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Dans cet épisode, je m’entretiens avec Chloé Sondervorst, réalisatrice à la radio de Radio-Canada, pour discuter de l’utilisation de l’IA en information.
Comment les médias ont-ils commencé à explorer le potentiel de l’IA générative et comment l’IA risque-t-elle de bouleverser les façons de produire l’information au cours les prochaines années, pour le meilleur et pour le pire?
DANS LE MÊME ORDRE D’IDÉES...
Pour en savoir plus les façons dont les grands médias couvrent les développements de l’intelligence artificielle, Chloé a participé le 17 avril 2023 à un panel sur la question. L’enregistrement de cette discussion est ici : https://www.concordia.ca/cuevents/offices/provost/fourth-space/programming/2023/04/17/training-the-news.html
Creators & Guests
What is Le métier d'informer?
Un balado qui s’intéresse au journalisme québécois en donnant la parole à ceux et à celles qui le pratiquent. Animé par Steve Proulx, chaque épisode est l’occasion d’explorer les contours de la pratique journalistique ou un enjeu chaud dans l’univers de l’information.
Fichier audio
Chloe-Sondervorst_mixage final.mp3
Transcription
00:00:10 Chloé Sondervorst
Je m'appelle Chloé Sondervorst, je suis réalisatrice à Issy, première à radio Canada. J'aime beaucoup poser des questions et j'ai choisi le métier d'informer parce que ça me permet de poser des questions en étant au service de l'intérêt public.
00:00:30 Steve Proulx
L'histoire va peut-être retenir la date du 30 novembre 2022 comme étant celle où l'intelligence artificielle a pour la premier.
00:00:37 Steve Proulx
Une fois présenté véritablement tout son potentiel au grand public, c'est pas nouveau. L'i a ça existe depuis des années et ça englobe un paquet de choses, mais clairement le lancement de l'outil dia Générative Chat GPT le 30 novembre 2020 2A marqué un tournant tout à coup vous, moi n'importe qui pouvait converser naturellement avec une entité informatique, lui demander d'écrire sa biographie, une dissertation, un poème, un article journalistique.
00:01:10 Steve Proulx
Grâce à cet agent conversationnel qui fait dans le traitement automatique des langues notamment, on a soudainement pu prendre toute la mesure de ce que les experts disent depuis longtemps, l'intelligence artificielle va complètement changer notre monde, notamment les façons de produire l'information et c'est ce qui nous intéresse aujourd'hui.
00:01:35 Steve Proulx
Les médias ont déjà commencé à explorer tout le potentiel de cette technologie de rupture, s'agisse de générer des comptes rendus de matchs sportifs ou des articles financiers, de traduire des nouvelles ou des reportages en plusieurs langues beaucoup plus rapidement.
00:01:50 Steve Proulx
Bref, on entre dans un monde où pratiquer le métier d'informer risque de se faire d'ici les prochaines années d'une toute autre façon.
00:01:57 Steve Proulx
Certains emplois vont disparaître, d'autres vont émerger de cette technologie. Le potentiel de l'IA est énorme, tout comme son potentiel de nuire.
00:02:05 Steve Proulx
On a qu'à penser au fléau de la désinformation. Pas besoin d'une ia prédictive de pointe là pour prédire qu'un outil aussi puissant entre de mauvaises mains peut faire beaucoup de ravage.
00:02:21 Steve Proulx
Je m'appelle Steve Proulx. Dans cet épisode du Balado le métier d'informer. On va donc tenter de brosser un état des lieux de l'utilisation de l'IA en information, ici comme ailleurs, et on va le faire avec Chloé Sondervorst qui est réalisatrice à la radio de Radio-Canada et qui s'intéresse au monde numérique de près depuis longtemps et particulièrement au développement de l'aide intelligence artificielle en information.
00:02:51 Steve Proulx
Chloé, on était censé avoir cette discussion il y a quelques semaines, mais tu nous as dit bien judicieusement que ce serait bien de de de se rapprocher un peu plus de la date de sortie de l'épisode parce que ça bouge tellement dans le monde de l'intelligence artificielle que ça se peut que.
00:03:05 Steve Proulx
Y a plein de choses de changer.
00:03:07 Steve Proulx
C'est le cas, est ce que il y a du nouveau? Depuis qu'on s'est parlé la dernière fois? Qui?
00:03:13 Chloé Sondervorst
Oui, merci Steve d'avoir accepté cette proposition parce que du nouveau, il y en a à peu près tous les jours, tant au niveau des exemples d'utilisation de l'intelligence artificielle par les médias que des réflexions aussi qui se développent autour de de cette utilisation et de la meilleure façon de la faire.
00:03:29 Chloé Sondervorst
Je peux dire que du côté de Radio-Canada, il y a du nouveau effectivement, puisque dans le courant du mois de juin, on a des lignes directrices.
00:03:36 Chloé Sondervorst
Et les mineurs qui ont été adoptés et qui concernent donc directement l'utilisation de l'intelligence artificielle générative.
00:03:43 Steve Proulx
Est-ce qu'on sait qu'est-ce qu'il y a, ce qu'on peut dire, ce qu'il?
00:03:45 Steve Proulx
Y a dans ces lignes peut le.
00:03:46 Chloé Sondervorst
Dire j'ai eu, mais toi?
00:03:49 Présentateur 2
Tu vois, je?
00:03:49 Chloé Sondervorst
me pose une question avant ça, est-ce que quand on parle d'intelligence artificielle générative, est-ce que c'est clair pour tout le monde? Dans le milieu des médias en en?
00:03:56 Chloé Sondervorst
Ce moment de quoi on parle?
00:03:57 Steve Proulx
Je pense qu'on a.
00:03:58 Steve Proulx
Tous essayé de chat GP.
00:03:59 Steve Proulx
Oui, je pense que je pense que oui.
00:04:01 Steve Proulx
Si Ben sinon, c'est donc la définition.
00:04:03 Steve Proulx
De de ce que c'est.
00:04:04 Chloé Sondervorst
Mais on peut faire un genre de petit rappel historique parce que c'est l'intelligence artificielle en soi, ça existe depuis.
00:04:08 Chloé Sondervorst
Plusieurs décennies les médias l'utilisent aussi depuis un bon bout de temps pour toutes sortes d'applications, que ce soit des algorithmes de recommandation, de la traduction, et cetera. Mais dans les derniers mois. Et tu nommais? Tchad, GPT, on a vu apparaître cette nouvelle.
