Subscribe
Share
Share
Embed
Het Havenbedrijf Rotterdam werkt samen met bedrijven in de haven en de overheid aan een toekomstbestendige haven. Een haven waar bedrijven nu en in de toekomst kunnen floreren en zorgen voor inkomsten en banen. En dat alles met een zo minimaal mogelijke impact op het klimaat en de natuur.
Het zit hem vooral in de betaalbaarheid. Kijk zolang het schip zeg maar niet meer betaald krijgt voor zijn vracht als die het volledig emissieloos zou doen, ja dan dan gaat hij er ook niet in investeren.
Celwin Frenzen:Welkom bij met groene kracht vooruit. De podcast waarin we vol in de energie en grondstoffenransitie in de Rotterdamse haven duiken. In dit vierde seizoen hebben we het over transport, want er vinden veel transportbewegingen plaats in de haven. Niet alleen scheepvaart, maar ook van vrachtwagens en treinen. Hoe gaan we dat allemaal verduurzamen?
Celwin Frenzen:In deze vijfde en laatste aflevering van dit vierde seizoen begeven we ons in de wereld van de binnenvaart. Een grote wereld, want jaarlijks doen maar liefst 92000 binnenvaartschepen de haven van Rotterdam aan. En daar valt dus een grote verduurzamingsslag te maken. In deze aflevering spreek ik met Wouter Vuik van Havenbedrijf Rotterdam en later met Irma Belgraver van de Rabobank. Wouter Vuik is onderdeel van het sustainable transport team, waar hij zich focust op binnenvaart.
Celwin Frenzen:Maar wat doet hij precies voor de binnenvaart?
Wouter Vuijk:We werken samen met verschillende stakeholders. Maar ik krijg ook de vrijheid om na te denken over wat voor een drempels ze zijn er eigenlijk voor de binnenvaart om te verduurzamen. Mhmm. En dan mogen oplossingen bedenken om te kijken hoe we daar hoe we daar overheen kunnen komen.
Celwin Frenzen:Wat is het in binnenvaart dat jou aanspreekt?
Wouter Vuijk:Er wordt heel veel over getransporteerd. Er wordt heel veel mee getransporteerd. Mhmm. Het is ook een hele goede modaliteit in die zin dat je geen last hebt van files of van volle sporen. Er liggen ook heel veel kansen om te verduurzamen.
Wouter Vuijk:En als je dat dan op die manier verduurzaamt, dan zorg je er ook voor dat heel veel goederen in 1 keer op een hele duurzame manier vervoerd worden.
Celwin Frenzen:Binnenvaart is een van de modaliteiten om goederen naar het achterland te vervoeren. De andere zijn pijpleidingen, vrachtwagens en het spoor. Zo'n 46 procent van de goederen uit de Rotterdamse haven wordt echter per binnenvaart naar het achterland vervoerd. Een groot stuk dus, daarom ben ik benieuwd. Hoeveel binnenvaartschepen varen er eigenlijk in Europa?
Wouter Vuijk:In Europa zijn er ongeveer 10000 schepen. Mhmm. En de helft daarvan zijn Nederlandse gevacht. Dus dat zijn er ja, laten we zeggen ongeveer 5000. Ja.
Wouter Vuijk:En wat je daarin ziet ook is dat van die 5000 zijn het heel veel ja, single chip owners. Dus mensen die of bedrijven die uit 1 schip bestaan. Mhmm. Sommige hebben er wel ietsje meer. Maar ja je hebt er nooit meer dan een paar dan tientallen zeg maar.
Celwin Frenzen:Nee precies en die single chip owners hoeveel zijn er dat ongeveer weet je dat?
Wouter Vuijk:Ongeveer van die 5000 ongeveer 3700.
Celwin Frenzen:Oké dat is wel aanzienlijk veel. Ja. En dat zijn volgens mij ook mensen met de waarvan schepen die leven ook echt op hun schip volgens mij, hè.
Wouter Vuijk:Klopt ja, nee, ja, het ze wonen op het schip. Het is een bedrijf en in die zin zijn ze er natuurlijk ook heel erg mee verbonden.
Celwin Frenzen:Veel goederen worden dus per binnenvaart verplaatst naar het achterland. Denk daarbij aan containers, droge bulk zoals groot, natte bulk met tankers, maar ook stukgoed, ook wel breekbult genaamd. Goederen die te groot zijn voor in een container, zoals grote rollen staal bijvoorbeeld. Het is dus een flinke sector waarin veel kansen liggen om te verduurzamen. Welke kansen zijn dat precies?
