Subscribe
Share
Share
Embed
En techpodd om allt förutom tech
Anders (00:03)
Hallå och välkomna till dagens avsnitt av borderemodemet med mig Anders och idag har vi med oss Bartek.
Bartek (00:14)
Både jag och Anders är förkilda så det här kommer att låta som sardukar -strupsång hela avsnittet. Så se till att boosta basen riktigt ordentligt.
Anders (00:24)
Det ses.
Jag har också en burk tejpad över ansiktet när jag pratar. Allt ljud går bara ner i mig igen. Stopp överallt. Ingen bra eko.
Bartek (00:35)
Hehehe
Jag tycker att det är lite mysigt för hela kroppen vibrerar när man pratar. Man känner sig mycket mer närvarande än vad man brukar.
Anders (00:46)
Mm. Det är som att ibland när jag sjunger godnatt -sagor för något av mina barn som aldrig vill somna så ibland har jag på mig en podcast i en örat. Och då liksom min sång liksom vibrerar konstigt när jag har någonting i örat, som att det stör liksom. Ja.
Bartek (01:01)
Det är som de där 80 -talsmusikvideorna när de sjöng i en mikrofon i en studie och så håller de ett finger i örat för att få medhörning.
Anders (01:14)
Just det. Men nog om jag vet inte ens vad. Idag tänkte vi precis idag tänkte vi prata lite om. Jag vet inte karriär kanske man kan kalla det eller yrkesbana inom våra yrken eller vårt yrke.
Bartek (01:19)
Ja, om våra strupar.
Mm.
Mm. Och vi kan nämna att Patrik är inte min, då. Som ni hör, kanske.
Anders (01:39)
Han är avskedad från sin post.
Bartek (01:43)
Men som tur är är han fortfarande min läkare och min advokat och min bilmekaniker och min tandläkare så han klarar sig nog.
Anders (01:53)
Skönt. Du kan säga, det ordnar sig skitsamma. Är det svaret på det mesta?
Bartek (01:57)
Ja, oavsett vilken roll han har så har vi samma svar.
Anders (02:00)
Ja. Nej, men det har du... Upplever du att du har en karriär?
Bartek (02:10)
Det har jag väl.
Jag kan inte säga något fyndigt men jag kommer inte på något fyndigt. Jag bara snubblar framlänges hela tiden. Och jag kan inte säga att jag har någon rim eller en zon eller någon planering över huvud taget utan jag bara springer på nästa shiny object och sen kommer man fram.
Anders (02:34)
Du kör på fail forward konceptet alltså.
Bartek (02:37)
Precis, exakt. Och så kommer man fram till Shiny Object och så slutar den vara shiny efter två månader. Så så har mina senaste 20 år sett ut. Hur ser det ut för dig?
Anders (02:49)
Ja, jag är väl på typ, jag tror jag är inne på mitt femtonde år. Lite sådär beroende på vad man räknar utvecklingsarbete men däromkring, 14 -15 någonting. Och jag har väl också lite, jag har ju inte ens utbildat mig till någonting IT -relaterat.
Det var alltid en hobby som barn och sen tänkte jag att det här med datorer är kul men det är inte en värdig karriär att ha. Jag ville ha något djupare så jag hade studerat massa humaniora och sen blev jag lite äldre och behövde ett jobb.
Bartek (03:22)
Och ni där hemma med modermodemet bingo -brickarna, ni sitter redo med handen över Anders säger att han har läst filosofi.
Anders (03:33)
Jag sa faktiskt Humaniora den här gången. Precis. Nej men så sätter jag följ lite in det där via hobbynivå liksom i tonåren och sen när jag var runt 20 någonting så drygt, mer än 20, 22. Så gick jag väl... Jag gick en kurs i informatik faktiskt. Mest för att jag kände att jag ville läsa någonting som inte var... som var lite mer konkret.
Bartek (03:36)
Jag noterar hur du dansade runt ämnet.
Anders (04:03)
Det var inte så bra val då, det var inte heller så konkret. Men det var lite programmering där och då kände jag att det här är ändå rätt kul att göra, även när man är vuxen. Så då började jag plugga på C -sharp, lite på rekommendation från min bror som jobbade med det och sen liksom följa lite in i det. Men sen dess har det mest varit att lära sig på jobbet och studsa runt. Det känns som sådär efteråt.
Bartek (04:09)
Mm.
Men 15 år, då kom det ut efter 2007 -2008.
Anders (04:33)
Precis.
