:Ja, maar maar vind jij dat deze stap, hè. Het het banken, de banken die nu toetreden tot de crypto industrie. Is dit dan een nachtmerrie of juist een droom voor de crypto industrie?
Speaker 2:Nou het is niet echt een nachtmerrie of een droom. Ik heb er in die zin niet een waardeoordeel aan wat positief of negatief is. Ik denk je loopt zelf ook al lang mee en ja, dan heb je dit soort gesprekken al sinds jaar en dag. En in die zin als je als je die geschiedenis terug voor de geest haalt dan wist je vroeg of laat gaat het er een keer van komen. En het is dan ook ja in die zin geen verrassing dat het nu plaatsvindt.
Speaker 2:Een nachtmerrie zou ik het niet noemen, want het zegt wel iets over instituties die crypto omarmen. En mogelijk ook dat het goed is voor institutionalisering, voor regelgeving en dergelijke. Ik zou het ook geen droom noemen, want ja, het is in die zin concurrentie van de banken. Maar ergens ook natuurlijk goed nieuws. Wel zou ik de kritische noot erbij willen willen toevoegen.
Speaker 2:Dit is natuurlijk geen gigantische adoptie flight ofzo. Je moet niet de illusie hebben dat nu commerciële banken op Nederlandse schaal zoetjes aan crypto handel omarmen, dat nu in 1 keer die koers een flight gaat nemen. Dit is geen adoptie. Banken lopen zeg maar altijd achter de markt aan. Grote, logge instanties, niet alleen banken, overheden die lopen achter de vraag aan in plaats van dat ze die creëren.
Speaker 2:Crypto loopt daarin lichtjaren voor en dus ja, in die zin is de koers en en de vraag al zeg maar ingeprijsd en is dit gewoon geen verrassing. Het is hartstikke logisch dat het gebeurt.
Speaker 1:Ja, want als ik dan ga denken van ja, het zijn wel concurrenten. Ja. En dat is wel iets waarvan ik dan denk, maar 2026 gaan in elk geval alle groot banken die gaan hun crypto aanbod gaan ze publiekelijk maken. Ja. Aantal hebben dat nu al gedaan.
Speaker 1:En dan denk je van ja, is dat dan goed of slecht voor de industrie? Hoe hoe gaat dat zijn voor de huidige brokers en exchanges in Nederland? Nou denk bijvoorbeeld ook aan partijen zoals BTC Direct, maar ook natuurlijk een Block, Bitvavo etcetera. Hoe hoe gaan die dat voelen? Want alle banken naast de grootbank, ik denk ook dat de kleintjes denk aan bijvoorbeeld van Lanschot.
Speaker 1:Ik denk dat zij ook in 2026 gaan zeggen van nou, misschien moeten we toch maar een stap gaan nemen.
Speaker 2:Ja. En ja, hij is groeiende. Daar zit daar geld in. Dat die die wil het niet missen natuurlijk.
Speaker 1:Nee en dan denk ik aan ING bijvoorbeeld. Ik was toevallig, want ik ben 1 van die sukkels, hè. Die gaat dan en ik doe dat ook voor jou als luisteraar. Ik kijk die video's van DAVO en dan zijn ze met elkaar in discussie. Was toevallig ook Steven van volgens mij van Rijswijk eventjes uit mijn hoofd van ING.
Speaker 1:Nou, die was daar aanwezig. En die had het dan over van nou, met ING hebben we ongeveer 41000000 klanten, verschillende klanten. En in Nederland gaat het om 8000000 klanten die ze hier hebben. Ja, nou Bitvavo die heeft niet 8000000 klanten. En ik weet ook dat weet je Blogs die heeft er ook geen 8000000.
Speaker 1:Dit gaat echt zijn flinke aantallen. Dus ik heb wel zoiets van oeh. Moeten wij moeten wij oppassen in de in de industrie voor voor dit soort partijen?
Speaker 2:Ja, je moet het natuurlijk serieus nemen. Is geduchte tegenstand. Ik ik denk nog steeds dat het is een specialistisch domein. Er zit zeer veel ervaring, technische kennis, knowhow bij de partijen die al sinds jaar en dag crypto aanbieden. Wat je niet zomaar even als log instituut omver helpt zeg maar met je concurrentiekracht.
Speaker 2:Tuurlijk zit daar geld en zit daar ook knowhow, maar ik denk dat de meeste consumenten zeker in dit stadium toch voor een crypto partij zullen blijven kiezen. Daarnaast moet ik ook nog maar zien in hoeverre die banken dat binnen afzienbare tijd beter kunnen doen dan dit soort partijen. Ik heb zelf al in de ING app gekeken, ik kon het ook nog niet terugvinden. Rabobank heb ik niet. Ik weet niet of jij het ergens al hebt gezien hoe het werkt.
Speaker 1:Ja, ik moest voor ING inderdaad online op mijn laptop.
Speaker 2:Ja, precies. Dat lukte dus niet inderdaad.
Speaker 1:In de app vond ik het ook heel lastig om dat te vinden.
Speaker 2:Ik weet dat BUNK heeft het wel al een jaar geloof ik, daar is het iets maar kijk en Revolut en dat soort neobanken doen dit ook, maar in essentie is hun model wel gericht op financiële transacties met euro's en men verwacht ook een beetje van een bank dat ze die producten centraal stellen in hun business. Dus een tikkie sturen, geld ontvangen, salaris ontvangen, sparen, dat soort dingen. En ja, ik zou in ieder geval niet de voorspelling willen doen dat deze tendens ertoe leidt dat crypto partijen omver getraind zullen worden door dit soort giganten. Dat zie ik niet gebeuren nee.
Speaker 1:Nee, nou sterker nog, dan kom je bij eigenlijk het tweede nieuwspunt. Dat is men dat mensen spreken weer van ja, die super cycle. Dat begint weer ineens op te komen. Ja. Maar anderzijds is er ook een beetje een tegenstrijdig beeld vanuit Japan bijvoorbeeld.
Speaker 1:Waarin de rentes in in elk geval op obligaties waarin die ineens zijn gaan stijgen. Maar laten we eerst beginnen bij dat eerste stuk, die super cycle. Ja. Want zo'n o g, hè, Cizi Choping Sao die we kennen. Als de oud CEO van Binance.
