#73 Антон Назаров: как вести дебаты, в которых "поплывет" любой

В этом выпуске  мы поговорили с Антоном Назаровым, создателем сообщества «Осознанная меркантильность», про дебаты как навык и как практику. Разобрали реальные кейсы: удачные, неудачные и спорные.
Мы говорили о том, зачем вообще идти в публичные дебаты и какую задачу они решают на самом деле, почему в них важно не переубедить оппонента, а выстроить работу с восприятием аудитории, и как подготовка — или её отсутствие — напрямую влияет на то, «плывёт» человек в разговоре или удерживает позицию. Обсудили, как уточнение терминов и задание рамки разговора меняют динамику дискуссии, какие аргументы чаще всего вызывают агрессию и переходы на личности, где проходит граница между жёсткой позицией и токсичностью, и почему стратегия «всё сложно и все правы» плохо работает в публичном поле. 
Отдельно обсудили подготовку к дебатам: работу с тезисами, контраргументами, провокациями и собственными ограничениями, а также почему иногда лучший исход — не идти в дебаты вовсе.

Полезные ссылки:
Анонсы и эксклюзивы от Антона: https://t.me/m0rtymerr_channel
Ютуб Антона:  https://www.youtube.com/@om_nazarov 

Подписывайтесь на канал «Организованное программирование» в Telegram: https://ttttt.me/orgprog
– Список подкаст-платформ (Apple Podcast, Google Podcast, Spotify, Яндекс.Музыка и другие): https://podcast.ru/1734325321
– Смотреть в ВК Видео: https://vkvideo.ru/video-224967259_456239229

#дебаты #айти #АнтонНазаров #хейт #психология #подкаст #мотивация #саморазвитие #лидерство #критика #мнение #организованноепрограммирование

• (00:00) - — Введение. Что делает скандальный дебатёр в айтишном подкасте?
• (01:20) - — Как пережить хейт и не сломаться? Личный опыт Назарова
• (09:33) - — Коммент, который пробил броню. Бывает ли Назаров уязвим?
• (17:29) - — «Вами управляет тот, кто вас злит» — правда или мем?
• (24:01) - — «Все правы» — самый бесполезный подход к контенту
• (33:55) - — Дебаты с Климовым: снисходительность как стратегия
• (41:11) - — Как работает манипуляция авторитетом и опытом
• (50:14) - — Статистика, метафоры, переходы на личности — оружие дебатов
• (57:05) - — Комбо-приёмы в дискуссии: как выносить без мата
• (01:01:27) - — IT-Блогеры, разоблачения и мир в баньке. Где граница шоу?
• (01:09:30) - — Заключение. Как спорить, чтобы вас слушали, а не хейтили

★ Support this podcast ★

Creators and Guests

Guest

Антон Назаров

создатель сообщества «Осознанная меркантильность»

What is Организованное программирование?

Пишем код, за который не стыдно. Разбираем базу, даем рекомендации и встречаемся с умными людьми

Друзья, привет. Это подкаст Организованное программирование. Я его ведущий Кирилл Макевнин. И сегодня у меня в гостях, вы никогда не догадаетесь, это Антон Назаров, создатель сообщества "Осознанная меркантильность". Я знаю, что к Антону есть очень разные отношения. И, э, может возникнуть вопрос, типа мы вроде тут про технику. Сегодня у нас Антон в гостях. Дело в том, что независимо от того, как вы не относитесь к происходящему, есть одна вещь, которая меня всегда очень сильно удивляла, о том, как Антон достаточно легко входит в споры там с людьми, выдерживает, в общем-то, довольно большой негатив и спокойно продолжает делать своё дело, двигается дальше, участвует в дебатах, причём которые уже закончились. Мы об этом тоже поговорим. Ну, закончились в том смысле, что люди закончились на этих дебатах, как будто бы, да.

И мне просто всегда было интересно узнать по-настоящему, а как он это делает, учился ли он этому специально и так далее. Честно признаюсь, мы в реальности этот выпуск уже записывали буквально, наверное, месяц назад, но у нас всё пошло не по плану. Просралась запись, что-то там затупило. И это, наверное, первый раз, когда у меня такое случилось со стримрдом. А поэтому сегодня мы записываемся ещё раз. И постара я постарал сделать так, чтобы, конечно, оно прямо совсем не повторялось, но в каком-то смысле мы уже подготовлены к тому, о чём мы сегодня будем говорить. Антон, привет. Привет, Кирилл. Да, ничего страшного, я думаю, второй раз получится даже бодрее. У меня две части. Первая часть касается немножко тебя. Вторая часть будет в основном про дебаты. Мы с тобой вспомним все кейсы плохое, хорошее, интересное, чтобы люди знали, понимали, что может быть не всегда очевидно, когда они на них смотрят. Почему происходят те или иные вещи, насколько люди рациональные, рациональные. В общем, куча моментов, которые интересны в том плане, как люди себя вообще ведут в реальности, в на дебатах, в жизни и что они себе думают. А, но я, знаешь, с чего хотел начать сначала? Всё-таки в первую очередь, скажи, пожалуйста, как ты вообще справляешься с негативом? Его же много. Да? Ну, наверное, я бы отнёс это к одной из своих сильных сторон. Я, например, не очень сильно себя там считаю творческим или там талантливым человеком. Наверное, моё основное качество, которое мне в себе нравится - это умение держать удар. Ну, я бы сказал, что я буду здесь всю душу открывать. Не хочу отыгрывать образ какого-то непобедимого дебатёра, Железного человека, что поначалу когда-то, конечно, было тяжело. Если забегать в детство, то я вообще там супер мог расстраиваться из-за какого-то там неправильного слова критики, сказанного в мой адрес, плакать и рыдать потом в подушку. Но если мы говорим про нынешний возраст, то, ну, наверное, помогает просто вера в правду. То есть я вижу критику, да, но так как я уверен в своих словах и могу их объективно доказать и в конце так сказать: "Ну вот ты что, вот смотри, вот я объективно доказываю какие вопросы", то всякая критика из серии, там дурак, мошенник, вор, в общем, всякие субъективные слова, они уже понемножечку отскакивают. Ну, это, наверное, первое. А второе, я просто отношусь к этому как к своей работе. Ну, ты же не грустишь, когда на работе сложная задача. У тебя, наоборот, какой-то спортивный интерес возникает к тому, чтобы как-то там решать, правильную строчку вставить, там правильные условия придумать. Да, было бы сложно работать программистам без этого качества. Поэтому дебаты для меня это вот такая вот игра на узнавание сущности людей. Мне вот интересно узнать, вот почему они мыслят так, а не иначе, и попробовать как-то их переспорить, особенно там, где я считаю, что они не правы, а прав я. Вот. Ну не знаю, какие-то специальные лайфхаки и техники по преодолению стресса, не могу рассказать. Помогает обратная связь, помогает сообщество людей. Э не хочу ни в коем случае ничего рекламировать. Просто если бы у меня там не было условно поклонников, которые не только лайком и комментарием, а там рублём, мне говорят, что да, там Антоха база, двигай вперёд, мы за тебя горой, там если что-то надо, мы за тебя