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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
徐老师欢迎回到课代表立正
唉课代表你好
非常高兴又回到这个节目
我非常喜欢课代表立正
这个节目的原因
是因为不只是在硅谷
其实我在很多地方
我跑到欧洲
跑到梵蒂冈
就会有
我们那个课代表立正的节目的观众
会说哎
我在课代表的节目上面看到过你
所以说这对我来说也是一个认识(大家)
跟大家有一个机会
所以说我非常高兴又回到这个节目
希望以后有机会更多的跟大家接触
徐老师
虽然是一个非常成功的硅谷高管
但是其实为人没有架子
然后他是很喜欢跟大家建立连接的
大家遇到了徐老师
不要害羞
去跟徐老师打打招呼
跟徐老师讲一讲你看了他哪期节目
然后得到了什么帮助
应该会很有意思
对我so far
过去的大概一两年
在任何一个
就是稍微有点超过两三天的一个travel
里面
多数是公事的但有的时候也是个人的travel
不管是在巴黎
在那个欧洲的哪里
或者是在北美的哪个城市
都会遇到至少有一个人
呵呵 说唉
你是不是就是硅谷徐老师
我在课代表的节目里面看到过你
对虽然播客可能影响力非常大
但是没有露脸
然后在这个视频里面
大家就一下子看到
我们争取是每一年聊一次
去年我不知道是不是错过了
22年23年好像都聊了
去年有一期会员节目
就是这个历史的钟摆
到底是central还是distributed
OK那就是每年一次
确实
频道的观众特别期待你上我的节目
但是你平时也有其他的地方嘛
所以说
我希望就是每年我们的这个节目
它的信息量是非常密集的
能给观众们提供一些很有价值的东西
我相信过去的几次的这个访谈
大家看的话也会有这种感觉
就是会非常的深刻
然后很多东西其实是过了一两年之后
才意识到它有多重要
在我介绍之前
我想请徐老师
你给还不认识自己的观众
简单介绍一下自己吧
对我在硅谷待了20多年
一直是在各个公司做
要么是企业高管
要么是自己创业
当然我自己是工程师出身
早期VMware的员工
基本上
VMware从那个网络第一行程序就开始写
然后做网络、安全、云计算（等等技术）
10年前我开始想哎
我要做一些不一样的东西
那个时候我首先加入了Greylock
做EIR (Entrepreneur In Residence)
Greylock是硅谷一家比较顶级的VC
投了像Facebook这样的公司
我当时候我就在想哎
我要开始做AI
所以说后来自己也创业做AI公司
后来被Zscaler收购了
然后我过去7年是在三家上市公司
主管AI Machine Learning
首先是在Zscaler
接下去是在Palo Alto Networks (千亿美元市值）
做Senior VP of AI Machine Learning
然后现在在Gen Digital
是 Chief AI and Innovation Officer
所以说
我过去7年是在上市公司做AI的高管
但之前创业也好
或者说做其他的也好
还是有一些不同的经历
我觉得这里边的经历
有两个点是很特殊的
第一个就是你很早就做到了高管
你在VMware
当时是创立了他的network division
然后现在也是一个40 billion
我记得的business
后来的更高
但是我离开的时候是400亿美元的市值
是我离开的那一年的时候
后来当然起起伏伏
也是有走到七八百亿
最近两年是被Broadcom给收购了
我觉得从某种角度上来讲也是幸运
因为硅谷有不同的公司有不同的机会
你跟着一个好的平台
VMware的成长
肯定是有很多很多的原因
我是其中的一员
但是跟着VMware的成长
对我来说是一个很幸运的一件事情
对这个点就是
你在很早期就有了一个非常高的视角
记得当时我们有一个活动嘛
然后你在活动上说
你在18年的时候开始做AI
那个时候你就担心会不会...15年
然后你那个时候就担心
会不会这一行已经过热了
呵呵呵十年前担心
对我15年的时候
我刚才提到我是在Greylock
做EIR (Entrepreneur In Residence)
当时候在想哎
是不是要做投资人
还是继续做高管
还是自己创业
但不管哪一个方向
就是从职场的角度走
走哪一个方向
还有一个就是做什么东西
因为当时候Amazon的云计算已经起来了
你就能够看得到
今后几年就是云计算的时代了
对吧那时候已经是铁板钉钉的了
那那个时候再去做云计算
我觉得意义不大了
因为我也是比较早期就开始私有云
或者说虚拟技术
已经做了
就觉得感觉不够exciting
要找新的领域
新的领域
其实当时候不管是Web3还是什么
AR VR还是AI
其实新的领域很多
我自己花了大半年的时间吧
我仔细的看
因为一方面
在Greylock这个平台也很不错
你能够见到很多很多的
最优秀的创业者
包括当时候OpenAI
就是在当时候成立的
所以说有很多机会接触到
不管是AI界的
还是其他行业的最优秀的人
然后仔细的也看了一些论文