Speaker 1:Ja, Toon en ik die hebben allebei nog gebruik gemaakt van dat platform. Was toen echt geweldig. Ja. Maar ja, Cizie nou, ben dus ook gaan kijken naar van nou, wat zei hij dan. Maar hij gaf ja, het is even een quote iets
Speaker 2:Was sowieso een fantastisch interview met hem. Dat dat sowieso. Ja, echt heel leuk.
Speaker 1:Nou dan geeft hij dus bijvoorbeeld aan, de native currency voor AI agent will be crypto. Dus het ingebouwde geld als het ware voor AI agents dat zal crypto zijn, is wat hij aangeeft. Nou en we hebben het net overal een een stap. Institutionele adoptie in de vorm van banken en grootbanken. Nou dat dat zijn weet je of dat is misschien 1 van de ingrediënten die ja, kan helpen en misschien kan zorgen wel voor zo'n super cycle.
Speaker 1:En dan hebben we daarbij ook nog iets in 2025 en in 2026 gaan we het verlengde daarvan zien. Het breder wordende regelgevende kader. En daarbij zien we ook nog eens dat er meer technische innovatie plaatsvindt. En waarschijnlijk dat AI daar ook nog een grotere rol in gaat spelen. Ik bedoel ik maak er zelf gebruik van dagelijks.
Speaker 2:En
Speaker 1:ja dat zijn allemaal ingrediënten voor een zogeheten super cycle. Alleen ja, als we naar de klassieke cyclus kijken, dan zou dit de bear market jaar moeten zijn.
Speaker 2:Ja, klopt. En kijk die term super cycle die komt een beetje uit de Bitcoin maximalisten hoek. Die die spraken ook al ik denk rond de halving van 2024 al van hyperbitcoinisation. Er gaat een keer een super cycle komen waarbij we afstappen van dat 4 jarige bull en bear market cyclisch verhaal. Ja, wat kun je daarover zeggen?
Speaker 2:Uiteraard is in de broncode van bitcoin is het ingebouwd dat iedere 4 jaar die halving plaatsvindt waardoor het aanbod halveert. En bij een gelijkblijvende vraag komt er dan dus een spike-up. Maar de verwachting is ook dat die tendens van die 4 jaar gepiek en bear markten, dat die vroeg of laat toch een keer afneemt. Een moment gaat er in de tijd komen waarin je dat klassieke vierjarige patroon, zeker in die extremen zoals we die in de afgelopen jaren hebben gekend, waarin dat gaat afnemen. De vraag is is dat nu of is dat na de volgende cycle of die daarna?
Speaker 2:Ik vind het niet gek om te denken dat dat nu een keer gaat gebeuren, omdat je gewoon sinds begin 2024 best wel een flinke transitie hebt gezien die de cryptomarkt heeft doorgemaakt. In het begin natuurlijk de komst van Trump die crypto omarmt, die bitcoin omarmt. Daarmee zeggen landen, grote landen misschien het grootste land van de wereld zoals Amerika nu pro crypto te zijn. Dat is 1. 2, in diezelfde periode kwamen de ETF's.
Speaker 2:Nou, daar heb jij en ik het heel vaak over gehad de afgelopen paar jaar nog. Moet je zeker niet ontkennen welk effect of onderschatten bedoel ik welk effect dat kan hebben op de koers van Bitcoin. Hetzij niet op korte termijn, want moet gezegd hebben het woord hyperbitcoinesation betekent niet dat die koers aan 1 stuk rechtdoor gaat, recht omhoog gaat, maar gewoon dat er geen bear markten meer komen. Hij zal dus volatiel omhoog gaan. Nou, sinds de komst van die ETF's zag je ook echt wel dat dat gebeurt en ook al hebben we nou de laatste paar weken redelijk wat dips gekend, dus outflow in die ETF's is daar nog steeds een hele gezonde solide basis voor verder te groeien.
Speaker 2:En als derde ontwikkeling, ja, grote multinationals, beursgenoteerde partijen die eigenlijk een beetje het Michael Sailor playbook volgen. Je ziet gewoon dat daar gewoon, als ik me niet vergis, bijna 1000000 bitcoins al verhandeld zijn daar. En ondertussen hebben we er halving gehad, dus het aanbod is gehalveerd. Maar er zijn dit soort grote institutionele partijen die bitcoin omarmen. Dus als er een keer een hypercycle plaatsvindt en en we afstand nemen van dat klassieke 4 jarige bull en bear cycle patroon, dan zou ja ergens in de nabije toekomst wel een logisch moment zijn.
Speaker 2:Kijk, het is even de vraag stappen we af van een van het traditionele vierjarige patroon? Ik denk dat dat een realistisch scenario is dat dat ergens in de komende tijd gaat gebeuren. Dus dat we niet meer het vierjarige cyclisch model zien. Maar of we dan ook gelijk een super cycle zien waarbij je echt alleen maar een non-stop bull market ziet, een beetje zoals de bitcoin maxi's die hyperbitcornisation nastreven, geloven. Dat moet nog blijken.
Speaker 2:Ik vond het in ieder geval een hele mooie thesis van Sisy.
Speaker 1:Ja, nou ik heb daar niks aan toe te voegen.
Speaker 2:Sorry, lang verhaal.
Speaker 1:Nee, nee, juist leuk, dit is dit is informatief en dit hebben we denk ik ook nodig. En ook goed dat je aangeeft dat je toch die beide kanten wel moeten blijven bekijken. Ja dat verhaal natuurlijk van een eeuwigdurende bull market. Ja, wie wil dat nou niet? En als je uitzoomt met bijvoorbeeld de aandelenmarkt en je kijkt naar de S&P of je kijkt ook naar de crypto markt.
Speaker 1:Ja, dan zie je ook die eeuwigdurende bull market.
Speaker 2:Ja.
Speaker 1:Maar dat wil niet zeggen dat die standhoudt en je leeft ook niet voor altijd. Dus je zal toch op bepaalde momenten ook moeten kijken naar van nou, hoe ziet mijn timeframe eruit. Ja. En heb ik ook die 5 jaar? Heb ik die tijd?
Speaker 1:Heb ik die 10 jaar? Heb ik die 15 jaar?
Speaker 2:Ja, als jij van de korte termijn bent, zou ik crypto niet adviseren. En misschien moet je dan wel helemaal niet beleggen. Dan harder werken misschien zelfs. Op korte termijn zijn er maar weinig mensen die het goed kunnen voorspellen.
