Subscribe
Share
Share
Embed
Drugs: het is het eerste waar je aan denkt bij de Antwerpse haven. De media staat er vol van, maar hoe makkelijk is het écht om een container te kraken? Zit de coke werkelijk tussen elke lading bananen?
Havengids Laurens en podcastmaker Sander nemen de proef op de som. In deze 10-delige reeks trekken ze op onderzoek uit en transformeren ze tot echte Havenjunkies. Volledig onafhankelijk en zonder filter delen ze hun ontdekkingen vanop de kade. Een zoektocht naar de waarheid achter de clichés, de onmogelijke beveiliging en de ongeneeslijke havenmicrobe.
U luistert naar Havenjunkies. Mijn naam is Sander.
Laurens:En mijn naam is Laurens en in deze tiendelige podcastreeks gaan we op zoek naar hoe gemakkelijk het is om drugs te smokkelen in de Antwerpse haven. Dag, Sander.
Sander:Dag, Laurus.
Laurens:De vorige aflevering is een paar weken geleden. Wat is er daarvan bijgebleven bij u?
Sander:Er zijn heel wat dingen bij mij bijgebleven. Vooral het verhaal van Dokwerker DANI en van barones Elieán Achten. Ik denk dat dat voor mij de 2 mensen waren die het meest gepassioneerd over de haven konden vertellen op een manier dat die passie aanstekelijk werd. Daar zit zoveel liefde in, niet alleen voor de werksfeer, maar ook voor die omgeving en de vooruitgang van de haven.
Laurens:Heb je ook wat reacties al gekregen? De eerste afleveringen staan nu eindelijk online. Zijn er mensen die al iets van feedback hebben gegeven aan jou?
Sander:Ja, het voornaamste dat ik gehoord heb, is eigenlijk dat de mensen heel veel bijleren.
Laurens:Fantastisch. We hebben ook al veel reacties gekregen. Heel wat positieve, maar toch ook wel een aantal negatieve. Moeten we eerlijk in zijn? Niet zozeer op de podcast zelf, maar wel op de promotiecampagne die we daar rond voeren.
Laurens:We hebben daar filmpje waarin we zeggen we gaan op zoek naar drugs in de haven en er zijn best wel wat reacties online voornamelijk op facebook. Sommige best heftig van mensen die in de haven werken, Dokwerkers, die dat beu zijn. Dokwerkers die zeggen van weeral opnieuw met dan negatieve berichtgeving over de Antwerpse haven en die daar best fel op reageren. Heb je daar zelf ook al iets van gezien links of rechts online?
Sander:Nee, ik heb de promotiecampagne ook zien passeren, maar ik heb de comment sectie niet bekeken. Heb je commentaar erbij?
Laurens:Ja, ik heb er eentje uitgekozen dat toch misschien te delen is. Ik lees voor. Schandalig hardwerkende havenarbeiders worden door 1 of andere suf-kut weggezet als potentiële drugscriminelen. Ga lekker een paar nachtjes aan dek staan binnenboord en doe havenwerk. Steun vanuit Rotterdam naar de haven van Antwerpen.
Laurens:Dus ja, zo zijn er wel een aantal. Voornamelijk van mensen die natuurlijk de podcast zelf nog niet gehoord hebben is duidelijk. Ik heb er ook al heel wat persoonlijk aangeschreven die dan achteraf wel bijdragen. Maar ge voelt wel het licht heel gevoelig. Alleszins die Dokwerkers die zijn dan grondig beu en dat is maar terecht ook als ge herinnert van de vorige afleveringen met hoeveel liefde mensen over hun antropse haven praten.
Laurens:Dat doet pijn als daar dan telkens opnieuw negatieve berichtgeving rond bestaat in de media. En ook wanneer ge gewoon googelt naar Dok Werkers Havenjun bijvoorbeeld. Iemand de hoogste resultaten is een fragmentje ondertussen toch al van 2000 en 19 geleden. Dat is al eventjes geleden, maar dat blijft hardnekkig bovenaan staan.
Sander:Oké.
Laurens:Een artikel van VRT Nieuws die toen via via een opname hadden doorgekregen van Dokwerkers die in de Haven drugs gevonden hadden. En die hebben dat gefilmd. Ik weet niet wat je herinnert van vorige keer. Danny die vertelde dat er eigenlijk in zijn carrière dat nooit is gebeurd. Dat fragment dat wordt getiteld bij 14 nieuws op een manier waarvan ik denk dat had ge ook anders kunnen verwoorden.
Laurens:Dus wat ik ga doen Sander, ik ga dat fragment eens laten horen aan jou. Is goed. Het is een quote uit hun berichtgeving. Dus specifiek die opname die zij nog altijd op hun website hebben staan. Ik ga het eens laten afspelen bij u en dan ben ik benieuwd naar wat jouw interpretatie is van wat er daar gaande is.
Laurens:Het is een filmpje, maar we spelen natuurlijk enkel het audiogedeelte af. Ja. Ja, wat heb je gehoord?
Sander:Een bende deugenieter, precies, maar die toch ook wel niet echt de juiste beslissing nemen om alé, wat ze daar aan het doen zijn is niet echt een goed idee. Dat hoor ik wel. Dus ik heb gehoord ja, mensen die aan het lachen zijn dat ze drugs hebben gevonden, dat ze dan moeten proberen of dat wat zeiden ze puur een tjag of zoiets was? Dat ze het dan ook effectief proberen.
Laurens:De titel van het artikel is inderdaad ook Dokwerkers experimenteren met drugs. Nu de context van wat er daar gebeurd is, is die Dokwerkers hadden dat gevonden. Ja. Die hebben meteen politie gebeld en in afwachting van dat die toekwamen, zijn ze zelf eens gaan kijken in die container. Je ziet op de beelden niet dat ze echt daar zelf eens van proeven of zo.
Laurens:Maar gezien inderdaad een bende deug niet bij elkaar die natuurlijk ja, excited zijn over die in ene keer, want het komt heel weinig voor. De meeste Dokwerkers hebben dat nog nooit gezien die in ene keer dat ze dat dan toch eens tegenkomen. Ja, die amuseren zich daar wel een beetje mee. Het artikel zelf is natuurlijk heel hard gefocust op Dokwerkers vinden drugs en gebruiken die meteen zelf. Wat mij misschien niet helemaal accuraat lijkt in deze context.
Laurens:En dus ook voor die Dokwerkers een berichtgeving die hen vooral heel negatief in het daglicht stelt. Terwijl we dat in het dagriet plaatsen van de vorige aflevering die we hebben gehoord van Dokwerker Danny en en de andere mensen die daar werken. En als we dan dat fragmentje horen, is dat misschien toch een ander scenario dan Dokwerkers in de haven die drugs gebruiken. En die Dokwerkers zijn daar beu, oké er zijn er links en rechts die nou bijvoorbeeld in deze situatie dat beter niet hadden gedaan. Beter dan niet hadden gefilmd, gewoon daar wat naar de weg gebleven, maar bon die hebben een lange werkdag, die zien daar iets, die zijn daar ook wat door gefascineerd natuurlijk.
Laurens:Dat is ook de eerste keer dat die dat tegenkomen. Maar bon het had niet mogen gebeuren, dat is wel duidelijk. Maar dan meer recenter nog een nieuw artikel op vRT. Oké. Eigenlijk was het een redelijk positief artikel.
Laurens:Er is een nieuwe drug commissaris in België, in de Van Wijmeers, die schijnbaar heel goed werk aan het leveren is. En er was een op 8 mei in De afspraak is een programma op vrt een fragment over dat er meer en meer drugs routes zich verplaatsen naar vanzelfsprekend de weg van de minste weerstand en dat is buiten de Antwerpse haven. Nu, je zou kunnen stellen als titel van dat artikel drugsbeleid in Antwerpen lijkt te werken of minder en minder drugs in de Antwerpse haven. Maar dat was het niet. De titel is Drugskartels mijden steeds vaker haven van Antwerpen.
Laurens:Wat betekent dit voor ons drugsbeleid?