00:04:21 Chloé Sondervorst
Vague d'outils qui.
00:04:22 Chloé Sondervorst
Non seulement va analyser des données, mais qui va pouvoir générer des réponses à nos questions, que ce soit dans le.
00:04:28 Chloé Sondervorst
Domaine du texte de l'image.
00:04:29 Chloé Sondervorst
De l'audio, de la vidéo. Et puis la nouveauté aussi, c'est que ces nouveaux outils ont été construits avec une volonté de faciliter pour le grand public, y a vraiment une démocratisation qu'on observe qui concerne le public, donc à qui on s'adresse, mais même pour nous, les journalistes aussi, ces outils sont beaucoup plus faciles et rapides à utiliser qu'auparavant.
00:04:49 Chloé Sondervorst
Alors, il y a peut-être une tentation, justement de les utiliser, mais des questions qui se posent et je pense qu'on va pouvoir beaucoup en parler au cours du balado ces questions, elles concernent évidemment le service public. Radio-Canada aussi et donc.
00:05:00 Chloé Sondervorst
On a ces directives ************* qui ont été annoncées et je pense que le mot est important parce qu'on y va un petit peu par étape, donc on a un premier cadre qui est établi et qui va s'adapter au fil du temps.
00:05:10 Chloé Sondervorst
La réflexion, elle a été pour qu'on ait un petit peu le contexte. Elle a été faite en commun entre la CBC et Radio-Canada, donc les 2 services. Puis à partir de là, chaque service a établi ses propres principes.
00:05:22 Steve Proulx
J'ai été appelé à participer à ces lignes directrices où?
00:05:24 Chloé Sondervorst
On a un groupe de travail maintenant qui est en place et qui est, je vais utiliser un grand mot, transe.
00:05:29 Chloé Sondervorst
De réel donc, on rassemble justement des journalistes, des gens du côté de la CBC, côté des Datas, avec Neil Schiap que tu connais du côté de la radio dont je fais partie, c'est Florent Gaudens qui qui qui dirige ce petit groupe un petit peu en aval, en amont? Moi j'ai pas participé au groupe de réflexion sur les lignes directrices comme telles, mais elles nous ont été présentées et le principe central, c'est vraiment le rôle des humains dans toute la chaîne d'analyse de product.
00:05:58 Chloé Sondervorst
Donc on veut s'en remettre à à l'esprit ou du jugement des journalistes et des gestionnaires aussi avec qui ils travaillent, donc y a cet aspect aussi collaboratif.
00:06:06 Chloé Sondervorst
Si on se pose une question, est-ce qu'on veut, est-ce qu'on devrait utiliser un outil? Le premier principe, c'est d'en parler toujours avec la personne qui supervise notre travail.
00:06:15 Chloé Sondervorst
Donc t'es l'aspect, c'est la force du groupe aussi au niveau éditorial qu'on met de l'avant l'aspect de la sécurité aussi, la confidentialité des données qui est essentielle. Donc si on décide d'utiliser un outil de bien.
00:06:27 Chloé Sondervorst
Prendre en considération.
00:06:29 Chloé Sondervorst
Comment ces données sont utilisées, comment elle peut être l'impact aussi derrière?
00:06:32 Steve Proulx
La 16 présidence, on utilise un outil.
00:06:34 Steve Proulx
Comme chat GPT on.
00:06:35 Steve Proulx
Leur donne nos données là.
00:06:36 Chloé Sondervorst
Exactement, mais c'est important de le de le rappeler. L'exactitude, qui est centrale aussi, tout doit être contre, vérifiée. Et puis la transparence, s'il y a une utilisation qui est faite, on le communique aussi au public et pas par surprise, en fait vraiment en amont.
00:06:51 Chloé Sondervorst
Puis je peux donner un exemple très concret, j'ai participé à un épisode du balado. Ça s'explique avec Alexis Lansard. On s'intéressait justement à l'impact de.
00:07:00 Chloé Sondervorst
Intelligence artificielle dans l'industrie musicale et tout au long du balado, on a présenté des exemples, donc on a mis les mains vraiment dans les outils.
00:07:07 Chloé Sondervorst
On a fait une déclinaison du thème de l'émission. On a été chercher à des exemples qui sont générés par le public aussi, et en amont, Alexis, l'animateur donc a vraiment dit au public tout ce que vous allez entendre, ça a été généré en utilisant l'intelligence artificielle.
00:07:20 Chloé Sondervorst
Avant chaque exemple aussi, donc tu vois, il y a ce souci de transparence vis-à-vis du public qui était vraiment présent tout au long de la production.
On le voit.
00:07:26 Steve Proulx
Que je pense que c'est aussi qmi en ligne là qui ont commencé à faire quelques essais d'intelligence artificielle.
00:07:33 Steve Proulx
Et ils le.
00:07:34 Steve Proulx
Disent aussi cette notion de transparence, c'est pas Radio-Canada le fait, mais je pense que c'est assez répandu quand même.
00:07:40 Chloé Sondervorst
Ouais tout à fait puisque je trouve intéressant dans le cadre qui est là et donc il nous a été présenté par le Julien, la radio, par Caroline Jamet, puis l'idée c'est d'avoir des conversations aussi autour de ça, c'est quand on nous demande de tenir informé notre gestionnaire.
00:07:51 Chloé Sondervorst
C'est pas par amour, tu sais des protocoles, mais c'est pour que l'information circule qu'elle remonte, qu'on puisse documenter les utilisent.
00:07:59 Chloé Sondervorst
Documentée aussi les.
00:08:01 Chloé Sondervorst
Formation, donc l'idée, c'est que l'organisation s'approprie ses outils et avance aussi progressivement parce que tu le disais d'entrée de jeu, il y a énormément de nouveautés, ça bouge très vite et donc il faut se donner les moyens aussi de capter ce qui se passe pour pouvoir se projeter vers.
00:08:14 Chloé Sondervorst
L'avenir de manière intelligente justement.
00:08:15 Steve Proulx
On le dit, Tu es réalisatrice à la radio de Radio-Canada, tu t'intéresses à la culture numérique depuis?