Speaker 1:Precies. En dan heb je ook op de korte termijn
Speaker 2:Precies, die zegt ook van een tijdspanne van een jaar kan ik misschien spreken van een super cycle. Maar het is echt interessant om je horizon op 5 à 10 jaar te verleggen. En dan weet ik 1 ding zeker, zegt ie, dan gaat het nummer omhoog.
Speaker 1:Ja en dan heb je dus ook nog te maken met die want dat wou ik toevoegen, eigenlijk nieuwsmomenten maar het zijn toch marktevents zoals de Japanse obligatiemarkt bijvoorbeeld waarin die rentes enorm stijgen en ja dat dat zorgt dan ook weer voor wat angst en dan ga je denken wat heeft dat te maken dan met de crypto markt. Niet super veel direct, maar heel simpel gezegd als als de de rentes van obligaties als die heel snel stijgen Ja, dan zijn die oude obligaties die mensen hadden. Ja. Ja, die hadden niet diezelfde hoge rente. Ja.
Speaker 1:Die hadden lagere rente. Dus die obligaties die worden minder waard. Dus eigenlijk heb je dan een soort van papieren verlies en dat vinden mensen in de financiële wereld niet leuk. Dat is niet handig. Nee.
Speaker 1:Het zo
Speaker 2:En tel daarbij op dat mensen die voorheen gebruik maakten van die bonds uit Japan, die gebruikten dat omdat er zo weinig rente was om elders met dat geleende geld te gaan beleggen, waaronder crypto. Dus daar heb je wel de relatie met met onze markt.
Speaker 1:Dus daar zit dan een kleine verweven Ja en dan heb je dus een soort van als dat dan gebeurt en die rente die wordt dan in 1 keer die die spiked, dan krijg je misschien wel een soort van sneeuwbaleffect. Dus dit zijn allemaal van die kleine dingetjes. Ja, op de korte termijn zal je hier dan rekening mee moeten houden. En helemaal als je aan het beleggen bent ja, denk dan goed na over van nou, wat is mijn horizon. Nou oké, hadden we ook nog wat anders.
Speaker 1:Wat eigenlijk het grootste nieuws is geweest van de afgelopen weken, durf ik wel te stellen. Box 3, want in 2028 gaat dit er heel anders uitzien en ja, dit heb jij ook voorbij zien komen.
Speaker 2:Ja, sowieso dit is natuurlijk in vergelijking tot we net bespraken, wat een wat macro economisch wereldwijd toneel is. Dit komt akelig dicht bij huis. Dit heeft betrekking op de blauwe brief die bij jou en mij op de deurmat valt. Moet wel misschien nog even de kleine noot, het is nog steeds niet helemaal in kannen en kruiken dat het nu gaat gebeuren, maar ja, het lijkt er wel verdacht veel op dat wij inderdaad vanaf 2028 36 procent belasting zullen moeten gaan betalen over niet gerealiseerde winst. En dat is natuurlijk vooral bij mensen die beleggen in relatief volatiele markten zoals crypto of aandelen een issue.
Speaker 2:Want ja, als die prijs in 1 keer behoorlijk hard stijgt, jij hebt daar verder geen winst genomen of iets anders mee gedaan, dan zul je er toch over moeten aftikken zeg maar. En het risico blijft wel nog volledig bij jezelf liggen. Dus dat heeft een hele grote impact op de beleggers en ik denk eigenlijk vooral op op zeg maar het middenkader belegger, de gewone man die iets met zijn opgebouwde vermogen wil doen, maar dat niet op de spaarrekening wil laten staan omdat hij iets verder heeft nagedacht over de gevolgen van inflatie en zijn koopkrachtverlies en daardoor gaat beleggen. En dat deze man of vrouw daar het hardst de pineut van is. Want echte superrijken, ja, die vertrekken door dit soort besluiten of die die zoeken andere constructies.
Speaker 2:We hebben ook in Bulletin toevallig heeft Davy daar toen dit nieuws bekend werd heeft hij in de de nieuwsbrief van die dag een heel mooi Davy's trouwens mijn collega vriend die dit doet, heeft hij een heel mooie grafiek getoond van het aantal miljonairs verdeeld over de landen en dat je het verloop en de inloop ziet. Dus waar vertrekken de miljonairs en waar vertrekt het rijkdom en waar stroomt het naartoe. En dan zie je dat Nederland op die as niet heel goed scoort. En door dit soort fiscale regels zal die tendens alleen maar toenemen. En dat vind ik een zeer zorgwekkende zaak.
Speaker 1:Ja, ik zag zelfs een mooie grafiek voorbij komen van Stockwatch en die lieten dan zien ten opzichte van Zweden. Want hebben ze een vergelijking gemaakt. Ja. Nou en ik vond dat ook zo een vette want dan zie je voor een looptijd dus een horizon van even kijken dit is 30 jaar. Ja.
Speaker 1:Als je dan een ton had geïnvesteerd en nou dan gaan ze uit van een gemiddeld rendement van 8 procent. Over die 30 jaar dan wordt die ton in Nederland als dit wordt doorgevoerd 529000 euro wordt het dan ongeveer. Ja. In Zweden zou die ton niet 529000 euro zijn, 824000 euro. Ja.
Speaker 1:Dus dat dat zijn flinke verschillen. Dat is gewoon dat 36 procent verschil. Ja. En ja, als je dan afvraagt van ja.
Speaker 2:En dan hebben we het dus nu over een bedrag wat, en Ton klinkt heel veel, maar je had het over welke tijdspanne zei je? 30 jaar. 30 jaar, nou stel je hebt een Jan modaal salaris of iets boven de markt zeg maar, maar gewoon een docentensalaris zou hier al in aanmerking komen om over de looptijd van 30 jaar in ton te investeren. Ja, dan ben je wel het haasje. En de superrijken die hier ook mee te maken hebben, die passen hier natuurlijk voor.
Speaker 2:Die pakken hun biezen of die bedenken andere constructies.
Speaker 1:Hele mooie constructie bijvoorbeeld in dat dat ze iets gaan doen in box 2 of dat ze iets gaan doen met box Ja precies. Dus er gaat van alles aankomen en ik vraag me dan ook af van gaat de Tweede Kamer hier echt mee door? Want de Tweede Kamer die is nu akkoord. Dus ik hoop dat er nog iemand komt en zegt van nou
Speaker 2:Het was een soort trade-off en er wordt nu ook een petitie getekend. Ik weet niet of je het
Speaker 1:gezien hebt? Ja, gezien.