Sander:U
Laurens:zou bijna kunnen zeggen de drugs gaan nu naar ergens anders door de Antwerpse haven. Ik zou bijna met een verschuldigde vinger gaan wijzen naar door de Antwerpse haven zit die drugs ergens anders. Zou een interpretatie kunnen zijn.
Sander:Ja, in de verwoording komt het er toch weer op neer dat de Antwerpse haven er niet zo goed uitkomt.
Laurens:Dus dat een heel positief artikel kunnen zijn, maar zelfs wanneer het nieuws positief is. Ine van Weimers die was daar ook in een interview en dat is ja, we moeten nog zeker niet al te euforisch zijn. Er is nog zeker geen hoera gevoel, maar ergens lijkt er wel iets te werken. Maar de algemene teneur was dan toch weer eerder negatief. Eerder van ja, en hoe, waar moeten we dat nu gaan zoeken?
Laurens:Moeten we ze dan nu gaan tegenhouden? Een nieuw probleem? Nee, er is net een oplossing geweest. Dat vind ik wel jammer en dat denk ik dat voor heel veel mensen die bij de Antwerpse haven werken, is dat ook wel jammer dat het elke keer die negatieve insteek heeft en opnieuw die negatieve associatie oproept. Plaats van ook af en toe naast de dingen die fout lopen ook de dingen in beeld te brengen die wel goed lopen.
Laurens:Dat zou ook wel kunnen. VRT als jullie aan het luisteren zijn. Waarom maakt ze dat eens niet zo'n artikeltje? We weten ondertussen we zijn in de haven geweest. Het is een hele strenge omgeving geworden.
Laurens:Ik had het deze week nog voor. Een paar dagen geleden was ik op stap met een Duitse groep. De chauffeur ook Duits begreep geen woord Engels. Dat heb je soms wel met die Duitse groepen. We stonden daar aan het deurgang doc.
Laurens:Ik had aan de groep expliciet en in het lange en in breed gezegd, geen foto's van de terminal nemen. Maar de chauffeur die stapten ook uit. Die had dat dus niet verstaan. Die stond daar met zijn camera volonté foto's te maken van al die containers. Binnen de minuut security die heeft zijn gsm moeten wissen en nog een aantal andere mensen hebben moeten laten zien wat voor foto's op hun gsm hadden.
Laurens:Die waren daar echt wel stevig van onder de indruk omdat ja, dat zijn gewoon toeristen, studenten, die een buschauffeur zelf ook dacht ook van wat is hier nu gaande. Dus ja, het is inderdaad heel streng. We merken dat echt elke dag. Ik nodig iedereen uit om zelf eens doorheen de haven te rijden. Ge ziet dat echt wel overal die strenge security.
Laurens:Maar wij waren op zoek naar drugs. Daar zullen we dus moeten rondwerken. Daarvoor moeten we dan samenwerken met mensen. In de vorige aflevering hebben we geprobeerd dat te doen met Dokkerkers. Eerst waar we dan aan zouden denken.
Laurens:Maar in het verlengde daarvan bleek dat er toch ook nog wel wat andere mensen niet meteen te vinden zijn om drugs te gaan smokkelen. Daar ook totaal niet in geïnteresseerd zijn. In deze aflevering gaan we verder. We gaan verder op zoek. Dokwerkers, dat zal dan al moeilijk worden.
Laurens:Misschien een traject dat we nog niet helemaal gaan verlaten. Misschien komen we daar nog op terug. Maar misschien moeten we het cliché net vermijden en op zoek gaan naar andere profielen die in de Antwerpse haven aan het werk zijn. Misschien dat er daar meer mogelijkheden zijn. Nu inderdaad artikel van VRT hadden ze het onder andere over speedboot routes.
Laurens:Mensen die aan boord van die schepen dan toch meewerken aan drugs en speedboten die zo de havens of de stranden passeren. Dat is niet altijd even duidelijk, maar dat maakt toch alleszins dat het misschien toch de moeite is eens te gaan kijken naar alles wat rond schepen te maken heeft. Wat voor mensen daar aan het werk zijn en eens gaan kijken naar wat voor profielen hebben we daar ter beschikking. En dan komen we uit bij deze eerste man die ik zo meteen ga laten horen. Opnieuw een fragmentje dat ik al een hele tijd geleden had opgenomen.
Laurens:Ook dat was weer samen met Laura Dallewijn. Een persoon die in de haven aan het werk is en die een job uitvoert waarvan de meeste mensen misschien niet zouden denken dat die bestaat. Ik ga het laten horen.
Bootman Wesley:Goeiendag mijn naam is Wesley . Ik ben bootman . Wij zijn er voor boten vast te maken in de haven en los te gooien. Mijn job houdt in als de boten de haven binnenvaren dat wij de meer trossen aannemen en ja, dan maken die vast.
Laurens:Kort fragmentje. Ik weet niet goed of je begrepen hebt wat hij nu precies doet. Leg het heel kort uit.
Sander:Ja, boten maken zichzelf vast aan de kaai met een meertros en dat is eigenlijk basically wat hij doet. Is dat niet een best een gevaarlijke job ook?
Laurens:Ja, veel mensen denken van ge gooit die touwen naar de kant. Zoals ik met een zeilboot dat je ergens aan leert, dan gooit ge de touwen naar de kant. Zelfs de meeste pleziervaartboten, passagiersschepen en zo verder, die gooien dat. Die grote containerschepen, die touwen zijn wat groter, wat dikker. Ja.
Laurens:En zeker als die nat zijn, zijn die loodzwaar. Dus je kunt die niet naar de kant gooien. Wat doen die? Die laten dat gewoon naar beneden en dan onder de boot, want die boten die hellen een beetje over, over het water. Daaronder komen ze dan met een klein bootje, daaronder varen dat zijn die bootmannen.
Laurens:Die vangen dat touw op en die varen dat dan een aantal meters verder tot aan de kant. Je zou zeggen van ja, een aantal meters dat zijn er dan 2 of 3. Moet er wel rekening mee houden dat bijvoorbeeld een modern containerschip half vlotjes 50, 55 tot 62 meter breed is. Dus dat is nog wel best een eind. Is sowieso al wel ver om te gooien natuurlijk en die varen daar dus mee naar de kant.
Laurens:Oké. En dan aan de kant wordt dat naar boven gehesen met een machinale katrol die dat over een meer paal gaat trekken. Ja. Heel bijzonder beroep. Ja, bijzonder beroep, ja.
Laurens:Iets meer over laten vertellen.
Bootman Wesley:Ingangsexamen zijn heel zwaar. Dus vooral fysiek zijn er ook heel zware proeven geweest. We moeten ook rennend zwemmen. Het is natuurlijk spannend werk. Dus het is altijd iets anders.
Bootman Wesley:Je bent constant buiten. Je zit niet binnen. Er zijn momenten dat het vriest min 10 dat je een laan uit het water haalt en dat die gewoon van elkaar plakt van het laatst dat we er eerst een uur op moeten leggen stampen voor die eigenlijk in een vorm te krijgen om over de meerpaal te trekken dus. Een zonsondergang, de zonsopgang, dat je niet ziet als een dag voorbij gaat hier zie je constant alles alles beweegt. Het is een speciale werkje.
Laurens:Speciaal, zoveel is zeker, want die zijn dus constant op het water. We zitten nu in mei, het is warm op de moment.
Sander:Heel warm op de moment.
Laurens:Ja, nu is dat aangedaan voor hen om op het water te zitten. Maar even goed in de winter wanneer het vriest, regent, stormt zitten zij in die bootjes. Dat is natuurlijk ja, die touwen die van die schepen komen, die zijn dan nat. Soms bevriezen die nog voordat ze die aan de kant brengen. Dan moet ge daar inderdaad zoals hij vertelde op liggen stampen om die over een meer paal te krijgen.
Laurens:Het is 1 van de beroepen dat gelinkt is aan die maritieme sector natuurlijk. Ja ja. Nu die leggen niet veel afstand af natuurlijk. Die cirkel rond in de dokken, die bootmannen, beroep waar niemand bij stilstaat dat dat bestaat, dat dat een onderdeel daarvan is. Maar om hen nu te gaan gebruiken voor drugssmokkel, dat wordt moeilijk denk ik.