впряжёмся. Если бы я был прямо один: один против всего мира, наверное, мне было бы труднее. Но когда у тебя есть окружение, когда у тебя есть база подписчиков и участников сообщества, как-то вот ты понимаешь, что ты, в общем, не один и вещаешь о мнении довольно большой прослойки людей. Про сообщество хотел одну вещь добавить и тебя спросить. Вот, например, на Хекстате сообщество традиционно было, ну, типа вот мы сообщество в том числе, да, и у нас был дово интересный кейс, что ребята, когда где-то какие-то споры заходили насчёт Хекслета, они там могли приходить толпой и, значит, начинать врубаться. У меня был кейс с Хабром, при том, что мы знакомы там и всё такое. Был такой кейс, помнишь, у них там Q&A есть штука ответы, вопросы, и был топик, в котором кто-то написал, где лучше учиться, и кто-то что-то там про Хексле сказал. Ну, всегда говорят разное. Это попало к нам в сообщество, и туда, короче, ломанулась толпа людей, которые начали писать типа там всё нормально, не надо ничего говорить. Угадай, что произошло, нас забанили. И я потом ходил к ребятам. При том, что даже я их знаю, я говорил: "Слушайте, ну это не спам, это не я там заплатил деньги, просто мне сложно остановить, когда вот люди справедливость хотят". И мы в итоге разбанились только года через три-четыре. Да, понимаю. у тебя бывают с этим сложности, потому что я видел, что у тебя ребята тоже могут так м активно, так сказать, выступать в защиту твоих идей. Да, я понимаю, о чём ты. Ну, что значит сложности? Э понятно. Ну, то есть какая сложность, когда я скидываю ссылку на видео и даже если я или там на пост, который меня критикует или что-то про меня нехорошее говорит и говорю: "Ну вот, посмотрите, выскажите честное мнение". Конечно же, э если туда кто-то приходит и если кто-то этот позволяет себе там: "Да вы все дураки, Антоха база", то это воспринимается хейтерами. О, то это воспринимается авторами контента как что? Как, ну, привёл опять своих сектантов, они там начали за тебя впрягаться, всё понятно, травля там, э, ты подверг нас травли и прочее, прочее. Я просто не считаю это сложностью. Ну, меня печалит то, что если видос остаётся без критики, то ну нечего сказать, типа схавали, ну, даже ничего не смогли ответить. Если что-то отвечаем, то понятно, сектанты пришли защищать своего там главного лидера секты. Ну, то есть вариантов всего два. И в обоих случаях автор база прав, а я не база и не прав. Я как-то просто, ну, пришёл к тому, что эту ситуацию, наверное, нельзя решить нормально. А в своих высказываниях я никогда не пишу там типа всё, идём жёстко разветь в комментах. Я обычно что-нибудь просто цитирую или репощую ироничную какую-нибудь подпись делаю, и дальше те, кому интересно, сами влетают и разбираются. Ну давайте сразу, несу ли я ответственность за высказывание своих подписчиков? Ну, конечно, нет. То есть, если кто-нибудь из моих подписчиков там начнёт говорить, не знаю, какие-нибудрошие слова, давайте всех что-то плохое, в общем, сделаем, осуждаемое. Ну я могу его там пожурить, сказать: "Не надо так забанить". Но то, что кто-то ходит там с анонимных аккаунтов писать гадости рекрутеркам каким-то, господи, ну, конечно, не несу я за это ответственности, е, что я буду каждого как-то запрещать удалять комменты оттуда. Мне кажется, что тут каждый контент-мейкер сам решает про политику комментариев. Сразу скажу про свою. У меня в основном канале они платные просто для участников сообщества. Иногда делаю бесплатными. Мы там что-то болтаем на протяжении пары недель, снова закрываю. В остальных каналах ээ бесплатные. Банят ли там кого-то? Банят порноботов, рассылки, рекламы своих каких-то платных продуктов, ну и личные оскорбления. Причём неважно меня или других людей. Если кто-то переходит там от обсуждения тезисов к обсуждению личностей, типа кто-то [ __ ] какашка там редиска, то, скорее всего, человек схлопочет бан. Да. Ну и есть мой лайканал, где я баню просто вот. Ну, я там как бы веду себя довольно попустительски, потому что я считаю, что это мой лай-канал. Ну, как бы, извините, если вы мне пришли туда рассказывать, что я [ __ ] то, наверное, я не очень хочу это читать. Это правда. Но я даже более того скажу, как подписчик, ээ, я же тоже подписчик, вот я просто помню один раз ты пост писал на тему того, что, ну, когда лишнего люди начинают снаружи там нападать на других, ты прямо писал, что, ребят, так вы не добьётесь правды. Ну, по крайней мере, какая-то просветительская деятельность с твоей стороны я её видел. Ну, я стараюсь, но ты же понимаешь, что это о стенку горох. Ну, я написал, да, что если вы залетаете и начинаете там, не знаю, говорить, что кто-то жирный, тупой, да вы [ __ ] ну вряд ли вы донесёте какую-то истину, вы наоборот дадите тем людям лишний повод. Вот это вот там нас затравили, [ __ ] мы вот честно про Антонскали, нас затравили. Не надо так делать. Если вы вдруг мой подписчик это смотрите, тоже не надо так делать. Если вы кем-то недовольны, воздержитесь от написания плохих слов. Лучше что-нибудь по факту бахните. Ну и всегда знаете, что если вас забанят, как бы, в общем, это вероятно, что вас забанят за любую поддержку меня. Угу. Следующий вопрос такой. А при этом было ли что-то, когда потому что про тебя видео много снимают, да, или опять же те же самые комментарии, естественно, и ты что-то видишь, и тебе носят что-то, что, ну, всё равно как-то цепануло тебя в чём-то? Может быть, не сейчас, может быть, раньше. Да, конечно, бывает. Но, понимаешь, у меня вот такое свойство просто цепляет. Как я знаю, что есть блогеры, которым вот как что-нибудь напишут, они потом, не знаю, канал удаляют. Привет Влада Тену. Или там закрывают комментарии под видео. Ну, в общем, делают что-то фатальное такое, знаешь, или наоборот включают вот какую-то совсем шизу там из серии. То есть ээ там делают комментарии платными, даже если в этих платных комментариях кто-то пишет что-то против них сразу человека банит. Я знаю блогеров, которые банят просто сразу любых подписчиков другого канала. То есть вот типа ты там ничего даже не написал, тебя уже забанили, знаешь, там бота написали, типа, извини, ты про айтишный, про наш айтишный кружок, да? Да. Ну, блин, Максим Ульянов вот недавно может видел кейс. Вот я жил не тужил даже в, ну, короче, насрать. Вот просто условно каждый подписчик там такого канала забанен в чате этого канала прямо. Ну, есть люди, которые настолько не хотят свою комнату открывать, что они прифаером сразу всех банят. Подписан на этого блогера. Сть, а это автоматизация какая-то или это ручками они? Блин, ну я не знаю. Ну у нас же вайпкодинг. Я думаю, что кто-то придумал уже там с телеграмомпи какую-нибудь штуку. Просто интересно, может быть, галочка какая-то есть? Галочки нет. Я думаю, что это сторонняя