Speaker 2:Ja, dus ik heb nog mijn twijfels, ja het lijkt er wel echt op. En ja, we weten allemaal de schatkist is op en we hebben te maken met inflatie. Het geld wordt wordt alleen maar minder waard, maar we hebben steeds meer kosten. Het ambtelijk apparaat wordt steeds groter, moet ook allemaal betaald worden. Is al met al, vind ik dat, een behoorlijk zorgwekkende trend.
Speaker 2:En dat geld, dat moeten ze ergens vandaan halen. Je ziet overal dat er aan geknipt en gekut gaat worden. Ook de vermogensbelasting, de vrijstelling daarvan gaat omlaag, het percentage gaat omhoog. Sommige btw segmenten die wat in een lagere schaal verrekend werden, gaan nu ook naar 21 procent. Zo zie je overal dat er wat geknipt wordt en ze hebben het geld hard nodig in die zin en ze denken dat ze dat op deze manier het kunnen bewerkstelligen.
Speaker 2:Zelf denk ik dat als dat zo is dat dat van zeer korte termijn zal zijn. Dat het op de langere termijn eigenlijk alleen maar een backfired, omdat je juist wat ik net zei die rijkdom weg jaagt en die heb je toch nodig om die schatkist leeg raakt en die inflatie te kunnen compenseren.
Speaker 1:Ja, want het ging om een begrotingstekort van ongeveer 2400000000.0 wordt er geschat. Ja, er valt heel veel over te zeggen, maar dit is iets wat wij met zijn allen denk ik in de gaten moeten houden, want het heeft echt impact op je eigen portemonnee. Zeker
Speaker 2:ook de mensen die die naar de podcast luisteren of crypto insiders lezen, dat zijn wel de mensen wie dit echt raakt. Dit is een ander nieuwsbericht dan bijvoorbeeld wat CC heeft geroepen of wat Donald Trump doet. Dit raakt jezelf. Ja, dus
Speaker 1:hou dit in de gaten en dan gaan we nu overstappen naar het verhaal van Toon en dat doen we bij markt en mensen. Oké Toon, want vooraf natuurlijk doen we dan wat onderzoek en ik ken jou natuurlijk al heel wat langer. En dan is het wel leuk om te zien dat je ja, zoveel als ik dan dan ga onderzoeken dat je zoveel media werk hebt gedaan. En heel lang en heel veel al hebt gesproken over bitcoin. En ja, dan ga ik natuurlijk ook een beetje op zoeken naar van wat zijn nou iconische filmpjes en momenten.
Speaker 1:En ik denk dat 1 van die momenten wel leuk is. Heeft niet precies of exact iets met jou te maken, maar ook wel heel veel. Dat is namelijk het filmpje met de oma uit Nijmegen.
Speaker 2:Oké, ja. Weet je dat nog? Ja dat weet ik nog, ja, ja, ja. Het was
Speaker 1:gedeeld in 2021 door omroep Gelderland. En ja, wat kun je daarover vertellen?
Speaker 2:Nou toen toen we hebben goed, ik heb dus bij BTC Direct gewerkt. En met BTC Direct hebben wij destijds blocks ontwikkeld vanuit de stal van BTC Direct. En de gedachte van blocks is altijd geweest eenvoud en crypto beleggen moet de normale man kunnen. En toen we uiteindelijk dat product hadden staan en ook die propositie voldeed aan dat criterium, iedereen moet het kunnen zonder hulp van een vriendje, dat was eigenlijk de benchmark, wilden we dat ook visueel gaan maken en toen werd eigenlijk een beetje de niet harde pay-off werd eigenlijk je oma moet dit kunnen. En daar riepen we steeds harder mee en op een gegeven moment kwamen er journalisten aan de deur die zeiden van ja, jullie dat beweren, is dat dan ook zo?
Speaker 2:Nou, toen hebben we in onze database gezocht en waren er toch redelijk wat oma's en ja, daar is vervolgens dit nieuwsitem uitgekomen.
Speaker 1:Ja, en dan stonden daar ook 2 leuke dingen in. Bijvoorbeeld heb je een kopje en het ene kopje was dan de app uit Nijmegen. En dan wantrouwen in de banken en daaronder 2 dure pizza's. En dan staat er, want het is een quote van jou. Toon Schraven van BTC Direct, Iedere keer wanneer geld minder waard wordt, stijgt de prijs van Bitcoin.
Speaker 1:Kijk je naar de afgelopen 12 jaar waarin Bitcoin ontstaat, dan zie je dat de bodem steeds hoger is komen te liggen. Het is de beste investering die je had kunnen doen sinds het ontstaan van Bitcoin. Hoe kijk je terug op deze quote?
Speaker 2:Nou eigenlijk zou ik hem niet innemen. We zijn nou 4 5 jaar verder denk ik. En ik sta daar wel nog achter. Het is de best presterende asset in de afgelopen 5 jaar, 10 jaar en 15 jaar. En ik geloof er nog steeds in dat hij dat ook de komende 15 en 15 jaar gaat zijn.
Speaker 2:Zoals Michael Sailor al zegt, dit is de winnaar en daar schaar ik me echt zeer stellig achter. En ja, hoe begon die quote? Wat was de eerste zinnetje?
Speaker 1:Ik pak hem er weer even bij. Iedere keer wanneer geld minder waard wordt, stijgt de prijs van bitcoin.
Speaker 2:Ja, ook dat is natuurlijk wel een harde waarheid. Alleen dat geldt niet alleen voor bitcoin, dat geldt voor alles. En 1 ding weten we zeker, dat blijft bij geprint worden. Het geld blijft minder waard worden en daardoor worden producten zeg maar duurder. Ik weet nog toen ik op havo zat zei de docent inflatie is het duurder worden van producten.
Speaker 2:Die definitie krijg je als student op de middelbare school mee voor het woord inflatie. Inmiddels heb ik geleerd dat dat niet inflatie is, dat is het gevolg van inflatie. Inflatie is het minder waard maken van geld en het gevolg is dat alles duurder wordt, ook andere financiële producten zoals Bitcoin. Dus ja, ik ik sta er nog steeds achter. Misschien was ik meer een broekie, maar ik sta er nog achter.
Speaker 1:Ja, maar dat is leuk hé, want die die passie die je toen had die dat zie ik ook in je ogen hé, die heb je nog steeds.
