Abonneren
Delen
Delen
Embedden
Dick en Renco gingen op bezoek bij de Gereformeerde Gemeente in Genemuiden. Onderweg in de auto bespreken ze hun verwachtingen van deze kerk(dienst) en na afloop delen ze hoe het was. De verwachtingen werden allemaal ingelost, maar vooral was het een ervaring op zich. Renco zong niet eerder op hele noten en Dick zag niet eerder zo'n rappe 'exodus' na het laatste amen. Dat en veel meer in deze aflevering!
- (00:57) - Op weg naar Genemuiden
- (02:59) - Verwachtingen voor de dienst
- (07:10) - Kleding en respect
- (13:22) - Aankomst bij de kerk
- (15:23) - Eerste indruk na de dienst
- (20:20) - Zingen en stilte
- (27:56) - De lange preek
- (37:52) - Geen koffie, direct weg
- (40:19) - Reflectie op de ervaring
Beluister deze aflevering op Youtube
geloofsvoer gesprek is een podcast van Renco en komt voort uit zijn website geloofsvoer.nl waarop hij ook schrijft, samen met Dick en voorheen ook Len. Er wordt muziek gedeeld, wandelingen en eindejaarlijsten (beste albums, best TV-series). Meld je ook aan voor de geloofsvoer nieuwsbrief, getiteld 'krachtvoer' en volg geloofsvoer op Instagram.
Makers en gasten
Wat is geloofsvoer gesprek?
geloofsvoer gesprek - voer voor gelovigen. naast blogs lezen kan je nu ook gesprekken luisteren.
Welkom bij geloofsvoer gesprek, een podcast over geloof, religie en kerk in de brede zin.
Dick:Ik ben Dick en altijd op zoek naar de diepte in geloofsvragen. Wat drijft ons? Inspireert ons? En waar kunnen we misschien afscheid van nemen?
Renco:En ik ben Renco en ik mag graag de praktische kant van het geloof bespreken. Hoe maken we
Dick:het relevant en toegankelijk voor iedereen? Deze podcast delen we soms met gasten verhalen ideeën en onze bedenkingen. Geen onderwerp is
Renco:te groot of te klein. Of je nu al jaren gelooft, twijfelt of gewoon nieuwsgierig bent. Leuk dat je luistert naar geloofsvoer gesprek.
Dick:Ben waarschijnlijk geen andere auto's.
Renco:Nou, Dick op deze vrij regenachtige zondagochtend zijn we weer live met... Nou, niet live, maar hoe zeg je dat? In de Air met geloofsvoer gesprek?
Dick:Ja, ja, op weg naar Gereformeerde Gemeenten.
Renco:Op weg naar Gereformeerde Gemeenten, de roving reporters.
Dick:Ja en en ik kwam er dus denk ik een paar weken geleden achter dat Gereformeerde Gemeenten heeft dus geen enkele evangelische of baptisten Gemeenten. Dit bestaat dus alleen maar uit gereformeerde kerken. Waarvan wij er dus nu 1 gaan bezoeken. Oké, nou. Maar ze hebben dus eigenlijk, nou ja, laten we het maar een kerk jargon, ze hebben eigenlijk niet wat lichter spul.
Renco:Nee, dus ja, Genemuiden is ook gewoon onvervalste deel van de Bijbel belt, toch?
Dick:Ja, ja, dat weet ik eigenlijk niet of ze daar bij die Ja, ik denk ik zou zeggen van wel, maar volgens mij worden ze niet altijd in dat rijtje genoemd, maar ik kan me ook even vergissen.
Renco:Ja, zo genummer en dan ga je eigenlijk nog wat schuiner naar boven richting Staphorst. Ja. Ja, wij zitten, wij wonen natuurlijk in Zwolle. Wat ik ook wel eens een onderdeel van de bijbels belt heb
Dick:genoemd. Zeker. Ja. Ja. Dat heeft ook...
Dick:Ik ik ik kleur het ook altijd een beetje in met met met politiek en zo, Ook als je de partijen die je gemeenteraad zitten, als dat... Nou, daar hoort Zwolle dan zeker bij. Want er zit eigenlijk altijd wel een christelijke partij bij. Dat zal ook zeker van Genemuiden gelden.
Renco:Ja, ja, precies. Ja, dus we gaan naar een kerk van de Gereformeerde Ja. Hoe heet het? Kerkverband, Dus de landelijke kerkorganisatie waar deze kerk bij hoort. Jij zei net al voordat we op record drukte dat in Genemuiden dus ook nog een hele andere grote gereformeerde kerk is.
Renco:Ja,
Dick:een groot gebouw waarvan ik dacht dat is al een groot gebouw.
Renco:Dat moet hem zijn.
Dick:Dus daar gaan we naartoe. En toen stuurde hij mij gisteren nog even wat informatie op en het adres. En toen typte ik hem in en toen kwam ik erachter dat ik eenmaal de verkeerde kerk voor me had. Ik dacht er is nog een grote kerk. Ja.
Renco:Oké. En dit is natuurlijk ook een beetje bedoeld om alvast te podcasten voordat we de kerk bezocht hebben. Zo meteen als we terugrijden dan wat van onze ervaringen over hoe het was. Maar wat verwacht jij van dit kerkbezoek?
Dick:Ja, weet ik niet. Nou, je hebt gisteren nog even handige informatie gegeven. Dus ik denk dat ik wel bijvoorbeeld de toon wel een vermoeden heb dat het veel zou gaan over ja, ik wil niet meteen heel theologisch zijn in de voorbeschouwing, maar het is Is
Renco:wel vroeg hè?
Dick:Ja, is wel een beetje vroeg. Maar ze hebben... Het het gaat heel erg over van voel je Jezus ook... Kijk je kunt zeg maar Jezus intellectueel aannemen of God. Ja.
Dick:Maar de de bevindelijke las ik gisteravond ook meer, gaat er ook echt is de vraag van maar is hij ook echt bij je? Voel je dat ook echt? Dus niet op de evangelische manier van dat maar het gaat eigenlijk nog een tandje dieper dan alleen maar in je hoofd. Heb je hem ook echt in je leven? Ben je hem tegengekomen?
Dick:Waseer ik dat goed?
Renco:Dus het is niet we zullen geen uitspraken horen als Jezus is je vriend. Nee. Hè, dus ik denk dat de heiligheid van God ook een, een eer biedt en het ontzag dat we daarvoor moeten hebben dat dat een grote rol zal hebben.
Dick:Ja, maar er is ook veel nadruk op van zorg dat je hem ergens ergens ontmoet. En maar als dat vond ik dus ook alweer een stond in die tekst vond ik dan ook alweer grappig dat ze ook mensen wantrouwen die zeggen als ze dus God daadwerkelijk zeggen, ontmoeten hebben. Dan denken ze ook weer ja, ja is dat dan wel echt of zo weet je. Dus het is, er zit een nou ja, je zou kunnen zeggen een gezond wantrouwen, dat weet ik eigenlijk niet.
Renco:Maar er zit dus eigenlijk altijd iets van, van nederigheid en bescheidenheid in. Ook als het gaat om of je gered zal worden. Want die teksten kom ik ook tegen. Dat is je persoonlijke redding. Word je behouden?
Renco:Kom je in de hemel zo je wil? Dus daar zul je denk ik nooit zekerheid over verkrijgen in je leven. En eenieder die zit daar dus wel op beroept of zo dat die zekerheid dat die wel verkregen zou zijn, die wordt dan gewoon getrouwd.