Wouter Vuijk:Er wordt heel veel getransporteerd met de binnenvaart. Dus ook de 1 schip kan heel veel meenemen. Mhmm. Dus als je 1 schip verduurzaamt dat betekent dat je ook al heel veel transport dan op een schone manier hebt gedaan. Waar de binnenvaart ook heel zich heel goed voor leent is om emissieloos te gaan transporteren.
Wouter Vuijk:Het geldt niet voor alles, maar voor een hele hoop ja, klopt. Zou het een hele goede manier zijn om goederen te transporteren. Ja. Dat kan je op verschillende manieren doen. Denk aan batterij elektrisch of naar waterstof.
Celwin Frenzen:Batterij elektrisch of waterstof, wat eigenlijk ook een vorm van elektriciteit is natuurlijk. Is gaat het altijd elektrisch zijn of zijn er ook andere brandstoffen?
Wouter Vuijk:Ja, de eindaandrijving is ja, is bij een modulair schip is wel elektrisch. Ja. Dus dat betekent dat je van alles de vormvoren kan aansluiten. Dus je kan batterij containers bijvoorbeeld aan boord zetten. Dan dat je dat je die kan aansluiten aan je schip en daarop gaat varen.
Wouter Vuijk:Mhmm.
Irma Belgraver:Maar het
Wouter Vuijk:kan ook met waterstof zijn. Je zou in theorie ook nog kunnen beginnen met een een diesel generator. Om nu in ieder geval de stap naar het modulaire te maken.
Celwin Frenzen:Zijn er al schepen die op die manier varen, elektrisch?
Wouter Vuijk:Het zijn er gewoon handjevol. We zien vooral batterij elektrisch en gasvormige waterstof.
Celwin Frenzen:Kunnen bestaande schepen die nu al varen ook omgebouwd gaan worden op deze manier?
Wouter Vuijk:Het is wel iets ingewikkelder. Dat heeft ook te maken met de bestaande systemen die aan boord al zijn.
Celwin Frenzen:Mhmm.
Wouter Vuijk:Je moet er ook een stuk uithalen natuurlijk. En om een elektromotor op de schroef als te plaatsen dat is dat kost ja dat is dat is best ingewikkeld om te doen. Ja. Daarbij komt ook dat je dan een tijdje uit de running bent. Dus je schip ligt die tijd stil, dus dat is ook allemaal gemiste inkomsten natuurlijk.
Wouter Vuijk:Dus het kan wel en ook voor best veel schepen ben ik wel van overtuigd. Ja. Maar het is wel wat ingewikkelder.
Celwin Frenzen:Elk binnenvaartschip zal op den duur moeten hermotoriseerd. Oftewel het schip kan zelf nog langer mee, maar de motor die is einde levensduur. Gaan ze dan allemaal om naar elektrisch varen?
Wouter Vuijk:Dat zien we sommigen nu wel doen. Andere die die kiezen voor een een gewone dieselmotor, alleen dan met een met een nabehandelingssysteem. Wat de fijnstof en de stikstofuitstoot een stuk wordt verminderd. Ja. Dus dat kan ook.
Wouter Vuijk:Maar toch, omdat we nu in een ja, de de toekomst weten we niet wat er gaat gebeuren natuurlijk. Wat er gaat gebeuren met de regelgeving voor diesel prijzen. Wat er met de diep biodiesel prijzen gaat gebeuren. Dus vanuit dat oogpunt is het denk ik handig om je flexibel op te zetten voor de op te stellen voor de toekomst. Ja.
Wouter Vuijk:Waarbij je dus makkelijker kan switchen naar verschillende energie vormen.
Celwin Frenzen:Helder. Is er een jaar dat alle schepen om moeten zijn?
Wouter Vuijk:Nee, er is niet een specifiek jaar dat alle schepen om moeten zijn. Het ministerie van IenW heeft wel een doelstelling dat ze in 20 30 200 emissische schepen willen hebben rondvaren. Ja. En dat in 20 50 de binnenvaart nagenoeg emissieloos is.
Celwin Frenzen:Daarvoor zal ook regelgeving nodig moeten zijn. Hoe ziet die regelgeving er nu op dit moment aan?
Wouter Vuijk:De de we hebben al de red 3, de red 3. Ja. Daarin worden de brandstofleveranciers eigenlijk verplicht om een co 2 reductie te bewerkstelligen. Ja. En EU ETS 2 komt er ook aan voor de binnenvaart die gaat in 20 27 in.