Laurens:Die kleine bootjes verlaten de haven niet eens en dat verhaal vanuit Spanje was toch eerder een verhaal van boten die dan voor de kust op open water daar alle ladingen over laden. Dus moeten we eerder gaan zoeken naar iets dat mensen misschien wat beter kennen.
Sander:Oké.
Laurens:En dan heb ik iemand die gewerkt heeft op sleepboten.
Sander:Oké,
Laurens:veel groter, we gaan ook naar de zee, misschien meer geschikt en ik heb iemand die daar lang op gewerkt heeft.
Ludo:Ben Luddo en ik heb dus 44 jaar in de haven gewerkt. Van die 44 jaar heb ik dus 28 jaar doorgebracht op sleepboten. Ben ik ooit de jongste machinist aller tijden aan sleepbedrijf geweest. Dus ik was op mijn tweeëntwintigste al machinist.
Laurens:Sander, wat doen sleepboten volgens jou?
Sander:De haven is niet de open zee. Dus dat wil zeggen dat grote boten iets moeilijker kunnen manoeuvreren in een haven dan in de open zee. Dus een sleepboot begeleidt eigenlijk de boot naar de dok.
Laurens:Ja, er zijn veel mensen die denken dat sleepboten zoals de naam het zegt een boot voortslepen?
Sander:Ja, dat dacht ik eigenlijk ook ja. Dat die die slepen in de haven, dat die trekken in de haven.
Laurens:Oké, ja. Ik ga jullie door laten praten. Dat is toch niet helemaal accuraat?
Ludo:70 procent van de tijd wijder moraal als een potding. Moeten wij niet doen. Dat schip vaart altijd op zijn eigen kracht. Wij moeten alleen maar dat schip helpen sturen. Wanneer dat die bijvoorbeeld uit de sluis komt en die moet dan een bocht maken van 90 graden, dan kan dat schip niet, want dan zal die snelheid moeten halen.
Ludo:Dan gaan die sleepboten die helper rondtrekken. Moet die bijvoorbeeld in een dok die dan weer haaks op die andere dok staat, dan gaan we die rondtrekken. We die naar de kade, dan gaan we die helpen dat die gemakkelijk afmeet, maar geplaatst gaan we die tegen houden. Wanneer dat die dan tegen de kade ligt, dan wordt er gewoonlijk meestal de voorste slee wordt losgemaakt. Je gaat in de zij en die gaat dan het schip tegen de kade houden tot alle meer touwen goed vastgemaakt zijn.
Ludo:Dat is de functie van een sleepboot in de haven.
Laurens:We zitten hier nu stilaan echt bij maritieme kennis. Iets waar denk ik weinig mensen bij stilstaan is dat een boot kan sturen met een roer, maar een roer werkt alleen als daar water langs vloeit. Met andere woorden als ge snelheid maakt en er druk staat op dat roer van het water dat passeert, dan kan ge sturen. Als ge vertraagt of stil ligt, dan is dat roer gewoon een stuk metaal in het water. Doet dat eigenlijk niks.
Laurens:Probleem is als je door een sluis wilt of wilt aanmeren, dan moet je vertragen. Dan lig je bijna stil en dus hebben die schepen zelf eigenlijk amper nog nut of functie van hun roer. Dat maakt dat er sleepboten nodig zijn die bij die lage snelheden de schepen moeten helpen om te sturen. En die hen ook helpen om zachtjes tegen de kades aan te varen. Want die schepen wordt alsmaar groter en de grootste vandaag 24000 containers, dat vangt heel veel wind.
Laurens:Dat moet gecompenseerd worden en die grote containerschepen zijn gemaakt om rechtdoor te varen op open zee. Niet om heel specifiek tussen kleine infrastructuur te kunnen manoeuvreren. Dus dat is eigenlijk de functie van een sleepboot.
Sander:Wat dat mij wel opvalt bij beide functies, dat zijn jobs waar dat een enorme focus bij komt kijken. Je bent bezig met boten van 24000 containers. Je bent met mensenlevens bezig. Om dan ook nog coke van een boot te gaan halen. Dat
Laurens:wordt wel moeilijk, weet
Sander:ik. Dat wordt wel moeilijk,
Laurens:toch? Vooral ja, gehoord Wesley daarstraks spreken, dat was dan die bootman en die werken samen met die sleepboten, worden daar zo wat door aangestuurd. Die sleepboten houden een boot tegen de kant totdat de meer trossen vastliggen. Dus die moeten daar ondertussen werken. Soms moet dat snel gaan, is het storm, een windvlaag kan dat schip toch ineens weer wegduwen of zo.
Laurens:Dus dan moet dat eens vooruit gaan. Best inderdaad stressvolle omgeving. Hij vertelde ook, wij moeten ook reddend zwemmen doen om ja, speelt u in in het midden van de winter. Soms is het springen van een boot weg om te overleven. Heel weinig gebeurt dan maar amper.
Laurens:Is een beroep waar heel weinig ongevallen mee gebeuren, maar als er iets gebeurt is het wel spectaculair. Ook voor die sleepboten vandaag een stuk veiliger. Maar er is toch nog altijd een beetje risico aan vast. Rutte vertelt daar ook over.
Ludo:Gevaarlijkste van de sleepboten, waar is dat? Van voor. Moest er beneden in die, misschien kan er iets gebeuren, dat schip is, want hij hangt daar nog maar ongeveer op 40 50 meters van die zo'n boeg. Dat schip is zo tegen die sleepboot. Meestal hebben de kapteins er wel allemaal zicht in, kunnen ze weg geraken.
Ludo:Gebeurt heel weinig, maar kan nog eens gebeuren. Vanachter is het uiteraard veel veiliger. Alhoewel dat de meeste mensen schrik hebben van dat ze dat schroefwater van dat zeeschip zien afkomen naar die steden. Het gebeurt wel eens dat die er zo is. Het was een beetje op zijn zij gaan liggen zo, maar eigenlijk heel weinig.
Ludo:Met die moderne sleepboten gebeurt er oud vasthouden. Heel heel heel weinig.
Sander:Ik vond het heel opmerkelijk hoe hij kon zeggen. Goh ja, als dat schroefwater richting die boot komt, dan kan zo'n sleepboot wel een keer eventjes op zijn zij gaan liggen. Hij vertelde dat alsof dat dan niks is. Maar ja, dat klinkt wel, ja dat is niet iets wat dat ge met een half oog kunt doen die job.
Laurens:Nee 100 procent focus op hun zij gaan liggen, dat is best wel spectaculair. Heel soms ziet ge dat, dat schip ligt dan echt half onder in het water. Dat is helemaal schuin, dat dat dan ligt tot 45 graden heb ik zo wel eens zien liggen. Dat is best stevig, maar het gevaarlijkste dus voor het schip hangen, omdat ge zou denken als ge dan vertraagt, dan gaat dat schip u aan de kant duwen. Maar dat is dus niet die schepen beetje de foute omstandigheden en ze varen gewoon letterlijk over de sleepboot.
Laurens:Dat kan ook gebeuren. Die schepen die gaan vooruit. Dat is gigantische hoeveelheid. Er is gigantische hoeveelheid water dat naar beneden wordt gezogen voor dat schip. En dus als ge daar kantelt door dat dat schip u opzij duwt, dan wordt ge gewoon met dat water meegezogen.
Laurens:En dan kunt ge dus onder de boot verdwijnen, waar de schroeven zijn aan het draaien. Dus dat is best wel opletten.
Sander:Jezus Christus, maar dat klinkt claustrofobisch. Nee dank u. Nee dank u.
Laurens:Ja, dus best stevig beroep en dan moet ge inbeelden dat die bootmannen een bootje hebben, onze wisseling daar. Dat is een roeibootje ter vergelijking met die sleepboten. Die zitten daar dan nog eens tussen, dus ben eens mogen meevaren met hen. Ik heb niet zo snel schrik van grote schepen, maar als ge onder een schip vaart en dat doen die, die schepen die hellen over, over het water. Dus ge vaart daar letterlijk onder.