00:08:23 Steve Proulx
Leurs années, c'est dans ton quotidien Quand t'as vu, parce que là on vient de traverser la bulle, le Hype Chap GPT, tout le monde l'a essayé, tout le monde a fait sa petite bio avec chat GP et le partager sur les médias sociaux. On a tous vu ça. Là, on a l'impression qu'on est un peu à la fin de ce type-là on est en train de se dire bon, sérieusement là, qu'est-ce qu'on fait avec ce truc là? Qu'est-ce que ça va changer dans dans notre quotidien? Si tu nous donnais toi dans ton quotidien, ça a changé quoi? Qu'est-ce que qu'est-ce que tu fais avec cet.
00:08:54 Steve Proulx
Si là là je sais, y a des lignes directrices, puis je.
00:08:56 Steve Proulx
Veux pas que tu te mettes.
00:09:00 Chloé Sondervorst
Écoute, je peux, je vais la, je vais l'appliquer. Justement, quand on parle de transparence et moi aussi j'étais transparente avec mon chef de contenu.
00:09:06 Chloé Sondervorst
Justement, c'est pour lui dire, voici comment je l'utilise et il y a plusieurs volets. Je trouve ça intéressant que tu places d'entrée de jeu une perspective historique parce que c'est historique, c'est 6 mois d'histoire. On va dire qu'il y.
00:09:17 Chloé Sondervorst
A une densité.
00:09:18 Chloé Sondervorst
Tu sais, à défaut d'une longueur dans.
00:09:21 Chloé Sondervorst
Mais effectivement, dans dans un premier temps, quand tu as du BTP qui est un peu déclenché, cette nouvelle vague est arrivée. Je pense qu'il ait un peu d'émerveillement mais très rapidement moi j'ai voulu mettre les mains dedans pour justement essayer de comprendre et de pouvoir expliquer aussi, et je l'ai fait beaucoup en premier, via Tiktok et d'autres réseaux sociaux où je fais de la création de contenu.
00:09:43 Chloé Sondervorst
Régulièrement et qui est, je trouve, une plateforme super intéressante. Malgré tous ces défis, on les connaît.
00:09:48 Chloé Sondervorst
Et je pense pas.
Que j'ai besoin de.
Non c'est pas oui, oui.
00:09:49 Chloé Sondervorst
Les rappeler ici.
00:09:50 Chloé Sondervorst
Mais qui est quand même intéressante pour la conversation avec le public. Et donc j'ai pu constater la curiosité des gens qui faisaient écho à ma propre curiosité aussi, par par rapport à cet outil et donc d'entrée de jeu.
00:10:01 Chloé Sondervorst
L'utilisation, ça a été du test pour pouvoir justement communiquer, répondre aux questions et moi aussi voir le potentiel pour une utilisation journalistique plus large et pour les gens à qui on s'adresse pour le public.
00:10:14 Chloé Sondervorst
Tiens, j'ai pété. Je pense à vraiment un mot clé. C'est un modèle de langage, techniquement, c'est ça, mais pratiquement aussi.
00:10:21 Chloé Sondervorst
Et quand tu dis, on voit beaucoup de gens qui ont fait l'exercice de faire leur bio, ce qu'on fait à ce moment, c'est qu'on l'utilise plutôt comme un modèle de recherche et c'est pas ça, c'est pas ça du tout mais.
00:10:30 Steve Proulx
C'est pas ça.
00:10:32 Chloé Sondervorst
Au niveau du langage, il y a plein d'utilisations qui sont assez sécuritaires. La traduction par exemple, tu vois, je continue à l'utiliser comme ça et j'en ai parlé avec mon chef de contenu. Évidemment c'est pas nécessairement pour aller après ça en publication.
00:10:46 Chloé Sondervorst
Mais ça peut aider dans le processus quand on veut passer d'un langage à l'autre quand on veut traduire une citation pour pouvoir la publier sur les réseaux sociaux.
00:10:53 Chloé Sondervorst
On a d'autres outils qui existent, mais c'est un outil qui s'ajoute la génération d'idées. On fait tous du brainstorm avec nos collègues, on en fait avec nous-mêmes aussi encore là comme outil d'assistante d'assistance, un modèle de langage peut venir nous aider à penser à des angles morts, des angles auxquels on aurait peut-être pas pensé. Donc dans le processus un petit peu en amont.
00:11:14 Chloé Sondervorst
C'est une utilisation pense qui, qui peut être bénéfique à partir du moment où nous, on conserve notre jugement aussi.
00:11:21 Chloé Sondervorst
Puis il y a plein d'exemples qu'on voit dans les médias qui s'appuient sur ces forces là, des outils aussi.
00:11:27 Chloé Sondervorst
Même chose du côté de l'image, c'est quand je crée des capsules pour les réseaux sociaux. Ça m'est arrivé d'utiliser de la génération d'images avec un outil comme e journée, mais toujours en annonçant et dans des cadres aussi, où il y a aucune confusion possible entre un événement qui serait arrivé et l'image qu'on va mettre, qui va plus être de de l'illustration.
00:11:48 Chloé Sondervorst
On est quasiment dans le domaine de la fiction aussi, et là encore, c'est chaque fois chaque fois expliqué.
00:11:53 Steve Proulx
Il y a en on l'a dit, on a parlé, beaucoup de quand c'est sorti de chat. Gepi a eu ce ce hip là cet engouement, on en a aussi beaucoup parlé dans les médias et je sais qu'il y a pas très longtemps de participer à un panel de l'université Concordia qui est disponible en ligne.
00:12:09 Steve Proulx
Là, je vais mettre le lien là dans.
00:12:10 Steve Proulx
Les notes de l'épisode pour écouter.
00:12:12 Steve Proulx
Ce ce panel où on se questionnait?
00:12:15 Steve Proulx
Sur comment est ce que les.
00:12:15 Steve Proulx
Médias parlent de l'intelligence artificielle, le présente et et et toi de ton côté.
00:12:22 Steve Proulx
Peux-tu me commenter? Peut-être, je veux pas tu?
00:12:24 Steve Proulx
Résumes. Là, c'était quand même 01h00 et.
00:12:25 Steve Proulx
Demie de discussion là. Mais qu'est-ce que ce qu'on dit dans les médias de l'i?
00:12:29 Chloé Sondervorst
A est ce qu'on en parle bien, mais ce panel était vraiment je pense importante et donc on présentait dans le fond une étude qui a été réalisée sur une période de 10 ans durant laquelle les chercheurs, notamment des.