Dick:Ja, wat toch wel raar is, want eigenlijk wil uiteindelijk is dat toch het doel ook. Dus ik bedoel dat is wel, het is zeg maar wel nastrevenswaardig. Maar je moet, klinkt een beetje raar, maar als je het heel snel verkrijgt dat is ook weer niet goed. En sommige mensen zijn hun leven lang op zoek.
Renco:Nou ja.
Dick:En Maar goed, ik zal wereldvreemd Ja, dat dat is er niet, maar ik verwacht als je me vraagt nu aan de voorkant van wat, wat verwacht je? Dan denk ik dat ik iets van die toon en iets van die opdracht in de liederen dan wel in de preek ga horen. En ik wacht dus een preek van meer dan een half uur.
Renco:Ja, Ik
Dick:ook. Ik weet niet of ze op hele noten zingen? Nee, geen Nee, weet ik niet. Zal wel oude berijming zijn ook. Dus dat is eigenlijk je hebt natuurlijk psalmen gezangen die heb je eigenlijk in 2 manieren.
Dick:Ze hebben hem nog een keer helemaal vernieuwd. Dat is dus de nieuwe berijming.
Renco:Ja, we hebben nieuw inmiddels tussen aanhalingstekens
Dick:Ja, dat is volgens mij ook al net die 51 of zo. Ja, dat
Renco:was dan niet echt meer nieuw.
Dick:Nee, maar dat vind, dat is dus daar wel nieuw zeg
Renco:Ja, dat denken we dan, hè.
Dick:Dat denken we dan. Ja. En ik, ik weet het eigenlijk niet goed. Ik heb dat ook, had het kunnen nazoeken, maar ik denk dat dat wel hoort bij de verrassing dat ik dat...
Renco:Precies, moet ook nog wat, er moet ook wat wat over blijven.
Dick:Ik ik we hebben ons allebei heel netjes gekleed. Dat kunnen jullie natuurlijk niet zien. Ja. Maar we hebben ook onze kleding toch ook nog wel aangepast, hoor.
Renco:We hebben allebei een overhemd aan gedaan hè?
Dick:Ja, precies.
Renco:Zo'n nette broek.
Dick:Ik heb zelfs nog een knoopje nog 1 standje hoger dicht geknoopt dan dan ik normaal zou Ja,
Renco:ik zat me te bedenken toen ik vanmorgen nadacht over wat ik aantrok. Dit is dus een bewuste keuze, want ik draag helemaal niet naar de kerk. Naar mijn eigen draag ik eigenlijk zelden een overhemd. Niet nooit, maar zelden. Ik dacht vanmorgen gewoon ja, ik heb, ik weet een beetje waar ik heen ga.
Renco:Is een behouden kerk. Ja. Ik ben er wel eens vaker geweest. Toen kwam ik daar in een T-shirt en nog net geen korte broek. Toen was het wel duidelijk dat ik de enige was met onze blote onderarmen.
Renco:Ja, precies. Nou ja, prima, maar als je, ik dacht gewoon ja, als je weet grofweg weet waar je heen gaat, kan je ook iets meer je best doen om je daarna te kleden. En als ik Ja,
Dick:ja, ja.
Renco:Als ik het niet weet voel ik me ook vrijer om mezelf dom dom te houden in mijn kledingkeuze. Is dat het?
Dick:Ja, dat vind ik ook. En en dit zeg maar nu het heeft ook wel te maken dus met respect. Dat heb ik ook echt wel weet je wel dat je gewoon denkt van omdat je naar omdat je weet waar je naartoe gaat dat je dan dus ook zorgt dat je dan dus ook ze hebben gewoon bepaalde eisen. Al vraag ik me inderdaad dus af. Je bent toen op die camping ook niet geweigerd.
Dick:Dus ik denk dat je gewoon wel naar binnen mag. Ja. Maar als we als ik gewoon naar een club toe ga waar een soort kledingvoorschrift. Of de kledingvoorschrift is netjes. Dat staat er dan vaak nette kleding.
Dick:En hebben ze ook wel omschreven meer voor vrouwen dan voor mannen. Moeten we ook heel eerlijk zijn, hè. Dus vrouwen toch wel in een rok.
Renco:Ja, van een bepaalde lengte denk ik ook.
Dick:Ja, ja, en voor mannen is het wel, ja dat staat er eigenlijk niet echt bij. Ik verwacht veel pakken eigenlijk denk ik.
Renco:Ja, ja, ik ook. Veel zwarte pakken ook eigenlijk.
Dick:Ja, maar ik ben wel benieuwd. Dat weet ik ook niet zo goed hoe vol het zou zijn. Zou dat echt tot de laatste bank vol zitten?
Renco:Ja, goede vraag. Ik... De laatste keer dat ik in Gereformeerde Gemeenten was, was ik een paar jaar geleden met Pinksteren. Ja. En ja, toen zat het echt helemaal afgeladen vol.
Renco:Dat heeft echt wel indruk op me gemaakt. Maar we hebben wel, we bezoeken nu eigenlijk een wat meer reguliere alledaagse Ja. Lag.
Dick:Ja, al is dit wel die die befaamde periode tussen hemel, niet 10 dagen tussen hemelvaart en Pinksteren. Ik weet het weet even niet op de christelijke kalender wat dat betekent, maar dat zijn 10 dagen waarin altijd wel weer andere dingen centraal staan dan in het rest van het jaar.
Renco:Dus dat vraagt me weer echt wel op Dat
Dick:zou kunnen, maar ik weet niet helemaal hoe dat hoe ze dat daarin kleuren.
Renco:Ja, en ik denk, dat is nog even over die, de preek hebben. Ik denk dat er in de preek ook meer centraal zal staan dan wij gewend zijn dat, dat de mens zeg maar vanuit zichzelf geneigd is tot verkeerde dingen. Tot het, tot het kwaad. En dat de mens daar ook van gered moet worden hè. Dus de, nu zullen wij dat misschien in de, de kern denk ik allemaal niet ontkennen.
Renco:Toch zullen we tegelijkertijd denk ik andere woorden kiezen of misschien ook wel de scherpe lastige randjes eraf vijlen. Maar ik denk dat we hier straks wel onverbloemd horen dat die mens zichzelf niet kan redden. Ja, En dat is door Jezus en zijn offer aan het kruis en...
Dick:Maar er wordt zeker nadruk gelegd op de ook op dat eerste gedeelte van we redden het niet alleen.
Renco:Ja, de verdorvenheid.
Dick:Ja, ja, ja. Terwijl heel veel andere kerken zeggen nou zullen we het wel gezellig houden met elkaar. Weet je wel? Ja. Gehalte.
Renco:Nou, we hebben nog wel eens ook in onze eigen kerk gingen gaat het nog soms wel eens over van durft een dominee nog hierover te preken hè? Durf de dominee nog te preken over de kwade neiging van de mens en het woord zonde in de mond te nemen en ja, de kerkgangers vinden dat niet meer zo prettig of zo. Of willen daar niet zo op aangesproken of toegesproken worden. En ik denk dat de kerk die we nu gaan bezoeken bij uitstek een plek is waar dit nog ja, nog zeg ik erbij. Ik weet niet of ik dat woord nog moet gebruiken, maar waar dit gewoon gebeurt.
Dick:Exact en en ik weet ook nog wel dat ik sprak een tijdje geleden iemand in de kerk in in Emmeloord en die zei van ja, ik mis dat was een heel specifieke wens vond ik ook. Maar ik mis dat er wordt genoemd dat de preekstoel over de macht van God. Misschien gewoon dat je gewoon zegt van dat is gewoon ja dat dat we dat die Jezus vriend waar we het eerst erover hadden weet je wel. Dat dat vond ze ook allemaal wel prima. Maar ze wil wilden ergens ook iets horen over zijn over zijn macht en zo weet je wel.