Speaker 2:Ja, maar Ik zie het ook bij jou, want ik weet het allereerste interview van jou. Toen ik je leerde kennen, toen hadden we precies eigenlijk hetzelfde gesprek als nu. Het is een beetje de tijd die zich herhaalt.
Speaker 1:Ja, maar ook leuk, want daar wil ik dus op terugkomen. Want je hebt dan toch eventjes en dat weten niet heel veel mensen, maar ik weet het wel. Eventjes afscheid moeten nemen van deze wereld. Je bent er eventjes een soort van pauze genomen, weet je wel. Dat je eventjes een leveltje eruit bent.
Speaker 1:Hoe was dat?
Speaker 2:Ja, I took a little detour. Ja, hoe was dat? Ik ben wel, ik heb er bewust voor gekozen om nog in een in een technische sector, technologische sector te blijven, want ik wist van dit grijpt mij. Maar ik heb bewust een beetje afstand gedaan de crypto space en van het start-up scale-up gebeuren waar ik eigenlijk voorheen zo lekker op aanging. Bij Blogs was er destijds waar ik toen werkte van alles gebeurd.
Speaker 2:Ik was niet helemaal lekker met mijn leidinggevende bijvoorbeeld. Zo zijn er dingen die spelen. En ik vond het wel, het was klaar. Het was tijd voor iets nieuws en toen ben ik naar een distributeur van IT gegaan en meer dan IT, ook software, hardware en hebben we mooie campagnes, ik ben natuurlijk marketeer van huis uit, mooie campagnes moeten opzetten voor merken zoals Apple, HP, Microsoft deden we heel veel voor, dus dat was heel tof. Maar eigenlijk merkte ik al vrij gauw dat ik toch wel die crypto space en die emerging technology zeg maar, dat disruptieve karakter wat we zo leuk vinden dat dat wel een soort verslaving was die ik behoorlijk hard nodig had en aan het missen was.
Speaker 2:En ook toch het was een beursgenoteerd groot bedrijf met een hele gelaagde structuur matrix organisatie. Je kent het wel en achteraf gezien dat ook al sta ik helemaal achter het bedrijf en product, dat was niet een fit met hoe hoe ik in elkaar zit. Ik moest gewoon weer opnieuw aan de slag. En ja, het kwam eigenlijk precies tegelijk met mijn kameraad Davy waar ik het net ook al even over had, daar was ik mee aan het wandelen en die zei ja, ik heb dit en dit idee om te gaan doen. En dat was toevallig, had heel veel overlap met wat ik zelf ook al van plan was om te gaan doen dus en het kwam heel mooi samen.
Speaker 2:Toen heb ik met mijn werkgever om tafel gezeten en een goed gesprek gevoerd en gezegd ja, we moeten echt uit elkaar want ik mis crypto.
Speaker 1:Ja, want ik ik weet nog dat kwam je toch af en toe eventjes op bezoek. Ja. En dan zei ik ook tegen je van ja, eigenlijk Toon, eigenlijk hoor jij thuis.
Speaker 2:Ja, zei je iedere keer en af en toe zei je ook van ja, laten we wat samen doen, weet je wel. Ik zit daar in de Randstad, jij in het oosten van het land, kunnen we elkaar versterken. Iedere keer ging ik daar ook weer op aan. Beter naar jou en al die anderen moeten luisteren.
Speaker 1:Nee, maar naar jezelf moeten luisteren. Want het is ook op momenten dat je dat voelt. Het moet ook de juiste tijd zijn en blijkbaar is het nu de juiste tijd en ben je dus ook gestart met iets nieuws. Nou we hebben net al een paar keer benoemd en we gaan daar straks eventjes wat dieper op in. Maar ik wil dan toch weten van ja, weet je je hebt dan het is een beetje 2024, 2025 heb je heb je wat dingetjes.
Speaker 1:Ik weet niet of je ze gemist hebt, maar als je dan nu terugkijkt op die tijd. Zijn er dan dingen waarvan je dan zegt ja, die die heb ik eigenlijk wel gemist, die heel bijzonder waren.
Speaker 2:Nou, ik heb natuurlijk de komst van de ETF's nog meegemaakt en de de all time highs die daarmee gepaard gingen en ook de adoptie vanuit het Trump en zo. Dus dus eigenlijk die die 3 die 3 staps raket die ik in het begin van de podcast deelde, dat heb ik gelukkig nog meegemaakt. Ik heb nog met jou op de planken gestaan bij CryptoWise event. Daar waren we samen met Bert de sprekers, dus dat waren hele toffe uitstapjes. Wat heb ik dan gemist?
Speaker 2:Ja, ik kan eigenlijk niet, ik heb natuurlijk wel on the side goed gevolgd en vooral bij mijn voormalige werkgever Blogs en BTC Direct is veel verandering geweest het afgelopen jaar en sinds ik weer back in action ben, ja, zie ik wel dat ik af en toe iets gemist heb, maar het is niet iets noemenswaardig waarvan ik echt het gevoel heb van dat had ik willen meemaken.
Speaker 1:Dan zou ik even wat noemen, dingen die wij gemist hebben dan van Toon. Dit is iets wat, ja dit is impact die Toon heeft gemaakt waarvan Toon dat misschien ja, daar niet zelf dagelijks over nadenkt. Maar bijvoorbeeld dat salaris in bitcoin.
Speaker 2:Ja dat was dat is iets waar we trots op zijn.
Speaker 1:Ja dat is iets. Weet je daar daar zijn wij ook met zijn allen trots op. Want dat zijn toch van die ideeën die we van Toon missen. Van hey ja, dan dan moet weer wat nieuws aankomen. Ja.
Speaker 1:Maar salaris in bitcoin vertel daar eens wat over. Dat is echt een enorme impact die
Speaker 2:je gehad. Ja, was heel mooi. Voor de duidelijkheid niet alleen mijn impact, het is vooral ook de directie toen en de finance afdeling. Mijn maatje Naut, je kent hem, die heeft daar een behoorlijke rol in gehad. Maar ja, dat is echt iets Toen zeiden we al tegen elkaar, tegen de tijd dat we 80 zijn, kunnen we aan onze kleinkinderen vertellen dat wij de eerste Europeanen waren met een cryptosalaris, met een bitcoin salaris.