也自己看了一些商业模式
其实AI也没有什么商业模式
但是至少也仔细去研究了一下
我当时自己的判断就是哇
这个AI这东西真的是太早了
真的是未来的前景是无限的
但是呢即使是这样子
当时候已经是AI很火了
我说的很火是什么意思呢
当然跟今天是差100倍对吧
这是毫无疑问的
但当时候很火是什么意思呢
大约就是我们Greylock看项目
我不说其他的
就说看安全的项目
10个安全项目里面至少有7个会提到AI
至少有一半会说哎
我们这个公司的成功就是因为AI
所以说从这个角度来讲
2015年AI已经很红火了
但是你仔细去看
他怎么个去阐述AI
他怎么个用AI
其实都是忽悠成分多
比如说一个很典型的一个例子
这10个公司里面
大概至少三四个公司会犯同一个错误
如果说不是更多的话
就说哎我们是一个初创公司对吧
我们以后会长大
长大了就会有很多客户
有很多客户就会有很多数据
有很多数据就可以去让AI可以做很多东西
这个道理太有问题了
你怎么从现在变成有很多客户
你忘记阐述这一点了
然后就阐述有了很多的客户
有了很多数据
你可以做什么
这就是一个明显忽悠嘛
但是从这一点你就能够看出来
如果有一半公司是用AI
放在pitch deck(投资演示文稿)里面
就说明其实AI已经很红火了
对吧我当时就在想哇
希望不是一个一时过热的一件事情
所以我当时候对AI最大的担心就是
是不是太过热
但是我又非常坚信
this is only the very very beginning
（AI的真正发展还刚开始起步）
这是我当时的判断
我觉得这一点非常的重要
其实它有两点
第一点就是
很多时候大家就会把这种新科技
去说这是一个silver bullet(万能方法)
它可以解决任何事儿
就您刚刚说到15年的时候
很多公司去说
AI怎么怎么样
然后就解决所有问题
其实我在20年的时候
在大厂里边的presentation
还是经常看到这个事情
就是我们上AI
我们有1 2 3的问题
问题阐述的很清楚
接下来就说AI
然后就都解决了
最近的startup其实也在犯这些错误
感觉大家就是会重复的去犯这些错误
那背后可能就是很多人
缺乏这种对技术的真正理解
缺乏这种所谓的我们像用烂
但是我觉得很重要的第一性原理思考
所以这个东西它很多
因为它work
它能忽悠住人
然后能忽悠住人的原因
我觉得因为很多人其实没有真的懂
你说讲的很烂的第一性原理
我可以比较负责任的说
你讲的再烂
我觉得99.9%的人是做不到第一性原理的
因为第一性原理是反人性的
反常规的
反常识的
我说的反常识就是反自然而然的
人会take的一些选择
其实你说的烂
说的多没用
其实是非常难去实践的一件事情
没错没错
确实是这样
因为很多这种第一性原理的思考
所以你刚刚就讲投入到这里边
看好这个技术
但是知道它在早期还是什么期间
然后知道它能解决什么问题
最后你不光对这个技术本身有conviction（信念）
你的degree of conviction（信念的程度）也非常的重要
这个是我们在2022年
关于生成式AI神预言那一期
对吧当时明确的有两个体感
如果大家不知道的话
那期视频是我们在ChatGPT出来之前
录的一期视频
我去问徐老师
下一轮的经济有什么机会
因为当时
硅谷是有人在讨论生成式AI
但是我觉得大众不了解
而且在硅谷
很多人是质疑
这个东西的前景到底有多大
虽然在讨论
但是其实没有认真的
把它当成一个大机会去讲
从那个时候NVIDIA的股价也能看出来
我就去问说
比如说VR是下一个机会吗
区块链是下一个机会吗
等等等等
然后徐老师说都不是
非常明确的生成式AI是下一轮机会
当时徐老师还讲了两个例子
就是说degree of conviction（信念的程度）
就当时讲了Mobile Internet
然后还有云计算
在它出来的时候所有人都在讲cloud cloud cloud
但是回头看还是低估了10倍
然后移动互联网也是的
所有人当时都在讲
但是回头看还是低估了10倍
我觉得就是因为这两句话
让我拿住了英伟达
我那时候买了英伟达
然后就是因为这两句话拿住了
因为过程中
就太多的noise
然后说AI的泡沫要破了呀
AI的泡沫要破了
然后我确实通过这两个例子吧
和当时的这个对话
让我意识到了确实它存在泡沫
但是这个degree of conviction（信念的程度）是很重要的
我抛出来这个observation
然后请徐老师来给我们讲一讲吧
就是你当时怎么有这样的degree of conviction（信念的程度）
和你觉得为什么有这样的泡沫
或者说
大家为什么会普遍存在一个短期过热
但是长期过冷的这样的一个现象呢
这里面其实2022年对我个人来讲
确实是已经铁板钉钉了
呵呵呵
为什么呢
其实GPT3这篇paper出来的时候
那是2020年
技术已经让我看到一个未来
是AI能够泛化了
因为我自己做工程做了这么多年
AI最大的问题就是泛化不够
什么叫泛化不够呢
就是你可以做一个demo
对吧就像自动驾驶
10多年前就已经自动驾驶做的不错了
表面上
但是呢
你有不同的edge cases（特殊情况）