Dick:Dus de de dus die ik denk dat
Renco:we dat
Dick:de grootsheid, maar ook gewoon wel een beetje misschien ook de wat wat we dus dan noemen met vrees hè? Dat je dan niet bang bent als van ik vlucht weg, maar ik ik ik ben wel onder de indruk van God. En ik vermoed heel erg dat wij daar dus iets van wel gaan horen vandaag. Dus dat die vrouw beter naar zo'n kerk kan gaan.
Renco:Ja, staan hier nu voor een rotonde te wachten en daar komen iets van 8 of 10 auto's voorbij. En daar zitten allemaal mannen in pakken in.
Dick:En ze hebben
Renco:Doe je dat ook op?
Dick:Ja en ze hebben ook allemaal grote auto's. Dat is ook een heel cliché bij Ja. Bevindelijke... Ik zocht er ook op wat is de kleding? Het was de tweede vraag daaronder.
Dick:Van wat is de kleding die we aan moeten vanavond? Waarom rijden die mensen van de bevindelijke gemeente allemaal van zulke grote auto's?
Renco:Ja, nou die zien we nu voorrijden Inderdaad. Dat viel wel, viel me ook direct.
Dick:Ja. Dat zal.
Renco:En we hebben nu, jij hebt nu een aantal keren het woord bevindelijk gebruikt. We hebben daar een keer een aparte.
Dick:En we kijken al lang naar gedaan, omdat jij die dat stukje had opgestuurd. Dat is gekke dingen. Ik heb, ik heb, ik heb niet, ik moet zeggen ik denk, ik gebruik hem denk ik zelf. We staan zelfs in de file.
Renco:Ja, we gaan dus naar een bevindelijk Gereformeerde Gemeenten. Nou inderdaad, we staan gewoon in de file even, want het is druk. Ja, ik fiets, dat is mijn, hier fiets ik vaak als ik mijn rondje wielrenner doe dan kom ik eigenlijk hier langs.
Dick:Dit rondje heb je mij geleerd?
Renco:Nooit, dat is toch grappig hè? Dan ik ken het dus als geen ander van het fietsen. Ik heb nu die kerk uitgezocht en ik klik nu die 2 werelden aan mekaar. Dat het dus gewoon hier is.
Dick:Ja, we rijden ook in een grijze auto, daar rijdt ook iedereen in. Dus dat is ook wel
Renco:goed. Ja, geen gekleurde auto's. Nee. Nou, dan weten we niet of dat causaal verband heeft hè?
Dick:Nee. Maar? Maar het valt wel op.
Renco:Maar die bevindelijkheid, daar heb jij net al wel wat woorden aan gewijd hè? Dat gaat over die persoonlijke bekering. Die persoonlijke redding en bekering in je leven of je die, of je God ontmoet hebt bevonden hebt. Ja. Dat wordt bevindingen laat zich lastig.
Dick:Ja, is moeilijk en vooral denk ik als je niet helemaal thuis bent in dit soort.
Renco:Ja, maar goed.
Dick:Ik zie trouwens wel de eerste rok een leuke, dus dat hadden we in ieder geval al gecoind. Ja. gemunt. Ook even de vraag waar we de auto gaan doen, want mensen parkeren hier een auto. Dus het doet al vermoeden dat die hele wijk volgelopen is.
Renco:Even nog terug in herinnering halend dat de kerkbezoek dus van een aantal jaar geleden met Pinksteren, dat was dan in Staphorst. Maar niet zo ver vandaan hier en daar ja had je echt een soort alles convergeerde naar de, naar de kerk. Weet je wel?
Dick:Nou ja.
Renco:Iedereen die je zag lopen, daarvan wist je nou die gaat naar die kerk. Ja. Dus je kon gewoon met de mensen mee laten meelopen en dan kwam je vanzelf op de goede plek. Ja. Over een plek gesproken.
Renco:Jij reed net een parkeerplek voorbij hè? Ja? Ja, dus nu, nu ben je kansloos, maar er was er nog eentje.
Dick:Ik dacht dat ik die ene Volvo daar zag.
Renco:Ja, maar daar zat ernaast dat er nog eentje.
Dick:Sorry dan maar.
Renco:Maar misschien is het alleen voor Volvo's. Dat is vervelend. Waar ga jij ook erin? In een ja, Opel. Opel.
Dick:Ja. Dus ook het merk is wel goed Duits en zo.
Renco:Kan ik hem ook
Dick:gewoon hier in je jas aan?
Renco:Ik denk het wel.
Dick:Toch wel ja.
Renco:Nou, wij gaan parkeren en ja, we pakken zo meteen de draad weer op als we de dienst achter de rug hebben.
Dick:Ja, maar nog mooier. Nee, ja.
Renco:Oké Dick, wij hebben net ja, met licht ontzag en ook wel wat vervreemding gekeken naar hoe in 10 minuten tijd een kerk met 2000 mensen heel vlot efficiënt leegloopt. We hebben 10 minuten staan wachten op een onaflatende stroom met auto's vol met gezinnen die net nog met ons in die kerk zaten.
Dick:Ja, ja, het is wel een beetje dat voelt na zo'n dienst met alleen maar inhoud voelt het wel een beetje alsof we nu te veel op de vorm zitten. Je hebt er helemaal gelijk aan. Het was het was indrukwekkend. Ik het wat ons ook echt opviel was dat er is dus ook geen koffie drinken na die tijd. Dus iedereen is ook echt...
Dick:Ik heb gewoon mensen, nou bijna zien sprinters eigenlijk nog tegen je, maar het is gewoon echt de kerk is nou en we en we hebben dus al die auto's voorgelaten. En wij rijden nu nog een rondje om de kerk en het alsof er niks gebeurd is. Ja. Het is echt raar. 10 minuten geleden zat hier nog 2000 man.
Renco:Ja en nu rijden we eromheen en en als je nu er langs zou rijden dan zou je, dan zou je geen signaal zien of geen... Je zou niet weten dat dit heeft plaatsgevonden.
Dick:Nee exact. Het is gewoon
Renco:Waar waren die dat net, er had ook een hele colonne aan auto's
Dick:Het was, dan was gewoon, wij stonden met onze neus de verkeerde kant op en we er was geen mogelijkheid om daar tussen te komen. Ja, als je heel brutaal was, maar Ja. Dat is natuurlijk niet heel bijbels. Dus dat hebben we maar niet gedaan.
Renco:We hebben gewoon keurig gewacht, maar ja, het was... Nou, even de de als we dan toch met de uiterlijkheden bezig zijn, we waren mooi op tijd hè? Ja.
Dick:Dus we
Renco:waren rond kwart over 9 waren we denk ik binnen 10. Ja. De dienst begon om half 10. En rond kwart over 11 was die afgelopen. Nou, we zijn nu zeg maar ruim een kwartier verder en ja, rijden weer huiswaarts.
Dick:Ja. We hebben eigenlijk realiseerde ik me ook tijdens de dienst hadden we een aantal verwachtingen vooraf. Die zijn eigenlijk allemaal 1 voor 1 ingelost.
Renco:Ja, die zijn allemaal ingelost. Ja, het was zingen op hele noten. Ja. Ik realiseerde mij of mijn geheugen laat me in de steek, maar ik denk van mij heb ik nog nooit eerder op hele noten gezongen.
Dick:Nou en wat vond je ervan?
Renco:Ja, ik vond het ja, ja ik het sprak me niet echt aan in alle eerlijkheid. Nee, ik vond het.
Dick:Maar het went wel
Renco:snel Ja, blijft wel. Je kunt het makkelijker in mee dan je misschien op voorhand denkt.