Bartek (04:36)
För jag tog en ganska traditionell barna och gick natur på gymnasiet och sen gick jag KTH -data för att det skulle man göra. I slutet av 90 -talet skulle man gå natur, man skulle gå KTH och sen skulle man få jobba på Ericsson. Det var karriären. Och så skulle man sitta på er. Ja, precis. Men sen så kom ju IT -bubblan.
Anders (04:59)
Sen guldklokan 60 år senare eller 50 år senare. Ja, perfekt.
Bartek (05:07)
och den typ briserar samma mål som jag började på KTH. Jag minns på uppropet så stod alla där och bara ja, okej, så ni vill läsa data. Det är inte så hett nu.
Men det roliga med den utbildningen var att man fick typ inte lära sig någonting eller väldigt lite som var applicerbart i arbetslivet utan det var typ en matteutbildning. Det var alltså datavetenskap, inte datorvetenskap. Så hela min karriär bygger på en fempoäng C -sharp -kurs som jag inte fick räkna med i min examen men den gav mig ett exjobb.
på Tobii och på den vägen vart det.
Anders (05:56)
Det här påminner mig om det som någon postade på Kålsnacksslack, varför någon dag sån eller två, om att det jag tror att det kanske var en mastodon tweet, eller vad man kallar det, men som var typ, på mitt första jobb så läste jag en sequel for Dummies över en helg och efter det så var jag skölexpert i tio år på jobbet liksom. För att ofta är det där bara att man har lite koll på någonting som räcker för att komma in i någonting och fastna där och då lär man sig på jobbet snabbt. När man tvingas göra grejer.
Bartek (06:15)
Mm.
Hmm.
Mm.
Men anledningen till att jag tog upp 2007 -2008 är att 2001 -2008 var inte roligt att jobba med IT.
Ungefär... Jag har svårt att jämföra mig med hur det är nu men det var inte som 2009 till 2021 att rekryterare stod utanför en större och kastade jobberbudaren på en.
Utan jag sökte jobb samtidigt som jag skulle. Jag höll på med mitt exjobb. Jag tror jag skickade ut liksom 50 -60 ansökningar. Fick svar på ett.
Så vi har varit extremt bortskämda de senaste 15 åren.
Anders (07:26)
Ja, jag vill faktiskt komma in lite på det också för det är någonting som jag har stört mig på ändå ganska länge. Det finns liksom en...
Bartek (07:41)
HÄR
Anders (07:42)
Jag vill inte säga att det är en gängseuppfattning men en ganska vanligt förekommande grej är att nyexade 22 -åringar tycker att de är rockstjärnor och förtjänar 100k i morgonen för att de är genier och kan bygga vad som helst. Och det är en del i det. Men i det finns också någon slags...
Jag vet inte, bristande respekt för pengars värde låter jag som värsta gamlingen här men det har jag tänkt på faktiskt när jag ändå var ganska ung själv att det inte var sån där liksom Jag vet inte Om man kommer ut på marknaden 2011 liksom 2015 sådär Då har man ju bara sett sommaren liksom Att vintern ens fanns var liksom en omöjlig tanke
Jag funderar på hur det där ser ut idag för människor som kanske inte jobbat så länge men som ändå kommit in i branschen ett år innan började knaka i fogarna med de förväntningar man hade då på allting. Man är jättestödigt när man har tio arkitekterare som ringer en och man får bli senior lead arkitekt.
Bartek (08:38)
Sweet Summer Children.
Anders (09:05)
efter ett år på jobbet och så vidare. Men allt som krävs är tre månader av att ingen hör av sig och du blir avskedad och sitter där och har inget jobb alls. Plötsligt är du desperat och tar vad som helst. För att citera Håkan Hellström, parkbänken är aldrig långt borta. När någonting kraschar så kraschar det ofta ganska hårt och snabbt. Och speciellt branscher som våran som är ändå relativt... Jag vill inte säga att det bara är hype -drivet, men det är...
Det är en spekulation driven bransch. Många av de största företagen är ju liksom... De största lyckosagorna som Twitter har varit spekulation driven affärer. De bygger på en tanke om att vi borde kunna tjäna pengar i framtiden. Sen är det svårt att göra det på samma sätt. Det kräver mycket av företagen att göra det.
Bartek (09:54)
Väldigt intressant att du benämner Twitter som en framgångssaga, men...
Anders (09:57)
Ja, nu är det ju inte längre. Men det har ju varit en extremt populär destination och stort företag.
Bartek (10:04)
Ja, men de tjänar väl aldrig riktigt pengar.
