Abonneren
Delen
Delen
Embedden
Dick bracht een artikel in uit de Volkskrant over De Linkse Kerk. Hij bespreekt met Renco en Lennert op een (te) vroege woensdagochtend wat daar van te vinden. Nee, de drie mannen zijn niet direct enthousiast en toch valt er iets voor te zeggen. Maar dat is nou net zo'n standpunt waar je weinig mee kan. Dus moeten de linksen een eigen kerk vormen of accepteren dat het er in hun huidige kerk weinig links aan toe gaat?
Enne, de video heeft het niet gehaald. Keertje geprobeerd verticaal op te nemen en met drie personen zit je dan al snel in elkaars beeld. Jammer!
Enne, de video heeft het niet gehaald. Keertje geprobeerd verticaal op te nemen en met drie personen zit je dan al snel in elkaars beeld. Jammer!
- (00:55) - Introductie van de Podcast
- (05:31) - De Linkse Kerk Verkenning
- (27:24) - Jezus en Politiek: Een Discussie
Beluister deze aflevering op Youtube
geloofsvoer gesprek is een podcast van Renco en komt voort uit zijn website geloofsvoer.nl waarop hij ook schrijft, samen met Dick en voorheen ook Len. Er wordt muziek gedeeld, wandelingen en eindejaarlijsten (beste albums, best TV-series). Meld je ook aan voor de geloofsvoer nieuwsbrief, getiteld 'krachtvoer' en volg geloofsvoer op Instagram.
Makers en gasten
Wat is geloofsvoer gesprek?
geloofsvoer gesprek - voer voor gelovigen. naast blogs lezen kan je nu ook gesprekken luisteren.
Welkom bij geloofsvoer gesprek. Een podcast over geloof, religie en kerk in de brede zin.
Dick:Ik ben Dick en altijd op zoek naar de diepte in geloofsvragen. Wat drijft ons? Inspireert ons? En waar kunnen we misschien afscheid van nemen?
Renco:En ik ben Renco en ik mag graag de praktische kant van het geloof bespreken. Hoe maken we
Dick:het relevant en toegankelijk voor iedereen? Deze podcast delen we soms met gasten verhalen ideeën en onze bedenkingen. Geen onderwerp is te groot of te klein. Of je nu
Renco:al jaren gelooft, twijfelt of gewoon nieuwsgierig bent. Leuk dat je luistert naar geloofsvoer gesprek.
Lennert:Waar loopt, wil je deze trouwens nog hebben?
Renco:De eier wekker? Zet je hem op 30 of zo? Ja, doe maar. Want Dick gaat al heel lang door.
Dick:Klopt ja. En helemaal nu, nu ik weet dat jij op de wip zit. Ga ik extra lange antwoorden geven.
Renco:Ja, want we zijn dus al begonnen met opnemen. En ik zit op de wip.
Lennert:Ja. Kijk, wat betekent dat?
Dick:Dat je zeg maar heel erg gehaast gaat praten waarschijnlijk. Omdat je ergens moet zijn over een uur en een kwartier.
Renco:Ja, voor mensen die de video zien die zullen ook misschien denken je bent een beetje overdreven gekleed voor een podcast opname.
Lennert:Kijk naar mij en kijk naar jou en
Renco:er klopt iets niet bij
Lennert:1 van ons tweeën.
Dick:Dat is 1 iemand die zijn best heeft gedaan.
Lennert:Dat zeker. Ik heb hem
Renco:even geschoren vanmorgen. Ik denk voor de podcast weet je wel? Ja, ja. We gaan toch filmen.
Dick:Ja. Een beetje dat je niet zo'n ding in je revers hebt daar nog.
Renco:Ja, ja, dat is meer voor bruiloften.
Dick:Ja, nee hoor.
Renco:Ja, en het is ook vroeg. Misschien moeten dat ook even zeggen nog. Het is 9 uur of zo. Klopt.
Dick:Ja, dus stond, Renco stond om 8 uur voor de deur.
Renco:Dat is zeker vroeg. En het was een hobby toch, dit podcast?
Dick:Ja, precies. Het is bedenken dat ik zo meteen met de trein naar
Renco:huis moet. Ja. We gaan, we gaan voor het ik wil het in
Dick:het Engels zeggen, maar we gaan ver. Dat is gewoon het woord ja.
Lennert:Ja, ja, ver in het Engels is wat anders. Ja.
Renco:Ja en maar en we zijn dus ja, dat hoorde je natuurlijk al aan de zalvende stem van mijn zwager. Maar we zijn weer in Deventer. Yes, welkom mannen. Nou, fijn hier weer te zijn
Lennert:in deze omgeving. Ja, profi, maar
Renco:Ja. Nou ja, het kon het zijn concurreert met mijn zolderkamer, hè. Dus...
Lennert:Ja, heel ik moest hier laatst een podcast opnemen voor een organisatie. En die wilde ook een foto hebben van de opname. En die foto kwam niet door de commissie heen, omdat eus ja, de de luisteraar ziet het niet. Maar er staat hier een grote pose van eus in zijn blote buik. En was niet genoeg zeg maar op de foto.
Renco:Ja, nou voor ons is het een zeer Oké, ja. Ja, mooi. Ja, nou en leuk dat we ook kunnen experimenteren weer met video, Dat is een beetje mijn hobby aan het worden. Kijken wat wat daar leuk aan is en wat daar niet leuk aan is. Dus nou, fijn dat we deze gear kunnen gebruiken.
Lennert:Ja, top leuk. Leuk dat jullie er zijn mannen. Ik heb er zin in. Ja, waar gaan we het over hebben?
Renco:Ja, ik hoop eigenlijk dat jij dat zou weten?
Lennert:Weet je wat we helemaal niet gedaan hebben? Welkom bij geloof voor een gesprek.
Renco:Ja dat gaat natuurlijk nu wel in 1 keer goed.