Wouter Vuijk:Daarbij zie je dat er vooral wordt gestuurd op op CO2, maar nog niet naar de andere stoffen die ook erbij worden uitgestoten, zoals stikstof en fijnstof.
Celwin Frenzen:Oké.
Wouter Vuijk:Wel is het vanaf is het al wel een paar jaar verplicht dat als je hermotoriseerd of een nieuwbouw schip koopt dat je dan wel voor die stage 5 na behandeling gaat. Dus dan heb je al wel inderdaad een reductie eraan. Ja. Maar verder zijn wordt er niet gestuurd op stikstof of fijnstof.
Celwin Frenzen:Wouter noemt hier 2 zaken waar ik graag meer van wil weten. Zespacks en een stage 5 nabehandelingspakket. Maar eerst vraag ik me af zijn er op dit moment ook al subsidies of incentives om schippers te overtuigen om te bouwen naar een duurzamer alternatief?
Wouter Vuijk:Ja, jazeker. Ja, we hebben er is een subsidie voor de stage 5 nabehandelingen. Maar ook een NGF subsidie om te gebruik te maken van om je schip om te bouwen, zodat je gebruik kan maken van van 6 packs, dus van batterij containers. En er komt ook een klimaatfonds subsidie aan die vooral de investering van je schip ombouw naar elektrisch. Of ja, maar naar modulair.
Celwin Frenzen:Mhmm.
Wouter Vuijk:Die dat stimuleert en er zit ook een stukje in specifiek voor waterstof.
Celwin Frenzen:Oké en zo'n zo'n zespack een een batterij container noem je het. Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Wouter Vuijk:Ja dat is gekomen uit een samenwerking tussen het havenbedrijf en nog een paar andere partijen. Dat is ook echt opgezet daar stapt daar stapten we als havenbedrijf dus eigenlijk buiten onze om het zo maar even te zeggen. Ja. Om een om de binnenvaart een alternatief te bieden voor dat zegt emissieloos te kunnen varen. Dus het zijn batterij containers die opgeladen kunnen worden bij bij terminals of in ieder geval aan het land.
Wouter Vuijk:Mhmm. Want het laden van een batterij duurt natuurlijk best lang. En zolang wil je niet aan aan de kade liggen. Nee. Dus wat je kan doen is dat je die batterijen die worden geladen terwijl je aan het varen bent.
Wouter Vuijk:En dan kan je die wisselen, terwijl je ook je goederen aan het aan het wisselen bent. Aan het laden en los moment.
Celwin Frenzen:En ik hoor nog 1 nog 1 vraagje hierover. Ik hoorde je net zeggen, dus ze hebben ook een stage 5 nabehandelingspakket aan boord. Wat is dat?
Wouter Vuijk:Sommige sommige ja, voor een dieselmotor heb je natuurlijk verbranding. Dus eigenlijk in de uitlaat wordt het ja, wordt er een hele hoop eruit gefilterd.
Celwin Frenzen:Mhmm.
Irma Belgraver:En
Wouter Vuijk:dat is dan die die die nabehandeling is vooral dus voor de fijnstof en de stikstofoxides. Ja. Hij blijft altijd die Kooldioxide uitstoten. En ja, die filter moet ook schoongemaakt worden.
Celwin Frenzen:Er zijn dus aardig wat mogelijkheden voor schippers om de binnenvaartschepen te verduurzamen, maar dat moet ook bekostigd worden en dat zijn flinke investeringen. Om erachter te komen hoe dit bekostigd kan worden, heb ik afgesproken met Irma Belgraver van de Rabobank. Zij is projectmanager binnen de afdeling sector management en verantwoordelijk voor de scheepvaart. De Rabobank heeft veel schepen gefinancierd en ook hier is de uitdaging om dat te verduurzamen. Wat is Irma's rol hierin?
Irma Belgraver:Nou ja, mijn rol is eigenlijk het begon vooral met uitzoeken van welke technische mogelijkheden zijn er, welke juridische, nou niet obstakels, maar welke juridische uitdagingen zijn er? En hoe ziet die vloot, Europees-Nederlandse vloot eruit? En hoe ziet onze eigen portefeuille eruit? Dat was in eerste instantie de opdracht. Dus vooral in kaart brengen en analyseren wat er al is.
Irma Belgraver:En dan vervolgens kijken van wat kunnen wij daar als Rabobank mee doen. Is er al een momentum om echt te investeren in bijvoorbeeld emissiele scheepvaart? Of zit het veel meer in andere zaken, zoals brandstof reductie of andere brandstoffen gebruiken.