Anders (10:07)
Nej, men kanske precis det jag menar också, att den typen av... Jag vet inte heller kallade det för WC -backade företag, det är det ju också, men de flesta företag är ju det nu för tiden. De här företagen som bygger på att lyckas på internet och få publik och synas och få användare. Och då plöjar man ner flera miljoner i målen i bara lönekostnader. Och vid någon punkt kommer någon att säga att vi tjänar inga pengar på det här, så nu lämnar vi er.
Bartek (10:18)
Mm.
Mm.
Mm.
Mm.
Anders (10:37)
Då kraschar man ju stenhårt och då ryker alla människor. Eller som man ser på Tesla nu och alla spelföretag. Det är väldigt stora, det är så höga insatser. Det är som att vara vd på stora företag. Du tjänar ett mycket pengar men ryker du så ryker du direkt. Det är inte sådär att man är lite...
Bartek (10:59)
Det har varit extra crazy bananas för att pengar har varit gratis. Vi har haft nollränta sedan 2011. Det har varit gratis att låna pengar. Om det är gratis att låna pengar, då kan man gå all in på sin hundmattsleverans. Sociala medier, nätverk. För att det finns inga risk.
tills pengarna plötsligt försvinner. Det har varit en medveten strategi att man ska växa till varje pris.
Men, menas du pratar så... ...appropå lön så... ...jag blev nyfiken när jag började prata om mitt gamla jobb. Förlåt att jag byter ämne, men... ...när jag började 2007 på Tobii så fick jag 25 000 kronor i lön. Vilket jag tyckte var helt sjukt mycket pengar. Och det låter inte så mycket nu, men det är faktiskt 36 000 om man är en inflationsjusterare. Så det var inte så jävla dålig lön då heller.
Jag vet inte vad jag vill ha sagt med det men du sa någonting om att Iniora förväntar sig så mycket pengar. Jag vet inte, 36 000 är en bra ingångslön.
Anders (12:21)
Känner jag mig som en politiker som måste svara på vad ett paket kostar? Jag är så out of touch. Nej, jag vet inte. Om man bara ser till, om man tänker ett ensamhushåll i en stor stad, stor stad, så är inte det liksom så att man kommer, det är inte så att man kommer att leva fattigt. Men du kommer inte heller kunna spara tid till morgonen liksom om du inte verkligen anstränger dig, tänker jag mig spontant på en sådan lön.
Bartek (12:24)
Hehehehe
Sveriges ingenjör rekommenderar 40 200 i månaden för civilingenjörer.
Anders (12:50)
Men det är ändå en ganska digen utbildning. Då är frågan vad man förväntar sig att betala för en någon som gått ett ett års utbildning eller två år i vad heter det? K -utbildning och liknande. Jag vet inte själv vad hur det funkar i Sverige. För Sverige är inte lika liksom besatta av titlar av examen som i andra länder är. Men jag tänker mig att det ligger någonstans 30 -40.
Bartek (12:52)
Mm.
I och för.
Anders (13:19)
Tänk jag spontant, men jag har ingen aning längre.
Bartek (13:22)
Det var någon som postade en stapel på att utveckla löner och det är från Stack Overflow eller Self Reporting och så vidare. Men det som slog mig där var att de presenterade det som ett lönesspann och Sveriges stapel var extremt smal jämfört med många andra länder. Så det är jättedyrt med juniorutvecklare i Sverige och jättebilligt med seniora.
Anders (13:48)
Det speglar ändå min förväntan på Sverige lite. Det finns en kulturell grej där kring löne - skillnader och vad som är acceptabelt och vad som känns som fult på ett företag. Även om du på allvar bidrar tre gånger så mycket som din kollega så kommer du aldrig få tre gånger så mycket i lön så länge ni har i princip samma jobb. Där kanske andra länder har lite mer fri.
Bartek (14:03)
Mm.
Mm.
Anders (14:17)
frilöne -sättning. Men också att vi har såklart facket eller arbetarörelsen, grundarbete att tacka för att även en ny exad ung människa ska få en skälig lön och inte få gå in som halvbetald intern i tre år. Att ta en chans att bli anställd på riktigt och så vidare. Så det finns någon ännu mer okej grundplåt där.
Bartek (14:42)
Mm.
Nu känner jag att vi kanske börjar glida lite mot ämnen som vi skulle spara till när vi var alla tre och det var rekrytering av juniorer och så vidare. Så vi kanske sparar den tråden.