Lennert:Je hebt ze geoefend. Kijk, enkel geoefend ja. Nee, we gaan het, we gaan het vanmorgen hebben over de linkse kerk. Was niet mijn idee. Dus ik denk dat degene die dat idee had het misschien beter kan introduceren.
Dick:Oeh, ja. Ik heb net in de auto bekend dat ik het artikel gisteravond om 11 uur nog even... Ja, was echt een lang artikel.
Renco:Ja. Nog even Hij moet eerst door naar ons en dan maak je goede zie je met de onderwerp keuze en dan vervolgens...
Dick:Ja, dan moet ik ook nog huiswerk doen. Ja, klopt. Maar ik ik had er al een klein beetje over gehoord, maar de linkse kerk is dus weer een nieuwe loods aan de christelijke boom. Mhmm.
Renco:Moet ik, maar toch even sorry voor de inhoud induiken. Waarom ben jij hier eigenlijk Lennert? Waarom ik
Lennert:hier ben?
Renco:Ja, we zijn bij jou in de podcast. Dat begrijp ik, maar wat wat wat brengt jou in deze podcast?
Lennert:Nou ik ben ik ben uitgenodigd door jullie. Ja. En daar werd ik heel blij van en daarom ben ik hier.
Renco:Nou dat is een hele mooie samenvatting.
Lennert:Ja, mag ik toch even horen. Ja, mooi.
Dick:Dat we hem uitgenodigd hebben of als we
Renco:Nee dat hij er blij van werd. Want natuurlijk ja, we de geloofsvoer is vaker benoemd al. Is natuurlijk oorspronkelijk gestart met met mij en Lennert. Ja of met Lennert en mij moet ik misschien zeggen. En toen schreven we nog, Zijn we gaan podcasten en dat maar dat schrijven daar waren we was jij eerder mee gestopt al.
Renco:Omdat het vond je niet leuk meer. Nee. Ik ben er ook mee gestopt inmiddels. Ik had wat meer jaren nodig. Maar ik ben er ook mee gestopt.
Renco:En ik vond het ook niet meer leuk. Maar dus het is een soort ik zie het een beetje als een herinnering. Want Dick heeft natuurlijk het schrijven wat inmiddels ook wat afgenomen is in frequentie. Maar het schrijven overgenomen van jou Lennert en nu zijn we eigenlijk dit is het complete clubje. Ja.
Renco:Is toch even ik vind dat het
Dick:Ja, waarom is Lennert toch wel echt de founder.
Renco:De founder Ja, hij is een oudere, heeft een baard. Nee, maar het is toch ook wel een
Dick:mooi om qua oprichter, hè. Dat dat ben je gewoon voor eens en altijd. Of je nou heel erg mee gestopt bent of niet.
Lennert:Ben ik ook. Nou. Dank jullie wel.
Renco:Dus het is het is leuk om in deze samenstelling weer te podcasten. En kijk, Hendrik en ik loop natuurlijk ook het gevaar dat we het dat we elkaar ook te goed kennen, hè. Dus je hebt het met 3 is toch echt heel anders podcast dan met 2.
Lennert:Ja. Ik heb zelf nog een keer
Renco:een op een blauwe maandag gepoogd in je eentje te podcasten. Ja. Ja dat vond ik dan vond ik toch niet wat. Nee, nee, nee, vond ik ook niet wat. Goed, ja.
Renco:Waar was je gebleven?
Dick:Ik had in
Renco:ieder geval 1 luisteraar. Tenminste de eerste aflevering. Ja, zeker. Ja, even terug sorry, Dick. Ik ik had toch even de behoefte om hier even stil te staan.
Dick:Dat is prima, is prima. Dat gaf mij ook weer wat tijd om na te denken over wat ik wilde zeggen. Oké, linkse kerk. In Amersfoort las ik de Johannes kerk, zegt me even niks, maar goed.
Renco:Ja, ik zal in de show notes een linkje plaatsen naar het artikel wat we alle 3 gelezen hebben voordat we gingen opnemen.
Dick:Ik ik heb het in de Volkskrant gelezen, maar ik volgens mij kwam ik ze vaker tegen in de krant. Dus misschien hebben ze ook in trouw geschreven en zo. Ze hebben het in ieder geval echt wel gelanceerd. En nou, weet je dat een lang verhaal kort. Ze zij waren eigenlijk tegen die hele rechtse agenda, hè.
Dick:Dus dat migratie dat nou, ieder geval niet meer de nadruk leggen op op welkom dan ga weg.
Renco:En daarna Maar wil zeggen dat de de rechtse politieke partijen eigenen zich ook de de het christelijk geloof toe. Of in ieder geval elementen daarvan om daarmee de rechtse agenda ook religieus te legitimeren of zo.
Dick:Ja dat komt precies. Dat zat ook nog bij. Maar ook ook ja, misschien weet je ik maak ook al die weer even fout. Ook dat ze vonden dat er dus te veel nadruk op migratie lag en dat het gewoon veel veel groter is dan dat. En want het ging ook over
Renco:En wat is dan veel groter dan dat? Het christelijk geloof?
Dick:Ja, ja, ja of ieder geval de de onderwerpen waar de een christelijke partij zich mee bezig zou kunnen houden. Of meer de nadruk moeten leggen op barmhartigheid in plaats van ook te afweren van migranten of zoiets dergelijks. En er stond ook ergens bij ook tegen het kapitalisme volgens mij dat was best best wel breed waar ze allemaal andere vonden dat er een andere koers moest worden gevaren. Oké. En ook meer natuur centraal volgens mij ja, dat was ook nog iets.
Renco:Maar dit dit was niet te vinden bij bijvoorbeeld de ChristenUnie die ik van de christelijke partijen toch centrum links zie.
Dick:Nou ja, die noemt dus ook die nou ja, in in dat artikel noemen ze die dan ook rechts. Ja, ik denk dat je daar nog wel over kunt praten. Maar dat ze vonden dat eigenlijk alle rechtse partijen allemaal naar rechts aan het opschuiven waren. Dus de die progressieve labels waren weg. En dat ze vonden dat van oudsher dat dat links werd altijd heel erg geassocieerd met religie kritiek.