Celwin Frenzen:Precies, maar het is dus vooral inderdaad dat als er een schipper bij jullie komt die zegt ik wil financiering voor een schip. Dan kijken jullie naar oké, dan gaan we dat wel zo duurzaam mogelijk doen.
Irma Belgraver:Nou, sowieso vinden we het fijn als wij een duurzame portefeuille hebben. En op dit moment kijken we ook zeker naar de duurzaamheid van de klant. Maar betekent wel dat wij nog allerlei vormen van schepen financieren.
Celwin Frenzen:Ja. En dan naast de Rabobank zit jij volgens mij ook in het kernteam van Kondor. Ja. Kun je daar wat meer over vertellen? Wat is Kondor?
Irma Belgraver:Kondor is een stichting die vorig jaar eigenlijk is opgericht. Een beetje als vervolg op een project wat ongeveer 3 jaar geleden in gang is gezet
Celwin Frenzen:om
Irma Belgraver:het varen op waterstof mogelijk te maken. En dan met name was dat gericht op tanktainers. En inmiddels gaat deze stichting Kondor, zero Mission, vooral over het opschalen van emissieloos varen. Dus niet alleen waterstof, maar ook bijvoorbeeld batterij elektrisch of allerlei andere vormen die er zijn. Om volledig emissieloos te kunnen varen.
Celwin Frenzen:Oké. En hoe staat het daar nu mee? Met dat onderzoek, of die stichting, hoe ik het moet zeggen?
Irma Belgraver:Nou, we zijn vol bezig om een programma in elkaar te zetten. En daarvoor hebben we ook middelen nodig. En we zitten nu in de fase dat we met allerlei partijen in in gesprek zijn om die middelen voor elkaar te krijgen. En dat programma steeds meer vorm te geven. En die is er vooral opgericht om te kijken hoe kunnen we het nou betaalbaar maken, dat emissieloos varen.
Irma Belgraver:Dus je ziet dat de investeringen in emissoze scheepvaart echt heel hoog zijn, of heel groot zijn. En ja, daar heb je heel de keten voor nodig om het betaalbaar te maken. En daar gaat Kondore de komende jaren aan werken.
Celwin Frenzen:Oké. En is dat echt nog een onderzoek? Of is er al een beeld van hoe gaan we dat betaalbaar maken?
Irma Belgraver:Nee, het zijn verschillende fases. En we beginnen nu met een aantal sectoren waarvan wij denken die hebben de meeste potentie, of misschien zijn als eerste toe, aan emissieloos varen. Want de binnenvaart zal niet volledig de komende paar jaar emissieloos gaan worden. Maar er zijn wel een aantal segmenten die daar misschien het eerst voor in aanmerking komen. En daar willen we ons in eerste instantie op focussen.
Celwin Frenzen:Naast dat Irma werkt met de binnenvaartsector, heeft ze ook een hele persoonlijke connectie met de sector. Wat is dat?
Irma Belgraver:Nou ja, ik ben er eigenlijk in opgegroeid. Dus mijn ouders, mijn grootouders en ook die ouders komen echt uit de binnenvaart. Mhmm. Dus ik ben opgegroeid op een binnenvaartschip. Waarbij ik een periode ook op het schippers internaat gewoond heb.
Irma Belgraver:Inmiddels zijn mijn ouders gestopt met varen. Is er nog wel familie die ook actief is in de sector. Dus ja, ik kom er echt uit.
Celwin Frenzen:En waarom ben je dan zelf niet gaan varen eigenlijk?
Irma Belgraver:Waarom ben ik zelf niet gaan varen? Nou, eigenlijk dat komt een beetje denk ik door ook die puberteit. Dan ben je een jaar of 15, 16 en dan zit je wij gingen in de zomervakanties, gingen wij altijd naar boord. Dan is het internaat gesloten en dan zit je 6 weken lang bij je ouders aan boord. Ja, dan mis je ook een hoop.
Irma Belgraver:Dus met name het sociale contact met vrienden, vriendinnen et cetera, die zijn er dan niet. En dat was voor mij eigenlijk al de reden dat ik, ja dat vind ik eigenlijk veel te leuk. Ook het sporten en dat soort dingen. Als je aan boord bent van het scheer, je kan wel sporten, maar niet in verenigingsverband, althans niet zo heel makkelijk. Dus dat is heel anders.
Irma Belgraver:Kijk, nu want die hele sector is enorm veranderd. Vroeger was het zo iedereen was fulltime aan boord. Dus mijn ouders die woonden allebei aan boord. Die hadden geen woning aan de wal. Dus die woonde daar, die werkte daar.
