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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
我们认为就是在未来其实所有的企业
多少都对跟AI有关系
我这套成熟的这个打法体系
这个是上一个时代
其实不过留下一个很迟的
现在这一批AI创业者他们去学业
你只要开始做实验你就会发现
你百分之八九十的想法都是错的
但是你不做实验不知道
绝大部分的人其实是有成长的诉求
但是成长的诉求不一定是创业
过去那么多web story
然后源宇宙什么的东西的
我都没有觉得
包括自动驾驶什么的我都觉得
就是没有什么低层的不一样的东西
但是这次的就是Generate AI
我是真的觉得很不一样
对
可是meanwhile我又觉得
就是我在觉得特别不一样的时候
也没有要去非要去投身在这里边
对
因为我觉得还早
今年能感觉到这个行业各种信息
各种情况非常多
就是说这个大冒险整体的创业
到底咱怎么去应用这个openAI
比如应用这个Gmin
大家有一个充分的认知了以后
包括这些大企业
他们陈安罗定理后
更多的就是看后面的这些应用层
到底怎么跑
然后对于基金来说的话
其实我们从一开始
并没有把AI作为一个特别
非得说是我们专门去看AI赛道
就标榜自己看AI这样子一个角度
因为就像你现在你说哪一个基金到今天
你说90年代
那个时候有人说自己是做互联网的
对吧
现在你看哪一个基金说我自己投互联网
因为所有的企业都是互联网
对吧
AI其实一样道理
我们认为在未来其实所有的企业
多多少少都会跟AI有关系
我们那个活动上已经很明显了
所有的人都跟AI有关系
所有人都是AI
所以你说你是一看AI基金等于没说
所以你最后还是得回归到你具体的场景
你当时文娱还是说消费
还是说是硬件
还是说是什么医疗
你最后跟AI上上的关系
AI只是你的一个工具
或者是底层的一个技术
这个我的感觉也是
我现在听到一个人说自己是做AI的
首先他是不是过去也是在做AI的
然后是不是在这里面真的有一些独特的技术
如果不是的话
张蹭就觉得
追热点是一方面
更重要的就是
我可能接下来会关注的是
他在AI Enable的基础之上
他独特的优势是什么
如果他没有后面这个独特的优势
然后他只说自己是做AI的
我就觉得还轮不到你
我觉得OKAI也好
或者Google也好
微软也好
或者其他的有潜力的那些巨头们
他们的生态还没有成熟
然后我一直觉得机会都是在于
人类资源的分发
你是一个什么专家
你有很多
但之前你只能服务一个人
现在你可以服务一万个人
一百万个人一个人
我一直希望出现一个killer app
协和医院也好
哈佛医学院也好什么的
他们去在alignment基础之上
为了很多安利库
然后调校出来一个医疗机器人
然后医疗AI绝对可以调达
市面上90%的医生的水平
其实你现在看到的
大部分的应用层的创业者
尤其是很多年轻人的这种talent
他做出来一个漂亮的APP
好像技术含量也不是那么高
我做的产品做得不错
那我就开始做
那么其实你回头去看
移动互联网时代
就是8到10年以前
在出海圈是经历过这样的一个过程
对
你看早期咱们出海圈的很多的
包括现在都上市起来了
列报
列报clean master
然后iHandy一个手电筒
对吧
一个手电筒做出来一个工具
对
他们这些应用其实也都很薄
对同意
但是你看当时他们在那样的一个历史代
他通过一个很薄的一个工具
他逐渐的产生了矩阵
他知道流量以后怎么去用
然后整理出来了一套流量的打法
然后后来不管是工具
转内容
还是工具转SARS
还是whatever
其他的一些打法
那么这套成熟的打法体系
这个工具的矩阵的打法体系
这个是上一个时代
其实给我们留下了一个很值得
现在这一批AI创业者他们去学习的
所以我其实现在给我们遇到的这一些
初创的
很多的这种初创的朋友
做AI方面的这种APP的朋友