Dick:Dat was een van de grote wapens van vroeger van van links van wij zijn gewoon eigenlijk tegen religie.
Lennert:Mhmm.
Dick:Ja. Dus de de ze wilden ook een beetje die die term weer terug winnen of zoiets dergelijks. Van nou dat je kunt prima links zijn en dan geen religie kritiek hebben.
Renco:Zo is Oké, dus er is een de linkse dit hij heet ook zo, de linkse kerk.
Dick:Ja, met 2 hoofdletters.
Renco:Dus dit kan ik googelen, de linkse kerk. Ja. En dan kom ik ooit op een niet op een kerkgebouw denk ik. Want dat had je dan hebben ze dan heel snel Ja
Dick:of dat ding in Amersfoort dus denk ik.
Renco:Ja, oké. Dus er is een gemeente waar ik me bij zou kunnen aansluiten. Nou woon ik niet in Amersfoort, zal mijn broer een tip geven. Ja. Dan kan je je aansluiten.
Renco:En en en hebben we enig idee hoe dan als ik me daarbij aansluit wat ik dan wat mij zou opvallen ten opzichte van de kerken waar ik nu mee aangesloten ben. Ik ben aangesloten bij Nederlands gereformeerde kerk. Lennert, waar zit jij bij? Een baptisten gemeente. Baptisten gemeente en Dick jij zit bij.
Dick:De Gereformeerde.
Renco:Dat weten we want onlangs hadden we nog een podcast.
Dick:Ja, Dat bij ons.
Renco:Maar wat wat gaat ons opvallen dan als wij daar
Dick:lid worden? Nou, ik ik las in ieder geval veel gebreide truien.
Renco:Oké, is wat fijn om lachen ja.
Lennert:En
Renco:ook wat wilde kapsels. Jij zei toch ook.
Dick:Klopt ja, om toch weer eventjes weer dat contrast aan te zetten. Dacht ik zelfs in dit artikel lukt het jullie niet om neutraal te blijven. Want er wordt ook daarbij wordt het toch weer weggezet als zo'n
Renco:Ja, je geitenwollen sokken. Ja, weet
Dick:je vrij vrije school, maar dan maar dan met een religieus sausje er overheen, achtig idee. Dat had ik er heel erg bij. Zoals zoals onze basisschool waar ik woon. Die daarnaast de buren dat is een vrije school. En die types die daar rondlopen dat die vond ik wel terug in die beschrijving van de bezoekers van de linkse kerk.
Renco:Oké, maar wat was onze, Even benieuwd. Lennert was je allereerste reactie? Als jij leest de linkse kerk. Wat vind je
Lennert:dan op of? Allereerst dacht ik, is het is het is het een soort, is het een humanistische kerk of is het christelijk zeg maar? Is het gewoon een plek waar linkse politiek politici zich willen verzamelen elke week? Of is is het ook nog christelijk? Dat was de eerste vraag die ik had.
Lennert:Ik dacht vervolgens toen ik erachter kwam, het is christelijk zeg maar. Toen dacht ik Het
Renco:woord kerk verraadde dat niet voor jou?
Lennert:Nee, maar volgens mij kan Wilders ook tegen Jesse Klaver zeggen dat die uit de linkse kerk komt bij wijze van spreken. Toch?
Renco:Ja, de rechtse kerk dan misschien, maar...
Lennert:Wilders tegen Jesse Klaver.
Renco:Sorry, ja, nee, ik ik ben nog niet helemaal wakker. Ja.
Lennert:Maar wat mij een beetje tegenstond was mijn eerste indruk was dat ik dacht, waarom zijn ze overal tegen? Ik zou het leuk vinden als een kerk wat meer voording is. In plaats van dat het een afzet beweging is tegen iets anders. Ik vind dat een beetje een...
Renco:Je kunt ook anders formuleren. Ze zijn zo voor iets dat het niet genoeg podium krijgt in de kerk waar je nu lid van bent en je...
Lennert:Maar een ik ik ben niet per definitie word ik, ik word niet per definitie enthousiast van een tegen beweging. Laat ik het zo zeggen. Dat is namelijk heel erg gestoeld op er bestaat iets en wij zijn wij hebben een soort tegen beweging. Maar als dat andere dan niet meer bestaat, wat ben je dan nog als tegen beweging. Snap je?
Lennert:Je verhoudt je dus altijd tot iets anders. Terwijl ik denk dat een kerk kan gewoon op zichzelf op zichzelf een basis hebben van waaruit je kerk bent.
Renco:Snap je? Dus ik vind het
Lennert:een beetje een zwak Maar om
Dick:het weer ingewikkeld te maken. In in dat in dat artikel zijn ze dus wel eigenlijk reframen ze dat dus eigenlijk. Gaan ze dat herformuleren als in hebben ze het dan over dat ze bijvoorbeeld migratie debat zou dus juist helemaal niet in tegenstelling moeten zijn. Want zou je dus juist meer moeten uitleggen dat je barmhartigheid. Dus dan had ik het idee dat ze niet per se dan wilde zeggen dat ze dan anti anti migratie waren, maar juist voor barmhartigheid.
Dick:Dus ze volgens mij proberen ze daar dan weer minder een soort tegenstelling te creëren. Maar juist zeggen van ja, volgens mij moeten we het gewoon over andere dingen hebben die waar we het nooit over hebben.
Lennert:Ja, nou ik kan me inderdaad voorstellen dat als je de diepte erin gaat of de diep dat hele artikel uitleest dat
Renco:je dan... Nee, ik heb het
Lennert:weleens gelezen, hoor. Gisteravond. Het begon in elk geval met hé, we het valt op dat de rechts neemt het kerkelijke wereld over. En dat willen we niet en daar zijn daar willen we een soort tegengeluid laten horen zeg maar. Ja.