Anders (15:02)
Ja, jag kan göra en pivot om du vill. Och den låter så här. Ja, jag har en snurrstol så det skulle gå. Men jag ska inte försöka. Jag är snurrig nog redan. Min fråga är som följer. Du är egenkonsult sedan ganska länge nu. Varför är du det? Ja. Varför är du fortfarande det?
Bartek (15:04)
Ja. Det vore jättesnyggt om du gjorde en faktiskt fysisk pivot.
Nö.
Mm.
Det är faktiskt det jobbet som jag haft längst nu.
Öff.
för att det är extremt bekvämt. Det är extremt bekvämt. Speciellt för någon som har commitment issues. I alla fall professionella commitment issues. Det är jätteskönt att veta att...
att man när som helst kan se sig om efter något annat utan att det reflekterar dåligt på en. För om man gör det som anställd så är man en hoppjärka. Men eftersom man har kapstrat in sig själv i den här konsultbubblan så gör det ingenting om man byter uppdrag. Vad skett det till var artonde månad?
Men det har varit jättelätt fram tills nu. Konsultmärkaren Nox släppte siffror här om veckan för Q1 2024 och det är typ sämsta eller lägsta siffrorna som de har haft sedan typ innan pandemin. Till och med pandemiåret var bättre än 2024.
Och det har väl att göra med konjunkturen, det har väl att göra med ränteläget att det inte är samma tryck. Jättemycket företag som har varslat. Så det finns jättemycket duktiga utvecklare där att snappa upp. Vad fan håller jag på med? Kanske ska jag hugga tag i första bästa anställning och surra fast mig vid masten.
Jag var faktiskt på en väldigt informell anställningsintervju här för några veckor sedan. Det var ett jätteroligt jobb på ett litet företag som var typ non -profit -ish som skulle plocka hem massa utveckling från konsulter som inte har skött sig. Man skulle få bygga upp en ett eget team från scratch och det lockade faktiskt. Det skulle jag kunna tänka mig göra. Sen så följde på
Att man är så fruktansvärt bortskänd med pengar när man är konsult. Dels det och dels så ville de att man skulle vara på plats tre dagar i veckan. Så det är följ på det. Vilket var synd, det kanske hade gått att förhända om. Det känns som om jag dansar runt din fråga.
Jag har tyckt om att vara konsult, jag vet inte hur det kommer bli i framtiden, men hittills har jag tyckt om det för att man Det känns som att man har mycket mer kontroll över sin tillvaro Så Och jag vet att du också till och från har varit sugen på det
Anders (18:33)
Ja, absolut. Jag sa det senaste igår till min chef. Om jag inte hade jobbat här så hade jag nog kört igång eget företag med det här laget. Kanske just för att det känns som kontrollen och även om man inte alltid kan få en superhög timpeng så kan man välja att ha en lägre timpeng för ett annat sorts jobb ett tag.
gå ner i tid lite grann utan att det är värsta grejen. Den typen av kontroll över en situation och förmågan att ta beslut och utföra besluten ganska snabbt om man vill det kring sin situation. Det är min bild utifrån sett. Det lockar absolut med egen konsultplanen eller egen konsultvägen. Jag förstår det och jag tror också att det är...
Jag förstår verkligen vad du menar där, att man lockas av en... Tänk att få med på ett litet företag och få liksom göra grejer som är konkreta för dem och få bygga ett system som blir bättre än det de har och att få liksom... Var nära... Ja, men så är det ju. Absolut. Så jag förstår den lockelsen väldigt mycket med det här du sade att du var på informell intervju kring.
Bartek (19:47)
För det är i princip det du gör idag.
Mm.
Anders (20:01)
Det är väl lite sådär att jag tänker mig alltid att det där är... Eller man ska akta sig för gröna gräset, liksom. Man fastnar för mycket under tankarna. Det är som att byta ramverk eller att byta att programmera i språk. Att man alltid är så lätt ut. Man ska inte sätta allt det fula måste se för att faktiskt kunna göra någonting i verkligheten. Men ja... Jag vet inte om det är en sån här senioritets...
Grej i termer av yrkesliv, att det är en naturlig utveckling, att antingen blir man liksom... ...blir man chef -chef på ett större företag eller så blir man en konsult. Det finns inte så många senior -fellow -vägar att gå i Sverige. Tänker jag mig i alla fall.
Bartek (20:49)
Nej, precis. Det är väldigt mycket av... Tribal knowledge. Vad heter det på svenska? Ja, det förstår jag. Jag menar, kring det här är baserat på amerikanska omständigheter. Det finns en podcast som jag tycker jättemycket om som heter Soft Skills Engineering.