тулза. Ну, может быть, банят там каких-то основных людей. Ну, короче, есть такое абсолютно точно. Я не погружался, потому что мне насрать. За Да, я говорил, что вот есть такие, кого зацепляют, и они как бы выпадают, а меня как-то это, знаешь, наоборот разжигает. Вот я как этот, ну, блин, у супергероев часто вот эта способность, когда, знаешь, урон наносит, а герой так ещё сильнее становится. В Супермене у Нолана вроде бы был такой чувак, забыл, как его зовут, такой, который с Суперменом дрался. То есть у него там атомную боеголовку засылают, а он разжигается. Могу привести пример. Вот я там с утра просыпаюсь, ленивый денёк, там, знаешь, 9:00 утра, лежим в диванчике, думаем, что до 12:00 мы с него не встанем. И тут мне приходит там ссылка Антоха, там разоблачение вышло какой-нибудь видос. Я такой: "Всё, вот всё там сюда отвечаем, здесь там рассылочку запускаем какую-нибудь, здесь надо то всё там на дебаты позвали". И у меня сразу вот эта деятельность, как знаешь, как адреналином просыпается. Ну, до этого что как бы я когда-то давно обижался, но с тех пор, когда я понял, что негативные комментарии - это тоже хайп, это тоже охваты, это репосты. И банить людей, которым ты не нравишься - это глупо, потому что тогда ты будешь набирать меньше охватов, в чём по сути и есть конечная цель блогерства. Да, вряд ли кто-то хочет рассказывать что-то на 10 подписчиков, то это странно. Поэтому банить надо реально только там рекламу или какие-то вот такие нехорошие компроментирующиеся вещи. Ну или если я выпил пиво и мне просто очень не нравится, что про меня написали, тогда баню. Что задевало из последнего? Ну давай топ-три. Как-то раз мне написали длинное сообщение про то, что я кривозубый, желтозубый пьяница [ __ ] сломающийся речью и матом через слово. Ну меня это зацепило. То есть чувак постарался прямо. Да. Так, да. Чувак прошёлся жёстко. Да. Ну я пошёл, поставил себе и лайнер и решил, что и доверял чуть-чуть. Вот видишь, решил, что действительно, что это я желтозубый, кривозубый. Ну-ка я стану нормальным, чтобы минус одна претензия была. Как-то раз, э, девочка, подписчица моя, написала, уже не подписчица, в другом чате написала, что вот там Назаров базу рассказывает вообще. Но вот что касается любого его мнения касательно женщин, это кринж, это сексизм, он там невероятный, ужасный человек. Я поэтому от него отписалась. Видно, что в отношениях не разбирается. Я такой, ну вот как меня это зацепило. Я понял, что, блин, я понимаю, что эта девочка там одна из сотни, но, наверное, раз обсуждение отношений или рассказывание каких-то там историй про свидание не сильно, э, ну, в общем, оно не всем интересно. Это не моя целевая деятельность какая-то, да, я не продаю курсы по пикапу. Наверное, стоит завалить свою е рассказывать этот контент зайволом. Причём я чётко разделяю, что вот это мы можем сказать на внешнюю аудиторию. Ну давай вот я пример приведу, да? Я, например, понял, что не стоит распыляться про то, что у меня есть повар или про то, что я там зарабатываю больше миллиона рублей. Я понял, что людям это реально доставляет негатив многим. Я такой: "Ну, наверное, не буду я про это рассказывать. Ну нахера реально, если кто-то захочет советов про мою жизнь какую-то приватную послушать, как мой быт устроен, он в платном чате у меня на созвоне, вот как мы сейчас с тобой, зайдёт, послушает и спросит. А на YouTube там или в Twitter, или в Телегу, не дай бог, про это писать не надо. Вот. Ну то есть это скорее не задевание, а корректировка своей внешней позиции. Вот что я сую в паблик, что я не сую. До недавнего времени, наверное, ещё год назад я бы тебе ответил: "Я такой, какой есть. Я сую всё, что хочу". в паблик. И мне вообще наплевать. Я скажу про всё, что я думаю, а дальше пусть сами решают. Но чем больше ответственности, там, чем больше от моего имени и от моих успехов зависит других людей, я сейчас про команду говорю, про репутацию моего сообщества и так далее, чем тем, ну, как-то я себя больше самоцензурирую. Ну, приведу тебе какой-нибудь абстрактный пример. Вот я сейчас что-нибудь нехорошее скажу, например, про женщин, не дай бог, а мне потом скажут: "А Назаров - это у которого сообщество сексистов". Я понимаю, что я-то заслужил, может быть, но ребята, которые пришли там про накрутку опыта послушать или про две работы, или про про бизнес свой, про саасы, они-то чем заслужили. Поэтому, как лидер сообщества, мне всё-таки надо, ну, более-менее стараться быть образцовым, фильтровать базар. Ну да, да. То есть, если я хочу зарофлить, посидеть на стриме, там выпить водки, не знаю, что-нибудь матом поругаться, ну не надо этого делать. сделает на платном стриме для своих, они хотя бы это поймут. В паблик это не выльется, потому что хейтеры обычно, ну, не подписываются платно. Вот та такое вот изменение за последний год во мне, например, произошло. Я понял, что надо быть менее радикальным, потому что менее радикальная позиция как минимум не отталкивает других людей. Ну давай, вот короткая зарисовка. Раньше я говорил вот я считаю, что надо зарабатывать бабки. И все, кто не думает там о, не знаю, своей карьере как о способе зарабатывать бабки, они лохи, как бы, и ничего со мной общего им иметь нельзя. И потом мне подсветили: "Слушай, Антох, ну зачем так говорить? Ну скажи, э там пускай вам нравится программировать, но не забывайте, что можно и денег заработать. Но если вы просто хотите писать код, о'кей, тогда вам мои советы не нужно". Так ведь тоже можно сказать, значит будет примерно то же самое, но хейтеров ты наберёшь себе поменьше. И я долго сопротивлялся, но в итоге фильтрую базар. Ты знаешь, что это со стороны видно? Я вот неда с кем-то обсуждал это по поводу того, что, ну, помы с партнёром своим, потому что понятно, мы там посматриваем за всем, что происходит, о том, что риторика меняться начала, это прямо чувствуется. При том, что я не слежу, это так вот, знаешь, эпизодически проявляется и видно, что риторика начала немножко меняться. Это это хорошая новость, но я тебе скажу честно, что иногда я об этом жалею. Я бы очень хотел быть вот рокенрольщиком лысеньким таким образца 2023 года, который сидит на стримах, говорит, что думает и вот типа я ваш, я для народа, вы для меня, вот всё, я с вами просто в баре сижу. Только не в баре, а на камере. Но я понимаю, что всё-таки, если мы говорим о серьёзном бизнесе, о серьёзных цифрах и серьёзных охватах, стоит, ну, как бы вот фильтровать базар вот, ну, чтобы ещё на какую-нибудь бутылку не отъехать, если ты понимаешь, о чём я. Да. Ну, страна скудория тебя ждёт, так что ты скоро в наши ряды вольёшься. Я вообще не против. Я с огромным удовольствием на это смотрел. Да, это на самом деле прикольно. Как ты относишься к фразе: "Вами управляет тот, кто вас злит". Что