Speaker 2:En dat kan niemand ons meer afnemen zeg maar. Dus ik ben de enige, de eerste Nederlander samen met een handjevol mensen die een bitcoin salaris als eerste heeft ontvangen. En de impact heeft daar in de jaren daarna altijd wel doorgesijpeld. Simpel voorbeeld, jaar sinds dat moment, het was geloof ik juni of juli 2018 dat we dit bekend maakten. Ieder jaar daarna plaatste ik op mijn LinkedIn profiel een grafiekje van wat dat bitcoin salaris heeft gedaan in vergelijking tot een traditioneel salaris.
Speaker 2:En ja, ieder jaar was dat natuurlijk iets meer een bek vol tanden zeg maar. En een paar keer gingen die posts, die ik dus ieder jaar herhaalde, gewoon echt viral. 100000 mensen, 120000 mensen die lazen. En heel veel reacties ook van dat wil ik ook. Mensen die hun werkgever erop aanspraken.
Speaker 2:Uiteindelijk hebben we ook met Domino's pizza voor alle vestigingen in Nederland ook voor de pizzabakkers en de pizzakoeriers een bitcoin salaris kunnen bewerkstelligen. Dus grote partijen die dat omarmden en die stunt die is zelfs wereldwijd viral gegaan. Coindeask, Coinde telegraaf, de blocks belden allemaal op. Dus ja, dat was gewoon echt wel iets heel cools om te doen, ja eens.
Speaker 1:Ja, dat missen we. Dus dit zijn de antwoorden waar ik naar zoeken denk ik.
Speaker 2:Maar ik dus ook, ja, gaan door. We zijn nou ook weer leuke dingen aan het bouwen.
Speaker 1:Is nu het mooie, want uiteindelijk ben je weer teruggekomen in die crypto wereld. Trouwens nog wel even weten, denk jij nu over het salaris in bitcoin? Denk je dat dat nu nog precies hetzelfde geldt als hoe je dat voorheen dacht?
Speaker 2:Ik denk het wel. Kijk, tuurlijk is het zo hoe meer de prijs stijgt, hoe minder jij als jij een positie neemt in bitcoin of je dat nou doet via salaris of een traditionele aankoop, hoe minder groot het leverage effect je zult hebben uiteindelijk. Stel het eindstation van bitcoin, noem maar iets, is 2000000. Als een bitcoin 2 ton is, dan kun je dus nog maar 10 keer gaan. En als die 20000 euro is, 100 keer.
Speaker 2:Dus uiteindelijk kun je echt gigantische winsten niet meer maken, maar ik geloof er nog zeker in dat als je puur financieel kijkt, dat het zeer lucratief is om je salaris in bitcoin te ontvangen. Plus, als je het niet doet, dan lever je in. Dus als jij ook bijvoorbeeld je pensioen, je hebt 100 procent voor de euro die je nou in je pensioen stopt gewerkt, maar tegen die tijd dat je pensioengerechtigd bent Stel je bent 30 en je stopt daar een euro in. Tegen die tijd dat jij pensioengerechtigd bent, dan is die euro nog maar 4 cent waard aan koopkracht. Het is nog steeds een euro, maar je hebt 96 procent van je koopkracht ingeleverd.
Speaker 2:Terwijl je wel 100 procent van je tijd erin gestopt hebt. Dus in die hoedanigheid zal ik altijd blijven geloven in een bitcoinssalaris. In ieder geval dat deel wat je spaart.
Speaker 1:Ja en dat is dan ook denk ik iets waar jullie mensen met bouletin ook over informeren over dit soort stukjes. Ja. Laten we eventjes dan ook kijken naar bouletin, want voor mensen die dat niet kennen, ik ken het wel, maar kun je eens even kort uitleggen wat dat dan is en wat jullie dan precies doen voor mensen?
Speaker 2:Ja, in de basis is het heel simpel. Het is een crypto nieuws platform, vooralsnog alleen Nederlandstalig, maar er zijn wel ambities en concrete plannen om te opschalen naar andere talen. En waar bestaat dat nieuwsplatform dan uit? Vooralsnog alleen een nieuwsbrief en een website. En die nieuwsbrief die is dagelijks en de propositie richting de gebruiker is eigenlijk drieledig en vrij simpel.
Speaker 2:1, je moet hem in 3 minuten kunnen consumeren. Dus het is vluchtig, te snel. Bij wijze van een toiletbezoekje zou genoeg moeten zijn. 2, je moet na die 3 minuten volledig up-to-date zijn. Tuurlijk, als iets je getriggerd of geïnspireerd heeft, kun je wat meer tijd investeren in extra research, maar het zou niet meer nodig moeten zijn om nog een hele hoop verschillende tweets te lezen, 20 artikelen op een dag te lezen.
Speaker 2:Het is de summary van die dag. En 3 ook een belangrijke propositie, onderdeel van ons merk, je moet een glimlach of op zijn minst een gniffel op je gezicht hebben gehad en dat is ook waar Davy vooral bij komt kijken, die schrijft gewoon stukken iedere dag als ik hem open dan dan zit ik weer te lachen. En dat
Speaker 1:schaam je je ook een beetje.
Speaker 2:Heel af en toe een beetje maar ik vind het is gewoon echt wel grappig. Gisteren had hij bijvoorbeeld hij opent iedere dag met een zin goedemorgen en welkom bij Bulletin, de dagelijkse crypto update die. En achter dat woordje die komt dan meestal iets hilarisch. Gisteren zei die bijvoorbeeld schreef die de dagelijkse crypto update die op een feministenconventie durft te vragen of de man des huizes aanwezig is. Vrij bold statement natuurlijk.
Speaker 2:Ai. Ja, dus ik zei achteraf, ik fluit hem regelmatig terug en dan zeg ik, gaan we hier niet te ver? Is dit niet een afslag die we niet moeten nemen? Ook af en toe heeft hij een politiek toontje. Maar het is wel allemaal met een knipoog en bedoeld om om te lachen.
Speaker 2:Alleen het is het is dus zeg maar ondeugend, maar niet kinderachtig. Je bent ook, we zijn ook relevant zeg maar.
Speaker 1:Relevant in welke zin? Waar moet ik dan aan
Speaker 2:Nou, het voorbeeld wat je net gaf over dat over over de positie in bitcoin en dat je op die manier kunt wapenen tegen onder meer inflatie. Dat zijn dingen die wij uitlichten en belichten. De markt tendens, de ETF flow. Iedere dag staat er eigenlijk een grafiek van de dag in waarbij we iets meer de diepgang opgaan. Dat zijn ook grafieken die soms zijn het technische analyse grafiekjes die betrekking hebben op de korte termijn koersverwachting.