00:12:38 Chloé Sondervorst
Des chercheurs de l'i NRS ont fait un recensement de la couverture de l'intelligence artificielle dans les médias canadiens pour essayer de sortir des lignes de force, ce qui ressortait notamment, c'était une forme de de techno optimisme, comme si on disait, L'intelligence artificielle, c'est un.
00:12:52 Chloé Sondervorst
Peu, une promesse.
00:12:53 Chloé Sondervorst
Qui va se réaliser et beaucoup de discours vont.
00:12:56 Chloé Sondervorst
Dans ce sens.
00:12:56 Chloé Sondervorst
Voilà pourquoi Ben, parce qu'on entend souvent les mêmes chercheurs, les mêmes entrepreneurs qui ont un certain intérêt à ce que ça réussisse et donc une des recommandations, c'était de suivre l'argent, de ramener aussi.
00:13:09 Chloé Sondervorst
Les les nuances de parler de l'impact social donc, au-delà de l'utilisation, quelles vont être les conséquences de ces outils?
00:13:17 Steve Proulx
J'ai retenu que c'est pas les chroniqueurs techno ne sont peut-être pas les meilleures personnes pour parler de toutes les implications de l'intelligence artificielle dans nos vies, parce qu'ils sont souvent je veux pas dire à la solde des compagnies mais souvent ils sont nourris.
00:13:30 Steve Proulx
Par les entreprises qui fabriquent ces solutions là, les questions réglementaires, légales, d'éthique, c'est peut-être dans leur angle mort, un peu.
00:13:40 Chloé Sondervorst
Mais un élément de réponse peut être aussi la place qu'on accorde à ces questions dans les médias. Les chroniqueurs eux-mêmes disaient qu'ils devaient parfois toujours reprendre l'histoire un peu au début, donc ça les empêchait d'aller un petit peu plus loin et une analogie que j'ai trouvée intéressante, c'était celle avec le domaine du journalisme sportif, dit par exemple, quand on couvre le hockey, on peut aller très loin dans l'analyse parce que les gens ont cette.
00:13:59 Chloé Sondervorst
Culture alors est ce qu'on peut développer une culture similaire quand on parle du numérique et de l'intelligence artificielle? C'est un petit peu le pari que j'ai envie de faire parce que je pense que tout le monde aurait à gagner.
00:14:08 Chloé Sondervorst
Ça nous permettrait d'aller plus loin aussi dans la couverture et d'éviter cette dichotomie un peu entre ces fantastiques. Ça va améliorer le monde où c'est vraiment terrible, ça menace la survie de l'humanité.
00:14:18 Steve Proulx
Oui, c'est central dans nos vies.
00:14:19 Chloé Sondervorst
Je schématise mais on est, on voit un petit peu ça quand même aussi en ce moment dans les médias donc il y a un besoin de nuances et un mot qu'on entend beaucoup mais je pense.
00:14:26 Chloé Sondervorst
Qu'il a qui?
00:14:27 Chloé Sondervorst
S'applique ici à besoin de familiarisation aussi avec le vocabulaire, parce que le mot lui-même, et ça, c'est quand même fou, intelligent.
00:14:35 Chloé Sondervorst
Le mot lui-même est problématique. Il est très, très large, il couvre toutes sortes de réalités qui peuvent être assez différentes, donc on peut dire plutôt qu'utiliser ce mot là déjà la place de dire une intelligence artificielle où on donne l'impression que c'est quelque chose qui existe et qui a une volonté, on pourrait dire un outil, un système d'intelligence artificielle, rappelé qu'on parle ici en bout de ligne de programme informatique et même parfois d'écrire un petit peu plus précisément de quel type de programme on parle, on vient dégonfler un peu l'ampleur.
00:15:05 Chloé Sondervorst
Des des choses.
00:15:06 Chloé Sondervorst
Ce qui est important, je pense dans tout ça, c'est de pouvoir faire des suivis aussi quand on lance une histoire, de revenir par la suite, voir comment elle a évolué.
00:15:14 Chloé Sondervorst
Parfois, on constate que c'est un petit peu moins spectaculaire que ce qu'on avait annoncé.
00:15:17 Steve Proulx
À la base, le logie avec le sport est.
00:15:20 Steve Proulx
C'est vrai que dans les médias, on a souvent des spécialistes dans certains. Moi, j'aurais fait l'analogie avec la politique parce qu'en en analyse politique, il y a des gens extrêmement compétents qui ont des années d'expérience, qui, qui font une analyse politique extrêmement pointue.
00:15:34 Steve Proulx
Et c'est vrai que dans le numérique, on est en ce moment dans un monde numérique, ça va prendre toute la place dans nos vies, ça prend déjà.
00:15:42 Steve Proulx
À ma place, on devrait avoir des personnes dans les médias extrêmement spécialisées, pointues dans ce dans ce domaine là.
00:15:49 Chloé Sondervorst
Mais c'est intéressant parce qu'on voit des médias américains, par exemple, ouvrir un poste de reporter spécialisé en loi algorithmique, parce qu'on sait exactement, mais en même temps, ça va être vraiment critique parce que ces projets de réglementation en cours au Canada, en Europe aussi.
00:15:56 Steve Proulx
Oui, on est là, on est.
00:15:57 Steve Proulx
Dans le pointu là.
00:16:04 Chloé Sondervorst
Puis le nerf de la guerre, c'est beaucoup là aussi que ça va se dérouler, justement dans la réglementation. Tu parles de politique, c'est exact.
00:16:09 Chloé Sondervorst
Seulement ça. Et donc c'est vrai qu'on a besoin de cette expertise. Peut-être besoin d'interdisciplinarité aussi justement pour nourrir les éclairages.
00:16:16 Steve Proulx
Y a-t-il du j'ai pas suivi mais bon.
00:16:18 Steve Proulx
Il y avait.
00:16:18 Steve Proulx
Eu la fameuse lettre là est ce qu'on demandait un moratoire de 6 mois sur le développement et est-ce que tu as un suivi là-dessus que on on?
00:16:26 Chloé Sondervorst
C'est une excellente question, mais c'est dès le départ. Je pense qu'il y a des bémols qui ont été émis par rapport à un peu au réalisme.
00:16:32 Chloé Sondervorst
C'est de de ce moratoire. Il y a eu d'autres lettres par la suite auxquelles a participé à laquelle a participé aussi je suis à bengio et une voix.