Lennert:Nee, daar werd ik niet in eerste instantie enthousiast van alhoewel ik wel ik word ook niet enthousiast van het idee dat rechts de christelijke wereld overneemt.
Renco:Maar deel je dat? Deel je die analyse? Deel je dat dat dat gaande is? Nou dat Dan begint het toch als je zegt, ik zie dat niet zo. Dan heb je ook geen noodzaak voor
Lennert:Ik nee dat weet ik niet voldoende of of ik dat deel. Ik ik hoor, ik luister ook de ongelooflijke podcast. En dan gaat het ook weleens over dat conservatisme wat helemaal terugkomt. En dus ongetwijfeld zal daar zal dat wat groeien. En op social media is het natuurlijk heel populair met een een kurk en een Trump.
Lennert:En sowieso die hele manosphere die die die omarmt ook de traditionele christelijke waarden zeg maar. Dus in die zin zie ik wel dat dat gebeurt, maar ik herken het niet in in mijn eigen omgeving of zo. Nee, oké.
Dick:Jullie? Ja, Frank wat dacht jij van de toen je het las? Nou, misschien had je er ook al over gelezen, weet ik niet.
Renco:Ja, ja, ik had het, ik had er wel wat over gelezen al, maar ik ik nu had ik het artikel helemaal uitgelezen toen jij het nog een keer gestuurd had. Want ik dacht ja, dat zegt dus iets hè? Dat ik het, ik had het voorbij zien komen. Ja. Want ik heb mijn trouw krantenabonnement in ere hersteld.
Renco:Toch even een Ja. Naar onze vorige opname. En dan mag ik ook losse artikelen in de Volkskrant lezen. Ja. Dus daar daar kon ik deze ook lezen.
Renco:Ik had hem niet helemaal uitgelezen, maar zegt iets hè? Waarom heb ik dat al niet gedaan? Ik vond het kennelijk niet boeiend genoeg of zo. Mhmm. Er zit wel iets in waarvan wat jij net zei Lennert dat het alsof je in beginsel al een beetje vermoeid bent over iets wat ontstaat uit tegen iets anders Dat dat dat je kunt zeggen ja, is dat nou de beste oorsprong?
Renco:Aan de andere kant dacht ik toen ik het dus wel helemaal las. Dacht ik wel ja, ik snap het wel. Ik snap het wel. Toen die mensen uitlegde van ja, waarom beginnen wij dit? Dacht ik ja, er zit nog een verschil tussen.
Renco:Zal ik er direct lid van worden? En en kan ik snap begrijp ik goed waarom ze het doen. Ik denk ja, ja, ik ik denk dat de kerk ook niet zo hele goede kaarten heeft op de thema's die jullie belangrijk vinden. En en belangrijker zouden willen maken in een kerkgemeenschap. Dan dat je dan wat nieuws begint.
Renco:Ja, snap het wel. Ja. Tegelijkertijd ik word niet meteen leert. Ik denk ja, ik keer ook van Zwolle naar Amersfoort, weet je wel. Praktische dingen.
Renco:Kan ik me mooi achter verschuilen. Maar stel je voor dat het nou in Zwolle was, in mijn wijk. Kijk nou daar gestart was, de linkse kerk gewoon 500 meter verderop. Ja. Zou ik dan lid zijn geworden?
Renco:Ik denk het niet. Nee. En waarom dan niet? Nou? Ja, omdat ik denk dat wat zij belangrijk willen maken vinden in het leven en dus ook belangrijk willen maken in de kerk.
Renco:Voor mij denk ik, misschien onterecht hoor, maar dan zou concurreren met andere dingen die ik belangrijk vind in een kerk en in een kerkdienst. Oké. Hè dus dan dan ik heb eerder gezegd van een kerk moet moet meer aansluiten bij moet meer meer maatschappelijk relevant zijn. Nou de linkse kerk kan je van zeggen nou die die doen dat toch.
Lennert:Dat denk ik ook ja.
Renco:Ja toch? Ja. Dus dus ik wil mezelf nu helemaal klem hier.
Dick:Ja of ja of juist niet. Wat ik er gewoon heel erg bij heb. Maar dat is ook gewoon die mensen die ze voor de voor de pen of voor de camera hadden getrokken. Dat waren ja, ik vond het ook weer van die van die zelf feliciterende mensen. Weet je wel?
Dick:Die die zichzelf zo, ze waren allemaal weer waarschijnlijk blank, middenklasse weet je wel. Prima voor elkaar. Jaartje of 30, 35 waren ze volgens mij als ik me goed herinner. Dat ik dacht ja, dan zit je weer met zo'n weer zo'n subgroepje die het allemaal met elkaar eens is. Ja.
Dick:Dat dat vond ik heel erg. Dat ik dacht van ja is de kerk dus niet de bedoeling dat je dan dus met mensen zit waar je waar het dan mee schuurt. Want nu nu dit zijn allemaal weer gelijkgestemden. En ik snap dat je tegengeluid wilt geven, maar ik dacht vooral ja, deze types ken ik al. Ja.
Dick:Die kom ik al 40 jaar tegen, weet je wel. Dus dat had ik heel erg. Dat ik dacht er is echt werkelijk waar niks nieuws aan. Ik wil gewoon graag gewoon in Nijmegen, ga gewoon naar een kerk. Dan zitten ze gewoon, daar hadden ze per ongeluk al een al een niks kerk, weet je wel.
Dick:Omdat die types allemaal uit die omgeving komen. Dus ik had dat heel
Lennert:erg dat ik dacht en als
Dick:je dan maatschappelijk wilt aansluiten dan ga je dus dit onderwerp op een bepaalde manier ook weer uit de weg. Want je gaat niet in discussie met die mensen. Want je gaat gewoon zeggen nee, zijn we gewoon tegen en hup. En dan zeggen, kijk ik jullie dan aan en we zitten allemaal in dezelfde kerk en dan knikken we allemaal ja, ja, dan vinden we heel erg. Heb je dan adresseer je het probleem weer niet?