Laurens:Ge zit dan zo naast vooraan de boeg. Ge ziet dat water daar kolken van die motoren die aan het draaien zijn. Van als je hierin valt dan verdwijnt je, dan ziet er gewoon niks aan u over. Ja, ik was toch blij dat ik er terug af stapte ook. Maar veel bewondering voor die mensen die dat daar elke dag opnieuw mee bezig zijn.
Sander:Ja, maar ik kan me dat niet voorstellen. Ik heb wel schrik als ik een sky raften in Frankrijk of zo. Maar ja, Volton is zo'n schip.
Laurens:Zo'n recent containerschip die kunnen tot ongeveer 400000 ton wegen. Dat is een abstract getal kun je uiteindelijk niet zo goed. Wat ik mij daarbij moet inbeelden.
Sander:Maar gigantisch dus en als zo'n schroef dat gewicht moet voortduwen, ja, dan zit inderdaad weg. Dus ik kan me voorstellen dat dat ge daar schrik van hebt, ja.
Laurens:Ik zou dat ook hebben. Ja, ja, ja zeker. En vooral die schepen die worden altijd maar groter, ook dat is natuurlijk een uitdaging. Ik laat Ludo nog eens praten.
Ludo:Als ik in 1968 pak na 69 in de haven begon en ik stond bij de kapitein en we moesten een schip gaan pakken onder stokken. En dan zei die kapitein met een ventje, Zetten dat schip na? Die is 265 meter lang. Die is 34 meter breed. En die ligt 12 meter diep.
Ludo:Dat is dan het grootste schip dat de haven van Antwerpen binnenkomt. Grotere schepen wouden hier nooit meer zien. Nu spreken we zonder over schepen van 400 meter lang, 62 meter breed en met een diepgang van 16 meter.
Laurens:Ja, 400 meter lang, 62 meter breed. Eventjes ter vergelijking de titanic in de film lijkt dat een gigantisch schip was 269 meter lang en 28 meter breed. Recente containerschepen zijn 400 meter lang, 62 meter breed, 16 meter diep, 6 meter dieper en 80 meter boven de waterlijn. Bijna 50 meter meer hoog dan de titanic was. Dus de titanic is daar tegenover een plezier bootje.
Sander:Als ik dicht bij de kaaien woonde en ik ging daar graag wandelen des avonds, zo heel soms heb je daar dat er van die cruiseschepen aanmeren. Die afmetingen zijn veel kleiner dan de afmetingen dat je net hebt gezegd, Maar dier God, dat is al indrukwekkend om daarnaast te staan. Dat is echt al verdiepingen hoog die waren hoger dan de appartementsgebouwen aan de kaaien. Maar dus zelfs een containerschip van 50 meter boven de waterspiel, dat is 3 keer zo hoog nog of zo.
Laurens:Absoluut en met al die containers die daarop staan vangt dat ook wel wat wind.
Ludo:Een schip dat is een lege ballon op het water. Heb ooit geweten dat geen baas meer waren over dat schip. Er extra sleepboten bijkomen om ons te komen helpen duwen of zij duwen of?
Laurens:Kunt u inbeelden als zo'n schip begint te bewegen in de foute richting hoeveel kracht dat er nodig is om dat tegen te gaan? Eén om dan al de wind te compenseren en dan daarbovenop de beweging tegen te houden en dan terug bij te sturen. Soms verliezen ze controle.
Sander:Ja, je bent 400000 ton in de andere richting aan't duwen.
Laurens:En hij haalt hier ook voor de eerste keer de loodsen
Sander:aan. Oké.
Laurens:Ook verbonden aan maritiem verkeer. Ik denk dat we nu wel een idee hebben van ja, die sleepboten, die bootmannen, dat gaat een moeilijk publiek worden om te overtuigen om mee te werken aan drugssmokkelroutes enzoverder. Die zijn echt met andere dingen bezig. Ge moet ook best wel wat passie hebben voor die job om dat gevaar te trotseren. De Wesley zei het is een speciaal werkje die sprak daar vol met passie over.
Laurens:Staat vandaag trouwens op de markt karacollen te verkopen. Is uiteindelijk van beroep veranderd. Ik denk dat er ook zo'n fysiek belastend beroep is. Je kunt dat niet blijven doen, maar die loodsen die spelen daar ook een heel belangrijke functie in. Misschien kunnen we daar iets meer gaan doen, gaan eens horen.
Ludo:Van de brug staat dus in contact met de loods. De loods die geeft eigenlijk de commando zonder sleepwoord. Wat niet wilt zeggen dat onze kapitein soms zal weten wat die loods wil zeggen. Welke commandot die je gaat geven, dat zal voorbereid zijn op hetgeen dat je krijgt. Probleem is dikwijls dat ook de communicatie naar boord van de zeeschepen heel moeilijk is hè.
Ludo:Bijvoorbeeld een Chinese kapitein die naar de alleen maar thang yu kan zeggen in het Engels of zo en die loods moet dat dus daar altijd maar de commando uit halen.
Laurens:Loodsen, waarom hebben we die nodig? Wel op de Schelde staat veel stroming, sterke getijden, zandbanken en ge moet als kapitein maar weten hoe dat ge moet varen, maar ook die sleepboten die u helpen die moeten aangestuurd worden. En daar komt de loods dan bij. Eén die gaat de kapitein van het schip adviseren, neemt niet het stuur over, adviseert hier naar links daar naar rechts en zo verder pas op voor daar en dat en 2 die staat in communicatie met die sleepboten en die zal hen dus aansturen. Zal zeggen van pas op hier steekt wat wind op, we zien er wat af en gaat dan die kapiteins aansturen.
Laurens:Dat wil dus zeggen dat om een boot naar Antwerpen te krijgen er best wel wat volk bij betrokken is. Gewoon al om die en hier te krijgen allemaal 100 procent van hun tijd vol gefocust. Continuul dat die loods heel hard moet focussen wat dat dat schip aan het doen is. Moet proberen communiceren met de kapitein van dat schip. En dat dus inderdaad soms met handgebaren is, Chinese kapiteins of van andere deel van de wereld die gewoon de taal niet spreken.
Laurens:Eigenlijk zouden ze denk ik allemaal wel een basis Engels moeten kunnen, maar dat blijkt in realiteit dan toch wat beperkt te zijn. Die sleepbootkapitein, die bootmannen. We blijven wel in het maritiem kader, maar ik denk bij deze mensen dat het toch moeilijk gaat worden om ook daar weer iemand te gaan vinden om drugs te gaan smokkelen. Ook bij Ludo merk je opnieuw die passie voor het job dat ze gedaan hebben voor de trots ook voor de kwaliteit van de werkkrachten die ze leveren.
Sander:Ik
Ludo:denk zelfs vandaag nog als er dus iets gebeurt in de haven, er staan allemaal als ene man achter die man of achter die vrouw. Dus ja, ik denk dat dat is. En ik denk op het gebied van van werelds te zijn, dat we met onze Hawaï of 4 mogen zijn hé. Dat werd toch altijd gesproken geweest, dat wij de beste Dokwerkers hadden. Als je hier met CALM aansprak, dan probeerden wij ons een beetje op die mannen toe te brengen.
Ludo:Terwijl dat die in Engeland kwamen. Die Engelsman bleef een Engelsman. En ik denk dat wij hier ook, dat zie je dus trouwens ook als wij in vakantie gaan, een Antwerpenaar die spreekt Chinees als die in op verlof is. Nog wel een ander, die blijft zijn fles water altijd maar fles water noemen. Wij zullen ons moeite, ik had dat van ons troeven, van ons Vlaamse, ons willen aanpassen aan ons vreemde medeburgers.
Laurens:Als wij naar het buitenland gaan, dan proberen we de lokale taal te spreken, de lokale gewoontes te respecteren. Mij als Belgen doen dat sowieso en niemand dan naar hier komt en je merkt, die spreekt niet zo goed Nederlands. Ooit in het Engels, het Frans proberen, misschien sommige die Duits spreken ook. Terwijl als je naar buitenland gaat, ga naar Parijs je hebt besteld een koffie niet in perfect Frans, dan is het alsof dat ze u helemaal niet kunnen begrijpen. We hebben het dan de uiterste hier in België.