Ja, det är två ganska seniora utvecklare som båda har jobbat och kanske jobbar som chefer som tar frågor från utvecklare om om karriärgrejer i princip. Och det slår mig hur annorlunda allting är i USA och hur mycket av råden är kring det. Bara en sådan sak att de nämner att, ja men
Prata med din chef på er Weekly One on One. Jag skulle vara glad, under hela min karriär har jag typ haft årsvisa med min chef. Jag tror aldrig jag haft en chef som har haft mindre än 30 pers under sig. Som man liksom var än i mängden.
Vad var det vi pratade om? Jag svämpar iväg känner jag.
Anders (22:09)
Jag har en känsla, i alla fall i princip, tror jag alla ställen jag har varit på, så har one on ones och varianter på det haft funktionen att en chef ger en chansen att lyfta problem om det behövs innan det är för sent. Och så att många frågor bygger kring...
Bartek (22:30)
Mm. Mm.
Anders (22:38)
är du nöjd hur liksom att det är en risk bedömningsgrej kanske eller riskminimering eller mitigering av problem och det är inte det att det är dåligt eller syniskt så från från ledningshåll eller från chefshåll men jag tänker mig att det finns andra typer av löpande samtal med sina chefer som kan vara medgivande men det kräver ju att man har en chef som kan dedikera tid till det som
en del av den ens roll, inte som någonting som också måste fixas. Inte detta läxorna på själva liksom. Det måste vara en del av det som den här personen gör på jobbet.
Bartek (23:19)
Jag får intrycket att det är mycket vanligare med linechefer i Sverige och att det saknas helt i USA. Jag får intrycket av att i USA har man oftast en chef som är typ vad en teamlead skulle vara i Sverige. Sen kanske de inte har personalansvar på samma sätt i USA. Det kanske spelar in. Gissa jag. Men jag får intrycket att det är...
Chef i Sverige känns mer som en HR -funktion, medan den i USA känns mer som en senioritets... Det är liksom en del av tech -progress -stegen.
Anders (24:06)
Ja, det är ju det som jag själv har hört mig säga några gånger i mitt liv. Att jag tar gärna ansvar, men inte personalansvar.
Den aspekten av ansvar på jobbet hoppas jag slippa så länge jag kan. Delvis för att det är någonting som behöver tas på allvar och göras med fokus och dedication. Jag har inte kunskaperna för det, jag kan ju lära mig som allt annat. Men att lära sig på jobbet när man har personalansvar är inte lika schysst mot sin omgivning som att lära sig på jobbet när man ska optimera SQL -frågor. Att komma in...
Till och med någon gång har jag gått in i teamlead -rollen har jag känt att det liksom blir väldigt snabbt en känsla av att jag inte vet vad jag håller på med. Och det är så att man kan liksom, om man sätter in sig själv i situationen som någon som är under en, under, alltså i teamet då, i teamlead -aspekten, så kan man ofta liksom gissa på vad man behöver göra, men jag vet att det, jag tycker snabbt det blir liksom en ganska...
belastande del av ens jobb. Om man dessutom ska räkna med lönesamtal, potentiellt jobbiga samtal kring konflikter på jobbet, avskedanden, alltså allt sånt där. Det är för mig som en regelrätt madröm. Det är som att jobba på en restaurang också, en sak som jag tänker att alla skulle kunna klara av att göra. Det är så mycket interaktion med människor hela tiden, att det är det man gör på jobbet. Delvis.
Bartek (25:44)
Jag har haft tre.
chefish roller och min takeaway är att en chefs primära funktion i Sverige är att vara en missnöjesbuffert mellan lagret ovanför och lagret nedanför och missnöjet går åt båda hållen om man måste filtrera och sålla och skriva om missnöjet innan det presenteras. Om man inte tycker sånt är jättekul så är det ganska
Törande.
Mm. Det är min reflektion.
Anders (26:22)
Det är verkligen.
Ja, alltså mellanchefsrollen som känns lite kanske för att stödja dig i din spekulation om skillnaden på svensk och amerikansk chefskultur så känns det inte som att mellanchef är ett sådant koncept ute i USA på samma sätt som i Sverige. I Sverige är det liksom en mellanchef. Ni vet, ni är mellanchefer liksom. Men jag tror nog att det är lite mer hierarkiskt hela vägen upp och ner i en amerikansk organisation. Då har du inte lyftat det här att det finns en mellanchef.