Dick:Dat is even, dat is zeg maar precies. Het is dus, dat is oordeelloos of het went. Weet je dat is zo'n even staat los van het feit of je het dan ook mooi vindt, maar ik bedoel het klinkt heel vreemd op hele noten, maar je bent eigenlijk in regel 2 of 3. Ja, dan snap je wel wat bedoeling is gewoon. Ja, ik
Renco:vond het een beetje in het Engels, lamenteren. Kun je
Dick:het in het
Renco:Engels ook zeggen? Is dat een Engels los van?
Dick:Klaag. Ja, dat is wel misschien een mooi woord. Ja, ik denk dat klagen ook wel een goede vertaling zou zijn denk
Renco:Ik denk ook dat dat helemaal de bedoeling is overigens. Ja. Dus dat dat niet een soort bijproduct is, maar dat dit de insteek is. Maar ja, je komt nou ja, sowieso bij het binnenkomen vond ik wel dat er een bepaalde inderdaad plechtigheid, eerbiedigheid, ook wel een soort ernst Ja. Heerste.
Dick:Ik vind het ook altijd, dat vind ik typisch iets voor de kerk. Dat je zeg maar, wij waren dus vroeg. Dus maar er waren niet superveel plekken nog vrij op Het was
Renco:jarenlang 2000 plekken.
Dick:Ja, tweede. Ja, nou ja, althans die helemaal vrij waren. Want mensen gaan dan op het hoekje zitten. Wat ik dan nu snap, want je weet dat er nog 2000 band gaat zitten. Dus schuif dan gewoon door naar het midden.
Dick:Maar dat is, dat is in de kerk zo hè? Ik, ik vind het zo weinig uitnodigend als je zo op het hoekje gaat zitten van op mij in de rij mag je niet komen zitten. Ja. Los daarvan , dat heeft niks met Gememuiden te maken,
Renco:precies. Dit is bijzonder te maken, maar heeft dat wel te maken met dat je dan aan het
Dick:einde ook snel de kerk weer uit bent. Ja, dat dat zou je nu denken ja. Maar wij waren, we waren mooi op tijd en dat was wel, was inderdaad wat je zei mooi ook om te zien. Want dan zag je al die groepen binnenkomen en echt indrukwekkend grote gezinnen ook.
Renco:Gezicht naar gezin, naar gezin.
Dick:Ja, maar ook en 3 kinderen is gewoon echt weinig hier. Dat is gewoon echt weinig. Ik heb gewoon echt echt gewoon 5, 6 kinderen. Althans dat ik heb ze, ik we hebben ze niet op bevraagd. We hebben ze er niet op bevraagd, maar ik ik nam allemaal aan dat het allemaal gewoon gezinssamen samenstellingen zijn zoals wij ze ook kennen.
Dick:Dus dat ze gewoon allemaal bij elkaar horen. En natuurlijk allemaal heel correct en zo, Dus de vrouw eerst naar binnen laten gaan. Er zat een soort mechanisch ook iets in zag ik bij veel mensen van nou ja.
Renco:Ja, het was wel duidelijk dat we onderdeel waren van iets wat gewoon al heel lang zeg maar gaat zoals het gaat. Dus de iedereen wist ook precies wat en wanneer kwam, weet je wel. Je hoorde letterlijk de Bijbels allemaal op hetzelfde moment opengeklapt worden, maar je hoorde ook dat die boekjes op hetzelfde moment weer dichtgeklapt worden.
Dick:Nou en het grappige is dus het is zo erg gewend als het vaak wel 30 seconden deden voordat een moment dan was afgelopen. Weet je? Dus het bidden, de afkondiging. Meestal waren de Bijbels al dicht voordat dat dan was, omdat mensen dan weten van nou ja, dit nou ja, nu gaan we naar Ja, volgende onderdeel. Volgende onderdeel.
Dick:Heel, het is een hele geoliede machine. En dan en dan leg ik het even uit op de positieve manier, want ik vond het dus ook wel wat afstandelijks in.
Renco:Ja, er zit wat zakelijk zin in.
Dick:Ja, Van dit, want dat had dus ook heel, dat had ik helemaal nog niet zo heel erg, maar nu we dat dus mee hebben gemaakt met dat ze iedereen die kerk uitsprintte dacht ik willen jullie hier allemaal wel zijn? Ja, en ik neem aan van wel, maar het is, je wilt er ook weer, ze willen ook allemaal weer zo snel mogelijk weg.
Renco:Nou goed, het duurt ook gewoon wel echt lang. Ja. Komen we zo nog wel even op. Dus misschien dat je, hebt ook gewoon zin in koffie of zo of iemand naar de ple. Ja.
Renco:Heel oneerbiedig zeg ik dat, maar het is wel duidelijk dat er niet na de dienst nog een soort sociale component is. Die is er misschien wel, maar dan in kleinere samenstelling. Ja. Dus mensen gaan misschien nu wel bij elkaar koffie drinken.
Dick:Maar ik zag ook heel weinig mensen elkaar groeten en zo. Het was toch vooral, het was net na een popconcert weet je wel. Het was gewoon heel, gewoon mensen stromen die vooral naar naar de juiste ingang zochten en dan gewoon, het waren echt mieren in een mierennest. Dat vond ik echt, viel me heel erg op.
Renco:Daar ging ook wel wat vanuit, dat je dus, toen wij dus, dat zeiden we maar toen we voordat we naar binnen gingen, we, je hoeft niet na te denken waar je heen moet, hè. Dat hele, je hebt gewoon stromen met mensen heen en net hebben we dus het tegenovergestelde gezien. Stromen met mensen er weer uit. En ik vond het wel, daar ging wel wat vanuit dat je denkt, oké, ik hoor nu, ik stap in een traditie die een bepaalde routine heeft en een bepaalde zakelijkheid en misschien wel wat afstandelijkheid daarmee. Maar ik dacht ook wel van oké, ik ga hier mee in iets wat er al lang voor mij was en wat er nog lang na mij zal zijn.
Dick:Ja, ja, vind ik wel mooi dat je, dat vind ik dan leggend het goed zoals ik het heb ervaren. Ik vond vooral iedereen had ook wel een beetje zo'n gezicht van nou ja gewoon strak voor je uitkijken en weinig van hey hey hey hier en Ja. Of zo weet je wel. Dus dat dat miste ik een beetje.
Renco:Ja, want het is een voorbeeld hè? Dus wij hadden nog de verwachting dat er misschien dingen geprojecteerd zouden worden op een beamer. Maar wij zagen geen grote witte muur waar dat kon. Dus jij vroeg aan de vrouw naast jou hoe dat zat en zij zei nee inderdaad, we zien uit een boek. Nou, die man stond rechtop om voor ons 2 boeken, liedboeken op te halen.
Renco:Ja. Maar jij zei volgens mij, wij zijn hier nieuw of wij komen hier normaal niet. Ja. Dat had een uitstekend begin van een gesprek kunnen zijn.
Dick:Exact. Kan het, ik heb het ook echt wel zo, niet dat ik per se zat verlegen om mijn praatje, maar dacht wel van nu zijn we hier toch. Als we als we eventjes zo even met elkaar even wat uitwisselen.