ты думаешь о ней? Ну, я понимаю, как бы почему она сказана. Вот этот вот там мне очень нравилась картинка. Надо где-нибудь будет откопать, если потом не напишешь, как короче обрыв, и там какая-то птица летит и собака типа за ней прыгает, и там видно, что она уже в обрыв как бы прыгнула и не приземлиться на землю, и там какая-то там пацанская цитатка написана, типа там в гневе не принимай решений или там гнев твой, враг твой, что-то такое. Ну я бы сказал, что когда-то действительно так и было. То есть мне кто-то что-то пишет и вообще мне наплевать. У него 100 подписчиков, 300 подписчиков, там миллион подписчиков. Я стремлюсь, всё, мне надо там в него врываться, стремиться ему нанести какой-то самый большой, условно, урон, там, психологический, медийный и так далее. Всё, типа файт. И я мог реально там полночи сидеть, переписываться с кем-нибудь там в комментах. Ну, с течением времени всё это я пытаюсь это рационализировать в себе. То есть перед файтом или каким-то бифом масштабным я там с командой советуюсь, типа, что думаете, ребят, обсуждать и не обсуждать. Я думаю, вот так надо сделать. Там предостерегите меня. Очень часто мне говорят, там типа всё, Антох, не стоит это того. Там ну как-то ударь в стенку кулаком, там на силовую сходи, забей и пропусти. Не надо отвечать. Просто потому что ты этим ответом не только пользы не добьёшься, ты наоборот себя скомпроментируешь. Ну или там, не знаю, что-нибудь, какой-нибудь там разваливающий, разоблачающий пост хочу написать. Обязательно его на ревью какой-нибудь там эмпатичному сотруднику своему скидываю, чтобы просто, ну, проверили, я не перегибаю палку. Иногда это помогает как-то в себя приходить, вот не становиться, знаешь, этой зазвездившимся снобом, который всех развает и думает, что он прав во всём. Интересное откровение. Я мне даже, знаешь, вот я слушаю тебя и думаю, вот ребята это посмотрят, ээ как ты для них раскроешься. Мы посмотрим. Обязательно пишите в комментариях, господа. Антон живой человек, давай так скажем. Но пожалуйста, не не стоит думать, что всё, что я пишу, отревьюлено моей командой. То есть, если я напишу что-то плохое, это не значит, что моя команда в этом виновата. Но часто я себя прямо отдёргиваю. Хороший лайфхак для вас. Вот, если вы решили какой-нибудь такой гневные сообщения, может, на работе или другу написать, поставьте в отложку его на завтра на 12:00. Прямо напишите и поставьте в отложку. Потом с утра проснётесь, кофейку попьёте, там свои утренние рутины выполните и перечитайте. Я так удалял сообщений пять, я думаю, или даже 10 суммарно. Ну, то есть типа это хорошая тактика, потому что вечером у вас один вайбик, а утром совсем другой уже и не так и обидно, и вообще наплевать. Угу. Расскажи про какой-нибудь публичный, так сказать, то, что вырвалось снаружу, и за что тебе стыдно либо, ну, неприятное ощущения оставило. Было такое. Ну вот был у нас, да, пожалуйста, был у нас биф с Ваней Ботановым, например. В чём был Цимис? Короче, к Ване Ботанову пришёл чувак, ну, типа мой подписчик на интервью и прошёл это собеседование и мне написал в личку, типа Антоха, я прошёл собесу Вани Ботанова. А ну зачем мне этот факт? В том, что Ваня Ботанов публично говорит там, что всё, он каждого волка там за версту чует, знает, что он его легко высматривает. Ну и чувак мне пишет: "Я получил офер". Вот и я всё, я ничего не чекаю. Я такой всё. И в паблик пишу: "Смотрите, короче, скриншот Ване на Сабесе. Смотрите, короче, волк-то прошёл, там офер ему дали". Вот. А потом, ну, типа, Ваня там у себя в канале пишет: "Ну и где офер-то? Мы ничего не дали". Типа, там просто фидбэк отправили, а офер ещё там после третьего этапа. Я чуваку пишу в ответ: "А что, где офер?" Он такой: "Ну, типа, мне фидбэк дали, что меня берут дальше". Я говорю: "Прямо такой: "Покажи, что тебе написали". Ну и там дефолтное сообщение от HR из серии там маловы понравились команды, пройдём следующий этап. Ну, то есть не офер, я говорю: "Ну, братишка, ну что ж так-то? Что ж ты меня так, ну, как бы подставил-то? Это же не офер". Он говорит: "Ну, это примерно то же самое". Говорю: "На ладно". Ну, по сути, я публично приврал. Вот. Ну, некрасиво было с моей стороны. Что-нибудь другое? Ну, вот Лесенька Набока, моя дорогая подруга, когда разоблачение она скидывала, и мы с Никитой смотрели его в онлайне. Ну, там были какие-то шутки за 300 из серии там. Ну, у Леси очень интересный такой, будоражащий мужчин тембр голоса скажем так. И какая-то была шутка отмочена там из серии вот бы услышать, как она там этим голосом, в общем, кричит во время там маленькой смерти своей, если вы понимаете, о чём я, да, по-французски. Вот. Ну, короче, какие-то переходы на личности, вот они всегда не делают ээ ну как бы не делают чести автору этой шутки. То есть, если шутить, то только очень как-нибудь смешно. Но про личность там 99% у тебя не получится шутить настолько смешно, чтобы все сказали там, да, база, так ты смешно прошутил, классно, что ты там её зафтшеймил или залукшеймил или ещё что-нибудь. Короче, критиковать всегда надо идею. На самом деле сразу лайфхак. А, обязательно обретите связь с каким, как это двусмысленно звуть, обретите связь с каким-нибудь подписчиком или другом, который вас будет регулярно смотреть и на каждый вас косяк будет вас развать как бы независимо от вашего желания. У меня такой, ну, я не могу сказать, что он друг, прямо скорее хороший знакомый Никита декабрист, который отвечает у нас за реакты на кринж во всём IT. И я стримы с реактами на себя все у него смотрю, потому что он подмечает, там, вот здесь зря сказал, там, здесь мог не орать. здесь мог матом не ругаться, там здесь мог провокацию не делать. И не то чтобы я всё это безропотно принимаю, но как бы посмотреть самого себя со стороны ещё и с другим человеком, ну, которому не все твои шутки очевидны и который подмечает кринж. Очень такая полезная терапия, не знаю, полезная практика. Короче, вот мне это сильно помогает. Я много того из того, что мне говорят, делаю. когда мы с каким-то блогером плотно работаем там в одно время. Я его говорю там, что видос смотрел, там не перегнул я из серии, типа, не не слишком я как-то, ну, короче, через край хватил. Это не значит, что я хочу, чтобы меня полностью кастрировали, да, и сделали таким обтекаемым абсолютно. Вот как, не знаю, как какие-нибудь пиар-менеджеры компании или там деврелы любят, знаете, вот такая как водичка течёт сквозь пальцы. Ничего непонятно, но слова все вроде красивые и корпоративные. Таким человеком я не хочу становиться, но радикальность где-то мне надо подрезать, конечно. Да. А как ты вообще к этому относишься? Я знаю немало людей, и, наверное, я сам себя к таким отношу, которым, ну, всё-таки мне интереснее там про технику разговаривать, да, и не