00:16:39 Chloé Sondervorst
Très importante ici et.
00:16:41 Chloé Sondervorst
La discussion, elle, se poursuit à quel point elle est suivie.
00:16:46 Chloé Sondervorst
Je pense que poser la question, c'est un peu y répondre, mais.
00:16:49 Chloé Sondervorst
Dès le départ, c'était.
00:16:51 Chloé Sondervorst
Présenté aussi un peu comme un signal d'alarme et je pense que l'idée, c'était de tirer un peu la la fusée et d'attirer l'attention du grand public du milieu politique.
00:16:59 Chloé Sondervorst
À ce niveau-là, je crois que ça a été réussi parce que cette question de la sécurité des systèmes d'intelligence artificielle, elle fait partie maintenant de la couverture était beaucoup plus qu'il y a un an voit vraiment une différence à ce niveau-là.
00:17:10 Steve Proulx
En a parlé bon, cette lettre là aussi, était un peu dans cette mouvance des dangers de l'intelligence artificielle, les dangers pour le monde du journalisme en c'est la perte de certains emplois.
00:17:21 Steve Proulx
Tu sais-je pense que les emplois de de de journalisme d'enquête ne sont pas menacés, mais disons le journalisme de mise en forme, je sais pas ce qu'on.
00:17:28 Steve Proulx
Peut appeler ça.
00:17:29 Steve Proulx
Mais ceux qui font des publications pour les médias sociaux, les gens qui reprennent des communiqués, les les, les nouvelles sportives, les nouvelles financières, tout ça, ça se fait quand même assez bien avec des outils de mise en forme de chat gpt et de dia générative.
00:17:45 Steve Proulx
Est-ce que on est en train de vivre un moment où est-ce que le journalisme difficile, c'est l'avenir un peu? C'est un peu ça dans le fond de l'essence même du journalisme, appeler des gens, faire des entrevues, aller sur le terrain. Il y a beaucoup de journalistes de bureau aujourd'hui qui ils vont-ils vont-ils vont.
00:18:02 Chloé Sondervorst
Trouver le temps long là c'est intéressant parce que quand on regarde les analyses qui sont faites, c'est vraiment quelque chose qui ressort beaucoup, c'est que la valeur centrale du journalisme et ce qui fait sa distinction, finalement, c'est quand on regarde l'écosystème de la communication.
00:18:15 Chloé Sondervorst
Il y a beaucoup de gens effectivement, qui pensent que c'est ça qui va faire la différence et donc se recentrer sur des sur des voix fortes, des voies fiables.
00:18:22 Chloé Sondervorst
C'est vraiment important qui établissent aussi un lien avec le public. Donc développer cette relation, pensez tous des des pistes de travail qui sont, qui sont super importantes en.
00:18:33 Steve Proulx
Bout de ligne.
00:18:33 Chloé Sondervorst
Oui, et on on le voit déjà, il y a des médias qui vont faire le pari de de l'automatisation et qui vont mettre à pied des journalistes.
00:18:42 Chloé Sondervorst
En faisant ce pari là, l'exemple le plus évident, c'est Buzz feed. En début d'année, ils ont commencé à générer des quiz en utilisant l'intelligence artificielle. Par la suite, ça a été des articles de voyage extrêmement creux qui se ressemblaient tous.
00:18:54 Steve Proulx
Évaluer msn aussi, c'est.
00:18:55 Steve Proulx
Quoi, il y a un an ou 2 qui avait qui maintenant? Sa page d'accueil est générée par un.
00:19:00 Steve Proulx
Algorithme, c'est un peu dans le ventre.
00:19:01 Chloé Sondervorst
Ouais puis Buzz Feed News bon voilà, on sait que ça a été le couperet aussi, qui est tombé donc là on a un exemple très très clair, il y a d'autres médias aussi qui s'avancent comme ça dans l'automatisation de la rédac.
00:19:11 Chloé Sondervorst
Des terrains qui sont assez fragiles on a vu des erreurs du côté de signet, par exemple, il y en a d'autres qui le font sur un terrain qui plus stable et depuis longtemps aussi.
00:19:21 Chloé Sondervorst
La presse canadienne Rotters des grandes agences de presse qui vont le faire pour des résultats de bourse des parfois des résultats sportifs aussi, donc dans un cadre, on a un gabarit qui est vraiment bien développé.
00:19:33 Chloé Sondervorst
Et ce qu'on entend parfois, c'est que, en automatisant ces tâches là, Eh Ben on peut dégager du temps. C'est pour ça que j'utilise le mot levier aussi pour d'autres types de tâches, à un exemple intéressant.
00:19:44 Chloé Sondervorst
On parlait du langage au départ de la traduction, le monde a maintenant une section, donc le journal Le Monde en France, une section.
00:19:50 Chloé Sondervorst
D'articles en anglais.
00:19:51 Chloé Sondervorst
Pour laquelle on utilise des modèles de langage, donc pour faire de la traduction.
00:19:56 Chloé Sondervorst
Mais avec un rôle très important des éditeurs humains. Donc il y a une petite équipe un peu moins d'une dizaine de journalistes qui va réviser les traductions qui sont proposées par le système d'intelligence artificielle qui va aller peaufiner aussi pour adapter au lectorat et ce que ça fait.
00:20:10 Chloé Sondervorst
Ben ça permet de générer des dizaines d'articles tous les jours et en bout de ligne, le monde espère pouvoir dégager aussi des revenus. À partir de là.
00:20:31 Steve Proulx
Beaucoup de ces idées là qui visent dans le fond à à réduire les dépenses des médias. Dans le fond, c'est mais en ce moment, le problème des médias.
00:20:39 Steve Proulx
Oui, il y a le le problème de la tarte publicitaire. On le sait que il s'est déplacé sur les médias sociaux. On l'a dit maintes et maintes fois.
00:20:46 Steve Proulx
Il y a aussi un problème de de lectorat, c'est à dire que on a de la difficulté.
00:20:50 Steve Proulx
Comme média d'information à recruter maintenant.
00:20:52 Steve Proulx
Public, est-ce que.
00:20:54 Steve Proulx
L'intelligence artificielle pourrait jouer un rôle là-dedans est ce que ce que tu vois des choses qui pourraient?
00:21:00 Chloé Sondervorst
T'es un signal fort je trouve, c'est quand tu vois justement certains médias dans dans leur guide d'utilisation de l'intelligence artificielle générative qui mette le service au public tout en haut comme principe cardinal.