Det finns kanske fyra, fem lagen av chefer som alla är mellanchefer på något sätt och har ansvar uppåt i kedjan. Men nu spekulerar jag verkligen bara.
Bartek (27:03)
Mm.
Jag tror att Microsoft har 9 -10 nivåer från Satya ner till en utvecklare. Det är ändå ganska mycket.
Anders (27:22)
Ja, men de är också några miljarder anställda eller någonting.
Bartek (27:25)
Hehehe
Ja, men okej, vi har römt ut att chef är inte något som vi strävar efter och både du och jag har 20 -25 år kvar i branschen.
Jag tror att det är därifrån... Min hobbyteori är att... Midlife crisis, vad heter det på svenska? Medelålderskris, precis. Att det är...
Anders (27:57)
Medlunders kris.
Bartek (28:02)
Man kommer till en punkt efter småbarnsåren när allting börjar lugna ner sig och man börjar titta runt och inser att man ska hålla på med det här i 25 år till.
Och jag satt på en... För att det är ett konkret exempel så satt jag på en Definition of Done workshop häromdagen. Och det är kanske den 50 -11 definition of done workshopen jag har gjort i min karriär. Och den gick... Det sades exakt samma saker som sägs varje gång och utfallet blev exakt samma sak.
Vad ska jag gå på? Definition of done workshoppar i 25 år till? Jag vet inte. Alltså så här, jag måste betala mitt bolån och jag måste sätta mat på bordet så behövs det så går jag på de där workshopparna. Men nu vore det roligt om det fanns något annat alternativ. Och just nu vet jag inte vad det är, men det är... Universal kommer väl presentera det så småningom.
Anders (29:16)
Min spontana tanken när jag har det där är att alternativet är att du är ett starte -äget konsultföretag med anställda och blir chef där istället eller blir säljare i den rollen som man blir också. Eller då att bli anställd som någon slags it -chef, CIO, jag vet inte, utvecklingsmanager etc. Alla de alternativen är ju chefs ansvar, ansvarshöjande och längre bort från att sitta och knacka kod.
Bartek (29:23)
Mm?
Anders (29:45)
Man behöver inte vara livrädd för det, men...
Bartek (29:53)
Jag kan ju säga att jag provat det först ändå. Jag hade... Jag räknade på det där och kom fram till att jag kan erbjuda en jättebra lön och ändå dra in 25 000 per anställd. Och får jag fem anställda, ja men då slipper jag debattera utan jag kan bara lala runt och shitposta på LinkedIn och dra in uppdrag. Och jag fick lite... Jag fick vatten på min kvarn för... Jag mailade en förr detta kollega och frågade...
Du vill inte testa det här? Jo sa hon. Shit vad enkelt det här var tänkte jag. Det här kommer ju gå som smort. Och sen spender jag typ ett halvår och 10 .000 kronor på att försöka rekrytera nästa person och nej det gick bara inte. Så det är svårare än vad man tror.
Anders (30:48)
Ja, det finns ju, jag tycker man ser väldigt många konsultföretag idag som är liksom, vi är det mysiga lilla gänget, vi är det mysiga lilla gänget, konsultföretaget, och vi prioriterar våra anställda och alla ska ha det bra och vi har, si och så förmåner och vi har ett skönt kontor och ja. Och det låter ju bra, bättre än tvärtom, men det det säger mest av allt till mig är att
Bartek (31:01)
Mm.
Anders (31:18)
Det är lätt att tjäna pengar om man väl har den där maskinen igång. Att kunna hyra ut konsulter på timmar och plocka några procent ovanpå det. Det blir ju en passiv inkomst eller vad man vill kalla det. Jag lockas inte av det personligen över huvud taget. Att ihop med några vänner eller tidigare kollegor som man litar på starta en grej från början. Det kan jag mer förstå locket av.
Och det kanske är så många av de här företagen börjar. Men just det här att behöva driva ett företag där man måste sälja in sin kultur. Det kan jag tänka mig något mindre lockande spontant.
Bartek (31:58)
Mm.
Anders (32:01)
Så att den vägen vill inte jag heller gå.
Bartek (32:04)
Jag kan avslöja att det var typ det hela rekryteringen jag följt på var liksom... Jag hade ingen kultur. Jag var en chome med ett hemma kontor. Ni kan bli samma sak.
Anders (32:18)
Hahaha
Bartek (32:21)
Det var en svårare pitch att sälja in än vad jag trodde.