Renco:Ik heb wel het idee dat jij gewoon tegen elke nieuwe kerk bent. Als iemand iets nieuws begint dan speel jij deze kaart, altijd.
Dick:Ja, dat is wel waar. Ja, want dat vind ik ook echt, ik vind dat ook echt verrot. Maar goed.
Renco:Maar maar wat heb je, ik snap je wel. Maar je kunt die mensen toch niet kwalijk nemen dat ze dat ze eigenlijk constateren dat dat dat de kerk zich ook onvoldoende verzet tegen het inkapselen in het meer in het meer rechter Ook
Dick:eens en en ergens daar daarom is het wel waarom ik het wel aandroeg. Omdat ik me wel ergens ondanks dit zelf faciliterende aspect, dat ik omdat ik nu dus wat meer op die werk. Dat ik die die rechtse thematiek vind ik ook heel vermoeiend. Weet je wel, alsof zeg maar die die 1000 Arabieren daaraan de hele tijd aan die grens zitten te wachten. Tot we zeg maar als we zeg maar geen grenswacht meer hebben dat we dan dus binnen 1 dag nog sneller dan de Duitsers in 19 40 worden overlopen door door een moslim meerderheid die ons allemaal met kapmessen dwingen voor de Islam of tegen en dan worden we in in in zee gedreven weet je.
Dick:Dat dat idee dat wordt dan gewoon geschetst denk ik ja.
Renco:Worden we in zee gedreven. Ik hoop dat het leven is. Maar
Dick:zo dat het erge is dat dat ik zeg maar die doen er een beetje lacherig over. Maar dan geloven ze echt. Dat is gewoon hun grote reden waarom ze op forum stemmen, een SGP. Dan denk ik ja, je gaat ook echt iets helemaal verkeerd in in een soort wereld die we schetsen. En dan sluit ik bij Lennert aan.
Dick:Ik merk dat dus niet in mijn dagelijks leven, maar ik ik ken wel gebieden in Nederland waarin dit dus klaarblijkelijk een soort urgentie is. Waarvan ik denk daar zou een linkse kerk heel goed een tegenwicht
Renco:moeten Ja, is eigenlijk een heel goed idee. Maar dat had gewoon in Putten gemoeten. Nou eigenlijk wel.
Dick:Ja, serieus? Dat denk ik wel. Dat zou heel goed zijn om want dan vindt er hopelijk een debat plaats. Want ik vind inderdaad af en toe ook dat die agenda wel heel erg wordt beheerst door negatieve shit, weet je wel.
Renco:Dat ik denk van ja,
Dick:ik ik weet niet. Word ik allemaal van die dingen uit dat merk je ook dat heb je een beetje dat, hè. Dat er allemaal van die stukken uit erbij worden gehaald om je om je je punt te maken. Zonder context vaak en zo en dat dat gebeurt inderdaad dat Charlie Kirk al. Maar deze kerk doet dat natuurlijk net zo.
Dick:Je hebt dus niet echt een
Renco:Ik had ik had niet
Dick:dat pad of zo weet je Maar
Renco:ik had niet echt het idee dat ze zelf pretendeerden dat niet te doen. Ze tot mij was het punt gewoon heel duidelijk. Wij willen gewoon niet dat het christendom gekaapt wordt.
Dick:Mhmm.
Renco:Door de rechtse thema's en de rechtse politieke flank. Christendom is misschien vinden veel mensen dat het christendom in essentie rechts is. Ik vind dat niet. Ik denk dat ik lees de Bijbel dan denk ik toch anders. Ik voel veel meer voor de linkse inval zoeken.
Renco:Dus ik vond het eigenlijk ook wel prettig dat het ChristenUnie afgelopen jaren wat naar links opschoof. Ze zijn er in de verkiezingen wel zwaar voor afgestraft naar mijn idee, maar ze zullen wel weer terug een beetje opschuiven naar rechts. Maar ik ik ik hou er wel van om de christelijke stroming wat meer naar links af te buigen. Dus ik denk ja, de oprichters van die kerk doen toch ook niet alsof ja, die zullen er waarschijnlijk met wat jij zegt, Dick nog wel eens zijn. Maar zeggen joh, wij willen we gewoon de dit punt maken.
Renco:Dus paf, we zetten gewoon wat nieuws neer. En we kijken gewoon wat dat in beweging brengt. Nou en het begint dus al bij een opname van geloof vroeg gesprek.
Dick:Ja, maar dat heb
Renco:je dan al bereikt.
Dick:Maar dan heb je dat toch ook weer met die profilering, met dat links weet je wel. Ik denk is dan is dan de keuze om dan dat woord links in je naam is dat dan...
Renco:Ja, wat zou je wat zou jij doen dan?
Dick:Ja, weet ik veel noem het dan Hoog? Nee. Ja, precies. Ik denk dat je überhaupt het woord progressieve conservatieven ook allemaal los moet laten. Dat best wel is best wel een uitdaging om maar misschien.
Renco:Ja, waren ze een lading over, hè.
Lennert:Ja, weet je Nu
Dick:is een goede naam.
Lennert:Wat wat ze wel weer bereikt is dat wij het nu over hebben. En dat is in verschillende kranten volgens mij gestaan heeft. Volgens mij verschillende podcast is voorbij gekomen. Dus het is in elk geval een statement wat ze gemaakt hebben en wat aandacht trekken.
Renco:Maar dat maar dat bedoel ik. Ik denk ook dat dat ze daar eerlijk over zijn. Dus ze willen gewoon wat bereiken. Ze willen gewoon aandacht vragen voor iets en denken nou.
Lennert:En wat ze ook, wat ook wel zo is. Is je hebt wel slagkracht denk ik. In de zin van als alle neuzen dezelfde kant op staan in zo'n kerk, Dan bereik je waarschijnlijk ook wel wat in de uitvoering daarvan. Dus waar wij waar waar Renco net zegt, ik zou wel willen dat de kerk wat meer maatschappelijk betrokken is. Dat kan Renco wel willen in die kerk en misschien nog 10 mensen die die verzamelt voor 1 of ander kringetje.