00:21:10 Chloé Sondervorst
On l'a fait à Radio-Canada, The Guardian aussi, c'est la même chose. Le média public allemand du côté le média public Bavarian s'il fait la même chose, ils ont un un laboratoire d'intelligence artificielle super intéressant parce que il y a du potentiel au niveau de la, de la personnalisation par exemple. Je crois qu'on va avoir beaucoup d'utilisations se développer du côté du marketing.
00:21:29 Chloé Sondervorst
On va faire ce qu'on appelle un média interactif génératif, donc, c'est-à-dire qu'on a des blocs de départ qui peuvent s'adapter.
00:21:36 Chloé Sondervorst
Finalement au canal de préférence d'un individu. Là, on est dans quelque chose d encore assez exploratoire. Mettez le potentiel, il est là, mais même au niveau de la traduction en est un exemple intéressant dans un.
00:21:46 Chloé Sondervorst
Média public finlandais.
00:21:48 Chloé Sondervorst
Qui déjà fournissait à s'adresser à son auditoire dans 4 langues différentes.
00:21:53 Chloé Sondervorst
Là, en vue une vague d'immigration ukrainienne arrivées et se rendait compte qu'ils pouvaient pas s'adresser à auditoire à cet auditoire parce qu'il ne créait pas du.
00:21:59 Chloé Sondervorst
Contenu dans cette langue?
00:22:01 Chloé Sondervorst
Encore une fois, avec des outils de traduction, ils ont pu rapidement générer du contenu et donc élargir.
00:22:06 Chloé Sondervorst
Leur lectorat, des petites choses, mais qui peuvent faire quand même, je pense. Une une différence en bout de ligne et même dans le fait d'aller capter l'intérêt du public, c'est vrai un peu.
00:22:16 Chloé Sondervorst
Une question centrale quand on crée du contenu dans les médias, qu'est-ce qui sert l'intérêt public? Comment répondre aux besoins des personnes à qui on s'adresse? Et on a parfois des outils très artisanaux, comme aller sonder les gens.
00:22:27 Chloé Sondervorst
À la boulangerie.
Dans le taxi?
00:22:30 Chloé Sondervorst
Ben l'intelligence artificielle, tu peux quand même vraiment nous servir à ce niveau-là, on le fait déjà beaucoup de la plupart des médias en ligne maintenant savent exactement quel genre d'artiste d'articles vont être populaires, puis ça peut alimenter des idées aussi pour des suivis, mais on a maintenant des grands modèles qui vont aller chercher des tendances sur les réseaux sociaux et qui peuvent donner des indications aussi aux salles de rédaction.
00:22:52 Chloé Sondervorst
Donc ça ça?
00:22:52 Steve Proulx
Une sorte d'intelligence d'affaires.
00:22:54 Chloé Sondervorst
Oui, donc ça devient vraiment un soutien à ce moment-là, à à la production médiatique. Tu sais, moi, j'ai pu le constater à une très petite échelle, je peux dire artisanal.
00:23:03 Chloé Sondervorst
Aussi avec les les contenus que je produis pour les pour les réseaux sociaux de voir à un moment, on envoie une question, traite un sujet et tu vois la vague d'intérêts qui arrive. En fait, le nombre de questions. Je l'ai vécu à particulièrement ce printemps, de ces pas si tu te souviens Snapchat, à un moment à intégrer son propre chatbot, donc un une version de chat GPT qui était dans Snapchat. Le problème c'est qu'ils ont installé ça, donc dans une application qui est beaucoup utilisée par les jeunes, les adolescents.
Ok.
00:23:35 Chloé Sondervorst
Sans donner aux gens la possibilité de l'enlever donc du jour au lendemain. Dans ta messagerie, t'avais un petit bonhomme mauve qui était donc un agent conversationnel qui était prêt à discuter avec toi.
00:23:46 Chloé Sondervorst
Mais si tu voulais l'enlever, c'était pas vraiment possible. À moins de t'abonner au service payant, et encore là, il disparaissait.
00:23:53 Chloé Sondervorst
Il était un petit peu caché en arrière-plan, ça pose quand même des grosses questions éthiques parce qu'on sait que ces données sont utilisées après pour la compagnie et pour faire du marketing conversationnel. Moi, j'ai commencé à créer quelques vidéos là-dessus. Je recevais énormément de questions.
00:24:07 Chloé Sondervorst
C'est monté jusqu'à.
00:24:08 Chloé Sondervorst
1000000 de vues pour une des vidéos, des dizaines de milliers de partage parce que les gens avaient besoin et de pouvoir savoir, est-ce que c'est dangereux ou pas? Comment est-ce qu'on fait pour l'enlever ou pas? Ça, c'est un indicateur qui a un besoin au niveau du public. Tu l'es donné, tu les as vraiment dans la face?
00:24:24 Chloé Sondervorst
Et je pense à un appel aussi à ce moment-là, à répondre et voir comment comme média on peut se rendre utile pour accompagner les gens dans cette transformation là.
00:24:32 Steve Proulx
De plus en plus en.
00:24:33 Steve Proulx
Parlant de l'exemple de Snapchat et de cette situation et de bien d'autres, on sait que bon les médias sociaux, c'est entre les mains de grandes Corporation capitaliste, Facebook, Google Alpha.
00:24:45 Steve Proulx
Et de plus en plus des voix qui s'élèvent pour dire le le. Le public doit intervenir, ça devrait, ça devrait peut-être être des services publics.
00:24:52 Steve Proulx
Tout ça l'intelligence artificielle, est-ce que ça, est-ce que c'est?
00:24:56 Steve Proulx
Une bonne idée?
00:24:56 Steve Proulx
Que ce soit entre les mains de grandes entreprises capitalistes, alors que on on, on sait.
00:25:02 Steve Proulx
Le pouvoir que.
00:25:03 Steve Proulx
Ça peut avoir, qu'est-ce que c'est quoi, ta?
00:25:05 Steve Proulx
Position là-dessus ce que c'est?
00:25:06 Steve Proulx
Est-ce que c'est sain, en.
00:25:07 Steve Proulx
Ce moment le la façon dont ces technologies là sont développées.
00:25:11 Chloé Sondervorst
Ben je pense qu'on voit dans les efforts de réglementation que la question de la concurrence est justement centrale et on veut éviter d'en encore une fois avoir des grands joueurs qui prennent toutes.