будоражить людей лишнего. Просто мне это неинтересно. Но а я знаю, что лю Но при этом есть люди, которые вообще максимально пытаются такой как бы взгляд взрослый, взвешенный, что каждую проблему мы рассматриваем вот что всё сложно, что бывают такие такие такие. И я это часто слышал даже не от тех, кто пытается там спорить с кем-то, а даже банально, когда про технологии говорят. И при этом одновременно с этим ты видишь, что у человека возникает такое ощущение, что а где люди-то, почему меня не смотрят, не слушают? То есть получается, что интересно, да, у тебя две крайности, вот та, из которой ты сейчас уходишь, а есть крайность совсем другая, которой люди пытаются казаться такими супер взвешенно объективными, и она тоже не работает. А обо всём и ни о чём, короче. Ну, во-первых, я не считаю, что как бы, честно скажу, моё мнение такое, что набрали аудитории на хайпе, на массе вот таким вот контентом провокационным. И потихонечку надо вот эти вот углы срезать, потому что если продолжать хайповать и обижать каких-то взрослых дядь, то можно нарваться. Я всё-таки считаю, что моя аудитория постепенно взрослеет, и я хочу, чтобы моя аудитория была только там не только молодые и горячие, а и взрослые дяди, которым уже не интересно там вопли, визги, разборки с какими-то ирками, а уже серьёзное какое-то мнение на умные темы хочется послушать. Я бы сказал, всему место. То есть, естественно, если это дебаты, куда народ пришёл посмотреть нарубило, можно порой перегнуть, но только осознанно перегнуть. Типа вот сейчас я перегну специально, чтобы человек, например, поплыл на той стороне, дебаты слил, ну и как бы я выгоднее смотрелся на его фоне. То есть это я полностью одобряю. Ну из примеров вот дебаты Виталия Левченко, Даниил Подольской, когда я спросил там у Данила зарплату, а он мне ответил вот типа пошёл в жопу знаменитый. И после этого дебаты в целом остались за мной. Уже было неважно, что я там дальше говорю. Вот. Э, ну, типа, такие провокации я допускаю, но мне кажется, что вот этот вот контент, ну, можно так, а можно сяк. И вообще все правы, но при этом никто и не прав. Вот это вот всё ээ ни о чём. Мне не нравится такое. Речь же не идёт о том, чтобы не высказывать какое-то мнение. Речь идёт о том, чтобы, во-первых, признавать, что другое мнение возможно, просто ты его не разделяешь, а не так, что знаешь, типа, либо я, либо ты дурак. Ну вот, типа, другого не дано. Вот. То есть признавать, это помогает как бы замэтчиться как-то с людьми, которые с тобой не согласны. Потому что если ты высказываешься в стиле либо моё мнение, либо неправильное, то они говорят: "Ну то есть я не прав, по-твоему? Ну иди нахер, тогда я тебя не буду смотреть, ты токсичный урод". А если ты говоришь: "Я вас понимаю", как бы бывает и такое, но можно вот ещё и как я думать. Давайте вот как-то, ну, поговорим о том, что я думаю, может быть, вы найдёте в этом что-то интересное и топишь за это не с позиции. Я прав, б, потому что я крутой, потому что я прав. Делайте все, как я говорю. А, ну давайте объективно об этом поговорим. Вот минусы, вот плюсы. Кажется, количество плюсов перевешивает. Тогда вопрос, что вам мешает делать так там как-то вот и такая полемика вот не через я авторитет, там, не знаю, больше всех кода на Джаве в Яндексе написал, поэтому вы теперь должны меня слушать по любому вопросу. А полемика из серии вот плюсы-минусы объективные, там статистика, графики, опросы, вот выводы мои, как бы, если вы с ними мэтчитесь вперёд, сюда будет полезно. Не мэтчитесь, ну, приведите свой аргумент. Не можете, ну, оставайтесь при своём, но я с вами не согласен. То есть вот, понимаешь, речь про то, чтобы всю свою деятельность посвятить максимальному охвату людей. К сожалению, когда ты говоришь все правы, и каждый по-своему прав и вообще всё не так однозначно, это просто постная водичка. В этом ноль харизмы. Это не цепляет людей. Они вот смотрят тебя, не понимают: "Ну и что? И какой вывод-то? Всё равно от какой-то части подписчиков, зрителей приходится отказаться, но я стремлюсь отказываться, вот знаешь, не случайно, а вот конкретно я принял решение, там условно конвенциональный айтишник, который работает на одной работе и считает, что его компания - это семья и всё ради бизнеса там и так далее, и программирование - это искусство, а джуны там это вообще предатели ради денег в IT нельзя приходить. Вот я решаю, это не моя аудитория, всё, я не стараюсь как-то в них смчиться, но, например, людей, которые находятся на перепутье, то есть, хм, вот что-то я так работал, работал и что-то не вижу в своей жизни бенефита за это, да? Где где моя награда за там за 6 лет службы на борту летучего голландца, где где какая-то плюшка от компании? Вот их я хочу перетащить на свою сторону. Вот у меня в голове как-то так работает. Целевая аудитория, да, в любом случае, если ты для своей целевой аудитории тоже такой весть ни туда-ни сюда, то, конечно, они от тебя уйдут. Это правда. И плюс не забывай про многослойность контента. То есть публично я могу обтекаемо говорить. У меня прямо есть даже отдельно чатик, называется ОМы, куда по скрипту бот добавляет людей, которые на меня платно подписаны больше года. И у меня там просто сразу превью. Я такой: "Мне кажется, это всё моё мнение, это всё в вымышленном мире". И там у меня совершенно другая полемика. Я просто рассказываю про своё мнение. Я не делаю вот эти вот оговорочки из серии там, ну, большинство, ну, на мой взгляд, ну, на вот типа всё это уходит из моей лексики, и я просто говорю, что думаю, рассказываю про свою жизнь, там, про свидание и так далее. Там могут действительно попасться сексистские вещи, порой признаю, но они аккуратненько спрятаны и доносятся до уст тех людей, которые уже понимают, почему я это говорю, что я имею в виду. умеют меня слушать и не просто, знаешь, цепляться за первое слово и такие: "Всё, сексист, [ __ ] мошенник, всё-всё-всё, ялык наклеен". Это да, этого често много бывает. Давай перейдём теперь к дебатам. Ты уже немножко сказал, но там много-много я тебе хочу позадавать вопросов. Начнём вообще с того, как ты к ним пришёл, потому что это же не то, что ты такую цель с собой поставил, со всеми сраться. Ой, Кирилл, иногда вот, знаешь, смотришь на свою жизнь и думаешь, как вот порой сквозь какое-то игольчатое ушко вероятности она как будто пролетела. Потому что действительно я вообще типа я никогда не думал, что я буду заниматься дебатами. Ну, как это было? Первые дебаты помню, как сейчас. Сижу я в Твиттере, рассказываю там что-то про фильтры рекрутеров, про накрутку опыта, да, что-то там рассказываю, никого не трогаю, и тут вдруг глыба, как мне тогда казалось, IT Ютюба, Илья Климов такой что-то меня тегает и начинает, ну, в общем, немножечко прессовать меня из серии. Так и