Renco:We stonden nog 10 minuten
Dick:Ja, een lange dag zelfs. We hadden echt gewoon meer dan genoeg tijd om gewoon even wat te praten. En daar leek ook helemaal geen enkele behoefte aan om dat
Renco:dus nu mag die vrouw daar ook een keer geen zin in hebben. Daar gaat het mij niet om, maar je zag ook als je om je heen keek zag je heel weinig interactie. Iedereen zat gewoon netjes een getwee te wachten totdat ja, om daar maar even een bruggetje slaan. Totdat de ja, overwegend kale en kalende mannen
Dick:Ernstig kijken, dat viel mij, dat viel me ook echt op. Ik dacht echt van man een man is dit ook zeg maar is dit ook een voorwaarde dat als je hierbij zit dat het gewoon echt wel ernst moet zijn.
Renco:Ja, dus die eerder zo die die sloeg al vrij snel om naar een soort zwaarte oog.
Dick:Ja, ja, maar ik bedoel je mag ook gewoon neutraal kijken. Maar dit was gewoon echt gewoon alsof ze echt ook hadden geleerd naar ogen naar beneden. Weer geen oogcontact en het liefst ook een beetje kijken alsof je zegt, maar net een paar zweepslagen gehad hebt. Weet je wel, dat dat idee had ik wel zo.
Renco:Maar ik denk dat die, dat die, dat het die verdorvenheid of de zondigheid van de mens dat die dus zelfs in, in hoe iemand loopt en hoe iemand kijkt. Ja. Dat klinkt daar of dat zie je dus daarin door ook?
Dick:Maar ik vind het Die wordt
Renco:niet beleefd zou je ook kunnen zeggen.
Dick:Ja. Wordt Ja dat zou dat kunnen. Met het het maar weet je het is niet fijn om naar dat ik bedoel dit probeer, wie er wel gaat, zo gaat het niet linken. Alsof je naar een paar geslagen ronde zit te kijken weet je wel. Gewoon weet je echt gewoon dat geheel gedweep.
Dick:Ik weet niet, ik vind daar niet heel veel van uitgaan als dat is mijn voorbeeld of zo. Snap je wat ik bedoel?
Renco:Ja, tenzij je dus, tenzij je leert dat die
Dick:Het besef van je zondigheid.
Renco:Precies dat dat een soort
Dick:Dat deze man het misschien dan juist heel erg beseffen.
Renco:Als ik het over die bevindelijkheid heb, zij bevinden het
Dick:ja, ja,
Renco:maximaal of zo.
Dick:Misschien heb je wel gelijk. Misschien ben ik, ben natuurlijk gekleurd. Dat ik dat dat is misschien wel betere uitleg namelijk.
Renco:En ander moment wat opviel was hè dus de mannen kwamen allemaal binnen en een namen hun plaats en de predikant die nam plaats voor de preekstoel die er, er zou dan trapje naar boven en hij had even een moment van gebed of bezinning voordat die de trap op ging naar boven en daar overigens zittend plaats nam. Ja. Vond ik ook opvallend. Dat ken ik niet bij ons.
Dick:Ik weet, ik weet, hij was ook al wat zwaarlijvig. Dus dat zou ook weer een gewoon Het zou kunnen dat dat niet helemaal, dat dat normaal
Renco:Dat puur een fysiek iets
Dick:zou, ja precies.
Renco:Ja. Maar goed, toen hij de dienst opende zeg maar, met wat wij dan noemen de votum en de groet, hè. Dus in godsnaam bij elkaar zijn, dat hij ons welkom heet als, als gemeente.
Dick:Ja, toen schrok, dat, toen schrok ik wel een beetje. Ja, Toen, toen sloeg wel een schrik om het hart. Ik dacht Ja. Het werd zo sowieso heel zo geroutineerd gebracht dat ik, ik verstond hem ook niet heel goed. Het werd heel langzaam gebracht.
Dick:De intonatie ook. Ja, de intonatie. Het was ook ik dacht ja, ik hoop, vind je ja, ik weet niet wat ik
Renco:me allemaal Ik dacht vooral als hij, als dit zijn manier van spreken is, wetende dat mij ook een lange preek staat te wachten.
Dick:Dat hadden we al voorspeld. Dat denk
Renco:ik niet. Nee. Deze manier van praten is zo apathisch en geroutineerd, maar vooral zonder enige intonatie. Dat kan je, dat weet
Dick:ik niet. Ja. En ik keek om me heen of andere mensen daar ook wat van vonden. Maar iedereen die ja, die is hier al helemaal, dit is het allemaal gewend.
Renco:Ja, maar goed oké. Hij is natuurlijk ook de vaste predikant.
Dick:Ja, dat vertelde jij dat. Hij hij staat eigenlijk bijna zondag na zondag. Ja. Staat hij voor.
Renco:Dus is ja, tot ons weet iedereen wat hij denk ik kon verwachten. Maar ik vond het echt, ik schrok er even van en daarna begonnen we te zingen in die hele noten. Het was eigenlijk ook wel even schrikken, omdat het ging allemaal zo ja, langzaam ook daarmee zo ja, wat klaaglijk.
Dick:Ja, klaaglijk. Ook wel. Ja, wat is dat? Daarom niet een drukkend is misschien niet, ik voel me niet helemaal bedrukt. Weet je Dat kun je soms ook wel hebben.
Dick:Dat viel nu wel mee, vond ik. Misschien, maar wel ja, het is natuurlijk wel er zit wel een soort ernst in die wordt daar dat als je dat al niet had, weet je, je komt heel jolig binnen. Dan is er daarna die foto maar goed en het eerste lied is dat al uitgeslagen, weet je wel. Dat was het wel duidelijk vanuit. Ja.
Dick:Hier zit je op de verkeerde plek. Ja. Weet je wel? Ja. Dus maar het is goed in de gemeente.
Dick:Ja, ik ik blijf het bij herhalen. Dat is natuurlijk heel logisch wat jij ook zegt, omdat mensen als het goed is elke zondag denk wel 2 keer gaan. Die weten ook niet beter. Maar ja
Renco:Ja, die weten niet, ja dit is gewoon waar.
Dick:Maar het is toch soms als je een vreemde situatie bent, dat herken je vast. Dan kijk je om je, om je heen om, omdat je je afvraagt van ben ik de enige die me zo voelt? Ja. Maar ik vond weinig steun bij mensen om me heen. Dus
Renco:ja. Nou, er er zaten niet veel meer podcasts. Nee,
Dick:nee, exact.
Renco:Mensen uit andere kerken daar.
Dick:Nou en we hebben denk ik, dat zei jij nog terecht. Ik denk dat we de langste gebed ooit hebben gehoord. Ja. Dat was echt
Renco:Lange kerk ook ooit.
Dick:Lange kerk ook.
Renco:Dat was ook voor mij althans.
Dick:Ja, die gaat zeker richting de 50 minuten. Misschien
Renco:50 minuten.
Dick:Ja, 50 minuten. Misschien zelfs eerder naar boven. Ik weet je misschien dat ik zelfs nu toch te laag zit. Het was zeker niet minder.
Renco:Ja, gaat echt lang ja.
Dick:Ja. Echt. Ik heb nog gezien, want ik keek op mijn horloge was 10 uur 22, toen waren we al bezig. En het was in ieder geval 5 over 11. Dus we gingen echt, we gingen we, we tikte bijna weer 11 uur 22 aan.
Dick:Dus het was echt.
Renco:Ja, ja, dus en het gebed was inderdaad heel lang. En er was ook de voorbede. Dus dan wordt er gebeden voor mensen die ziek zijn. Of er wordt juist gedankt voor mensen die weer thuis zijn na een ziekenhuisbezoek. En ja, als je dan zo'n grote gemeente hebt, dan heb je natuurlijk ook gewoon heel veel mensen om voor te bidden.
Renco:Ja. En dat werd, dat werd ook niet afgeraffeld hè?