Speaker 2:Maar meestal zijn het iets meer macro grafieken die je wat meer het inzicht geven van het onderliggend systeem financieel gezien. Zowel op crypto als macro economisch. Ook grafieken waar jij en ik het wel eens over hebben gehad, waar wij allebei fan van zijn, bijvoorbeeld de ETF flow en dergelijke. Er zit ook iedere dag een meme of the day in, wat ik zei, er moet gelachen worden. En wat headlines en iedere headline die kun je aanklikken, dan kun je verder lezen het artikel met regelmaat artikelen van crypto insiders ook En dan een kleine knipoog, een quote onder die headline die een beetje interpreteert op een humoristische wijze.
Speaker 2:Dus ja, in 3 minuten up-to-date met een glimlach. Dat is eigenlijk de propositie. Er zijn meerdere crypto nieuwsbrieven. De jongens van Slachter en en Bart Mol hebben een fantastische nieuwsbrief die ik wekelijks met veel passie lees. Maar ja, dat is wel een totaal andere propositie.
Speaker 2:Daar ben ik veel meer tijd aan kwijt om die te consumeren. Niet iedereen heeft die tijd of zit in de in de industrie. En die is ook heeft een andere toon, die is wat serieuzer.
Speaker 1:Ja want er zijn gewoon mensen die willen alleen maar weten van hey assets die stijgen heel hard nu of ze dalen heel hard. Ik wil eigenlijk weten wat er op dit moment gebeurt en maar dat daar wilde ik ook nog op terugkomen. Want als we het dan hebben over die stijging van die assets, want dat dat zie je in de afgelopen periode flink. Goud enorm gestegen, zilver enorm gestegen. Ja.
Speaker 1:Bitcoin eigenlijk een beetje achter gebleven, maar bijvoorbeeld Nvidia ook enorm gestegen. En dan ga je toch afvragen van ja, heeft dit te maken met technische innovatie? Loopt Bitcoin qua technologie bijvoorbeeld achter? Nou dan denk je van ja, daar zal het niet mee te maken hebben want goud, niet zo heel veel aan veranderd. Of heeft het gewoon echt alleen maar te maken met dat stuk dat geld minder waard wordt?
Speaker 1:Hoe kijk je daarnaar en vooral wat wil jij je lezers bij Bulletin dan meegeven over dit stuk?
Speaker 2:Ja, het is heel vaak, je kunt bijna niet als je dit soort thema's bespreekt, wat we dus doen en deze actualiteiten voorlegt aan je lezer publiek, dan ontkom je er niet aan om een kleine zijstap te maken buiten crypto. Want een hele hoop van dit soort ontwikkelingen waaronder de koers van goud en zilver die dus record na record boeken of N4IA en net in de auto hoorde ik van ASML op de op de radio dat zij weer een dat zij een mega record hebben gehad in het afgelopen kwartaal. Dit soort ontwikkelingen die moet je bespreken als je het over crypto hebt en ook de geopolitiek en de macro economie die daaraan ten grondslag ligt meenemen. Dus ja, we ontkomen er niet aan om het om te spreken over de ontwikkelingen die er in Groenland gebeuren of die er in Amerika gebeuren rondom Groenland. En hoe de verschillende staten en landen zich daarop voorsorteren.
Speaker 2:Of het conflict tussen Rusland en Oekraïne. Dat soort dingen komen gewoon aan bod, want uiteindelijk sijpelen deze ontwikkelingen, deze gebeurtenissen door naar de financiële wereld en dus ook naar crypto.
Speaker 1:En hebben jullie dan toevallig, want dat is leuk, nu was die conferentie in DAVO, weet je waar al die wereldleiders bij elkaar komen. Ja. World Economic Forum en Dat
Speaker 2:was ook dat interview met Cizy, hè.
Speaker 1:Ja, met Cizy en dan had je ook dat interview met even kijken hoe heet die nou meneer Armstrong van Coinbase. Ja. Zijn voornaam Brian. Brian Armstrong. En die nou, dan was er een paneldiscussie, hè.
Speaker 1:En ook met 1 van de centrale bankiers volgens mij van Frankrijk. En die hadden het toen ook over ja, wat Bitcoin dan is. Dan zie je best wel verschillende ideeën over wat Bitcoin dan is of kan zijn. Ja. En en hoe leg je dat dan uit aan een publiek?
Speaker 1:Ja, eigenlijk dat dat dat al begrijpt. Wat dan die events voor impact hebben? Want je moet toch gaan denken nu als lezer. Want als je Bitcoin fan bent, ik moet even wat context geven. Mhmm.
Speaker 1:Ja, dan ben je al denk ik een paar stapjes verder. Je snapt al wel een beetje welke richting de wereld opgaat qua geld. En dan komt er zo iemand als Brian Armstrong en die gaat de discussie aan met een centrale bankier. Ja. Wat moet je daar dan van begrijpen als bitcoin die net wat stappen verder is?
Speaker 1:En ja, wat halen jullie dan aan in bulletsams?
Speaker 2:Ja, kijk als je de als jij echt het het het hele systeem wil ontrafelen en alles wilt weten hier over dit soort events, dan dan zeg ik bij deze de disclaimer, dan moet je niet Bulletin lezen. Het is leuk om die als begin te lezen en dan te denken vind ik dit interessant, wil ik meer weten, dan ga je de verdieping aan. Wij zouden dit bijvoorbeeld kunnen introduceren met dat Brian Armstrong sowieso de laatste tijd al best vaak met een gestrekt been erin gaat. Dus hij heeft rondom die Clarity Act heeft hij best wel een statement genomen en zich tegenover de overheid gepositioneerd. Nou ook weer dus in Davos, zeg ik dat goed?
Speaker 2:Davos?
Speaker 1:Davos, Davos, Davos, Davos, Davos, ik hoor van alles.
Speaker 2:In ieder geval dan zouden wij het zo belichten van ja, hij gaat hij gaat door met zijn met zijn oorlogspad. En dit zijn uitspraken die die heeft gedaan. En dan zouden we erbij vertellen dus CEO van Coinbase voor degene die dat niet weet, doet deze uitspraak in die en die context. En dan als je iets verderop in de nieuwsbrief terecht komt bij de headlines, dan zou het kunnen dat daar een headline linkje staat waar je meer kunt lezen over bijvoorbeeld dat nieuws. Zo zouden we dat doen denk ik ja.