Irma Belgraver:Inmiddels is die sector zo veranderd dat heel veel mensen aan boord van het circuit. Nou, die zijn dan een week aan boord of 2 weken aan boord en dan 2 weken weer thuis. Waarbij met name vaak de moeder gewoon volledig thuis is. En de kinderen dus ook gewoon thuis wonen. Dus die sector is helemaal veranderd.
Irma Belgraver:Dus inmiddels zou het misschien wel anders geweest zijn. Maar nee, ik heb zelf nooit de ambitie gehad te ervaren.
Celwin Frenzen:En is het dan ook vanwege die persoonlijke connectie dat je hebt gekozen voor waar je nu in werkt? Of is dat eigenlijk gewoon een toevallige samenkomst van ons land?
Irma Belgraver:Nou, in eerste instantie dacht ik dat ik er totaal niks mee te maken wilde hebben. Het ging thuis, eigenlijk aan boord, het ging het nooit ergens anders over. Dus ja, goed, als puber denk je dan van: nou, ik wil het ook wel ergens anders over hebben. Dus nee, in eerste instantie ben ik in een heel andere beroepsgroep terecht gekomen. En inmiddels toch weer een jaar of 10 toch weer in die maritieme sector.
Irma Belgraver:En dat bevalt eigenlijk heel goed.
Celwin Frenzen:Ja, het blijft toch een beetje trekken.
Irma Belgraver:Het blijft zeker trekken.
Celwin Frenzen:Wat is het in die sector dat blijft trekken voor je?
Irma Belgraver:Nou ik denk dat de cultuur van de sector, dus het type mensen, de bedrijven die er werkzaam zijn. Ja en het feit dat het met water te maken Ik weet niet alles wat met water te maken heeft dat trekt toch een beetje.
Celwin Frenzen:Dat is fascinerend. Irma heeft dus een behoorlijke persoonlijke connectie naar de binnenvaartsector. Ik ben benieuwd of ze ook een persoonlijke ambitie voor de sector heeft.
Irma Belgraver:Nou, wat ik vind is dat de binnenvaart is een beetje een onderbelichte sector. Dus Heel veel mensen kennen het niet. Ze zien wel eens een schip varen, maar geen idee wat het schip nou precies doet. En er zit ontzettend veel potentieel in die binnenvaartsector. En er is ook nog heel veel ruimte op het water, die we op de weg niet hebben.
Irma Belgraver:Dus ja, als je echt vraagt mijn persoonlijke doel ik denk dat als we het voor elkaar kunnen krijgen om toch meer over het water te gaan vervoeren daar zou ik heel blij van worden. Ja. En ik denk dat de binnenvaart daar ook voldoende kans voor heeft. En zeker als men bereid is en als het ons lukt om die verdere verduurzaming door te zetten. Dan wordt het alleen al maar interessanter.
Irma Belgraver:Dus ja, dat is wel een beetje mijn persoonlijke doel.
Celwin Frenzen:En hoe zie jij dat in de praktijk op dit moment? Waar staat de binnenvaartsector nu qua verduurzaming?
Irma Belgraver:Nou, ze zijn eigenlijk best wel goed bezig, denk ik. Dus wat je ziet is Ik heb een periode van 5 jaar bij de gemeente Rotterdam gewerkt. Totdat ik een jaar geleden weer bij de Rabobank ging werken. Voor die tijd werkte ik ook bij de Rabobank. En dus eigenlijk 6 jaar geleden was men nog helemaal niet zo heel erg actief bezig met verduurzaming.
Irma Belgraver:En dat zie je echt wel de laatste paar jaar een enorme vlucht genomen. Dus je ziet dat mensen zich bewuster gaan gedragen. Hoewel daar echt nog heel veel stappen in gezet kunnen worden. Maar je ziet ook partijen experimenteren. Dus de eerste projecten met emissieloos varen zijn geweest.
Irma Belgraver:Maar je ziet ook dat partijen ander soort brandstoffen gaan gebruiken die veel minder uitstoot hebben. Ja, dat zijn super mooie ontwikkelingen. Maar het zijn allemaal nog het is nog een beetje projectmatig. En ik denk dat we nu wel in een fase zitten waarbij wetgeving ons ook gaat dwingen om meer te gaan betalen voor de diesel en de CO2-uitstoot. Ja, dan ga je vanzelf zien dat er steeds meer stapjes genomen gaan worden.