Laurens:Dat is misschien onze Belgische mentaliteit en cultuur in het algemeen. Maar werk natuurlijk heel goed samen met de activiteiten die wij in de Antwerpse haven moeten doen, waarbij er mensen van over de hele wereld sowieso al toekomen.
Sander:Een van de ook opvallende dingen vond ik dat hij had gezegd dat als er iets gebeurt met een collega, dat ze er allemaal ook achter staan. Opnieuw voelt dat aan als een familie, als mensen die echt het goed voorhebben met elkaar en met die haven. Dus ja, ik blijf me precies al afleveringen lang dezelfde vraag stellen, maar hoe ga je in die haven toch in godsnaam iemand vinden die drugs gaat willen smokkelen?
Laurens:Een vraag die we zeker gaan antwoorden op een bepaald moment denk ik. Maar voor mensen kunnen we dan wel overtuigen. Maar voorlopig ja, mensen die daar aan het werk zijn vanuit die haven, daar zijn gaan werken vanuit een passie voor de haven, Moeilijk te overtuigen. Ludo is trouwens ook een gids bij Anthrup Reports Tours. Doet onder andere ook onze Vespa-tours.
Laurens:Hij gaat vooraan aan voorrijden op de Vespa. Heel straf dat hij dat nog altijd ziet zitten, Maar fantastische persoon om mee op stap te gaan. Je kunt met Ludo trouwens naast Vespa-Tours ook met een speedbootje de Schelde opgaan. Dat is helemaal zijn terrein. Ja, dat zijn tours waarbij dat ge met een echte voormalige sleepboot medewerker op het water gaat tussen die schepen gaat.
Laurens:Dat is echt wel een ervaring aan zich. De opnames van LUDO waren trouwens bij een bed en breakfast genaamd Haventien. Dan mochten we daar gratis een kamertje gebruiken zeiden en vermeld ons dan eens in de podcast. Dus bij deze hvn 10 punt com. Leuke locatie in het midden van de haven voor als je daar eens wilt overnachten, bedankt een ander onderwerp dat voor ons toch relevanter begint te worden.
Laurens:LIDO vertelde hierover ja, die containers die op die boten staan, ja, dat zijn er wel wat. Je moet die wel op een manier inplannen en het zijn wel wat containers. 24000 als we die achter elkaar zouden zetten, Sander. Enig idee hoe ver we zouden geraken?
Sander:Amai, kei goede vraag. Is het 200 kilometer of zo?
Laurens:Het is alleszins wel een afstand. Als je die containers achter elkaar zet, dan heb je een rij containers van Antwerpen naar Brussel en terug naar Antwerpen en terug naar Brussel. Dus dat is best veel.
Sander:Dat is best veel ja.
Laurens:Maar dat staat dan aan boord van 1 schip van maar 400 meter lang.
Sander:Dat is keiveel.
Laurens:Ja, als je dat begint in te beelden langs een één-negentien van Antwerpen naar Brussel Heen terug en nog eens heen. Allemaal containers die daar staan die allemaal aan boord van 1 schip moeten staan. Dat lijkt quasi onmogelijk en er zijn dus mensen die zich daarmee bezighouden. Want 1, je moet ze er niet gewoon op krijgen. Je moet ook nog rekening houden met het gewicht van die containers.
Laurens:Dat uw boot een beetje evenwichtig geladen is. Je moet ook rekening houden met de bestemming. Containerboten dat is zoals een bus die hebben verschillende haltes. Dat is niet dat die hele tijd tussen 2 locaties varen, die hebben meestal verschillende routes. Dus bijvoorbeeld Antwerpen, Rotterdam, New York, misschien nog een andere haven daarbij.
Laurens:Dat is een route dan waar dat die hele tijd langsvaren En sommige containers zijn dan voor Rotterdam, een aantal andere zijn voor New York, een aantal andere zijn voor de haven daarna. Ook daar moet je rekening mee houden, want je moet die containers wel juist plaatsen. Containers die bovenaan staan, die durven wel eens van een schip vallen. Gemiddeld vallen er 2 per minuut in het water, wereldwijd.
Sander:Ik dacht per schip, oké 2 per minuut wereldwijd. Oké, is nog altijd veel.
Laurens:Dat is nog altijd veel en dat gebeurt tijdens de storm bijvoorbeeld. Dat die er afschuiven door golfslag, Maar ook soms in havens bij een fout, bij het laden en lossen. Een fout van een kraanman die een stapel containers omver gooit, dat kan ook gebeuren. In een haven worden ze natuurlijk gerecupereerd, maar op open zee niet meteen. Dus er is een job die bestaat voltijds van mensen die enkel en alleen die planning doen.
Laurens:Bepalen waar een container wordt geplaatst op een schip. Zo heb ik ook iemand gevonden die daar meer over kan vertellen.
Luc:DRA 58 jaar oud. Momenteel al 25 jaar actief in de maritieme sfeer. En momenteel als ladingsinspecteur. Dat is een mooi woord voor gewoon de operaties te leiden op de kaai. Briefing door te geven aan de voormannen, zeilbazen wat er gelost moet worden, wat er geladen moet worden.
Luc:Wij zijn ook verantwoordelijk voor de ladingen aan boord aan het schip. Ook in communicatie met de kapitein. Gewoon wij overleggen van de lading stabiliteit van het schip. Waar is het te zwaar? Waar moeten de temperatuurgevoelige containers staan?
Luc:Gevarengoed, waarmee dat geladen wordt is allemaal conform om u op een veilige manier naar de volgende haven te leiden.
Laurens:Geeft u de stemming? U reken je uit, het gewicht? En zo nog?
Luc:Gevaargoed, temperatuurgevoelige containers, de de ijskastel mag ook niet naast bepaalde gevarengoed staan. De buitenkanten van het schip, wal en over zijn, die moeten ook lichter zijn dan zender. En dan stabiliteit speelt ook een grote rol. Het is ook niet de bedoeling dat je 25 ton in de vijfde laag gaat zetten. Dat daaronder containers staan van 7 of 8 ton.
Laurens:Volant dat was Luuk De Cock en die heeft als job om containers te plannen aan boord van een schip waar dat die worden weggezet, hoe dat die daarop worden geplaatst, in welke volgorde enzoverder. Pittig beroep, moet zeker denk ik meer over hoe uit het gerooid al bij stilgestaan dat er mensen zijn die enkel dat doen als job?
Sander:Nee, totaal niet. Ik kon me wel inbeelden dat ge daarop moet letten. Ik dacht eigenlijk toen hij het daarstraks aanhaalde, dat je het had over mensen die het gewicht van de boot berekenen. Dat ge niet containers langs ene kant enkel mocht leeghalen, omdat dat schip dan kantelt. Maar uiteraard gaat het veel verder dan dat.
Laurens:Ja, gewicht is 1 aspect van hun job. Ze moeten daarnaast nog rekening houden met heel veel andere dingen. En wat wel straf is, is dat als je terug dat beeld hebt van een rij containers naar Brussel en terug naar Antwerpen. Die moeten bepalen in welke volgorde dat die klaarstaan. Dus je moet in beeld dat er allemaal op een vrachtwagen staat en die moeten in de juiste volgorde staan.
Laurens:Want als ge die random krijgt aangeboden, dan ga je die helemaal niet op de juiste manier kunnen stapelen. Dus moet je ergens een soort van volgordensysteem bedenken dat al die containers zich juist gaan zetten in die volgorde om ze dan in 1 keer aan boord van het schip te laden.
Sander:Klinkt als een monumentale taak.
Laurens:Een pittig beroep, zo wil ik zeker.
Luc:Contract ik herinner mij nog goed met meneer Schoonvliet was dat in die tijd. Die zegt van ja, Luuk, ik wil mogen hier beginnen. Je gaat zoveel verdienen, maar je hebt geen sociaal leven niet meer. Zonder fee sta, ik beslis wanneer dat je werkt. Kerstmis, nieuwjaar, wij zullen wel beslissen wanneer dat gaat werken.