你还要再去take care of it right
但是如果说你AI能够做到
做一个model最好是100%
但即使不是100%
很多很多的case
你不需要再去数据或者怎么样
那才是真正的有用
那GPT3这篇论文出来
让我第一次看到哇
这个AI是在朝泛化的
真正能够做到泛化这个方向在走
所以说我觉得一旦AI能够做到泛化
那过去讲的所有的故事
那就可以更加实际的我们去讨论了
所以说我有这个conviction（信念）已经有两年了
当时候
但是就是那些论文都在
大家得到的信息是一样的
可是大家心中就是所谓的铁板钉钉
内化到自己的心里边
感觉是不一样的
这里面是这样子
比如说
即使是因为ChatGPT是2022年11月30号出来的
我很清楚记得Sam Altman就是OpenAI的CEO
在10月份的时候
可能就是我们做了我们的那个interview
之后的可能
一个月左右
我有一次在一个场合碰到他
他在跟好几个人在讲
就是GPT的技术
我记得清清楚楚
就是说
上下文就不去讲它了
就是非常明显的一个痛
就是哇
这个GPT已经很厉害了
但是这个世界为什么不appreciate（足够赏识）
我们的API
就是很明显
它就是有这样的一个痛在那边
当时候在技术圈里他是名人
但是出了技术圈他不是名人
所以你就能够看到
他在那边声嘶力竭的去跟大家解释
哎这个GPT
大家为什么不理睬我
我记得特别清楚
那就是ChatGPT出来之前两个月
我觉得这里面有很多的深刻的原因
有一个原因就是一个技术
当他有一个usability
这个问题解决了
会产生一个从量变变成质变的
你就像Internet
互联网这个技术其实不是90年代的
是70年代就有了
而且70年代80年代
人家已经在用互联网
在学术界做事情了
对吧已经觉得很方便了
为什么突然之间在90年代的时候出来
其实就是那个浏览器
因为浏览器使得互联网这个技术
从一个普通人不能去access的技术
到一个普通人也能够接触到的技术
就是互联网对普通人也能够用得上了
这个浏览器是改变了
那浏览器是一个用户界面
对吧它没有本质的改变互联网
它是给了一个用户一个用户界面
那ChatGPT也是一个tool
一个工具
对我一个做技术的人来讲
这个GPT的API太好了
但是对一个用户来讲
如果我不能用chat
用对话的形式去感受到这个技术
还是没用
所以说
我觉得最终还是这个用户界面
有很大的一个关系
非常有道理interface
哪怕我们跟人也是的
就是这个人再厉害
你跟他没有一个好的interface
你可能感受不到他多厉害
或者说你没有使用场景
就比如说有的人跟巴菲特聊几句话
可能赚几十个亿
我跟巴菲特聊完了以后
我应该赚不到什么钱呵呵
或者说他都告诉你了
就回到我前面说的
他告诉你答案
你是不能抄的
你是不会抄的
你不敢抄
你不会用他的方式去抄
就说穿了就这么一回事情
这是一个道理
另外一个道理
就像我刚才说的
这个用户界面
这个浏览器
浏览器我们今天也可以讨论更多
但是最根本的就是一个技术
它需要有一个用户界面
我觉得浏览器这个点实在是太重要了
徐老师你当时去了Gen以后
你其实就开始做浏览器
你在很早的时候
应该是2年前吧
对
在群里边就是recruit the team to do this
应该是在大半年前开放了使用
然后我也是第一时间去拿到了邀请码
去试用你们这个AI浏览器
AI浏览器现在是一个特别热的话题
但是你其实在一年半以前就去做
而且当时在我看来
第一个就是wow
这个找的很准
因为你当时说了一句话
就是如果让今天来重新做浏览器的话
那浏览器的最佳形态
应该不是长得像Chrome那样
我觉得这句话说的非常有道理
就是我希望我这个浏览器
能帮我做很多东西
我希望它能主动的做很多行为
等等等等
但第二个我又觉得这个事儿很难
因为在之前就是我先了解到
您也是先了解到讲B2B
然后讲企业软件的这些事情
讲安全
然后浏览器是一个典型的ToC产品
那这个跨度对你个人来说也是非常大的
即使这么大的跨度
你也选择了这个赛道
就会让我觉得他其实更不容易
我就想请你先给不了解的大家
介绍一下
你跟浏览器的这个故事
第二个非常简单
我觉得就是因为我不熟悉
我觉得想要去尝试一下
要想要去征服一下
如果这是一个我很熟悉的赛道
我可能就不做了
回到第一点
我觉得我们前面提到了一个浏览器
对吧 90年代
93年 94年 95年Netscape起来
这是第一代的浏览器
1995年8月份上市
其实我可以告诉你
我今天现在坐的这个办公室
就是当年Netscape在30年前
上市的那个大楼
这是一个非常有历史意义的一个楼
然后浏览器其实经过了两代
第一代就是90年代
那个Netscape起来
但是呢第一次浏览器的真正的大战
在95-2000年之间
微软醒了对吧
Microsoft醒过来了
觉得哇这是一个入口
我需要打败Netscape
待会讲一讲细节
第一次浏览器大战
IE跟那个Netscape大战
当然IE后来赢了
拿到百分之九十几的市场占有率
之后大家都觉得浏览器大战结束了
不可能再有人翻盘了
谁能想到