Lennert:Dan gaan jullie 1 keer in de week afval prikken in de wijk bij wijze van spreken. Ja. En en veel verder kom je niet omdat er ook een heel groot percentage is die dat helemaal niet op die manier ziet. Dus als je een linkse kerk bent en je hebt de neuzen dezelfde kant op, dan bereik je wel wat met elkaar denk ik.
Renco:Ja, maar dan vind ik ook gewoon dat
Dick:ze zich daarna moeten opheffen. Als ze dit allemaal heel goed hebben en dan moeten opgaan in al die resten kerk om daar dan zeg maar verandering teweeg te brengen. Dat zou dat zou de impact hebben. Ja. Dus dan hebben we ook alweer een kerk minder.
Dick:Dan zijn we weer gewoon weer terug bij af en dan kom, heb ik mijn zelfde punt. Ik wil geen kerk afsplitsingen hebben we dan ook weer te pakken. Dus laat ze eventjes nu even lekker genieten van die aandacht. Hebben we dit geadresseerd en dan ga je daarna gewoon weer op in al die andere kerken. Doe je daar je werk, ga je daar afval prikken.
Lennert:Ik word hier wel warm van.
Renco:Ik ik ik zit nou vast. Want ik heb ik ben het helemaal mee eens hé. Ik zeg net pretendeer mooi, ik zou het mooi vinden als de kerk, christelijke kerk wat meer naar links zou afbuigen. En dan zeg jij nou en dan komt er zo'n initiatief en nou dat is dan misschien nu even iets nieuws wat er los van staat. En als Dick droom waar wordt waarheid wordt dan integreert dat straks weer allemaal in die vervelende rechtse kerken.
Renco:Maar als ik heb net gezegd als die linkse kerk dan bij mij 500 meter verderop haar deuren zou openen zou ik niet lid worden.
Dick:Nee, ja, waarom niet?
Renco:Ja, waarom niet dan ja. Nou? Ja, ik hoopte dat jullie me ermee konden helpen. Oké. Jullie kennen mij?
Renco:Waarom zou ik dat niet doen?
Dick:Ja, ik denk omdat jij ook jeuk krijgt van alles wat me dat zeg maar alles wat we aan links zijn gaan hangen. Weet je wel dat de kumbaya achtige gehalte dat stond ook een paar keer die tekst. Ja. Dus dat je dat dat is wel heel besmettelijk denk ik. Dat je toch dat wij maken ook grapjes over die gebreide truien.
Dick:Maar ergens doe ik ook mee aan aan hoe we links dus altijd framen. Dat is toch een beetje de naïeve naïeve ja, zo zo werkt de wereld niet achtige wil je tegen ze zeggen van ja, heel schattig. Maar dit
Renco:is het niet. Ja, ik en ik heb ik denk ook een angst dat ik zei net het kon het kon ik ik denk dat dan die maatschappelijke... Omdat zijn het bestaan, het oprichten van die kerk daar zijn bestaansrechten aan ontleent. Dat ja, ik denk dan gaan we dan ook nog iets over God leren. En die gaan we ook nog de Bijbel opendoen.
Lennert:Ja, ik vroeg me ook af. Gaan ze als als dan degene die de preek voorbereid dat doet, pakt hij er dan ook partijprogramma's bij of pakt hij er de Bijbel bij zeg maar?
Dick:Allebei. Ja, dat wel een beetje met dat humanistische waar je mee begon. Dat je dan bang was dat dat. Ja, het zou kunnen wel zijn hoor. Ooit bij die antro--
Renco:Pesofisch? Nee, nee,
Dick:ik zeg dat. Apostelen.
Renco:Ja, polissen.
Dick:Die vermijden ook zeg maar het woord God in die hadden volgens mij... Ik kan me nog die preek herinneren. Dat ging volgens mij ook iets met natuur en over mens zijn. Dus dat dat had nou ja dat leek wel een beetje op eigenlijk wat jij schetste.
Renco:Ik weet ook helemaal niet of voor mijn zorgen daar terecht zijn in dit geval. Maar er zit dus kennelijk wel iets in dat je de de linkse agenda of whatever dat precies mee mean, zullen we zeggen. Dat je toch dat dat is 1 en dan heb je een kerk en dat is 2. En als je die, dus ik zeg aan de ene kant hé, die kerk die moet meer maatschappelijk relevant zijn. Maar ik ben kennelijk niet bereid zo'n grote stap dan te nemen om dan lid te worden van de linkse kerk.
Renco:Als die bij mij in de wijk zou openen.
Dick:Dat zou misschien toch kunnen ook omdat we toch ook moeite hebben. En dat maar dat is ook iets wat ik dus bij mezelf nu bevraag van dat je termen als barmhartigheid of eigenlijk dingen die we zachte krachten. Mhmm. Dat we die zeg maar echt durven te agenderen. We denken van ja dat durf dat durven we eigenlijk toch niet.
Dick:Want het het is wel beter om gewoon lekker harde standpunten te doen. En als je het hebt over barmhartigheid ja, dan heb je heel veel... Zij zeggen ook gewoon bijvoorbeeld naar buiten toe van we moeten het helemaal niet hebben over wel of geen migranten. We moeten gewoon hebben over welkom zijn en zo. En dan dan heb je ja, als je dat wilt gaan doen.
Dick:Dus helemaal niet meegaan in dat debat over welles of nietes. Ja, dan dan ik denk dat je Lennert dat?
Renco:Kan dat?
Dick:Ja, dat vraag
Renco:ik me dus ook af.