Dick:Nee dat kon ik, dat vond ik inderdaad. Dan moet ik ze nageven. Het was ook best wel, wij kennen natuurlijk die mensen niet met het, ik had er echt het idee van er wordt echt even bij stilgestaan.
Renco:Precies, dus het duurde een dag lang. Maar dat was puur omdat er ook gewoon veel wel en wee was waar gebeden moest worden.
Dick:Dus denk ook die mensen waar dat gebed dan voor was, dat die ja als je dat dan terughoort, dat je wel hebt het idee van dat is even echt naar mij Ja. Geluisterd en...
Renco:Maar goed het was tegelijkertijd dus lang, dus dat viel op. Ja. Is wel echt toch wel je
Dick:dacht van die die break van 40 minuten die moet nog steeds. Dus
Renco:Ja, die 50 bleek te zijn.
Dick:Ja, die 50 bleek te zijn. Dus dan ga je wel een beetje tellen. Ja en dan wat, wat ik heb met vertellen gesproken. We hebben dus ook maar 4 4 liederen gezongen. Ja.
Dick:Weinig.
Renco:Ik dacht ook toen, want er stonden dan bij het orgel stond zo'n bordje met van die lettertjes met de liederen. Ik ken dat uit mijn eigen Ja. Gemeente waar ik in opgegroeid ben. Maar ik dacht ja, 4 liederen ik dacht nou dat dat bordje mocht niet langer te maken.
Dick:Nee en En
Renco:dan een tweede deel.
Dick:Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik dacht dat het er 3 waren, want dat is niet van Simon of zo. Ken
Renco:ik Simon.
Dick:Van Simon, dat zei me zelfs helemaal niks. Dus ik dacht dat dat ook nog een schrift lezing was.
Renco:Ik had ook eigenlijk wel een compliment verwacht dat ik dat liet gewoon in het dit boek wat we hadden gewoon feilloos wist te vinden.
Dick:Ja dat wel waar. Ik dacht zo gewoon dat jij gewoon naar achteren aan het bladeren was. Je wist
Renco:natuurlijk dat ik Ik wist dat ja, maar dat komt omdat ik dus in de kerk, in de hervormde kerk waar ik opgegroeid ben, zongen we dit lied ook wel eens.
Dick:Ja, ja, ja, jouw Winnersheimen jaren hebben jou wel al een beetje geholpen hier. Al ben je alsnog voor verrassingen komen te staan nu?
Renco:Ja, ja en dan moeten we het toch ook over de, over de preek hebben. Ja. Hè? Wat wat zelf in de preek werd ook heel duidelijk gezegd dat de preek heel belangrijk is hè? Dus mocht je dat ontgaan zijn.
Renco:Ja. Dan vandaag niet. Maar hij had van tevoren, we lazen een stuk uit
Dick:Lucas.
Renco:Ja, Lucas-Evangelie en hij had van tevoren aangegeven dat hij 4 gedachtes had. Dus hij had een pre-gestructureerd.
Dick:Wist van tevoren al er komen 4
Renco:Ja, had ze ook al benoemd. Ja. Hè, dus wat dat betreft duidelijke structuur. En nou hij begon natuurlijk dan ook bij 1. Maar ja, die vouwde die weer uit
Dick:tot
Renco:2 subpunten of 3. En die subpunten vouwde die ook weer uit tot subpunten.
Dick:Ja, ja, wat al snel door dat je zeg maar 1 zo'n hoofdpunt, die had nog 4 lemma's met 3 alinea's en dan daaronder nog... Die wist ook, dat benoemde je soms ook, ja dit is dan de zoveelste leerregel. Dat mis je, ja dit is, dit is zeg maar zo'n subparagraaf. Dat je dan niet in verwarring was met, met de hoofd.
Renco:Nou dat deed hij op zich dan goed hè? Ja. Je wist wel duidelijk waar je zat, maar ik dacht ook vooral van oké als dit het detailniveau is waarin je nog weer dingen uitsplitst. Dat extrapoleerde ik zo naar die 4 punten. Ja.
Renco:En toen dacht ik En begon ook op een gegeven moment de de grenzen van mijn absorptie Ja, ik
Dick:heb wel het even... Toen we zolang op die auto's moesten wachten, hebben het er heel even over gehad. Dat je denkt, maar hoe, hoe houden al deze mensen het vol? Want volgens mij is dit te veel. Dit is volgens mij gewoon
Renco:Gewoon een aantal, gewoon een aantal minuten in stof, in onderwerpen.
Dick:Ja, maakt niet uit wat. Zelfs als je iets heel erg leuks vindt, weet je wel? Bijvoorbeeld wij houden wel series, ook daarbij denk ik gewoon op een gegeven moment ook bij een podcast van 40 minuten. Ik heb, ik heb het wel gehad.
Renco:Ja, nou dat punt. Bedoel ik ben best in staat hier een tijd aandachtig naar te luisteren, maar ik merkte gewoon dat ik op een gegeven moment ja, ik moest er steeds meer mijn best voor doen. Ja,
Dick:en ik denk dat wij dus om om wij zijn intelligente jongens zal ik me wel zelf zeggen dat wij dus onszelf redelijk vaak kunnen herpakken en volgens mij ook nog wel aardig alles kunnen bijhouden, maar ook wij hadden echt superveel moeite om om alles scherp in ons op te nemen. Je had,
Renco:terwijl hij, hij gaf nog tussen samenvattingen ook hè? Ja. Dat moet dan misschien ook wel als je zo lang preekt. Ja. Dat het heel duidelijk is waar je je bevindt in zijn verhaal.
Renco:Dat vond ik dan dat hij nog wel goed deed, maar ja naar mijn idee was het gewoon te lang, maar hij gaf ook wel weer ja, hij pakte wel terug naar zijn eerdere punten zodat je niet, je was niet snel lost. Nee. Je kon misschien los staan in de hoeveelheid. Ja, maar niet in Maar niet in, maar niet in dat. Je zit ja.
Dick:Doe maar even zo. Kunnen we even doorpraten. De ramen open zetten. Kan ik
Renco:het ook alleen met ramen open doen?
Dick:Ja, dat kan ook mee.
Renco:Moet dan bij jou de hele deur open.
Dick:Ja, dat doe ik net. Dat is natuurlijk allemaal nog 100 ergens.
Renco:Ja, we doen het gewoon wel mee. Dit ja.
Dick:Ken niet van
Renco:het frisse lucht nodig. Dat vind ik een heel goed idee.
Dick:Maar anyhow het het was, het was wel echt fascinerend. Het was echt fascinerend. En maar die goed die preek, het was niet onaardig. Maar ik omdat hij zo vaak alles herhaalde, ging zeg maar wat ik dan soms heel sterk vond. Met 10 keer herhalen ging daar dan dus ook wel weer de kracht van van wat hij wilde vertellen vond ik dus onderuit halend.
Dick:Ja. Op een gegeven moment vertelde hij gewoon iets heel moois over over Jeruzalem waar ik nog nooit over nagedacht. En weet je wat bijvoorbeeld zo'n uit die preek waarvan je denkt wauw dat hoor ik echt voor het eerst.
Renco:Ja, sorry, doe even je microfoon.
Dick:Ja, wacht even die knop. Dus als
Renco:je meer mij aankijkt, dan kijk je meer zijwaarts. Ja. Dan praat je minder in de microfoon.
Dick:En dus dus die dan dacht ik dat dat vind ik nou echt, vind ik echt mooi gevonden. Maar dan dan duurt het allemaal weer zo lang dat dat zeg maar wat ik dan nog een frisse gedachte was. Ja, als je het dan voor de zesde keer hebt uitgewassen. Dan hou je gewoon iets heel faals over.