Anders (32:28)
Men blir det inte också stapt då en motfråga, men om jag kan bli en shoppmaker under dig, varför kan inte jag bara göra det själv? Vad ska du ta pengar ovanpå det? Det är ju motfrågan.
Bartek (32:35)
Jo men folk verkar vara livrädda för att ansöka om F -skattcedel. Så det kan man profitera på.
Anders (32:46)
...på rädsla. Det är din arbets... ...min strategi. Så är det väl. Det känner man ju igen själv att...
Bartek (32:47)
Hahaha
Anders (32:57)
Förändring och att ta de här kliven som är lite mer, inte absoluta, men mer tydliga, gränsöverskridande kliv i livet är otäckt. Jag har aldrig ångrat sådana kliv i mitt liv än så länge, men man är rädd för det varje gång ändå. Man ska tappa en trygghet eller säkerhet eller zoompa en chans. Eller bara göra bort sig.
Bartek (33:24)
Mm.
Men om vi går tillbaka till frågan, vad tror du att du kommer göra den nästa 20 åren?
Anders (33:36)
Jag har ingen aning. Jag är väldigt... ...känner mig nöjd med där jag är nu. Som anställd i ett företag. Men det är ett växande företag. Så även om jag är kvar där så kommer det inte vara samma yrke om fem år eller tio år. Det finns ingen chans att jag sitter kvar. Jag vill inte göra det så klart om så lång tid.
Bartek (33:44)
Mm.
Anders (34:04)
Men jag känner mig lite vilsen och det kanske är att man slår i taket. Det är inte så att jag har slagit i taket vad gäller kunskap eller teknisk utveckling överhuvudtaget. Det finns ju allt saker att lära sig och man hittar nya verktyg varje dag som är spännande. Det har jag aldrig hört av som förut. Jag känner att jag har slagit i taket lite vad gäller det här frenetiska sökandet efter en teknisk identitet.
som jag hade när jag var 20 eller 25 till och med. Man sökte så här, är jag en dotnet -utvecklare? Är jag en jack of all trades? Vad är jag för utvecklare? Vad är liksom mitt hem tekniskt sådär? Och där kanske det som gör att jag landat in är bara en känsla av att jag skiter i vilket. Att det inte är så intressant längre. De frågorna. Ja, nej men att det kanske inte... Man kanske också inser efter ett tag i yrket att det inte är så viktigt.
Bartek (34:52)
Du är duktig på data.
Anders (35:00)
de där detaljerna utan det är mycket av det icke tekniska som kanske är viktigare eller mer givande eller mer även karriärmässigt givande. Så där känner jag mig mycket mer ointresserad av den typen av sökande men med det kommer ju också då okej men om jag inte söker liksom primärt.
man ska man säga, technical mastery, som kan vara en som drivande grej när man är student och när man är yngre på jobbet tror jag. Vad är det då man söker för utveckling i karriären? Jag skulle vara helt okej med att bara känna att okej, mitt jobb är mitt jobb. Jag sitter på möten och jag är chef och skriver PDF -er och PowerPoints och det är ett helt okej liv att ha. Jag har ofta mycket vi har betalt. Det skulle vara fine, men jag skulle ju ta...
bara en aspekt av det som gör mitt yrkesliv roligt idag vilket är de här känslan av att sy ihop någonting att leverera någonting som folk tycker om som fyller dem med och är liksom va? Det gick det såhär snabbt eller blev det såhär bra och det här är perfekt de här enkla grejerna som man tyckte om när man var 12 och skrev någon slags frågespel från en kompis och som man tycker om när man är 35 och liksom har
optimerat något CSV -flöde på jobbet. Man har skapat något som en annan person uppskattar att använda. Det skulle försvinna om man skulle bli en CTO eller produktchef eller någonting som inte är att sitta och skriva kår och lösa problem. Det känner jag inte redo att släppa spontant.
Bartek (36:47)
Jag står och tänker på det du sa att vilken typ av utvecklare är jag? Som konsult så är det mer... Det är faktiskt lite viktigare hur man positionerar sig för att bara säga jag är en jätteduktig dotnet -generalist. Ja men det finns 10 000 sådana i Sverige. Men om jag är en dotnet -utvecklare fokuserad på Optimize -ly i finansbranschen, ja men då är det...
Plötsligt finns det typ tre pers.
Det där har brottats mig lite för...