到2008年左右
2009 2010年的时候
Google又开始做浏览器Chrome
然后这是第二次浏览器大战
然后一年多前
我觉得我们现在是一个AI的时代
因为浏览器的本质就是入口
就是互联网
或者说是不只是互联网
是一个数字世界的入口
对吧这个数字世界可能是互联网
可能是其他的
对吧那内部的也可以
就说是一个数字世界的入口
这是为什么
有了浏览器
那互联网才能够被大众能够去用到
我觉得在AI时代
怎么可能再去用互联网时代
或者说10年前那个时代产生的产品
去做这个
我从我的角度来讲
这是一个铁板钉钉
是不make sense的一件事情
但同时我们也知道
一个新的产品是不是能够被用户用不只是你的技术
你的产品做的好不好
而且是需要有distribution channel分发渠道
对吧
第一次浏览器大战
跟第二次浏览器大战
Google跟Microsoft
其实都是
有非常自己独特的分发渠道
那你第三次浏览器大战
我觉得就是现在
最终的赢家
肯定是需要产品要做的比人家好
对吧产品形态要非常不一样
但第二个
也需要有一个分发渠道的创新
或者说优势
这从我的角度来讲
我在Gen Digital
我觉得我们要做一个有创新的浏览器
我不能说不难
但是我觉得这是可以做得到的
然后第二个是渠道
渠道其实我们也有
当然跟Google Microsoft比起来渠道小一点
但是我们也是一个比较大的消费者
consumer的软件公司
我们的用户大约有全球有5亿用户
我们其实是有一定的分发渠道的优势
比起很多的公司来讲
所以说我觉得这一仗是很艰难
或者说非常非常艰难
但是我觉得有打头
而且是非常有意义的
而且必须要打
因为我觉得至少从我的角度来讲
第三次浏览器大战
不会比第一次第二次少精彩
而且
我觉得是一个应该我要去打的战役
太难了而且太重要了
对你说的这两个字太难了
太重要了
而且我们最近还有一个新闻
Perplexity跟亚马逊开始打官司了
因为Perplexity有自己的AI浏览器
然后也有自己的这个search engine
很多人在Perplexity搜
我在亚马逊上应该买什么
直接就买了
亚马逊
觉得这严重影响到了它的商业模式
严重影响到了它的很多东西
所以说开始互相吵
当然Perplexity也是不甘示弱对吧
就是做出反击
而不打算改变自己的行为
这在我看来
其实现有的这个业务模式
和巨头的地位
很有可能会被浏览器的大战
给disrupt掉
是的是这样子的
首先那个做小小的广告
我们的浏览器叫Neo或者Norton Neo
你可以用Neo Browser.AI这个网站去下载
最近刚刚公开
所有的人都可以开始用
也是给我们这边观众听众的一个福利
就今天刚刚开始
关于浏览器
其实AI浏览器
OpenAI在做
Perplexity在做
还有一些其他的厂商在做
大家可能最近几个月听到比较多的
可能就是OpenAI Perplexity
我们做的浏览器名声还不响
但是有课代表的节目
我相信一下子就会名声响了
开玩笑之外
我想说的是
这个官司其实还是蛮有趣的
为什么呢
因为Perplexity是一个
我比较喜欢的一个公司
因为这家公司从一开始
我觉得就是想要去颠覆Google
颠覆Google搜索这件事情不容易
他能够敢这么去想
我是挺喜欢这家公司的
但是在这件事情上面
或者说今天这个状况下面
我觉得Amazon是对的
为什么呢
Amazon的就是用户的协议
里面写的清清楚楚
我这个网站开放
是给人类用的
对吧你用其他的Automation Agent Bot都可以
但你要disclose(披露)
你是一个bot
这是写的清清楚楚的
就像一个法律
对吧你大家都要遵守
Perplexity反正就说哎
我们这个不算
那怎么叫不算呢
你确实是agentic在去买东西对吧
人可以去星巴克
去喝咖啡
然后他给你买东西
这不是机器人在买东西难道是什么吗
我觉得亚马逊做法是一点问题都没有
铁板钉钉是对的
这是第一点
那第二点更加本质的问题
为什么亚马逊要去禁止他用呢
或者说AI的那个agentic browser去呢
一方面那个Amazon肯定有自己的
有自己的利益在里面
对吧
比如说他希望自己的机器人让大家用
而不是说是让一个Perplexity的agent
就是说
这个肯定是有一定的商业的目的
因为否则的话
他可以改掉他的那个user agreement
对吧你明天就分分钟钟就可以改
但第二个
我觉得也是一个非常非常现实的
就是你今天这个技术还
不够安全
还不够成熟
比如说我一直给大家其实半开玩笑
其实是真的
就是你说我要去买一个手机壳对吧
我今天要去买一个手机壳
是可以
但你怎么知道这个agentic stuff
如果说
你真的是让他从头到底去做的话
我相信有10%的几率
去给你买个手机回来
而不是买个手机壳回来
这不是开玩笑
今天技术就是这么一个地位
我想起来了之前中国互联网的段子
就是每当阿里巴巴收购什么公司
大家就说
本来马云说哎
给我去买个外卖
然后他的秘书说好的
饿了么买回来了
呵呵呵对
就今天的agentic的
就是AI的技术