Irma Belgraver:En dat de grotere groep ook gaat investeren, zeg maar, in verduurzaming. Maar als je kijkt naar de afgelopen paar jaar denkt dat er echt al heel veel geïnvesteerd is. Maar ja, het probleem was ook dat schippers zelf eigenlijk niet zo heel veel terugzagen van die investering. Dus ze kregen er niet altijd meer voor betaald. Nee, precies.
Irma Belgraver:Dan wordt het wel wat lastiger om grotere investeringen natuurlijk te doen.
Celwin Frenzen:Ja, en dat is waarschijnlijk ook omdat in de binnenvaart zitten natuurlijk heel veel zelfstandigen eigenlijk. Het zijn geen grote rederijen wat je met zee vaak hebt. Dat het makkelijker is om in 1 keer de hele vloot te verduurzamen. Maar het zijn echt eenpitters vaak volgens mij.
Irma Belgraver:Ja, het grootste gedeelte bestaat zeker nog uit eenpitters. Maar je ziet wel steeds meer consolidatie komen. Dus grotere rederijen of ook partijen die van 1 schip naar 2 schepen naar 5 schepen gaan. Maar er zijn ook rederijen die hebben 20, 30, 40 schepen, zeg maar varen. Ja.
Irma Belgraver:Dus dat zie je wel
Celwin Frenzen:gebeuren. En hoe zien de binnenvaartschippers zelf de toekomst als jij met ze spreekt?
Irma Belgraver:Ze vinden het heel lastig om in ieder geval een keuze te maken voor welke brandstof ze moeten gaan. Dus dat is wel wat je ziet. Op het moment dat je je schip dus wat meer modulair gaat opbouwen en gaat elektrificeren dan hoef je in principe nu nog niet te kiezen voor de brandstof. En dat is denk ik wel hetgeen waar wij van zeggen dat zou dus wel een verstandige move zijn. Dan hoef je niet te kiezen voor het type.
Irma Belgraver:Of het nou methanol wordt of waterstof of batterijen of ammoniak. Nou ja, verzin het maar. Maar dan ben je wel klaar voor die toekomst. En dan kun je in ieder geval elektrisch varen.
Celwin Frenzen:Zoals Wouter eerder ook al omschreef ziet dus ook de Rabobank grote kansen in het modulair opbouwen of ombouwen van een schip. Op die manier kan de schipper ook later nog verduurzamen door de krachtbron van het schip aan te passen. Kijkend naar de toekomst. Wat zijn de drempels die Immer nog voor zich ziet?
Irma Belgraver:Het zit hem verroonde betaalbaarheid. Dus kijk zolang het schip zeg maar niet meer betaald krijgt voor zijn vracht als die het volledig emissieloos zou doen. Ja, dan gaat hij er ook niet in investeren. Want je kan het op dit moment gewoon niet terugverdienen met de normale vrachtprijzen. Dus dat is eigenlijk het belangrijkste obstakel.
Irma Belgraver:En daarnaast heb je ook de infrastructuur die natuurlijk nog niet op orde is. Dus dat helpt natuurlijk ook niet mee. En dan technisch gezien zijn er ook nog niet echt standaard toepassingen aan boord van de schepen. Dat zijn eigenlijk de 3 belangrijkste aspecten van waarom het nu nog niet opgeschilderd wordt.
Celwin Frenzen:Ja. En wat is dan precies de bijdrage van de Rabobank hierin?
Irma Belgraver:Wij hebben als Rabobank ook getekend voor de Road to Paris. Dus dat betekent dat wij ons ook gecommitteerd hebben aan alle doelen die we Europees gesteld hebben. Dat betekent gewoon voor de binnenvaartsector in 2050 een nagenoeg emissicoze sector. Ja, als we doorgaan op de huidige wijze dan ga je echt wel wat winst boeken richting 2050. Maar dan gaan we het niet halen.
Irma Belgraver:Dus er is echt werk aan de winkel om ervoor te zorgen dat die sector verder verduurzaamt. Ja, daar hebben wij natuurlijk ook baat bij. In de zin dat onze klanten daarin mee moeten. En dat vergt de nodige investering. Ja, daar zijn wij als bank denk ik een partij voor om dat mede te faciliteren.
Irma Belgraver:En aangezien die uitdagingen best wel complex zijn, vonden we het ook belangrijk om deel te nemen in Kondor. Om te kijken of we daar een bijdrage aan kunnen leveren.