Dick:Maar ik ik zou wel willen dat dat zo is. Dus ik ergens vraag ik me af van moet ik dan inderdaad toch niet, toch niet lid worden van die linkse kerk. Omdat ik weleens zou willen experimenteren met het feit als je het gewoon met dit soort zachte termen doet of je daar niet gewoon en daar gewoon vol voor gaat, hè. Dus gewoon ook geen concessies het in doen. Gewoon zelfs als iemand je helemaal meesleurt in dat migratie debat.
Dick:En gewoon zo nee dat doen we niet. Wij staan voor liefde of zo weet je wel. Zonder dat het corny wordt.
Renco:Ja, maar ik mag het zeggen dat ja Ja. Dat die laatste toevoeging vind ik wel belangrijk.
Dick:Maar dat is ook ik denk ook een beetje aan te sluiten bij waar jij daar aan het zoeken bent. Dat doe ik nu met je mee van ja, ik heb dat ook een beetje van waar zou ook denk ik geen lid van worden. Maar waarom? Ik ik nota bene in Nijmegen dat noemen ze de Stalingrad aan de Waal weet je wel. Dat is gewoon hoe links wil je het hebben.
Dick:Dus ik heb inderdaad heel veel met die linkse agenda. Maar als het dan in de kerk is dan ga ik in 1 keer ook
Renco:ga ik naar Jij dan Lennert zou bij jou in de wijk de deur openen.
Lennert:Ja, nee, zou ook niet lid worden. Waarom? Ja, omdat het me maar dan het staat me toch tegen om me in een zo'n soort van karretje te plaatsen of zo denk ik. Ik vind het een een gek statement, een een afgekadert iets.
Dick:Bij elke kerk is er een afkadering, ook waar je nu in zit.
Renco:Ja, moet, moet je even verder uitleggen. Want wat wordt er dan te veel afgekader? Dat geldt
Dick:ook voor mij trouwens.
Lennert:Voelt alsof ik lid wordt van een karikatuur. Denk ik.
Renco:Het is dan te eenzijdig of zo of te
Lennert:Ja en en en ik houd er gewoon niet van om zo'n zo'n zo'n statement te maken en daar dan heel serieus over te zijn of zo. Snap je?
Renco:Ik Nee, die moet
Dick:je eigenlijk weten uitleggen.
Renco:Want dat zou
Dick:een statement zou kunnen zijn we houden van Jezus en daar mogen we dan niet keihard voor gaan of we.
Lennert:Dat is een goed punt ja. Ik denk dat we in
Dick:de kerk juist heel vaak heel stevig zijn in waar we voor staan. Dus ik denk dit zou dan eigenlijk in dat kader.
Lennert:Ja, maar ik zou ook niet lid worden van de kerk behouden van Jezus denk ik. Zit hem misschien wel in de naam dan.
Renco:Ja, nou ja, precies. Maar ik denk dat we
Dick:dat allemaal hebben. Er zit iets met dat links wat we
Renco:Nou ja, lid worden van de kerk van Jezus Christus in
Lennert:de heilige der laatste dagen. Dat zou niet om in de top 3 staan denk ik.
Renco:Nee, vanwege de naam. Ja. Een lange naam De
Dick:barmhartige kerk. Ja, nou. Zou je daar lid van worden?
Lennert:Zou ik wel, die zou misschien wel in mijn top 3 zitten.
Renco:Oké op basis van naam. Ja. Denk zijn wij niet gewoon in rationeel lekker links? Mhmm. Maar eigenlijk gewoon niet links.
Dick:Nee, dat denk ik dus nu ook.
Renco:Dat mag ook hypocriet zijn, hè. Dus we zeggen, kunnen mooie dingen zeggen. En als er dan een kerk zich aanbiedt en die zegt nou, ik bied jou een kerkgemeenschap waarbij je die linkse gedachtes die jij in de podcast graag mag vertellen.
Lennert:Mhmm.
Renco:Concrete vorm kan geven. Wij wij bieden je allerlei dingen, reik je van alles aan om dat concreet te maken in je leven en en in kerk en bla bla bla. Ja. En dan zeggen we ga je toch wel eens sokken.
Dick:Nee, ja, dus de... Nee,
Renco:maar ik vind raar.
Dick:Ik denk ik denk het wel ja. Maar dat is ook wat ik zeg. Dan moet je, we moeten allemaal van die softe onderwerpen en dan met soft heb ik ook alweer een waardeoordeel. Dan moeten we die die zet zij heel erg op de voorgrond. Dat ik daar gewoon toch ook misschien ben ik ook wel heel erg verhard dat ik denk van nee dat moet dat moet steviger of zo weet je wel.
Dick:Dat ik alleen nog die terminologieën tegenover elkaar zet. Dat ik ze verwijt dat ik verwijt dat ze allemaal wel een beetje van die slappe standpunt hebben.
Renco:Ja, dat projecteer je eigenlijk allemaal daarop. Dat is helemaal niet per se gegrond hè. Nee, nee, maar ik maak
Dick:doe dan mee inderdaad ja.
Renco:Ja, maar ik denk wel dat mijn grootste angst zit in dat het ja, ik denk dat wordt dus nog niet gevallen. Dus ik probeer het dan nog wat toe te voegen. Het is soms best moeilijk als ik met jullie podcast, maar Lennert zit zit je nou te appen of zit je daarvan te lezen?
Lennert:Nee, ik heb een heel lijstje nog joh. Ik zat bruggetjes te zoeken de hele tijd. Oké.
Renco:Ik wil alleen dat ene woord nog gebruiken en dan gaan we jou 12 bruggetjes zoeken dan. Maar van voor mij hoeft de kerk niet activistisch te worden. Dat woord wou ik nog even erin zetten. Ik denk dat daar ook een beetje mijn aarzeling, dat is wel mild geformuleerd. Mijn aarzeling zit dat ik, ik houd er ook van om naar een kerk te gaan en daarin daarin rust en stilte.
Renco:En in eerbied Mhmm. Aanwezig te kunnen zijn. Dat dat stel ik erg op prijs. Ja. Hoeft niet elke zondag, maar dat is wel een ingrediënt wat mij wat waar bij mijn perfecte kerk en kerkdienst beleving hoort.