我觉得有几个问题
太贵 太慢
然后太不可靠
对吧就是相对来讲
我觉得需要十倍的便宜
十倍的可靠十倍的快
这个时候去做那些就自动买东西
订票 旅游我觉得都可以
当然了
今天的AI的模型没到这个程度
不代表大家没去做这些软件去做
那就怎么样
你就在外面搭脚手架
这就是包括Manus这些公司做的事情
在一个foundation model
大模型之外去搭很多脚手架
使得这件事情sort of能够做完成
本质上来讲
这是大家今天要做的事情
但这样的脚手架的事情
其实是非常fragile的
是比较脆弱的
比如说我要去做一件什么事情
明明人可以做的
10分钟可以做的
或者说甚至5分钟可以做的
我偏要让agentic去做
首先这个成本是7块钱或者10块钱
你觉得有必要吗
现在有多少人为了这件事情
愿意付7块钱
10块钱
至少在硅谷
我看在101上面走HOV lane的人都不是那么多
但这还不是最重要的
最重要的是我等了10分钟
这个结果还不是可靠的
有可能是对
有可能不对
所以我觉得今天的技术不成熟
所以说综合起来我是这么看的
我觉得Perplexity是代表的
是一个未来的方向
但是Amazon去跟他叫板
跟他说哎
你今天不能这么做
fundamental
是有一个他自己的商业的目的
但其实
也是一个技术成熟度的一个问题
就是今天的技术成熟度
不至于让用户很放心的去买东西
然后隐私不被泄露
没有太多的问题
也是我们在做浏览器的时候
跟Perplexity跟OpenAI的浏览器
一个非常非常不一样的
一个different point of view不同的看法
我们觉得agentic做一个toy
做一个demo
做一个玩家的东西非常好
我也经常玩
我觉得挺好的
美国那么多人
其实每天还是花很多时间在
尤其是desktop的桌面上的browser
那浏览器
你让他每天花的1个小时3个小时
都去做这个agentic的东西
我觉得一点都不现实
我们可能在硅谷讲AI浏览器
很多同学已经知道
起码使用过Comet或者说是Atlas
来希望更多的人去使用Neo
感受到了这里边
它和上一代浏览器有什么不一样
可是很多同学不知道
或者说他们心中的AI浏览器就是
我加一个button
然后可以给我总结一下现在的对话
现在的页面
或者说就是我这个对话框
我可以既跟AI聊天
也可以做搜索
反正大家不知道
为什么要有一个AI浏览器
那徐老师你可不可以给大家介绍一下
就是在你心中
现在的好的AI浏览器可以干什么
和未来理想的AI浏览器它能干什么
我对AI浏览器的看法是这样子的
我觉得AI浏览器会经过三个阶段
在一年半前
我决定做AI浏览器的时候
是第一个阶段
然后我觉得我们现在正在第二个阶段
然后agentic是未来的一个阶段
这个怎么说呢
我觉得大约是这样子
一年半前
就像你前面问我哎
徐老师你为什么要做AI浏览器
我觉得一个非常铁板钉钉的一件
就是当你的搜索跟你的
对话不在一起的时候
其实是不对的
我今天有些什么东西我要去Google search
用浏览器
而有些东西我要去问ChatGPT
到另外一个界面
或者说到另外一个页面
我觉得这是不对的
为什么不是同一个页面
所以说第一件事情就是the convergence
或者说是在搜索对话
然后到一个网站
比如说我要去美洲银行
我打美洲银行
为什么给我10个搜索的结果
就给我美洲银行这个界面就好了嘛
对吧
就是说重新去思考
大家怎么去跟他的数字世界交互
用同一个界面
我觉得这个很重要
你是很早的开始用户
我们从去年年底就开始有alpha的browser
从一开始
就是把搜索跟对话去融合在一起
我觉得这是一个
当时候我觉得铁板钉钉
现在已经很证明了
现在出来的Comet
包括OpenAI的浏览器
都是把搜索跟对话放在一起了
而且这个不是浏览器的独有
就是所有的大语言模型
基本上都加入搜索
然后所有的搜索工具也都加入了模型
对foundation model加入了搜索
但是还不至于说
成为你的每天用的一个工具
比如说你每天去看新闻
你不是到Claude或者OpenAI
ChatGPT里面去看
为什么
这因为这个工具并不是一个浏览器
这个功能
我觉得最终还是要回到浏览器
浏览器是一个大家都要用的
你为什么不能在浏览器里面
把ChatGPT的功能就在里面放在一起
非要我要去不同的场景切换来切换去
你刚才说的
搜索是从技术底层的技术角度
把它合并在一起
我是说从一个用户的角度
也要合并在一起
或者我说的是feature的角度
或者说是功能的角度
然后你说的是interface的角度
对
就是入口就是说从入口的角度
搜索跟对话要放在一起
大家只需要一个入口
或者说主要入口就只有一个
这个是对很多尤其中西部的美国人民
其实还是挺有用的
你在硅谷很多人
哎呀
我今天这个是用那个Anthropic的东西
或者接下去一个task
用OpenAI这个硅谷的人能够去玩这个
中西部的人民
他只要一个入口就可以了
好的这是第一阶段
那第二阶段呢
我先讲第三阶段
呵呵因为我觉得这个很重要
第三阶段就是我们今天看到的
包括OpenAI
包括Comet