00:25:19 Chloé Sondervorst
Les parts de du marché ou les parts?
00:25:21 Chloé Sondervorst
Du gâteau et qui?
00:25:22 Chloé Sondervorst
Assoient encore +1 monopole, puis, à l'échelle des médias, chaque chaque organisme de presse peut chaque organe de presse peut répondre de sa propre manière. Finalement, à cette question là, en se demandant, mais comment on va développer les outils qu'on va utiliser? On peut choisir d'acheter un outil qui existe déjà, faire affaire avec Microsoft ou open eye.
00:25:43 Chloé Sondervorst
On peut choisir de développer à l'interne si on a cette option parce que c'est effectivement ceux, mais on peut aussi tenter l'option du partenariat avec des chercheurs du partenariat avec d'autres médias, et je me dis, il y a peut être une voie intéressante dans l'idée justement du service public, de l'intérêt public, de la mise en commun, des ressources aussi de se dire Ben travaillant avec des institutions universitaires et d'autres médias musclés un petit peu la collaboration pour renforcer l'autonomie par rapport à ces outils.
00:25:47 Steve Proulx
Vous êtes extrêmement coûteux.
00:26:15 Chloé Sondervorst
Qui vont avoir un impact très important.
00:26:18 Chloé Sondervorst
Et les médias ont une carte vraiment importante à jouer à ce niveau-là, parce que si on prend l'exemple de de chat, GPT ou n'importe quel modèle de langage est entraîné à partir d'immenses bases de données. Pour l'instant, ces ensembles de données ont été pompés sur Internet. Y a un mélange de choses qui sont dans le domaine public et un mélange de.
00:26:34 Chloé Sondervorst
Forum, un peu obscur.
00:26:35 Chloé Sondervorst
Et il y a aussi des sources médiatiques comme telles. Et quand tu vois les discussions qui ont lieu dans le secteur des médias en ce moment, principalement aux États-Unis, on voit les éditeurs qui commencent à montrer un petit peu les dents en disant.
00:26:47 Steve Proulx
Parce qu'ils ont vu là ce qui s'est.
00:26:48 Steve Proulx
Passé avec Facebook avec vous?
00:26:50 Chloé Sondervorst
Vous n'avez pas demandé l'autorisation pour utiliser notre compte?
00:26:54 Chloé Sondervorst
Et donc il y a des accords qui vont probablement se négocier dans les prochaines semaines et les prochains mois pour avoir une rémunération, une rétribution par rapport à l'utilisation de ces sources. Donc ça a une valeur d'autant plus grande que les textes qui ont été contenus par des qui étaient produits par des médias reconnus sont fiables à priori. Et donc ça veut dire qu'en bout de ligne, la machine qui entraînait sur ces textes va fournir un résultat qui est plus fiable aussi et ça a une valeur. Donc il y a des cartes à jouer à ce niveau-là. Mais les les.
00:27:24 Chloé Sondervorst
Négociations vont être vraiment ardues.
00:27:26 Steve Proulx
Je te pose une question et t'as peut-être pas la réponse parce que c'est une grande question, mais.
00:27:30 Steve Proulx
On sait que dans un avenir assez rapproché pour s'informer, on va entrer dans une un chatbot et on va dire quelles sont les nouvelles du jour qui m'intéressent.
00:27:40 Steve Proulx
Puis on va sans doute avoir quelques.
00:27:42 Steve Proulx
Trucs comme ça.
00:27:44 Steve Proulx
De plus en plus depuis que les nouveaux les, les, les médias numériques et puis les les médias sociaux sont apparus, les marques médiatiques perdent de leurs attraits, de leur pouvoir, de leur.
00:27:58 Steve Proulx
Qu'est-ce que tu penses que ça va devenir dans 10 ans? Une marque comme la presse comme Radio-Canada?
00:28:03 Steve Proulx
Est-ce que les gens?
00:28:04 Steve Proulx
Vont les reconnaître encore parce qu'on on va entendre les informations.
00:28:08 Steve Proulx
Qui vont venir de de toutes.
00:28:09 Steve Proulx
Sortes de de sources. Qu'est-ce que tu penses?
00:28:11 Chloé Sondervorst
De ça, c'est vraiment une bonne question. Tu sais si on regarde le le dernier rapport de de Reuters de l'Institut Reuters justement sur les nouvelles en ligne.
00:28:19 Chloé Sondervorst
Moi, un mot qui ressortait vraiment, qui me marquait. C'était la, la personnalisation et le fait que y a beaucoup d'infidélité, on pourrait dire, mais que à travers ça, il y a des voix plus fortes qui peuvent ressortir quand même. Des signatures aussi quand on dit une.
00:28:32 Chloé Sondervorst
Personnalisation, ça peut être.
00:28:33 Chloé Sondervorst
Un journaliste en particulier que tu vois apparaître dans ton feed, et je donne un exemple sur sur Tik Tok, t'as Max Foster par exemple, t'es qui est vraiment quelqu'un qui revient beaucoup et je pense qu'il la relation de confiance s'établit et à travers la avec à travers lui, avec le média qui représente, c'est une une voie de réponse je crois les.
00:28:55 Chloé Sondervorst
Marques comme tel.
00:28:57 Chloé Sondervorst
On peut espérer.
00:28:59 Steve Proulx
C'est ça, optimiste.
00:29:02 Chloé Sondervorst
Je pense qu'il faut l'être dans le sens où il faut continuer de se battre parce qu'on le fait pour les bonnes raisons, mais on peut espérer.
00:29:09 Chloé Sondervorst
Je vais quand même utiliser ce mot là que dans un avenir assez proche, il y a un risque d'inondation des de par tous ces contenus générés par toutes sortes de sources de.
00:29:19 Steve Proulx
Appeler ça le texte apocalypse.
00:29:21 Chloé Sondervorst
Ouais que justement parce qu'il y a une fatigue aussi informationnelle qui est de plus en plus.
00:29:27 Chloé Sondervorst
Les médias qui vont se poser les bonnes questions de comment rejoindre notre public, comment répondre, la prendre au sérieux, cette fatigue informationnelle, c'est d'où elle vient et peut être que nous-mêmes, on y contribue parfois d'une certaine manière. Donc changer les façons de travailler, s'adapter aux besoins du public aussi. On peut espérer que de cette manière-là, les marques vont pouvoir prouver leur pertinence parce que je suis convaincue qu'elle est là et peut-être plus encore que jamais face à cette espèce de vague, de génération de contenu qui s'en vient. News Guard tu sais qui fait un travail important en ce moment. Je demande de recensement de tous les problèmes de désinformation.