我给他们建议都是说
你回去研究研究
早期中国的这几家企业
列报
然后iHand
你看中国的移动汇量出海
其实体系已经非常的健全了
那出来了很多的这种巨头企业
很多企业他们自己也在研究AI
他们生产的这个Pipeline
很多的现在都是转向了AI的方向
包括像自己这些大公司
他们的Pipeline上
其实也都有很多的跟AI结合非常紧密的产品
像碱印这些
其实他们的场景都是非常适合AI的
碱印就是属于一个怎么说
让我觉得它有特别大的潜力
然后我觉得它的点也非常好
就是我Final Cut Pro和碱印都在用
我觉得Final Cut Pro是永远不可能追得上碱印的速度的
也不可能有它的这个adoption的前景
但是比如说我在跟他们反馈一些问题的时候
然后他们工程师给我的这个回复
就让我觉得
它还是会很难打得过这些
就是有接需求的程序的
然后去产品经理说一个需求
然后你不要做了
然后有一些是engineer driven的这些人
然后做这个Opera Pro就是一个类似的例子
前者再强也会被后者给打败
有一家企业他们就说
就是说美国产品经理提出来的需求
或者是设计
国内的再不接受你都要执行
为什么呢
因为这就是我雇这个local team的理由
就是看到了一些你没有看到的东西
你不理解的东西你不理解就对了
这个用户认知
用户认知本身就很难很难了
就是本地话用户认知
然后谁真的知道用户
这本人是一个特别大的问题
这也是为什么做实验
或者说数据到底是干什么的
然后所以你们做这个AVTest的这个东西很有价值
是
但是想把它用好真的很难
就是你没有这个工具是很难用好的
但是有了这个工具想要用好
其实也要经过起来五次的
就是你做实验有五个不同的stage
然后绝大多数人其实还在stage one
就是你以为你想的是对的
其实你一一旦开始做实验了以后
你会发现你80% 90%都是不对的
就是这个是一个普遍的
我叫做business physics
就是一个商业物理学
就是你只要开始做实验
你就会发现你80% 90%的想法都是错的
但是你不做实验你不知道
这是一个很有意思的一个
因为你做的东西难的
就是那些你想就知道答案的东西早就被做掉了
就是绝大多数人其实没有在心中接受这一点
这是stage one
后面还有好几个stage
这个有的时候其实给我们投资有一些启示
投资人有的时候非常依赖自己的直观感觉
你知道有很多拍脑门投资人对吧
我觉得拍脑门其实很重要
就是因为你要先接受自己很容易错
然后在这个基础之上去拍脑门其实是好的
因为反正你知道自己大多数时候是错的
不能过于依赖理性的分歧
我这有一个mental model大概是这样子的
我们把自己想象成在一个黑暗的房间里面
这个黑暗的房间里面的游戏规则是
你去过的地方可以被你点亮
但是前提是你能正确归因和正确观察
绝大多数人是缺乏intellectual honesty去正确归因的
然后也缺乏方法和真正的observation去正确归因
就是你过去做对的事情都不知道为什么对
错做的错了你不知道怎么错
房间里有各种各样的treasure
这个时候你要做的是多去探索
对吧然后多去碰到那个treasure
然后你知道了我碰到treasure了
然后大概地形是这样子的
总之你要做的就是多探索和多归因
对对对算了算了
但是绝大多数依赖直觉的人
他就会在自己探索过的地方打转
这个是一个值得思考的
这个里面有很多的我觉得能知道
我们创业者和投资人的
这个是我做了这么久的实验以后
总结出来的一个关于实验的哲学
这一点很棒
如果带着这个哲学去看
绝大多数公司早期的发展
不管是字节然后facebook这些
你都能看到类似的故事
感觉投资做久了
会不会就开始有一些
对更深层规律的一些体会
几百个创业者是吧
勤奋的投资人应该每一个都去
继续多聊一聊然后多介绍
但是你不会去做这样的事情了
这个变化是个什么样的变化
我觉得我在刚入行的时候
我们有一个同事是从一个媒体过来