Renco:En ik heb het denk ik het gevoel, misschien totaal onterecht. Dat wanneer je maatschappelijk meer in de voorhoede gaat opereren dat je dan maar dat ontnomen zal worden. Dat ik de hele tijd direct dat je ik kom binnen en dat papier prikken verhaal gaat nu naar eigen leven leiden. Maar dat ik binnenkom en dat ik nou dat de collectezak net zo vanzelfsprekend is als de papier prikstok. Ja.
Renco:Hè dat dus dat ik Nou
Dick:dat dat toch denk ik en en denk ik dan toch. Nou goed, ben ik
Renco:maar gewoon even eerlijk. Heb ik een heb ik een bruggetje aangereikt Lennert?
Lennert:Nou, ik vind ik nee. Nee, maar Dan doen we het gewoon zonder bruggetje. Ik was ik ben wel benieuwd was Jezus links denken jullie. Ja, ik ik Ik weiger te zeggen ja.
Renco:Ja, Ik ook.
Lennert:Of of was Jezus niet links en rechts, maar stond hij daar helemaal boven? Ik dat dat dat gevoel heb ik meer namelijk. Dat hij meer een soort van revolutionair was ook in zijn tijd. Daar had je toch ook wel een soort van politieke stromingen in de zin van farizeeërs of Saducéërs. Of en dat die die maakte die hij ja Hij liet zich
Renco:niet echt vangen in 1 van de stromingen. Nee. Ben ik met je eens. Maar je jouw vraag was...
Lennert:Was Jezus links? Ja. Nee, precies, ja.
Renco:Als je dan kijkt naar zijn zijn optreden, hè. Dan vooral met de mensen met voor wie hij aandacht had. Ja. Dan denk ik dan zijn dat toch juist de mensen die het zelf allemaal wel redden. Ja.
Renco:Ze komen als een dokter voor de zieken, Dus dan denk ik ja, hij keek toch vooral om naar de mensen die extra zorg nodig hadden. Die die het moeilijk hadden, die het zwaar hadden, die ziek waren. Dan denk ja, dat vind ik toch meer een linkse uitgangspunt ja. Terwijl een rechts iemand zal zeggen ja, iedereen heeft gelijke kansen en de ene maakt er gewoon meer van dan de ander. En ja, dan heb je ook meer succes ja.
Dick:Ja, ja en en als je dit zo zegt, maar dat dat is echt tijd. We hebben daar echt geen tijd voor me dat je links en rechts misschien beter moet definiëren nu. Ik ik las pas op de ongelooflijke podcast of nee op in in een hoe heet dat geschreven gedeelte van ze. Van wilde echte conservatief opstaan en dan bleek dat ik ook eigenlijk beelden had. Volgens mij was dat een artikel van Stefan Paas dat ik ook heel verkeerde beelden heb bij het woord conservatief en progressief.
Renco:Nou gelukkig hebben we daar geen tijd voor dan. Nee, maar dat gaan we de volgende keer doen. Maar Lennert nog kom op dan je hebt je hebt nog een heel lijstje.
Lennert:Ja, nou ik vroeg me af moet de kerk zich überhaupt koppelen aan politiek Moet het daar los van staan? Was iets wat ik wel benieuwd naar was. Dat weet ik niet zo goed wat ik daarvan vind, maar...
Renco:Dus een kerk, dat is nog een verschil tussen een kerk koppelt zich aan een op het politieke spectrum aan links of rechts. Ja. Of een kerk die maatschappelijk relevant wil zijn, dat zijn nog wel 2 verschillende dingen. Ja. Ja, dan zou ik ook wel denken ja.
Lennert:Ja, ja en ik las laatst een column van en dan komen we weer bij waar Dick eigenlijk mee begon. Ik las laatst een column van Gert-Jan Seegers. Ik zocht hem nog op, maar ik moest betalen. Daar had ik geen zin in. Die racistische hacksite werkte niet bij die column.
Lennert:Maar maar die die die had een column over dat als hij in de kerk zit, dan kijkt hij naar links. En dan kijkt hij naar rechts. En dat ging over links en rechts in de kerk. En dat die uiteindelijk toch wel heel erg waardeerde dat we samen kerk zijn met mensen die links stemmen en met mensen die rechts stemmen. En dat je toch elkaar ontmoet in dat ene gebouw.
Lennert:En ik vond dat een hele goede column daarover. En toen dacht ik ja dat is volgens mij wel het ultieme dat je elkaar nou ja ontmoet daar en samen daar probeert handen en voeten geven aan aan het geloof en ook niet alleen maar in dat gebouw maar ook daarbuiten. Ja. Dus niet in hun
Renco:eigen bubbel gaan met gelijkgestemden. Nee. Juist niet misschien wel.
Lennert:Ja, vond het toch wel weer een mooie oproep die die daar deed daarover.
Renco:Ja, gelukkig en dan hoeven we ook niks. We kunnen gewoon naar het...
Lennert:We kunnen gewoon de volgende aflevering op gaan nemen denk ik.
Renco:Ja, ik vind het wel een geruststelling zo op woensdagochtend.
Lennert:Wil je nog een bakje koffie? Ja, mag
Renco:ik nog nog een theetje maken? Oké,
Lennert:gewoon nu. Oké.
Renco:Nou, strikt erom. Oké dan
Lennert:tot de volgende. Tot de volgende.
Renco:Dat was het weer voor deze aflevering van geloofsvoer gesprek. Leuk dat je luisterde. We hopen dat je het een zinvol gesprek vond en dat het je aan het denken heeft gezet.
Dick:Op welke manier dan ook, we staan altijd open voor onderwerpen en vragen. Stuur ze ons op gesprek @ geloofsvoer punt nl . Gewoon reageren mag natuurlijk ook. Tot de volgende keer, blijf nieuwsgierig
Dick:en blijf het gesprek aangaan. Tot geloofsvoer gesprek.