Luc:Als je dan met je akkoord zit, dan mag je hier in de stille, mag je een contract tekenen. Ik heb dat dan getekend en in het begin is dat ja, je doet de vroege shift, desondanks de late shift, nog eens die keer in de vroege shift, nog eens overwerken, terugkomen na een uur of 4, 5 slaap. U doet dat dan? Tenslotte gezegd al 30 jaar zoiets. Springt van die broek in de ander en nu is dat een beetje minder, maar we doen altijd ons van tevoren zeker en vast.
Laurens:Wellicht vandaag nog altijd in shift?
Luc:Jawel, ja. Enkel de nacht doe ik niet meer. Nu die nachten doen is geen probleem, maar als je zo 6, 7 nachten doet, uw bioritme is volledig gekeerd. Eerste dag dat je thuis bent, geen probleem. Tweede dag dat je thuis bent, terwijl je gewoon in slaap.
Luc:Het bioritme moet volledig terug aanpassen. Ik denk ook voor sociaal leven is dat ook wel een heel pak beter geworden. Maar nu ja, vroeg laat alles bij mekaar. 7 op 7.
Sander:Ik kan me niet voorstellen als mijn werkgever mij zou zeggen: ga nu complete beslissing nemen over uw leven. Want daar komt het eigenlijk op neer. Tja, dat is weer zo'n heftig beroep met veel focus hé.
Laurens:Ja, ze werken in shiften dag en nacht door. Time is money. Het moet vooruit gaan. Heb je enig idee van wat het kost om een containerschip van die grote schepen tot 24000 containers. Wat dat kost om dat gewoon operationeel te houden per uur?
Sander:Om dat operationeel te houden per uur? En moet ik dan ook denken aan benzine of?
Laurens:Ja, algemene kost gewoon om dat schip te laten draaien. Nog niet eens containers erop zetten gewoon. Dat schip ligt daar. Wat kost dat u per uur?
Sander:10000 euro.
Laurens:Ja, dat is al zeker een goede richting. Het is toch nog ietske meer. Brandstof is natuurlijk de grootste kost, wel wat personeel ook aan boord. Niet superveel mensen, maar ja, die kosten ook wel wat geld. Alles tezamen kom je uit op een bedrag tussen 15 en 30000 euro.
Sander:Jezus Christus. Per uur. Dat is echt super, dat is heel moeilijk om te vatten.
Laurens:Ja, dat is als ze aan de kade liggen. Als ge daarmee op de zee vaart, wordt er natuurlijk veel meer brandstof verbruikt. Dan gaat ge richting 70000 euro per uur om te varen. Dat is veel geld.
Sander:Maar dat is keiveel geld.
Laurens:Dus je kunt u inbeelden als die een boot toekomt en het is vrijdagavond dat ze niet zeggen: Maandagochtend zijn we weer terug. 50 uur, 60 uur later, maal 15 tot 30000 euro per uur is dan een fortuin. Er wordt gewoon doorgewerkt dag en nacht, weer of geen weer, zo snel mogelijk, want die schepen kosten handen vol geld. Nu, dat maakt dat als je met schip de oceaan oversteekt, dat dat natuurlijk wel duur wordt. Ja, dat zijn hoge kostprijzen per uur.
Laurens:Maar hebt wel veel containers mee. Als ik die bedragen deel met onze bezoekers denken veel mensen van dat is kei duur zo'n containerschip. En dat gaat kei veel geld kosten om de container te versturen. Dat valt eigenlijk nog wel mee. Als je bijvoorbeeld van New York naar Antwerpen vaart, waar een route is die veel wordt gevaren, dan ga je ongeveer in de grootorde van 3500000 euro uitgeven aan operationele kost om naar hier te varen.
Laurens:Dat is best veel geld.
Sander:Dat is best veel geld ja.
Laurens:Maar die schepen hebben dan wel 24000 containers mee. Misschien af en toe iets wat minder, maar als je dat bedrag deelt door 24000 dan kom je uit op ongeveer 145 euro per container. Oké. Ja, gedeeld ze door duizenden containers. Dus het feit dat die schepen zo groot zijn, maakt dat ze goedkoop zijn.
Laurens:Desondanks een hele grote kost per uur en grote operationele kost, deel je dat door duizenden duizenden containers.
Sander:Ja en als ik even fantaseer, stel dat er in 1 container alleen maar Iphones zitten, dan is de prijs per iPhone een container dat daar kan vullen. Dan is de prijs per iPhone voor dat te vervoeren super weinig toch?
Laurens:Heel weinig inderdaad. 145 euro is natuurlijk operationele kost. Het zal niet verbazen, daar moet wat winst op gemaakt worden. Er moeten ook nog heel wat handelingen gebeuren. De kraanbewegingen, de vrachtwagen en zo verder.
Laurens:Dus er komt heel veel bij kijken. Uiteindelijk ga je ongeveer 2 à 3000 euro betalen van terminal tot terminal. Dus vanuit New York naar Antwerpen zal dat de prijs zijn voor uw container. Dus dat is al wat meer dan 145 euro natuurlijk. Maar als ge dat inderdaad deelt door het aantal iPhones dat in een container kunnen, dat zijn er al een paar, zijn heel klein dingen.
Laurens:Kom je uit op een kost van ongeveer 5 cent per iPhone.
Sander:Dat is toch wel doenbaar?
Laurens:Dat is nog wel doenbaar. Dat maakt ook dat we de vraag mogen stellen, waar gaan dan al die andere 1199 euro. Waar gaat dat dan naartoe? Wel niet naar transport.
Sander:Ja, nee dat zover is duidelijk.
Laurens:Dus ja, dat maakt dat die schepen best wel interessant zijn. Enig idee voor dezelfde hoeveelheid vracht, dus een container vol iPhones dat al gezegd moet snel gaan, we versturen dat met een vliegtuig. Maar dat zou kosten?
Sander:Ja, een vliegtuig kan eigenlijk ook op 24 uur overal op de wereld staan. Dus dat alleen al en een vliegtuig is veel kleiner dan een schip. Dus ja, dat gaat veel duurder zijn. Maar het was 2, 3000 euro voor op een schip. 10000 euro.
Laurens:Ja, dus ietsje meer.
Ludo:Oké,
Laurens:ik ben naar de operationele kost moeten gaan kijken, want het gebeurt niet met vliegtuigen. Operationele kost voor zo'n container was ongeveer 145 euro die afstand te overbruggen. Als ge dat met een vliegtuig zou doen, dezelfde hoeveelheid, zelfde gewicht ongeveer, dan kom ge uit aan toch iets rond de 500000 euro.
Sander:Dat is niet waar. Is dat echt een half miljoen?
Laurens:Hele ruwe natte vinger berekeningen natuurlijk. Heel afhankelijk van de prijzen van de brandstof, het exacte gewicht van de Kijk,
Sander:je mag er 100000 euro van aanzitten. Dan nog eens pak minimum 400000 euro. Tuurlijk zijn die schepen dan.
Laurens:Ja, schepen zijn vlotjes de meest goedkope vorm van transport. Zoveel is duidelijk en die schepen hebben wel wat uitstoot. Grote motor, heel veel brandstof die verbruikt wordt, maar gedeeld door 24000 containers maakt hen dat het meest milieuvriendelijke vorm van transport. Opnieuw door diezelfde verhouding de uitstoot per container per zeemijl die wordt afgelegd is lager dan dat je diezelfde afstand zou doen met een elektrische trein. Een trein heeft misschien 50 60 wagons zoiets mee.
Laurens:Ja, die elektriciteit moet ook ergens vandaan komen, die sporen moeten onderhouden worden. Dat is dan maar gedeeld door 50 60. Trein is dus meer milieubelastend dan zo'n een boot. Dat maakt dat in principe als je zegt van ik koop lokaal en ik laat een lokale boer uit West-Vlaanderen naar Antwerpen rijden met zijn eigen kamilleetje wekelijks om groenten in de Albert Heijn te voorzien dat het transport van dat kamilleetje meer uitstoot gaat hebben dan datzelfde gewicht van China naar hier zou komen. Ik begeef mij een beetje op glad ijs, want die vergelijking gaan natuurlijk niet helemaal op.