然后他说他每年在媒体要看
我记得当时他说130个项目
然后当时我听到这个数据的时候
我当时惊呆了
我说这个好多
一年看130个项目
对吗
对我当时觉得是一个天文数字
然后等到入行过了半年一年的时候
我发现这是一个行业标准
就是你至少你得建个几百个项目
你要把整个行业你所看的赛道
几乎所有出来的优质项目
你都要cover一遍对吧
因为我是一个天秤座
然后我合伙人他是一个处女座
我们都是选择困难症
我们说这个能不能做投资
但是后来发现
就是这个角色能力不是唯一
决定你能不能投好项目的一个逻辑
尤其是在中国市场当时非常明显
就是轮不到你决策
就是好项目基本上都在那
在中国其实考的要求是你的
信息搜集能力和你的社交能力
对你能不能投进去
你能不能以合适的价格投进去
同样都是好项目
你投是1000万的股值
我投是500万的股值
那我就给你抢对吧
所以在很长的一段时间内
我们setup的目标都是说
尽可能的把一条赛道上面的项目
基本上都要cover到
即便是在疫情最糟糕的时候
我们基本上也保持着每年
6到10个这样子的项目在做
今年我们投了8个到现在
你投了很久了
你做了很多入行一段时间
应该也算是经历周期
你看到这个东西up and down
有没有什么感想
比如说你看到了那些投资者
然后每个人都要热火朝天聊天
你是觉得就是
history repeat itself
还是看到了一个progression
这种感觉
就是像我
我不敢说我自己经历完整周期那么长
但是确实up and down我是见过很多
对
在16年刚开始
我们成立大观资本
就是说我们要all in出海赛道
这个时候
全中国当时只有三家基金是all in出海了
大部分的基金就是说
我顺带着看起出海项目
一半年的时候
当时我第一波感受到一波出海的小高潮
我记得当时我们在上海办了一场酒会
当时基本上中国主流基金来了
大几十个这样的
基本上每一个基金都有一两个人
开始看出海
类似的会有一个投资经理来cover出海
很多就是合伙人
专门有合伙人
我就看出海了
感觉这条路是一个高速公路
然后我们是开了一个桑塔纳在上面
结果突然在18年的时候上来了一堆法拉利
大家就在这条路上往前跑
然后有的时候开一开
就发现这些车又开下去了
然后我们就一直坚持在这条路上走
然后你看17年到19年
期间其实快进电商行业
就是像咱们早期认识的时候
快进电商对吧
快进电商一直是我们很重要关注的一个赛道
但是你看在早期的时候
其实就有很多的这种upside down
amazon有很多的关店对吧
有很多的这种出海企业
他这个做品牌受阻
所以有很多类似的情况发生
包括到疫情中间
疫情中间大家很多出海人出不来了
出不了小区
然后没法到海外来
然后又很多的出海受阻
然后游戏你像移动互联网出海
就很多的像这几年说流量越来越贵
对吧
你肯定在腾讯你知道
所以大家的起起伏伏一直有
那么到今年突然看到
这个AEI大家都开始抢
还是回到咱们聊天最开始的时候
我们并没有觉得说AEI
我们专门要把它当成一个出海赛道来说
但是在我们关注的这几个大的方向
文娱内容消费
在深科技这些方向
SARS一定会有很多跟AI相关的企业在跑出来
中国的出海创业者
用AI作为工具
然后做一些相关的东西都会出来
所以我觉得这个趋势是一定会越来越多
然后出海创业者出来的会越来越多
也希望大家多去全球市场看一看
所以说出海我觉得是一个
就是逼近之路
或者说最承诺的
对我们的企业还是有很多的优势
很能打的地方
有很多的
对
所以你做全球化这是一个逼近之路
就是因为很多可能屏幕前的
就是我的观众们
他们很多是在大厂工作的
或者说前大厂
或者说加入一些
就是比较雷斯特地的这种
或者说已经快上市的公司
上市之后的公司
他们也会想要不要创业
你给这些人
从一个投资人的视角去讲讲
你看到的创业者的画像
或者说是他们的故事
或者说
对
首先第一点
就是我们不鼓吹大家去创业
我们肯定不会去特定的鼓励
就是大家想创业一定要想好