что? Ты считаешь, что реально какие-то существуют фильтры рекрутеров, и ты считаешь, что уместно в этом случае на то, что ты там выдумал врать, ты, ну, и вот какая-то такая полемика. Тут не берусь цитировать, потому что много воды утекло. И я что-то такой: "Ну, хочешь об этом поговорить?" Типа давай это обсудим. И как-то у нас завязываются дебаты. Это были первые дебаты в формате стрима. Там ещё ничего мы не умели, ни раунды, ни модераторы, просто по сути припирание двух людей. Вот. Особенно смешно это вспоминать, учитывая то, что потом вышли и обзоры хэдхантера там, и обзоры интерфейса работодателя. Скоро вот у меня выходит там глобальный обзор, что у нас теперь, как фильтруют людей нейронками на канале. Переходите, подписывайтесь. Вот. И он типа в дебатах пил, что нет такого, какие фильтры, что с ума сошёл, типа, это бред какой-то, ты врун просто. Вот. И как-то, знаешь, получилось, что я своей радикальной позиции, которая была гораздо более радикальной в те времена, вызывал очень большую популь у разных людей. И так получилось, что среди многих были среди этих людей как бы профессионалы области, которые считают, что раз они профессионалы в IT, то они во всём остальном профессионалы. Я уверен, у тебя есть такие люди в нетворке или там в, ну, короче, знаешь ты таких, которые вот в чём-то одном они хороши, действительно, неоспоримо хороши, но при этом по всем остальным вопросам они тебе тоже могут дать совет там и про то, как волосы ээ выращивать, и как бороду отращивать, как в качалку ходить, там, как женщину. Вот они всё, они во всём хороши. Ну, эти люди приходили ко мне на канал, я сразу знал, что у меня будет меня могут потенциально объявить каким-то там сектантом. Поэтому я заранее сказал, что, блин, ребята, я готов. Вот я, просто приходите, будем с вами там говорить, дискутировать. Я готов, если вы меня размажете, поменять свою позицию, потому что у меня нет цели отстоять какую-то свою шизотеорию. У меня есть цель рассказывать людям правду. Вот как оно на самом деле в нами обстоит дело, чтобы не было лицемерия. И таких людей накопилась вереница. Причём в какой-то момент это сыграло такой, знаешь, ну, типа эффект ядерного реактора, когда как бы одни дебаты взрывают пердак сразу у пяти людей таких приходит ещё пять людей, дебаты с ними взрывают пердаки ещё у двадцати пти людей и вот так вот эта прогрессия геометрической накапливается. Ну, в какой-то момент, видимо, то ли люди кончились, то ли они поняли, что уже хайpeтйн прошёл. Но я просто сразу понял, что мне гораздо интереснее не самому что-то сидеть вещать, типа, как правильно жить. Сейчас я вас научу, да? Мне интересно сталкивать своё мнение с другими людьми, потому что я действительно всё ещё жду, что кто-то придёт и приведёт мне реально неожиданный аргумент, чтобы я вот прямо, знаешь, так сидел, так: "А, а я не знал, блин, а что реально?" А то, а, и вот мне нечего сказать, и я очень жду этого момента, пока он не настаёт, но мне кажется, что от этого всем будет только лучше. Я уточню свою точку зрения, мои подписчики увидят, что там есть другая альтернативная точка зрения, и вообще будет замечательно и здорово всем. Давай ещё вернёмся, да, к дебатам с Климовым, потому что а мы в прошлый раз с тобой об этом немножко говорили. Как они в целом прошли-то? То есть расскажи. Ну вот вот именно этот вайб, давай окрестим это каким-нибудь необидным словом. Сноп. Э, ну у Илии Климова есть такая немножечко снисходительная подача. Илья, если ты это смотришь, как бы это не претензия в твою сторону, я пересказал тебе сжатый фидбэк людей из комментариев. То есть вот такая снисходительная немножко подача, что если бы я вот сидел, Кирилл, ну, Кирилл, ну, понимаешь, ну, что вот дебаты, ты же в этом ничего не понимаешь, Кирилл, ну, сейчас я тебе расскажу, давай-ка мы вот лицо как-то на ноль и дай мне микрофончик часа на два. Сейчас я тебе расскажу, как оно на самом деле работает. Ну, в таком стиле, я думаю, тебе бы не очень понравилось общаться. Я был несколько обескуражен. Что я могу тебе сказать? Я был несколько обескуражен. Мне хорошей тактикой показалось, ну, просто терпеливо отвечать. Дебаты прошли, ну, отвратительно, потому что, условно, я говорю тезис, там, не знаю, есть фильтры рекрутеров, и накрутка опыта помогает сквозь них пройти или я стоп, стоп, стоп, стоп, стоп, давай разбираться по словам, что такое фильтры. И мы начинаем ражать, что такое фильтры. Я говорю, там фильтры - это когда там тебя фильтрует. Стоп, стоп, стоп, стоп, стоп, погоди. Кто тебя фильтрует? Я говорю: "Рекрути". Стоп, стоп, стоп, стоп, стоп, стоп. Какие пруфы того, что есть фильтры и тебя фильтруют? Я говорю: "Ну вот же фильтры. Какие пруфы, что тебе? Ну и вот так вот типа, знаешь, такие дебаты, когда надо на каждое утверждение мельчайшее задавать вопрос. В целом, это, конечно, норм, но, понимаешь, мне кажется, что если бы мы вот с тобой сели говорить на какую-то тему и на каждое утверждение я бы требовал у тебя статистику и ты бы у меня требовал исследование Гарвардское, ну, думаю, мы бы не дошли дальше двух первых тезисов, потому что мы бы просто сидели и бесконечно гуглили с тобой. В комментариях отметили, что, ну, сложно слушать Илью. сказали, что Антон там навалил. В целом не думаю, что какие-то сомнения там, потому что через 3 месяца вышел видос на Ютубе, которые сейчас посели там что-то на 300.000 просмотров уже или на 400. Просто типа чувак говорит: "Вот аккаунт работодателя на ХТхантере, вот фильтры, вот автоотказы, вот автоматическая там Hello username, мы заинтересованы в твоём резюме". Какие вопросы? Ну то есть типа зачем проводить какие-то тесты, если это есть тезис или был в том, что да, эти фильтры есть, но ими никто не пользуется. Ну, думаю, опять же, что спустя 4 года прошедших уже глупо про это рассуждать, когда мы из рекрутеров узнали, и вообще ото всех, что как бы пользуются. Мне супер интересно, вот тебе отвечаю, после дебата вот так вот ручки немножечко трясутся, ощущаешь, что вот какая-то, знаешь, живым себя ощущаешь, потому что стрессово, страшно, взрослый дядя сидит с большой аудиторией, тебе что-то заливает, тебе нужно не ударить в грязь лицом, нигде не брякнуть какую-нибудь глупость. Ну, стимулирует это, короче, как, не знаю, как холодный душ или как какая-нибудь пробежка там по снегу зимой или как силовая. Ну вот, блин, как адреналиновый такой трамплин, да. Но это у многих по-разному, потому что я когда про себя это думаю, я бы не выдержал напряжение. То есть мне это прямо очень болезненно такие вещи. А по тебе видно, что ты от этого кайфуешь? У меня есть много в жизни, вот, знаешь, через стресс. То есть мне вот интересно себя попробовать преодолеть, какую-то вот вершину покорить. Я допускаю, что это там вредно для сердца почек, там