Jag har svårt att välja bort saker. När jag var fem så tog mina föräldrar med mig till Stor och Liten i Farsta centrum. Och sa att jag får välja en leksak, vilken jag vill i hela leksaksaffären. Och det slutade med att vi fick gå därifrån med mig i Storbjörn så att jag inte kunde välja bort någonting. Och det är lite samma sak liksom. Måste jag kommitta mig till det här nu och välja bort massa andra roliga saker? Och det är...
Anders (37:47)
Ha ha ha ha!
Bartek (37:59)
Ööööö
Anders (38:08)
Medan du funderar på vad du ska säga mer så ska jag bara flika in en liten rolig sak som faktiskt min nuvarande chef sa för ett tag sedan när jag klagade på att man var fast på leksaksaffären med barnen så sa han att han brukar köra på med sina barn att du får en leksak om du klarar med en kvart får du två. Och att det är liksom en ganska bra sätt att få det där att rulla på lite. Det tycker jag var en pragmatisk lösning. Ja. Nej men, ja...
Bartek (38:35)
Kläm.
Anders (38:38)
Förstår du det här med att man som konsulter... För det man vill säga är ju så här. Jag är senior nog att jag kan göra allt.
Bartek (38:48)
Mm.
Anders (38:49)
Typ, inte allt, men mycket inom det här radet. Men det kan man inte sälja sig själv på. Om man verkligen inte ska säljas till någon speciell...
Bartek (38:54)
Ja. Nej.
Jag vet inte om du har sett de här rekryterings - trådarna på Hacker News som kommer upp den första i varje månad. Det finns en för folk som vill bli anställda och en för frilansare. Det finns typ tre trådar som kommer upp varje månad. Och alla alla alla som lägger upp sin profil. Det är liksom, jag kan se C++, Assembl, HTML, Postgres, React, Azure, GCP, Amazon. Allt kan de.
Anders (39:12)
Jag stämmer.
Bartek (39:28)
Och då kan de ingenting. Finns det liksom inte en sportslig chans att de kan mer än ha hört talas om hälften av de där grejerna.
Anders (39:39)
Nej, det speglar ironiskt nog hur många juniorer CWN ser ut. Att man vill fylla ut dem med tekniker man lärt sig eller har haft en kurs på eller sniffat på. Att de blir väldigt långa raddningar av tekniker.
Bartek (39:44)
Mm.
Och det är fajn för man vet inte i början av sin karriär vad man är bra på, vad man tycker är roligt och då tycker jag det är helt okej att liksom bara köra en shoppinglista på allt som man har rört vid. Men om man 10 -15 år i karriären listar assembler och angler i samma skillsruta så jag vet inte.
Anders (40:21)
Nej, det där är också en sådan så nu kommer vi ännu en gång in på det här rekryteringsfrågan så jag säger bara ingenting så går vi vidare till något annat. Vi sparar på det till nästa gång.
Bartek (40:27)
Vi kanske får spara på allt till nästa gång för jag känner att jag börjar bli väldigt täppt. Har vi några avslutande ord? Eller något som du vill avhandla innan vi säger hejdå för den här gången?
Anders (40:38)
Mm, jag ehh...
Nja, jag avbröt dig när du sa att du har 20 år på att göra en pivot eller två. Och då kan jag bara direkt fråga, vad skulle du göra om du inte var kvar inom IT? En realistisk pivot som inte är gravidiken, utan...
Bartek (40:55)
Mm.
Jag skulle precis säga professionell petzon men jag vet inte. Jag skulle jättegärna vilja göra någonting helt datorfritt men jag kommer ju förstöra kroppen på två år och tjäna inga pengar. Så jag vet inte. Jag får sitta och gnälla i mitt luftkonditionerande kontor med ergonomisk stol och gratis kaffe.
i 20 år till.
Anders (41:38)
Ett perfekt avslut.
Bartek (41:39)
Jag har en grej. Mejla till oss ni som lyssnar. Mejla till valetfritt ordet mondermodement .se. Frågor, förslag på ämnen, kritik och hyllningar.
Anders (41:55)
Även gärna reflektioner om ni har någonting vi pratar om och ni vill dela med er om någonting ni själva tänker och tycker om det så uppskattas det verkligen.
Bartek (42:01)
Ja.
Jag är jättesögen på att skaffa en sån här telefonsvarare som ASTF har. Jo, det var faktiskt en person som ringde till den här veckan. Nu får jag hos det. Nu säger vi hejdå. Tack för idag! Hej!
Anders (42:10)
En sån som ingen annonserar, ingen till.
Jag tänkte att jag skulle göra det bara för att vara snäll, men det händer levit av.
Ja, ha det bra. Hej.