Celwin Frenzen:En die wetgeving, die noemde het al eerder even van dadelijk ga je meer voor de diesel en voor de Kooldioxide uitstoot en dat soort soort dingen betalen. Op welke termijn gaat dat
Irma Belgraver:gebeuren, weten we dat al? Ja, vanaf 2026 komt Red 3 eraan. En dat betekent vanzelfsprekend ook dat dat natuurlijk wat extra kosten met zich meebrengt voor de En vanaf 2027 komt ETS2. En ETS2 is een wet die oplegt dat je voor de Kooldioxide uitstoot daar moet je in ieder geval rechten voor inkopen. Die kosten geld.
Irma Belgraver:En de brandstofleveranciers zal die ook gaan doorrekenen aan aan zijn klant de schipper
Celwin Frenzen:ja er liggen dus echt kansen voor de binnenvaart op weg naar emissieloos varen maar wil Irma graag benadrukken daarvoor moeten er ook echt nog tussenstappen gemaakt worden om dat te bereiken
Irma Belgraver:Nee, wat denk ik nog wel belangrijk is om mee te geven. Is dat we hebben het nu in deze podcast best wel wat gehad over emissieloos varen. Maar er zitten natuurlijk nog een aantal stappen voor. Die heb ik voor me ook wel genoemd, hè. Dus brandstofreductie.
Celwin Frenzen:Mhmm.
Irma Belgraver:Daar kun je gewoon misschien nog wel 10 tot 30 procent kun je daarmee reduceren. Door efficiënter te varen, door nou ja, je aandrijflijn te optimaliseren of misschien te investeren in een betere schroef et cetera. Dus dat zijn dingen die je met beperkte middelen nu al kan En dat zijn ook wel investeringen die je de afgelopen jaren veel hebt gezien. Waarbij efficiënter varen echt nog wel iets is waar partijen meer op kunnen sturen, denk ik. Door gebruik van data et cetera.
Irma Belgraver:Dus dat is 1. En die volgende stap waar, daar heb ik het net ook wel even over gehad. Dus die bio-fuel, HVO is een view die nu veel in de binnenvaart gebruikt wordt. Daarmee kun je tot ongeveer 90 procent reduceren aan Kooldioxide. Qua stikstof is dat niet reduceert het ook wel wat, maar niet tot 90 procent.
Irma Belgraver:Maar het zijn wel stappen die je nu al kan doen waarbij je niet een gigantische investering nodig hebt. Dus wat dat betreft denk ik dat de binnenvaart ook wel klaar is om te laten zien dat er al heel veel kan. Alleen wil je toewerken naar de doelen van 2050 dan zijn er ook echt emissieloze schepen nodig. En dat betekent dat je nu al moet gaan ontwikkelen en moet gaan investeren om, als sector niet per se als single chip owner, maar wel nu al moet gaan investeren om te kijken van oké hoe kunnen we ervoor zorgen dat we nog veel meer emissieloos schepen in de vaart kunnen brengen.
Celwin Frenzen:We zijn terug bij Wouter van het havenbedrijf. We hebben van hem en van Irma gehoord dat er kansen liggen voor de binnenvaart, maar ook nog voldoende uitdagingen. Hoe kijkt hij naar de toekomst? Gaat het lukken om de binnenvaart te verduurzamen?
Wouter Vuijk:Gaat zeker lukken om de binnenvaart te verduurzamen. En ik denk dat dat de dat emissieloos daarbij ook een hele mooie ja, heel veel kansen kan bieden. Mhmm. Het ministerie van IenW die heeft ook al heeft als doelstelling gezet dat ze in 20 30 200 schepen emissieloos willen hebben. En in 20 50 de een binnenvaart nagenoeg emissieloos.
Wouter Vuijk:Het gaat natuurlijk nooit lukken om al elk binnenvaartschip emissieloos te krijgen. Want dat heeft ook heel erg te maken met hoe ja, wat het binnenvaartschip doet. Maar ik denk dat het dat het heel dat het voor een heel veel van de use cases met er heel goed bij past. Ja. Dus als we kijken naar hoe je verschillende vormen van energie kan opslaan.
Wouter Vuijk:Want kan je natuurlijk in batterijen doen, in waterstof, maar ook in vormen van waterstof. Dan is het goed om zo dicht mogelijk bij de elektriciteit te blijven. Want dan heb je zo min mogelijk efficiëntie verliezen. Mhmm. Dus als je elektriciteit op een groene manier opwekt, kan je natuurlijk waterstof van maken.
Wouter Vuijk:En als je dan kan je het nog aan wat andere atomen binden om verschillende moleculen te maken, zoals een methanol of ammoniak. Mhmm.