就是Perplexity所做的那个浏览器
他们就是想哦
我要做一些agentic的东西
比如说我在browser里面我可以问
我要去订什么样的机票
我要去夏威夷
去vacation
这其实我前面已经讲了
我觉得做做demo很不错
还有一个就是
你不只是说demo
做demo是可以的
如果你对这个技术的boundary
就说这个技术的边界感
是有很强的理解性的话
你其实是能够用好那个agentic browser
也就是说你知道他什么时候会不成功
或者说不成功的时候你不会叹口气
对吧你会非常明白的
这个技术的boundary
如果是这样的话
那你也可以用
而且这个是future
我觉得技术会发展
对吧10倍好都是很正常的
是6个月还是18个月我不知道
最多若干年
少则可能一年不到
会有长足的进步
在这种情况下面
我觉得未来还是蛮有期待的
但今天
我觉得你需要一个普通的用户
又要知道这个技术的边界
又要花这么大的力气
然后它的延迟
它的稳定性这么糟糕
我觉得是玩玩是可以的
但是我们今天是在第三阶段的
就是玩家的阶段
不是一个大规模用户的阶段
那为什么我说会有第二个阶段呢
我觉得在我们第三个阶段到来之前
其实还是有很多事情可以做
我们有一个理论
就是Zero prompt AI(零对话AI）
为什么叫Zero prompt
0输入的AI
为什么这么说呢
因为我觉得今天AI最大的问题
你想像我们已经讨论这个AI
在这个节目已经讨论了3年多了
我在其他节目已经讨论了5年了
然后我说哎
这个AI的是能够改变人类轨迹的
5年多前我就说这句话了
GPT这个技术
是改变人类轨迹的一个技术
但是今天GPT已经是到了GPT第五代了
GPT5大家最大的问题就是
看上去
好像是有100个博士伴随在我身边
但是你觉得有多少人
是因为有100个博士在我身边
我一下子就elevate
我一下子就不一样了
其实有这种感觉的人
肯定是少数当中的少数
对吧那你再想一想为什么是
这么一个情况
技术已经是100个博士在你旁边了
但是还是没有这种感觉
其实这里面回到两个
一个就是人类fundamentally
是不善于问问题的
问问题是一定要做很多工的一件事情
我已经知道问题
那我可以叫他回答
但是人类不善于问问题
这是最大的一个问题
第二个是
今天的技术有一定的不确定性
那你要知道这个技术的boundary(边界)
问问题的难度就更高了
这就是为什么这是最重要的两个原因
那我们的想法就是
即使是这个AI
你说它不稳定
hallucination
但其实已经能做很多事情了
我们能不能用户不问任何问题
我已经在给你提供价值了
比如说你在浏览
你在看邮件
你在做任何事情
我已经有一个AI帮你在旁边
比如说帮你记住一些东西
帮你问一些问题
帮你主动的去问一些
帮你主动的去收集一些资料
然后这个时候我呈现给客户的
或者说一个用户的
就是哎
你看过去5天我一直伴随着你浏览
今后5天10天会发生什么事情
你可能忘记了
但是我现在来提醒你
你可以看一看
这个其实是很有用的
我们的Neo Browser
里面有一个功能叫Reminder
在左边你就去看
对我来说很有用
我经常就是去看看有些什么Reminder
哦有一顿饭
下个星期二
我都不记得回那个人的邮件
或者这件事情忘记了
但是一看哦
这件事情很重要
我就去
因为有一个人就在我旁边
当然了这里面隐私就很重要
我们这个AI不把你的数据存储在外面
对吧都是存储在你自己的laptop（本地电脑）上面
在你的电脑上面让你就很放心嘛
所以说我是觉得第二阶段
就是
怎么样使得你不要去做那些fancy的那个toy
或者说非常复杂的
给你定感恩节的
到哪里去出游这些复杂的事情
你已经在看新闻了
你已经在看邮件
你已经在做事情
有一个AI在旁边帮你梳理提醒你
我觉得有很大很大的空间
去把第二阶段做好
我们是把它叫做proactive AI
或者说叫做promptless或者Zero prompt AI(零对话AI）
所有的一个看法就是AI已经很强大了
不需要你去主动问很多问题
它已经能够给你提供价值了
当然了慢慢的
你会去让AI做一些非常复杂的事情
这个时代肯定会到来
但绝对不是今天
我澄清一点啊
今天的AI其实已经很powerful了
它可以做的事情是well beyond the toy
我其实并不是说
今天的AI不能做那个非常复杂的事情
但是我刚才强调了
你要做这件复杂事情
你自己需要是一个thinker
就我们就是把Manus作为一个example
对吧是一个比较火热的一个工具
我不相信一个不动脑筋的人
用了Manus就能够做好
你要去思考你怎么去问问题对吧
然后Manus给你的答案你要自己去想的
you have to be a thinker in order to get best out of Manus
我觉得今天已经到了这个程度
很多人是能够去用好Manus
但是
绝对不是一个普通大众能做的事情
不是一个mass market的东西对
我们其实课里边自己的总结
就是我们给大家做了一些脚手架之后
让大家去build的东西其实有三类