Speaker 2:Dus niet niet te veel de diepgang, maar wel dat je even weet van oké, dit heeft er gespeeld. Kun je even indruk maken op je op je collega's bij het koffieapparaat. En je weet een klein beetje op wereldtoneel wat er speelt en wat daarvan de impact is op je eigen portefeuille.
Speaker 1:Oké en wat kost dat dan en waar kunnen mensen zich inschrijven?
Speaker 2:Het kost natuurlijk helemaal niks. Het is gewoon een vrije gratis nieuwsbrief en inschrijven gaat op de website, zit dus op de BTC Direct website. Ik denk als je het makkelijkste is gewoon even op Google BTC Direct Bulletin googelt dan dan kom je op de landingspagina en dan kun je je aanmelden.
Speaker 1:Ontzettend. Super leuk. Ontzettend leuk. Als ik jou was als luisteraar eventjes bekijken, Bitcoin Bulletin. Ja en dan ben je gewoon dagelijks op de hoogte van het nieuws.
Speaker 2:Als je die kunt vinden dan stuur me een berichtje op LinkedIn dan help ik je verder. We zijn pas net begonnen dus.
Speaker 1:Ja, dan gaan we nu al eigenlijk naar de afsluiten van deze aflevering. En dat is altijd het moment waarin we jou vragen om de vragen die je hebt om die in te sturen. Dus stuur je vragen en dat kan natuurlijk via de comments. Dat kan ook via Instagram, via een d m, telegram of zelfs via e-mail als je dat zou willen. Maar volg ons laat een comment achter en als je wilt heb wat kritiek feedback en laat gewoon weten wat je van deze podcast vindt.
Speaker 1:Vind je deze podcast nou leuk? Is het heel leuk om ook te abonneren, want abonneren kost jou niks. Maar levert ons heel veel op. En bij die afsluiting hoort natuurlijk ook dat we stelling hebben, Toon. Ja.
Speaker 1:Dus daar komen ze.
Speaker 2:Maar ik weet het nog niet. Het zijn er meerdere, hè.
Speaker 1:Ja, het zijn er 3.
Speaker 2:3 jaar.
Speaker 1:Daar gaan we. Stelling 1, we zitten momenteel in een grote investeringsbubbel. Dit kan niet lang meer goed gaan. Waar of niet waar? Niet waar.
Speaker 1:Stelling 2, wachten met het kopen van Bitcoin is een groter risico dan gewoon beginnen.
Speaker 2:Zeker waar, ja. Dus een traditionele of een klassieke quote in de Bitcoin space. Het beste moment om crypto te kopen was gisteren en het ene beste moment vandaag. En ja, daar sta ik zeker achter. Ja en het zou zo maar kunnen dat als je vandaag koopt dat die morgen daalt en dat je baalt.
Speaker 2:Maar in de long run ben je blij dat je toch die positie hebt gezet. Get of zero. Dan als laatste,
Speaker 1:crypto is psychologisch moeilijker dan financieel. Eens of oneens? Eens. Ja, oké en licht toe.
Speaker 2:Ja, misschien misschien is dat misschien zeg ik eens omdat ik het gewoon begrijp, maar ik kan me voorstellen dat ja zeker ouderen of zo. Soms spreek ik met mensen die die gewoon als ik zeg wat ik doe dat ze meteen zeggen ja, maar dat snap ik toch niet. Dus misschien is het financieel ook wel erg moeilijk, maar ik denk dat het een beetje hetzelfde is, want financieel vinden mensen ook moeilijk en dat is ook vaak psychologisch. Maar ik denk dat jij in deze context met deze stelling meer bedoelt psychologisch de achtbaan waar je in terecht komt. De fear and great vibe.
Speaker 2:Ja, dat is gewoon moeilijk. Iedereen, zeker beginners, iedereen maakt vaak dezelfde fouten en ik heb ze ook gemaakt, we hebben ze allemaal meegemaakt. Ja, het blijft gewoon een ding en het is ook altijd had ik maar. Had ik maar wel gekocht, had ik maar had ik maar niet die gekocht, had ik maar wel die gekocht. Weet je wel, zeker met altcoins enzo.
Speaker 2:En we hebben het hier over crypto niet bitcoin dat vind ik dan wel een beetje een verschil nog in die zin dus dan is psychologisch wel een achtbaan. Wat vind jij?
Speaker 1:Ik denk dat ik het er wel mee eens ben. Psychologisch is echt want het gaat ook om het hele concept van crypto en bitcoin. Ja. Het het begrijpen van die concepten en ik denk dat zodra je dat begrijpt en dat kost best wel veel tijd voor sommige mensen. Ja, dan is het financiële eigenlijk een eitje.
Speaker 2:Dat is een eitje ja. En en dat is ook psychologisch, want als je het dan eenmaal begrijpt, dat hebben jij en ik meegemaakt en maken we nog dagelijks mee, dan is het ook echt iets vets, echt iets heel moois. Dan is het down the rabbit hole. En als je dan eenmaal grijpt, dan gaat je psyche ook aan. Ik hoef maar in de auto stappen en een podcast aan te zetten of of een een een post te zien of een tweet te zien of een nieuws artikel te lezen.
Speaker 2:En iedere keer is dat weer klein beetje smullen van informatie waar waarbij je mijn mijn psyche weer door ratelt eigenlijk. En het laat je het zet je ook aan het denken over andere concepten in het leven en in de wereld dan dan enkel financieel crypto of Bitcoin. Dus psyche is wel breed ook. En zie
Speaker 1:je daarna dan kan ik zo uren doorpraten met je ook. Maar dat gaan we niet doen. Toon, ik ga je bedanken.
Speaker 2:Ja, jij ook.
Speaker 1:Als je meer wil weten van Toon, dan weet je dat je hem echt op alle socials kunt vinden. Toon Schraven, LinkedIn kun je hem ook een berichtje sturen. Bulletin natuurlijk ook te vinden op Google. En ja, Toon ontzettend bedankt voor deze aflevering. Dit was hem, de crypto tafel en jij hoort ons de volgende episode weer met een nieuwe gast.
Speaker 1:Dank je wel voor het luisteren.