Renco:Ja en en wat we nog benoemd hebben is zijn taalgebruik.
Dick:Het is alsof je Ja, wij maken weleens grappen over dat ik dan soms nog wel eens formeel kan praten. Nou, dit was gewoon zeg mijn next level formeel praten.
Renco:Het was echt heel archaïsch. Oude oude woorden. Het leek ook, hij had het wel tot een zekere kunst verheven zou je kunnen zeggen. Ja. De manier van praten, maar zo, het staat zo ver af van
Dick:Van hoe je
Renco:normaal praat. Mentaal. Dat dat het werkt ook ergens wel vervreemdend vind ik.
Dick:Ja, op een gegeven moment had hij ook een stukje dat hij de jeugd aansprak en ik ik hoorde gewoon geen verschil in wat, wat hij nou
Renco:Ja, even speciaal zodat de de jongeren het ook konden begrijpen.
Dick:Ja, goed überhaupt je hebt hier helemaal geen kindermoment of kindernevendienst. Als zover ik weet denk, oppas gewoon.
Renco:Nee, al die gezinnen zaten zaten gewoon compleet van de start tot het einde in die Ja,
Dick:dus is geen geen moment dat je eventjes zeg maar naar het iets afdaalt naar het niveau van kinderen. Moet gewoon die, pakt gewoon die volle bak mee. Ja. Van die hele prik waarvan wij net zeggen die is uitputtend. Nou, laat staan voor zo'n klein kinderbrein.
Dick:Het is gewoon
Renco:Ja, het is echt heftig ja.
Dick:Dus gewoon niemand werd er er gingen er misschien 3 uur naar de wc. En dan had ik het idee dat die ook van hun ouders hadden gehoord van nou echt je moet ongeveer op ontploffen staan. Dan dan ga je pas pas lopen weet je wel. Dus was er wat ik bedoel laten we wel wezen. In 50 minuten 3 mensen naar de wc.
Dick:Dat is echt weinig. Op aantal. Op zo'n aantal.
Renco:Statistisch gezien hè?
Dick:Dus die worden al helemaal afgeknepen. Ja dat is echt.
Renco:Het was ook een vast moment hè? Dus even in het midden van die
Dick:Ja, vast moment hè?
Renco:Ja, maar
Dick:dat is ook omdat... Ze hebben dus de preek in tweeën geknipt, maar we kregen ook 2 keer, 2 verschillende rolletjes pepermunt aangeboden.
Renco:Ja, ik denk dat er in het dorp, dat is ook een flauw grapje, maar dat daar serieuze Mentos verkocht werd.
Dick:Ja. En natuurlijk de hoedjes. Ik dacht hier zitten echt volgens mij een hoedenzaak in Genemuiden is gewoon Ja,
Renco:ik zag ook bij de ingang dat er ook een tekst hing van 1 korinthe. Nogmaals, ik weet het hoofdstuk even niet. Ja. Maar dat daar expliciet naar verwezen wordt. Er stond dus ook dat vrouwen geacht worden een hoofd, een hoofdtekst te Ja, goed gelezen.
Renco:Dat zonder uitzondering hadden ook alle vrouwen, maar ook de jonge meiden de tieners, maar ook de jonge meiden
Dick:Ja, kozen wel een paar keer een beetje voor zo'n Ilse De Langen-achtige hoed of zo weet je wel. Die die speelde nog een beetje met dat. Maar die die vrouwen hadden meer zo'n soort ja, wat wat de koningin ook zou kunnen dragen achtige hoop weksels op hun.
Renco:Ja en ik vond nog even over die preek. Ja, dat was nou eenmaal het verreweg het grootste deel van de dienst. Ja. We hadden natuurlijk in het begin al gehad over wat kunnen we een beetje verwachten en die die de zeg maar de nietigheid en de zonde van de mens en de noodzaak tot bekering en verlossing.
Dick:En hem leren kennen.
Renco:Ja. Die heb je hem ontmoet
Dick:of zo.
Renco:Ja, dus die, ik, ik, ik kreeg wel meer beeld bij wat er, wat er dus, ik kan het nog steeds niet zo goed uitleggen, maar wat er met bevindelijkheid wordt bedoeld. Ik dacht wel nu, nu ik deze dienst heb meegemaakt denk ik wel oké. Ik snap nu wat dat is, het wordt de predikant of de dominee. Ik zal het ook een aantal keren vragen. Is dit voor jou een waarheid in jouw leven?
Renco:Ja. Voel je dit? Hè, dus ik dacht dat is die bevindelijkheid. Maar ik had vooral het punt van bekering en vergeving der zonde. Ja, dat ging er echt met de hamer.
Renco:Ja. En ik vond Hoe vaak kan je iets herhalen?
Dick:En ik vond ook heel veel, er waren natuurlijk voorbeelden gedaan en voorbede doe je natuurlijk voor mensen die ziek zijn en zo. En bijna werden heel veel dingen zelfs volgens mij zelfs het gebed voor de examenleerlingen werd werd eigenlijk in de regel daarna heel vaak ging het over de dood. Dus in het licht van de dood. Dus ik dacht ik heb het woord dood hoor ik niet zo vaak in dienst. Ja.
Dick:Als nu dus ook heel veel van niet zozeer over lijden, maar wel van ergens dacht ik dit is De nietigheid denk ik. De nietigheid, ja de nietigheid ook. Ja, maar dat zeggen ze dan dus niet. Nee. Per se.
Dick:Maar de dood heeft Het doet ook ook naar jeugdigen toe, weet je. Dus eigenlijk vanaf jongs af aan hoor je is dood gewoon zeg maar geïncorporeerd in gewoon je hele taalgebruik. Want het of althans in de kerk dan. Ja. Weet je, omdat de dood komt gewoon elke keer gewoon meerdere malen
Renco:En dus die die bekering bekeer je
Dick:Ja dat dat op een moment dacht ik wel van toen die voor de achthonderdste keer dat zei toen dacht ik dit is nog vaker dan in een evangelische kerk. Dus gewoon
Renco:Ja, het was echt heftig. Dus zelfs in in de je zou kunnen zeggen dat door dat woord bekering zo te herhalen dat hij nog een soort hoofdboodschap zelf heeft gegeven in zijn veelheid aan woorden. En als je toch 1 woord denk ik nu mee
Dick:naar huis neemt is dat het woord bekering. En staat in zo raar contrast met dat iedereen de kerk uit de rent. Want je hebt dus zoveel informatie tot je gekregen dat je zou zeggen nou dit heb je even te bespreken bij de koffie. En dan moet moet je dus thuis dan waarschijnlijk doen. Maar dat vind ik dan weer raar als je weer heel erg de nadruk ook in de preek heb gelegd op prediking.
Dick:Dus je hebt ook heel erg het idee dat het ambt en de predikant je eigenlijk moet vertellen wat je gaat doen. En dan zijn er nog wel wat andere mannen die die dat dan mogen doen. Maar dan denk ik wow, is ook een... Ik ik een heel groot contrast tussen wat je hier hoort. En als je dan het volgende moment naar huis gaat, probeer dat zelfs als je heel froom bent, froom bent.
Dick:Probeer dat maar eens thuis na te bootsen. Dat lukt dan dus niet. Dus heb je niet om dit allemaal te...
Renco:Je laat, ja ja, wij zijn het natuurlijk gewend. Maar ik zou ook zeggen je laat eigenlijk wat liggen. Ja. Door niet na afloop een moment te creëren waarop je natuurlijk met elkaar kunt napraten.
Dick:Even dat ventiel ook even eraf weet je wel. Dat ik denk van man, wat een hoeveelheid en kom Ja.