Irma Belgraver:Maar
Wouter Vuijk:hoe dichter je bij de elektriciteit blijft, hoe efficiënter het is. En zo min mogelijk verliezen heb je dan. En juist voor die 2 voor het batterij elektrisch en voor de waterstof leent de binnenvaart zich heel erg goed. Omdat ze niet zover hoeven te varen als de de grote zeeschepen. En blijven eigenlijk altijd best in de buurt waar ze die nieuwe vorm van energie aan boord kunnen krijgen.
Wouter Vuijk:Ja. Dus op die manier speel je ook eigenlijk de biodiesel en alle andere vormen ammoniak. Stil speel je vrij voor de plekken waar dat ook beter past. Dus Het zijn allemaal goede oplossingen en goede manieren om energie op te slaan. Maar ja, je moet het wel gebruiken waar het het beste past.
Wouter Vuijk:Nee. In de toekomst zal natuurlijk door de regelgeving zal diesel an sich duurder worden. Mhmm. Biodiesel daar komt ook natuurlijk een enorme vraag naar. En de verwachting is wel dat de dat de prijs van Reneable energy naar beneden toe gaat.
Wouter Vuijk:Dus er komt natuurlijk een keertje een punt dat ze elkaar gaan kruisen. Ja. Tot die tijd hebben we een een. Dus het is duurder de om batterij elektrisch of op waterstof te varen. Ten opzichte van conventioneel opvaren op diesel.
Wouter Vuijk:En ja, het is denk ik de uitdaging ligt erin om die zo klein mogelijk te maken. Dat mensen nu al de stap daar naartoe kunnen maken.
Celwin Frenzen:Elke aflevering van deze podcast serie sluit ik af met dezelfde vraag voor al mijn gasten. En deze keer stel ik hem maar Wouter Vuik. Hoe gaat hij zelf met groene kracht vooruit?
Wouter Vuijk:Ja, we gaan vaak met de lunch gaan we een rondje bijten wandelen. Op een gegeven moment zagen we heel veel afval liggen. En toen dachten we van misschien is het wel een idee om daar ook met prikkers, om dat met prikkers te gaan doen. Mhmm. Dus we gaan nu eens in de zoveel tijd gaan we naar buiten met een emmertje en een aantal prikkers.
Wouter Vuijk:En dan prikken we alles wat we zien eigenlijk. En het is echt verbazingwekkend hoeveel je kan vinden in een in een heel kort rondje.
Celwin Frenzen:Dat kan ik me voorstellen. Ja.
Wouter Vuijk:En verder ja, ik ben een oud huis aan het renoveren. We zijn aan het verbouwen. Daar zijn natuurlijk heel veel materialen voor nodig. Dus ik doe ongeveer hetzelfde, alleen dan andersom. Dan haal ik het uit een uit een soort vuilnisbak.
Wouter Vuijk:We kijken fiets door de stad en ja, je ziet vaak echt hele mooie stukken hout ergens in liggen. En dan denk je ja, waarom dat dat kan ik eigenlijk nog best wel goed gebruiken.
Celwin Frenzen:Ja, heb je heb je daar wel eens wat wat moois mee gevonden of vooral hout?
Wouter Vuijk:Ja, het is vooral hout. Maar ik heb wel 1 keer dat was nog voordat ik hier werkte. Fiets ik door de stad hier in Rotterdam en er lag op gegeven moment een hele grote lijst stak uit de 1 van die velcontainers. Dacht nou even kijken, want ik had nog een muur daar hing nog niks aan. Ik dacht ik zocht daar wat voor.
Wouter Vuijk:En toen was het eigenlijk 1 van die 1 van die kaarten die bij ons allemaal in de vergaderzalen hangen van het havenbedrijf. Die had ik mee naar huis genomen opgehangen en pas ja, een paar jaar later, een paar jaar later liep ik of tenminste had ik hier mijn sollicitatiegesprek. En toen kwam ik in een vergaderzaal. Toen zag ik er eentje hangen. Dat was wel heel erg toevallig.
Celwin Frenzen:Ja, precies mooi. Dank voor het luisteren naar dit vierde seizoen van met groene kracht vooruit. Dank aan mijn gasten Wouter Vuik en Irma Belgraver voor hun bijdrages. Voor nu zit de podcast met groene kracht vooruit er even op. Wil je meer weten over de podcast of over de energietransitie in de Rotterdamse haven?
Celwin Frenzen:Neem dan een kijkje op portderverdomme punt com slash groene
Wouter Vuijk:kracht.
Celwin Frenzen:Krijg je geen genoeg van onze podcast? We hebben nog veel meer voor je klaarstaan op portderverdomme punt com slash podcast.