这个我就要先说
其次就是说
经常有人问我们说
在出海圈我们寻找什么样的创业者
我觉得几个方面
一个就是说
创业者的一些基础的
一些重要的素质
我们希望肯定是有的
比如说vision
比如说人品各个方面
这种东西
我们希望在一个优秀的创业者身上能看到
在出海圈我们特别强调几个
有一个是对于海外的生态
你海外能利用的工具
比如像
像你们企业
对吧
这种工具
有
错过了
这些企业
他们的产品
他们的生态
有了解
会去应用的
对
这种我们其实觉得特别重要
对
海外的生态有一定了解
你不要什么都是自己做
很重要的一点就是
国外的软件生态和国内的软件生态
是完全两个逻辑
没错
这些在国内大厂出海的时候
就反复跌跟头
但是你跟他们说也没有用
就是国内大厂
比如说就拿云来说
国内大厂把云看成了一个租服务器的地方
剩下所有东西都是自以希望的什么搞一套
在国外这种逻辑就会让你死得很惨
它不光是因为贵和没效率
更重要的是你没有办法融入生态
当别人所有的东西跟所有东西是打通的
你自己在这搞一个孤岛
肯定最后就不行
没错
然后另一个我们还是希望的
毕竟是做一个全球化
还是最好能够在不同的文化
能进得去也出得来
有中国的视角
有美国的视角
有东南亚的视角
有不同国家的资源可以支持你
这个时候
我觉得大概率你成功率就相对高得多了
其实我帮大家问一个问题
就是大厂出来的创业者成功率高吗
还是这其实是成功率反而偏低的一群人
这个很难讲
因为本身在不同的赛道上面
我们观察是不一样的
你比如说像我们投过出海游戏
现在我们Portfolio做最好的一家就是海比
海比游戏做弓箭传输
这些你投游戏都知道
我们是他们首轮领头
王思恩原来是在大厂的
他还没出来就旁边有多少人就盯着他了
这种创始人他见过
怎么把一个好的作品做出来
这个是大厂给予他的整个的流程
他非常熟悉做的非常成功
这种宝贵的经验
大厂成功率一定会高很多
还有一些赛道上我们看到创始人的大厂
他的思路往往有的时候
有点这种拿锤子找钉子的那种感觉
他可能思考的不是那么客户需要
或者是不是那么方定的
你看在北美这边其实有很多的这种
大厂企业出来的创业者
他同样他做不下去
然后他没办法又回到大厂里面
Porn and Cons肯定好处与坏处肯定都有
我们是肯定不会拒绝去看
任何一种角色的这种创业者
很多基金我们交流下来
大家普遍是希望在创始人群体里面
和高效群体里面去涨
创业者因为归谱这几年
我觉得大厂创业的生态
我觉得不是那么好
因为本身美国的经济
是这样的一个方面
另一个就是大厂他们现在的这些股权的设计
辞职需要pay for的一些机会成本
其实相对高的
绝大部分的人其实是有成长的诉求
但是成长的诉求不一定是创业
尤其是在大厂里面
我觉得大厂的朋友
你在自己的路径上面
不管是走business side
还是走technical的路径
你往上去成长
这个也是很make sense的
我们现在看到很多硅谷的高管
越来越多的是华人出现
不管是什么状态的创始人
只要你有出海的心形之火
有这个想法就是你说curiosity
他理解全球化这件事情的重要性
我觉得就一定能找到一些位置
刚刚问的问题是请大家问的
但是其实答案就是
大厂只是个标签
不能定一个人
只是一个人小部分的一个标签
在那之外那些东西更重要
然后在这里边可能是
更容易成功的创业者
是对市场有理解
对需求有理解
如果你只是对技术有理解
OK 除非你技术吊打所有人
更多的还是鼓励大家去理解用户
理解市场理解生态
我们最后希望我们所有的企业都能
消费品企业都能像可口可乐一样
对吧
SARS企业都能像AWS
像Southforce一样
这是一个愿景
这是最后的目标
但是中间的路径其实千开万变
整个的大幕全部
我们复盘一下
其实里面有很多的故事可以讲
100名一起的出海同学
后来反正都在这
大家可以慢慢听
对
以后大家有机会也可以关注
我们的出海同学会
好
非常感谢今天的这么深度的采访
感谢你
我今天其实是过来跟你学习的