第一个是frictionless interaction
就怎么样子把AI weave into reality
第二个是contextual intelligence
就想方设法的给更多的contexts
或者想方设法
让AI去collect更多的contexts
第三个是proactive intelligence吧
就是当你不知道自己要干什么的时候
AI should be there and do the strategic advisor
我觉得你这个说的很好
我们做的理念exactly就是你说的
因为你想浏览器大家已经在浏览了
你这个context太多了
不需要任何东西
你这个时候
AI就能够做很多proactive的东西
所以说我觉得今天OpenAI还是Perplexity
跳过第二阶段
我觉得这是一个不对的事情
因为明明已经有那么多的contexts
明明有那么多proactive的东西
而且是实实在在能够给大家有value的
我是说again
这是mass market
就是普通大众
为什么要跳过这一步
我是想不出来
当然了这个你仔细想想也很正常
OpenAI Perplexity
它最终要sell的
是它的AI的顶尖的能力
所以说这也很正常
但对我来说
sell顶尖的能力
这对我来说重要
但不是最重要的
最重要的是让普通大众能够用好用到
而且是有一定的安全感隐私感
这一点我觉得我们是唯一一个
在AI Browser里面去平衡
又有功能又有安全性
我现在就越来越感觉到
一个做安全的公司
来做AI Browser是多么的重要
今天这个阶段很重要
过了5年或者说若干年
可能安全大家都知道怎么去做了
但今天我觉得OpenAI
它都很难去理解这件事情
但是你就想嘛
我们用第一性原理去想
OpenAI有一个Atlas的browser
对吧你可以去写一个command说
我要去做什么什么事情
然后去买票
做任何事情
那你怎么知道
那个网站没有那个prompt injection
他可能在非常hidden的那个里面说噢
把前面的东西都不要去管
只做123 你不就歇菜了吗
对吧这个是一个铁板钉钉
今天就是一个放在那边的问题
所以说这肯定是需要去正面对待的
其实Atlas出来以后几天
其实已经有很多文章在说这件事情
但今天呢
主要是玩家在玩
所以说还好
但一旦进入普通的人
那肯定就是事故不断
但是其实
现在已经有了非常多的AI浏览器了
那为什么
大家还要去试用一个新的东西呢
大家用OpenAI的难道不是很好吗
首先我觉得OpenAI的
大家都应该去试试
我觉得挺好的
我觉得今天的浏览器
大约就是相当于search
搜索大概在1998年这个阶段
说1998年有Google刚刚诞生
但是其实有
十几家二十几家做搜索的
当时候很多做的都是比Google要做的多
做的好我不敢说
但是做的大
做的用户多的多
那是铁板钉钉的
我觉得我们就在一个搜索
1998年这么一个春秋战国时代
然后这个春秋战国时代首先没有统一
对吧但另外其实还有一个点
就是
大家都没有找到一个好的商业模式
Google呵呵
他最前面的800个客户是怎么交互的呢
都不是打电话写Email
都是要传真过去说哦
我有几个关键字我要买
然后能不能confirm
这是当时候的那个商业模式
你就可想而知
跟后来那个非常scalable的商业模式
是完全天壤之别
比如说我觉得我们今天这个浏览器
就是在1998年搜索
那个年代就是有很多产品
但是谁能够赢
至少今天没有人能够一眼看清楚
这是第一个
第二个
没有一个明显的商业模式是怎么样子
是不是还是像以前一样
ten blue links
是吧就是把那个搜索结果放出来
还是用其他的
我觉得这是一个对很多人未知
当然我们肯定有自己的思考
那对商业模式
这个不一定适合在这里讲
但是我们肯定是觉得
需要有一些商业模式的创新
然后对产品的创新
那回到你的一个问题
为什么我们的用户喜欢我们的browser
很简单因为我跟很多的我们的用户
也经常问这个问题
哎那个你有那么多的browser
为什么要用我们Neo Browser
对吧
最多的一个就是给大家一个peace of mind
怎么说呢
就是当他知道我跟这个浏览器交互
我所有的prompt（搜索内容、对话问题和答案）
都是只在我这个laptop（本地电脑）上面存着的
而不是去给Perplexity
OpenAI去训练他们的模型
很多人其实感觉很不一样
尤其是我们很多人
他自己是做financial的
做什么的
他对这个还是很敏感的
就我今天这边问的问题到底有几个人看得到
如果我说哎
所有的东西
都是存在你的自己的laptop（本地电脑）上面
存在你的电脑上面
其实很多人对他们来说
是一个很大的一个安心
当然了这个只是一个privacy
隐私的问题
其实有很多的问题
agentic browser做的不好的话
会有很多的漏洞
这也是一个
另外一个
就是大家都很喜欢这个
简洁明了的一个用户界面
Chrome十几年前第二次浏览器大战
它起来的一个原因就是速度
用户界面的简洁