простаты. Ну, извините, ребят, мне вот так просто интересно. Меня вот это драйвит, это мой сорт вот развлечение себя самого. Мне так удобнее цели достигать. Да, ну, у кого-то спорт, у кого-то вот и такая штука. Не, мне в спорте ещё удобно. То есть, извини, просто раз уж мы про качалку, то есть вот я понял, что мне трудно, знаешь, просто ходить в качалку. Мне нужно именно куда-то стремиться. Вот я в апреле еду на тебе там вокруг каласа трекинг там на 10 дней с рюкзаками. Я понимаю, что если я буду сидеть пить пиво, я его не выдер, ну не, ну я умру там где-нибудь под камнем лягу, скажу: "Вызывайте вертолёт". Летом я бегал триатлон. Ну хотя я вообще не умел плавать и на велосипеде катался там только в детстве. Просто вот мне нужна какая-то цель, чтобы я вот прямо думал: "Блин, а вдруг не вывезу, а вдруг проиграю?" И это как-то мне помогает ресурсы внутренние активизировать. Хотя, может быть, там кто-то скажет, что это и вредны, и так далее. Ну сорян, повторюсь, не является публичной офертой и предложением по жизни для вас. Да. А знаешь, что при этом интересно? Вот у тебя с ним подкаст, я правильно понимаю, что он не перешёл в область срача? То есть да, он вот прошёл, как ты говоришь, но ты так и закончился, да, я бы сказал. Да, здесь к Лье ноль вопросов. То есть он просто, ну как не просто как бы основной его инструмент - это задавать уточняющие вопросы и, видимо, надеяться, что в какой-то момент я там бомбану или скажу: "Не знаю, всё, там, отстань или я, типа, я так думаю, всё, отвали от меня". Но мы просто условно 2 часа вот уточняли эти термины, и, по-моему, там финал был такой, ну, типа фильтров нет. Согласимся на том, чтобы не соглашаться, и давай как бы дропаем звонок. Я уже тут я не помню. Я помню в концовку не помню. Хорошо, тогда плавно из этого вытекаем в следующее, потому что я знаю, что большинство твоих под дебатов закончились или, по крайней мере, в середине вспыхивала искра. Расскажи, что в людях вызывает ярости. Я думаю, у тебя есть много примеров, как ты у людей краснели глаза, наливались, наливалось лицо. Ну, слушай, чаще всего у людей вызывает ярость непринятие их принципов каких-то основополагающих ценностей и постановка их под вопрос. То есть вот, ну, давай на примерах рассмотрим. Был такой дебатёр у меня Михаил Флёнов, знаменитый автор книг. И вот, э, как бы он с самых с самого начала дебата начинал меня спрашивать там: "А где ты вообще работал? А что ты делаешь?" Ну, типа почему ты вот почему ты вот ты, а вот и я? Какое, ну, типа, право ты вообще тут имеешь говорить? То есть, ну, где ты работал? Ну, в каких-то небольших командах, да? Ну, в каких-то ноунеймах. И как бы я ему раз за разом говорю, что нет, вообще-то работал в больших командах и не в ноунеймах, в Apple работал, там, в автоске. И что это маленькие компании вот говорит: "Ну, ты, наверное, мало там работал, по 3 месяца, да, скакал." Я говорю: "Нет, вот тут по году, здесь ещё полтора года". И мало-помалу он начинает понимать, что вот у него есть ценность, что надо быть крутым инженером и, следовательно, всё, он прав, а я эту ценность как бы ставлю под сомнение. Я, то есть, ну, я не, ну нет, я не считаю, что это круто, объясни мне. И человек как бы, видимо, не находит внутри каких-то аргументов, чтобы свою ценность внутреннюю, а он уже привык к ней, знаешь, аксематически относиться. То есть это просто так ну извини за, наверное, я не знаю, можно ли это говорить. Ну, в общем, мне кажется, что в дискуссии с верующим каким-то очень фанатично человеком, это равносильно было бы вопросу: "Ну, типа, а кто тебе сказал, что Бог вообще есть?" То есть я не ставлю это под сомнение, но вот мне кажется, что если задать какому-то фанатичному человеку вот такой вот вопрос или активно верующему, то у него вот примерно так же загорятся глазу. Да как? Да ты не понимаешь, да? Да это всё жизнь на этом построена. Ну как? Ну в смысле? А, ну докажи, объясни, аргументируй. Ээ ну другой пример, вот с барухом, то есть, э, тоже как бы цель, ну, метафоры ставятся. То есть он пытается немножечко манипулировать, связывать там накрутку опыта с воровством, там что-то бабушку, украсть булочку. А ты знаешь, что в Америке вообще там можно выстрелить из дробовика там человеку, который на твою private propery зашёл, да? Sorry за my English. Private property, конечно. Вот. А ты знаешь, что вот так вот, что это мошенничество? Я говорю: "Ну да, ну прости, а ты работу давно искал? А в России искал? А когда в последний раз устраивался?" И человек, понимаешь, он вот он видит, как его авторитет не даёт ему преимущества в дискуссии. То есть то, что он там в Америке или то, что у него своя компания или то, что у него много или мало денег, это всё неважно, потому что задаётся конкретный вопрос, относящийся к узкой предметной области, и человек пытается туда накидывать: "Ну сышь, ну я же инженер, я поэтому знаю". Нет, ещё раз, как? Объясни, докажи. И, ну, кто-то в комментариях там пишет: "Блин, Антоха придирается к словам или там Антоха бесконечно уточняет термины". Но я всё-таки считаю, что у меня лучше, чем у Ильи Климова, это получается. Ты просто ставишь под сомнение высказывание человека и говоришь: "Я готов его принять. Ты мне только объясни, почему так вот, а не по-другому". И человек не находит слов. Ну, блин, не знаю. Каждому человеку своя отмычка. Вот Даниил Подольский, очевидно, человек старого обряда. Ну, потому что он взрослый. Очевидно, что он воспитан на ценностях, что свои зарплату там разглашать нельзя. Хотя я считаю, что это полный рудимент и всем надо от этого отходить. Но, допустим, и у него вот вопрос про зарплату выводит там его, ну, просто вот, то есть он готов человека в прямом эфире в жопу послать. Ну, понятно, что это сильная какая-то провокация. Хотя я задавал просто рядовой вопрос. Я просто подумал: "Ну, вдруг там проскочит какая-то искорка, вдруг мало будет или вдруг много будет", и человек, короче, расстроится. Ну кто же знал, что так получится хорошо для меня, блин. Ну прямо до белого коления, до белого коления что-то я так сходу, наверное, никого и не могу больше вспомнить, чтобы кто-то прямо вот сильно раздражался и орал на меня. В основном просто видно, что люди плывут и уже не могут аргументы подкидывать и продолжают просто настаивать на своём типа: "А я думаю так, ну а мне всё равно, а я думаю вот так будет". Кстати, помню, где-то был переход на внешность, да? Это вообще очень такой любимый приём многих ребят, когда в какой-то момент уже нет слов и такой, ну типа да, ну вот такой момент там тоже с Михаилом было. То есть я говорю, ну блин, в свободное время от работы можно там пиво выпить или ну то есть во время, которое вот ты 4 часа поработал на работе вместо восьми, все задачки сделал, тем тобой доволен. Можно пиво