Laurens:Als die boot hier toekomt is er nog altijd een vrachtwagen nodig en er zijn andere grote voordelen om lokaal te kopen. Maar dat maakt wel dat we vandaag in een heel andere wereld leven dan pakweg 20 30 jaar geleden waarin dat die verhoudingen nog helemaal anders ten opzichte van elkaar stonden. Het is best wel een spannende moment om in leven te zijn, vind ik zelf in de geschiedenis van de mensheid. Dat pas nu in de laatste 10 jaar dat wij het transporteren onder elkaar zo efficiënt hebben gekregen. Nu is een tijd duizenden jaren geschiedenis.
Laurens:Nu kunnen wij voor geen geld en zonder al te veel impact dingen versturen vanuit China, vanuit Verenigde Staten, Australië, Nieuw-Zeeland. Alsof het echt niks is. Ik vind dat wel spannend. Nu eventjes terug naar we zijn nu bezig over maritieme wereld, de maritiem zoals ze zeggen. We zijn nog altijd wel op zoek naar drugs natuurlijk.
Laurens:We moeten wel verder gaan kijken naar die handelingen op die terminals. En we gaan eens horen is daar ruimte? Er plaats om doorheen de nacht u nog bezig te houden? Met iets anders hebben die mensen nog de mentale ruimte om daar nog iets bij te doen? Een slechte nash zit er iemand, een container dan toch ergens fout.
Laurens:Dat gebeurt.
Luc:Dat ze die beruchte zoekers daar hoor je dikwijls van ja, als ik die container even nu wil laten we vinden hem niet. Dat kan evengoed zijn, een container die al aan boord heeft gestaan, die we hebben moeten lossen bij de lossen. Het idee dat we hem achteraf terug moeten laden. Welke kraan heeft die gelost? Wanneer is die gelost geweest?
Luc:Is er op camerabeelden van iedere container dat gelost wordt? Als ze daar echt volledig verkeerd staat, dan kan het niet mee natuurlijk. We gaan er niet op wachten, we gaan op die blijven zoeken. We kunnen daar 1, 2 shiften op op gaan zoeken. Er zijn ook mensen met autootjes die rond kunnen rijden naar de de Paulwapes, pleinmanoeuvres die rijden daar rond, gaan zoeken achter die containers.
Laurens:Hoeveel containers staan er op het plein?
Luc:15000 of.
Laurens:Hoe begin je
Luc:normaal gezien ieder traject vanuit schip heeft een bepaalde zone op de kaai. Maar ja, dat kan goed zijn, kan overal staan. Meestal als je 10 containers niet zoekers zijn, dan worden er toch 8 of 9 containers van gevonden. Het is heel sporantisch om te zeggen, we vinden hem echt niet.
Laurens:Staan er ergens op je die kleine containers die al jaren verist?
Luc:Bij de verhuis van Noord-Nassau naar West-Noord-Nassau hebben dat wel meegemaakt. Ja, de containers al jaren stonden en nooit nooit zijn afgerond. Ik herinner mij, er was ene container die had judokleding bij. Judokleding en een andere container had Italiaanse schoenen.
Laurens:Niemand wist die hem?
Luc:Ik denk normaal, normaal ziet iedere container die op de kwa gelost wordt, is binnen 5, 6 dagen weg. Als je 1 container verkeerd gaat, kan het enorm veel geld kosten. Als je een container die bijvoorbeeld naar een een haven moet en het schip gaat naar Amerika, Die staat rechts van boven. Het moet allemaal geschift worden, moet allemaal gerestoten worden. Dat is niet de bedoeling.
Luc:Als je weet zou 1 move, 150 euro, zijn 100 containers eruit moeten halen voor ene te gaan lossen. Dat is veel geld. Het lossen van een schip aan de waterkant, de spreader tegen 5 voorgestoten en 3 containers het sop in. En dan herinner ik mij nog van dat de ene salebaas tegen de andere zegt van zeg, wat kan je geen namen noemen, maar 3 containers in de dock. En ik zie die zeilbaas nog met zijn boterham in zijn hand zo van, ja, moet ik ze eruit gaan halen of wat dan?
Luc:Ja, want er zijn 3 containers, die ontdrijven ze momenteel daar een attractie onder voor. Ja, ja. En dan zeiden ze nog ja. Via de lichtere geloof ik, die had daar ontvangen of een bootje van de Brabhof, zo geloof ik, die containers naar de kant gedreven. Is er nog iemand opgesprongen met de hakken in feite en zo hebben we die nog kunnen lossen.
Laurens:Ja, dat is zo complex. Al die duizenden containers, dat is elke dag. Soms geraken ze er 1 kwijt. Dan hebben de containerzoekers in het begin dachten misschien van ja, zoekers dat zijn dan zo uittalers. Nee, nee, gewoon de container die legaal passeert gaan zoeken.
Laurens:Dat is al moeilijk genoeg. Daar zijn ze ook al dagen mee bezig en soms zijn er dus inderdaad heel af en toe heel uitzonderlijk containers die verloren geraken. Ja. En die er dan jaren op de terminal blijven staan bijvoorbeeld met die Italiaanse schoenen en judokleding. Ja, een foute beweging.
Laurens:Hij heeft daartussen ook al gezegd elke beweging wordt gefilmd.
Sander:Ja, dat heb ik ook gehoord inderdaad ja.
Laurens:Dus voor elke container die op de kade wordt gezet, wordt dat gefilmd dat voor verzekeringsdoeleinden? Kunnen ze zien er is schade aan? Waar is dat gebeurd? In China, daar is op dat boot gezet, in Antwerpen van dat boot gehaald. Dan kunnen we zelfs wanneer de container uit de haven rijdt, uit een terminal rijdt, dan kunnen zien van ja, daar was hem nog in orde, die chauffeur gaat een accidentje gaat hebben.
Laurens:Of nee, hij is van een boot gekomen, daar zit een knik in duidelijk. Er is gaande golfslag geweest of het eender wat. Of we zien hier de kraanman er tegen titsen of zoiets. Allemaal beelden van en ja, begin maar te zoeken hé, naar wat erin zit.
Sander:Ik vind het heel opmerkelijk inderdaad dat er zoekers zijn voor verloren containers. Dus laat staan dat als ge op zoek bent naar een container gevuld met cocaïne, als het al een job is om de container die gewoon van een boot kwam, die geregistreerd wordt, dat ge die al kwijt speelt. Dan wordt het toch ook wel heel moeilijk om als drugsmokkelaar, dat gaat toch bijna niet?
Laurens:Ja en dan zouden we zeggen we gaan dan moeten samenwerken met die mensen. Maar ja oké, we blijven kloppen op hetzelfde nageltje hier. Ook deze man is vol liefde en passie voor voor.
Luc:Vandaag niet af gaan, dan zeg je dat gewoon. Zelfs tegen de grootste bal die er dan loopt. Dan loopt men rust alstublieft. Vandaag niet, En dan nog met de nodige Antwerpse uitdrukkingen erbij. Dus dat mag allemaal.
Luc:Dat dat ja, dat is zo. Dat dat wordt altijd dat wordt al fout. En op een keer allia, ja. Dus geen geen politiek aanwezige. Zegt gewoon zoals ge eigen voelt en wat ge eigen denkt.
Luc:En en en we moeten daar geen filter op zetten.
Laurens:Ja, een omgeving waarin mensen gewoon open praten. Want met rust, het is met een dag niet. Er zijn niet veel sectoren waar dat dat kan hé? Ook zo de gevoeligheden die je soms elders hebt van ja, je hebt die persoon op een foute manier aangesproken of dat bestaat niet in de haven. Je zegt het gewoon zoals dat is.
Laurens:Dat maakt ook dat er heel open en direct gecommuniceerd wordt over dingen die fout lopen, onveilig zijn, dingen die beter kunnen. En in die open communicatie kunnen mensen blijven zoeken naar oké hoe gaan we dat dan oplossen. Dus dat helpt ontzettend hard om ervoor te zorgen dat dat daar vooruit gaat en veilig blijft. Belangrijke factor. En dus ja, was hij voor de haven bij deze man echt heel actief aanwezig.