00:30:01 Chloé Sondervorst
En ligne il y a quelques semaines à peine vu, plusieurs dizaines de sites qui font du repompage de nouvelles faites par d'autres médias qui sont reformulés publiés des dizaines d'articles par jour avec un grand problème de de fiabilité qui a on joue sur les codes de l'information, c'est un exemple, c'est un site qui s'appelle News GPT qui nous promet des grandes nouvelles mais en petites bouchées et des nouvelles non biaisées.
00:30:29 Chloé Sondervorst
Ce qui est quand même très ironique quant on connaît tous les.
00:30:32 Chloé Sondervorst
Problèmes de biais?
00:30:33 Chloé Sondervorst
Algorithmiques et donc ce qu'ils font, c'est qu'ils présentent des nouvelles du jour en allant chercher donc, les informations sont des sites établis, le contenu est généré par des des robots conversationnels.
00:30:43 Chloé Sondervorst
C'est affiché comme tel, les images aussi. Je pense pas que ce site en particulier pourra avoir du succès, mais y a tellement de clones tellement d'expérimentation à un moment, la question c'est comment on fait pour amener les gens chez?
00:30:57 Steve Proulx
Oui, ce démarquer dans cette dans cette Océane, dans cette dynamique là.
00:31:00 Chloé Sondervorst
Exactement, puisque des questions qu'on se pose quand même depuis donc plusieurs années, avec justement les réseaux sociaux. Mais je pense que leur rapport de confiance et qui est si essentiel, va devenir encore plus important dans cette configuration là.
00:31:19 Steve Proulx
Si t'avais commencé en journalisme aujourd'hui, quel conseil te te donnerais tu parce que les journalistes de demain et ceux qui nous écoutent y en a beaucoup qui nous écoutent.
00:31:29 Steve Proulx
Je sais qui sont étudiants vont vivre une carrière ou les médias sociaux sont centraux. L'intelligence artificielle et centrale, quel Conseil tu leur donnerais.
00:31:41 Chloé Sondervorst
Mais ce qui est très drôle à travers tout ça, c'est que malgré la la nouveauté des outils, le côté parfois un petit peu étourdissant, je pense que la, la valeur centrale du journalisme, son rôle dans la société reste le même et donc quelqu'un qui est appelé par cette carrière là, hier ou aujourd'hui. Finalement, si ses propres réponses restent tout aussi.
00:32:00 Chloé Sondervorst
Pertinente après, il y a des nouveaux outils, il y a peut-être des nouveaux défis aussi, mais il y a amène des opportunités et donc le Conseil que j'aurais envie de de donner, bien humblement, c'est vraiment d'expérimenter, c'est de jouer parce que il peut y avoir un côté ludique aussi, c'est de jouer avec ces outils. Là, ça peut venir dégonfler.
00:32:20 Chloé Sondervorst
Aussi la, la peur.
00:32:22 Chloé Sondervorst
Au plus, on les utilise au plus on voit leurs limites expérimenter. Ça permet aussi de partager des expériences entre collègues, entre journalistes et gens d'autres disciplines aussi.
00:32:34 Chloé Sondervorst
Je crois que le partage de l'information va être vraiment crucial dans les prochaines semaines. Dans les prochains mois, pour apprivoiser justement cette réalité et continuer à à jouer notre rôle et à ce.
00:32:46 Chloé Sondervorst
Il y a quelques jours, j'étais invitée par un point 5 est un média en ligne consacré justement à l'action climatique et à se poser la question, justement, comment est-ce qu'on se positionne aujourd'hui par rapport à l'utilisation de l'intelligence artificielle générative?
00:32:59 Chloé Sondervorst
Et j'ai trouvé ça vraiment intéressant qu'ils ouvrent la porte à et une confrère, quelqu'un d'un autre média pour venir juste réfléchir, prendre le temps de s'asseoir, faire un petit peu le point, où est-ce qu'on en est?
00:33:09 Chloé Sondervorst
Quelles sont les questions?
00:33:10 Chloé Sondervorst
Qu'on se pose ici à l'échelle des médias francophones et au Canada en particulier, mais on peut même rêver un petit peu plus large.
00:33:17 Chloé Sondervorst
On arrivait à mettre en place les circuits communication. Je pense qu'on serait d'autant plus outillés pour le faire.
00:33:23 Chloé Sondervorst
Je peux dire car Radio-Canada qui fait partie des médias francophones publics, c'est déjà quelque chose qui se fait aussi, donc de travailler avec les autres organismes pour mettre en commun nos forces.
00:33:33 Chloé Sondervorst
Il y a journalisme.
00:33:34 Chloé Sondervorst
Et. Et et qui est un organisme qui existe aussi, qui travaille beaucoup dans dans ce sens-là, mettre en relation les journalistes avec le développeur?
00:33:39 Steve Proulx
J'ai vu qui sont cours en ce moment.
00:33:41 Steve Proulx
Il y a un cours.
00:33:41 Chloé Sondervorst
Ouais tout à fait ouais donc.
00:33:42 Présentateur 2
Qui est on on?
00:33:44 Chloé Sondervorst
On voit ce genre d'initiative qui se développe et je pense que pour quelqu'un qui s'engage dans la profession, maintenant, il y a un aspect super stimulant aussi beaucoup de curiosité à abreuver là.
00:33:54 Steve Proulx
Mais garder en.
00:33:55 Steve Proulx
Tête que tout ça doit être au.
00:33:56 Steve Proulx
Service de l'intérêt public.
00:33:57 Chloé Sondervorst
Exactement, c'est, c'est central.
00:33:59 Steve Proulx
Merci beaucoup Chloé de ton temps aujourd'hui.
00:34:09 Steve Proulx
Le Balado le métier d'informer est une initiative de Proj et une production de l'agence de contenu trente-septième avenue, à l'animation et à la réalisation Steve Proulx. Pour poursuivre la réflexion sur la pratique journalistique, ne manquez pas nos prochains épisodes.
00:34:46 Chloé Sondervorst
Un balado de 37e avenue.