Renco:Ja, maar ik denk dat ja zou het ja, of dat wordt niet belangrijk genoeg gevonden omdat dat niet hoort in het, in een Godshuis hè? In een Ja. Bede, wat zei je nou? Een, een, een, een, oor nee, een bedegebouw. Hij noemde een aantal keren ook zo'n, zo'n oud woord.
Dick:Ja. Dacht dat
Renco:dit is volgens mij toch gewoon een kerkgebouw, maar goed daar waren andere woorden voor. Misschien is de overtuiging dat koffie drinken met elkaar niet past in in in Gods kerk. Dat zou natuurlijk kunnen.
Dick:Dat zou kunnen. Als je
Renco:dat daarom thuis doet.
Dick:Maar ik toch is het we zijn in heel veel kerken geweest ook wel. Ook bij de dit jaar bij de Mormonen, sorry. Ja. Maar iedereen heeft En
Renco:dat willen we juist heel erg.
Dick:Ja, maar iedereen heeft iedereen heeft ruimte ingeruimd daarvoor. En ik bedoel ik was gisteren naar het theater, daar heb je dat ook de mogelijkheid om... Dat heeft echt niet alleen maar commerciële belangen. Dat je alleen maar heel veel drankjes wilt verkopen. Maar echt even om alle mensen volgens mij gewoon even waar je ook naartoe bent geweest om heel eventjes de ruimte te geven om te verwerken.
Dick:Je kent het ook wel van concerten. Ja. Om nog heel eventjes na te praten. Ja. Bied in ieder geval een mogelijkheid.
Dick:En hier, ik bedoel dan kun je nog meteen wel naar huis rennen, maar hier was zelfs de mogelijkheid niet.
Renco:Nee, nee, nee en dat rondje wat wij dus toen we de hele kolommen aan auto's voorbij hadden laten zien.
Dick:Ja, bizar. Zou mensen, ik had graag beeld erbij gehad. Ja, dat hadden we moeten filmen.
Renco:Dat was echt onwerkelijk dat je denkt.
Dick:Er stond er nog 1 fiets of zo. Ja. Echt. En dan, en
Renco:dat in zo'n kort kort tijdsbestek. En ja, wat we ook nog even moeten noemen is dat het wel duidelijk was dat er vanmiddag gebeurt een eenzelfde dienst nog een keer
Dick:hè? Ja, ik denk dezelfde lengte ook. Dus denk ik ja, nee, ik denk echt dus die zit zou die dan om half 5 zijn?
Renco:Ja, zou ik wel kunnen zoeken, maar ja.
Dick:En dan waarschijnlijk om half 5 is ermee rond het ja, dan heb je echt een gevulde
Renco:Ah, heftig. Ik vind het echt.
Dick:Ik ik nee ook ook ja, want ik bedoel dat is echt heel suf om tegen al die mensen te zeggen. Maar ik vond zelfs respect over over wat dat al die mensen daar dan gewoon zitten keer op keer.
Renco:Ja, ja, nou wij zijn weer een ervaring rijker, Dick. Ja. Wij kouden nog wel even verderop denk ik.
Dick:Ja, het was, maar het was wel, ik vond het, ik merk wel dat ik misschien, dat heb ik eerder verteld ook omdat ik nu wat nu wat bouwde in de kerk. Ik kon, ik heb het verder wel goed ja, verdragen. Verdroeg het goed. Dat moet ik. Ja.
Dick:Er waren wel wel momenten dat ik dacht van even taai. Maar ik ik denk als je bijvoorbeeld als we Danielle hadden meegenomen. Die had gezegd maar gewoon meteen naar de intensive care moeten weet je wel. Dus dat was echt heel
Renco:heftig Ja, hadden echt een shock gehad. Ja. Ja, dat ben ik, dat denk ik ook ja. Wij, ik ook, wat ik al zei, ik kom uit die kerk in Windeseheim, wat toch een behoudende hervormde kerk was voordat het opging in de protestantse kerk, de. En ik herken elementen, dus ik ben daar bovengemiddeld vertrouwd mee.
Renco:Dus ik kon het ook verdragen, maar.
Dick:Ja, dat ik ook zei van goh, het is al om kwart 11 afgelopen. Dat ik gewoon überhaupt al in had gebouwd dat je gewoon een uur en 3 kwartier daar gewoon. Ik bedoel, dat zegt allemaal allemaal ... Ja, ja, dus in dat hele licht daarvan. Maar met de gedachte dat ik dit vanmiddag nog een keer zou moeten doen, echt niet.
Dick:Nee. Ik was echt blij dat
Renco:Ja, want je hele gezin dan ook weer, hè?
Dick:Ja, ik was echt blij dat ik gewoon dacht van dit is gewoon eenmalig leuk.
Renco:Ja, het was wel ook wel wat heftig vond ik.
Dick:Ja, vond
Renco:het heftig. Ja, heftig. Qua intensiteit, qua duur, qua qua zwaarte, qua tempo. Ja, voor het is in ieder geval
Dick:echt heel En weet je wat ik ook nog wel frappant, misschien de laatste dat ze, dan zijn ze dus klaar was die met de preek. Ja. En dan gingen we meteen door in gebed. Maar ik was dat niet gewend om meestal Ja. Heb je ook daar nog beetje
Renco:Ramen
Dick:en En en meteen die broeders die stonden zo meteen als een Ja. Een knipschaar op. En maar die wisten ook precies wat ze moesten doen. En iedereen boog zich meteen in die bidhouding. Dus ik dacht iedereen weet ook gewoon naar dat ama.
Dick:Er zat denk ik 1 seconde tussen. Ja. En iedereen zat in de juiste houding. Ja. En wat ik, er was ook een heel opmerkelijk moment.
Renco:Ja, er was, nou dan een, en een deel van de mannen. Ja. Een relatief klein deel van de mannen die her en der gewoon in het enorme En ga ik
Dick:nog nazoeken wat je nu gaat zeggen?
Renco:Ja, gingen, die gingen staan.
Dick:Maar wie zijn dat dan?
Renco:Ja, dus dat waren niet de de ouderlingen of diaken. Tenminste dat denken we. Want die liepen statig dus naar voren en hadden daar een eigen gedeelte waar ze allemaal bij elkaar zaten. Maar deze mannen, willekeurig ogenschijnlijk, zaten gewoon verspreid in de kerkzaal her en der. Op aantal momenten gingen op dit moment gingen zij staan.
Renco:Ja. Ik dacht ook even ik Oh, hallo. Toen dacht ik de eerste Ja, is doe die kan het
Dick:de gemeente staat eigenlijk heel weinig.
Renco:Ja, stonden we niet. Precies. Dat ben ik wel echt gewend aan. Ja. Mooi.
Renco:Hé, volgens mij hebben wij ook zin in koffie. Jij nog een verjaardag voor de boeg?
Dick:Ja, klopt. Wel even hardlopen, daar hebben nu echt helemaal zin in. Serieus, meen ik? Even gewoon even Even
Renco:eruit lopen.
Dick:Je lucht, een beetje ja.
Renco:Goed.
Dick:Ja, hey, thanks, hè.
Renco:Dat was het weer voor deze aflevering van geloofsvoer gesprek. Leuk dat je luisterde. We hopen het een zinvol gesprek vond en dat het je aan het denken heeft gezet.
Dick:Op welke manier dan ook, we staan altijd open voor onderwerpen en vragen. Stuur ze ons op gesprek @ geloofsvoer punt nl . Gewoon reageren mag natuurlijk ook.
Renco:Tot de volgende keer. Blijf nieuwsgierig en blijf het gesprek aangaan. Tot geloofsvoer gesprek.