Laurens:Eigenlijk nog wat verder dan enkel zijn beroep.
Luc:Ik volg die schepen ook. Ik ja, als er iets mooi is binnenkomt dan pak je de auto. Dan ga ik foto's nemen van het schip. Dan kan ik goesting dat ik om om 8 uur in Terneuzen sta voor foto's te nemen. Dat ik toch nog die late shift kom doen.
Luc:Omgekeerd doe ik. Als ik gedaan heb om half 2, komt er een schip binnen. Bel ik naar huis van zeg, ja iets aan de hand? Nee? Oké, zie, ik krijg nog even een walsorde naar Nederland om foto's te nemen.
Luc:Dat is mega grote. Kunt dat niet geloven in feit dat dat sommige schepen 4 voetbalvelden lang is. 400 meter. Dat kunnen we moeilijk kunnen we moeilijk inbeelden. De ene keer hebben we ja, een van de eerste keren dat er ik geloof 366 meter schip langs de kam kwam, stond ik op een blauwe steen terwijl dat dat dat werd donker.
Luc:Zo'n flatgebouw dat naast u komt. Echt immens groot.
Laurens:Want in het najaar dat je niet meer om de haven komt?
Luc:Dat denk ik niet. Ik hoef niet op mijn doodsprentje te staan, dat gaat altijd wel blijven. Hierops ben ik nu ook bezig met een projectje dat haven gerelateerd is. Ja, 1 januari ben ik dan begonnen met iedere dag een maritieme foto te nemen en die ook te posten. Enkel op Facebook.
Luc:Iedereen zit op Facebook maar dat klopt maar meteen met vierkantje dus. Facebookpagina? Facebook pagina, maar meteen met vierkantjes.
Laurens:Hij is dus fotograaf ook en heeft vanuit zijn job toegang tot bepaalde locaties waar dat ge als buitenstaander gewoon niet geraakt. Heeft de meest fantastische foto's van die schepen, van die terminals. Op zijn Facebookpagina getiteld maritieme vierkantjes, Absoluut een aanrader. Hij heeft dus vorig jaar elke dag een foto gepost. Allemaal indrukwekkend.
Laurens:Dus voor fotoliefhebbers zeker de moeite waard om daar dan eens te gaan kijken.
Sander:Als ik even luid op mag denken. Dus in de eerste aflevering hebben we gezegd dat het vrij onmogelijk is om foto's te trekken van een container terminal. Nu we zitten hier wel met iemand die waarschijnlijk geen foto zal trekken van een container terminal, die toch ook wel informatie kán verkrijgen voor smokkelaars.
Laurens:Ja klopt, is inderdaad 1 van de meer gevoeligere beroepen. Eén van de mensen die als eerste ook daar niet echt een getuigenis over had, maar zei van ja, we hebben wel eens collega's zien verdwijnen. Dus ze willen daar niet op de podcast iets over vertellen en dan maken we de cirkel een beetje rond met het begin van deze aflevering. Die zijn dan zo beu dat hun maritieme wereld, waar dat die zoveel liefde voor hebben en passie voor hebben, dat dat elke keer opnieuw gaat door die enkelingen die ja daardoor laten vangen. Hij zelf ook zei van ja, dat is gebeurd in mijn carrière.
Laurens:Dat hem benaderd is geweest om voor veel cash geld informatie door te spelen. Maar hij vindt dat iets waar dat hem gewoon absoluut niks mee te maken wilt hebben. Wat hij ook niet begrijpt dat bij anderen dat ze daar wel in meegaan. Dat ten koste gaat van die sector van ja, die machine die onze samenleving doet draaien die is zo fantastisch, die zo zo mooi is, waar hij elke dag foto's van maakt. En dat so beu dat dat daarmee geassocieerd wordt.
Laurens:Dus heeft daar ook van gezegd van ga ik wil daar eigenlijk dat dat komt voor maar dat is heel weinig. En het gaat vooral over die die nieuwe activiteiten en hij zelf had daar weinig aan toe te voegen. Vooral vanuit de passie voor de haven wilde hij in de podcast komen. Zijn passie voor die maritiem, de maritiem. Als je nu mensen hoort praten over de maritiem, ja dan heb je nu een beetje een idee van van wat dat betekent met sleepbootjes en bootmannen en kranen van die mega flatgebouwen die voorbij drijven, kunnen bedienen, dat geregeld krijgen, dat gepland krijgen.
Laurens:Dat is de essentie van waar dat die mee bezig zijn, waar dat ze passie voor hebben.
Danny:Je moet wel een bepaald profiel hebben heb ik me laten vertellen. Dus allé er gebeurt wel hoe is het weten kom ik, ik weet daar ook niet eens een middelen voor maar als je bijvoorbeeld je hebt gokschulden al ja zo loopt al wel mee te koop dat gutgok schulden niet of bepaald gedrag. Dan want de rapper kan zeggen je benaderd wordt dan dat je gewoon je je job doet en en voilà. Er zijn ook gasten maar ook daar is die speciaal naar die die opleiding gaan om zich daarmee bezig te houden. Dat bestaat.
Laurens:Ja, als zij willen gebruik maken van mensen die in de haven aan het werk zijn, dan beginnen toch stilaan duidelijk te worden dat zijn mensen die in hun leven dan gevangen zijn door verslaving, hele zware tegenslagen hebben gekregen, daar geen een uitweg meer uitvinden of die eigenlijk gerecuteerd worden als drugskoureur om dan een job te gaan doen in de haven. Dus niet iemand dat daar al werkt, maar iemand dat van daarvoor daar eigenlijk al vasthangt en op die manier in de haven terechtkomt. We begeven ons dan op het terrein van mensen die in hele zwakke kwetsbare posities staan. Dat is misschien niet meteen iets waar dat ik mij nog comfortabel mij zou voelen om dan op zoek te gaan naar drugs. We gaan dat onderwerp niet volledig uit de weg gaan.
Laurens:We gaan dat proberen wat meer in beeld te krijgen wat voor mensen dat dat dan zijn. Hoe dat die daarin verzeild geraken om te zien of we dat ethisch dan wel over ons hart krijgen om van die mensen misbruik te maken. Maar laten we dan voorlopig toch nog eventjes verder gaan zoeken naar in de volgende aflevering toch nog een alternatief traject. In plaats van gebruik te maken van mensen die in de haven werken,
Sander:misschien
Laurens:kunnen we die goederen die verstuurd worden daar laten passeren, doen alsof dat daar iets anders in zit en dan buiten de haven die drugs daaruit halen. Dat lijkt me misschien een betere strategie. Dat ge zegt van hier is een container met speelgoed, we steken daar vanalles in ergens in Colombia en laat dan gewoon de haven passeren en pas ergens in een klein gehucht, laten we die container leveren, dan pas doen we die container open. Hoe gemakkelijk gaat dat zijn om gewoon de haven te passeren zonder dat we echt nood hebben aan iemand die daar medewerking aan verleent. Misschien is dat intelligenter.
Laurens:En dan moeten we nog geen misbruik maken van mensen in zwakke posities. Dat gaat de volgende aflevering worden.
Sander:Zeker omdat we het nu al 3 afleveringen over verschillende delen van de haven hebben gehad. Maar het klinkt voor mij echt ondoordringbaar. Ik zou echt niet weten hoe. Dus dan zou ik inderdaad de haven passeren, het erdoor laten gaan. Ja, sure, goede insteek.
Laurens:Heel goed. Dat is voor de volgende keer.
Sander:Dat is voor de volgende keer.
Laurens:Heb je interesse om de Antwerpse haven eens te bezoeken? Kijk dan op antropporttours punt com voor alle informatie over onze haventours. Deze podcast is een samenwerking tussen antrop-port tours vertegenwoordigd door mezelf, Laurens van die South en audiokop vertegenwoordigd door Sanderom. Hij bedient ook de knoppen. De podcast werd gesubsidieerd en ondersteund door de Europese Unie in een subsidie genaamd Inspires in Antwerpen, gefaciliteerd door de provincie Antwerpen.