但是过了十几年
这个用户界面已经不简洁了
呵呵所以说大家对我们的browser
其实还是觉得哇
用户界面非常简洁
非常的易懂
当然了我刚才说到的第三点
但第三点你需要点时间去体会
就是Zero Prompt AI (零对话AI）
就是你不需要做任何事情
你就用
用了以后他会时不时的会提醒你
哎下周有这么一个event
你是不是感兴趣
或者说12月1号有一个赛车
我知道你很喜欢赛车
有这么一个event
你是不是想去
哎这个其实对很多人还是很有用的
我自己就是每周都能够从我的companion (Neo浏览器）
对吧
我的那个AI的小伙伴（Neo 浏览器）能够发掘到一个
哦我
我都差点忘记了
他来提醒我
这个对我个人来讲
还是非常非常有用的
所以说我觉得大家可以去试
而且我会觉得今后的一段时间内
对绝大多数的用户
这是一个很自然而然能够得到value
最好的一个AI浏览器
而且context
这种东西就是越用越有用
对如果context是需要你人去想
哦我把这个context放在这个prompt里面
就像我说的
玩家绝对没问题
可以用
但绝大多数人没想那么多
哦我喜欢这个
我有这个要求
最好就是我脑筋都不要用
然后我就是用过去的方式
去跟数字世界去看新闻怎么样
但是AI还是最懂你
我们是想成为一个最懂你的浏览器
而不是说
让你去花很多脑细胞的一个浏览器
期待
希望大家都去试用一下
然后如果有什么使用反馈的话
也都欢迎在视频下面留言
我会找到有意义的发给徐老师
我来直接回答
哈哈哈 哦！
太好了
徐老师可以在这个频道下面直接回答
大家
好
我记得你之前就跟Guru他的对话
那个对话我完整都看了
在这儿我也给大家放一下
就是感兴趣的同学可以看一下
Guru是Lightspeed也是硅谷的一个顶尖投资机构的partner
他们是投了Anthropic
你们聊了很多关于browser的东西
然后其中提到一个点
就是说其实Google很难做好AI浏览器
这件事儿
你现在还是这么看吗
因为Chrome上
右上角已经有了那个AI button
然后
是可以把它变成一个所谓的AI Browser的
是这样子的
我觉得为什么上一代的技术的领先者
没有能够成功的华丽转身
成为下一代技术的领先者
基本上
100%是因为这个商业模式有conflict
商业模式有问题
而不是说是前面一代的公司
没有人没有能力去做
我觉得他要做一个好的browser
完全有这个能力
这个一点都不是问题
那为什么我觉得我不看好Chrome
去成为一个真正的AI Browser
很正常Chrome我们前面也提到了
Google为什么在将近20年前
开始要耕耘浏览器
是因为他看到哎
我这个search做的很好
我search能够赚很多钱
但是我没有一个很好的入口
我都要指望用别人的browser
对吧我要自己去做
所以说他做这个browser从第一天开始
就是为了ten blue links
就是我们所说的搜索的结果
展现这个搜索结果
是他做browser从第一天的原因
也是今天的原因
否则的话
他花那么多力气去搞这个browser不是有病嘛
对吧就是为了让你去展示搜索
所以说只要搜索是它最关键的
对Google这个公司很重要
它就会一直做
但是AI Browser不一样
AI Browser我刚才已经说了
搜索可能有的时候还有用
但有的时候已经没有用了
我个人其实你要问我的话
我可能一天百分之八十是在对话
跟ChatGPT这样的产品在对话
20%的时间
跟Google搜索这样的产品在对话
我之前是这样的
现在都在用Neo了
因为Neo既能够给我搜索
又给我对话
所以说我这两个都不需要了
但是如果我没有
Neo这个浏览器的话
其实搜索不怎么需要
但是从一个Chrome的角度
你说我把自己的命革掉
这个太难了
Google现在大约是一个4,000亿美元
一年营收
其中1,000亿的美元就1/4
这个流量
直接是从Chrome这个浏览器来的
假设Chrome说哎呀
这个搜索我不重要
或者说我把搜索砍掉一半
就是说结果里面只有一半是搜索
另外一半就不是了
那就马上就是500亿美元的营收
这个对Google很难去做
他肯定想做
而且他也会做
但是他不会做的那么彻底
要革自己的命很难
这是我的一个看法
所以说
我觉得这是Google最最大的一个问题
否则的话
它有足够的人才
足够的对浏览器的认知
我如果说要投身我的
next 20-30 years into something
（下一个二三十年的精力做一个领域）
为什么上一代的技术的领先者
没有能够成功的华丽转身
成为下一代技术的领先者
基本上
100%是因为商业模式有问题
而不是说是前面一代的公司
没有人没有能力
并不是说
今天的AI不能做那个非常复杂的事情
但是我刚才强调了
你要做这件复杂事情
你自己需要是一个thinker
你要去思考你怎么去问问题
人类fundamentally是不善于问问题的
有些东西我要去Google search
用浏览器
而有些东西我要去问ChatGPT
当你的搜索跟你的
对话不在一起的时候
其实是不对的