выпить, картину нарисовать и там жену любимую обнять, как сейчас помню. А он такой: "Ну понятно, у тебя ценность там только пиво пить, типа я алкаш". Я, во-первых, не понимаю, что что плохого в том, чтобы быть алкашом. Так уж если то есть, вернее, нет, я понимаю, что в этом плохого, но я не понимаю, чем это хуже, чем быть любым другим там человеком, не знаю, каким-то любым другим пороком страдать. Всё равно все умрём. Вот. А во-вторых, ну, очевидно, это переход на личность, на внешность, да? Если мы спорим про какую-то идею, какая разница, кто я такой вообще? Я могу быть хоть гнилозубым, хоть там отвратительным с угрями на носу. Э, не, не думаю, что это как-то меняет идею, которую я говорю. Но восприятие, конечно, важно. Это, знаешь, вот мы с тобой сейчас сидим, да, к нам в комментариях придут, во-первых, мне постоянно говорят, что этот за [ __ ] сидит в кепке и в очках с нулевыми диоптриями. Ну, а тебе сейчас скажут там, э, что-нибудь по поводу лица. Так что я думаю, мы сегодня с тобой словим, да? А давай я сразу, Блин, у меня когда-то была шутка до того, как мы начали говорить, и я её пропустил. В общем, знаете, как у Братина просто нос вырастает, когда он врёт. Также у меня я краснею, когда на слишком большое количество подкастов за месяц хожу. Вот, к сожалению, мы с Кириллом перебрали уже. А другой вариант шутки, значит, такой, знаете, как в играх, когда мало ХП, у тебя экран краснеет и всё моргать начинает. Вот у меня тоже просто ХП мало в последнее время, поэтому я аж сам покраснел. Ну, если серьёзно, это пилинг, ребята, следить за своей кожей, чтобы потом мягкие женские ручки её гладили, им было приятно её целовать. Вот так вот. Видите, Антон как бы красоту наводит пилингом, а я этот свои, так сказать, стареющее седины прячу под кепкой, потому что это гораздо проще, гораздо проще, чем Да. Не, ну я же не могу вот так сидеть на подкасте, типа. Ну да. Ну, кстати, можно было бы, поскольку у тебя классная есть штука, когда ты вот особенно, ну, по крайне мере, те, которые я видел, когда ты сидел там с животными, да, представляешь, мы бы с тобой сейчас сидели, вот там только глаза видно. Ну, тоже можно было бы что-нибудь смешное замутить. Не, у меня есть маска волч такая для кинки пати. Она вот посюда. Я когда у меня вообще кожа слезала, тоже в ней какой-то гайд записывал. Мне было стыдно, но я как-то с годами понял, что чем ты откровеннее открытия перед аудиторией, тем как бы меньше проблем. что я буду тут пудриться, тоналиться, вот, вообще никаких проблем. То есть скуфера ждёт всех. Лучше уж люди будут меня с собой ассоциировать, а я постараюсь там, пока волосы окончательно не выпали, их правильно позачёсывать и нормально будет. Ну ничего, потом я тебе клинику подскажу по пересадке. Хорошо. Ну ладно, я сам не делал, но у меня уже, понятно, многие мои знакомые там этим занимаются. А вопрос дальше. Мы вот по поводу ярости с тобой поговорили немножко. По поводу того, ты уже начал говорить, по поводу того, как люди плывут. Вот скажи тот момент, когда ты чувствуешь, что люди поплыли и ты вот всё на твоей стороне история. За счёт чего он происходит и в какой момент? Ну, приведи какие-нибудь примеры. Ну, хорошо, вот несколько я затронул, да, это знаменитое там типа пошёл в жопу на вопрос о зарплате. Ну, у Михаила был прикольный момент, там конец дебат уже. Если кто-то не смотрел, мы там ссылки приложим. На моём канале, кстати, есть плейлист, который называется "Я в гостях". Там и это видео будет, и там все дебаты, и вообще всё, всё историческое есть. Короче, что мы в конце дебата дошли до того, что, ну, он такой: "Ну вот, понимаешь, вот накрутить опыт - это как вот права купить. И что у нас водители будут там сбивать теперь людей после того, как купили права?" Осуждаю, кстати, я говорю: "Да, Микаил, ну секундочку, как бы ты в России вообще жил". То есть у нас буквально действительно метафора хорошо подобрана, потому что ходят слухи, что сейчас сдать на права, не положив нужному человеку денежку в конверт, просто невозможно, потому что тебя в нужный момент там просит развернуться сквозь сплошную, ну или доходит до чего докопаться, потому что процесс вот этого там, ну, короче, процесс вождения, в нём всегда можно до чего докопаться и в чём тебя отвинить. В крайнем случае сказать: "А вон пешеход шёл, а ты не остановился и, короче, давай на пересдачу". Вот на что Михаил сказал что-то типа: "Ну, я считаю, что это нечестно". Я ему говорю: "А ты права купил?" Он говорит: "Ну, вообще да, купил". Ну как бы, понимаешь, вот в какой-то Дада. Это прямо есть на дебатах. Это уморительно. Ну, в Нет, я в том плане, что я, знаешь, про покупку прав я сам как бы сдавал и такого не помню. То есть для меня это скорее такие типа мифы. Вот кто-то там покупает права. Не, не, ну у меня брат, вот смотри, у Ну ладно, я не буду тебя от примера доказывать. В общем, ходят слухи. Я не надеялся его убедить в том, что по-другому никак. Я просто вот прощупывал почву и вот бах. Понимаешь, в какой-то момент эта оборона, она как бы щёлкает и ломается. А человек ещё сам не понял, что он обосрался. Он это говорит там, да, купил и потом такой: "Ай, [ __ ] это же, ну, типа, не надо было этого говорить". И, ну, я понимаю, я же знаю, как это бывает. У человека в этот момент мысли роятся, ему становится неприятно, ему хочется уйти, там покинуть, переговорить, а уже всё, уже дальше надо что-то придумывать, вкидывать, уже дальше что-то надо говорить. Я не могу сказать, что этот момент вот ощущается вот так вот прямо чётко. Я знаю, иногда человек восстанавливается, что-то дальше рассказывает. Ну, иногда просто бывают вот очень слабые аргументы. Я не знаю, вот видос вряд ли кто-то смотрел на старом канале был перл, сейчас уже только по подписке. Надо будет, кстати, его дропнуть ради истории. Был такой оо сфера, где начальник пришёл научить меня малого, как надо жить. Ну вот про эту там в очередной раз две работы, накрутку опыта и прочее. И он использует такой аргумент просто вот в диалоге, доведённый, знаешь, уже до крайности, потому что я-то аргументы вкидываю, ему тоже надо что-то сделать. А проблема в том, что если, ну, не подготовить аргумент, то он очень часто звучит кринжово. Сейчас я про подготовку там, видимо, в следующем вопросе расскажу. И в общем, он вкидывает такой аргумент: "Ну вот, знаешь, мой отец, он вот всю жизнь работал вот так вот и ничего не достиг и ничего себе купить не смог и умер", понимаешь? Я сижу вхуе, потому что я понимаю, что, ну, во-первых, это попало на камеру, я это точно выложу. При всём умажении к там к отцу автора, ну, так говорить про родных просто нельзя. Ну, либо можно, но как-то очень с оговоркой. А он говорит это типа в аргумент тому, что вот как бы есть мы, вот эти вот кодеры за бабки и его отец как бы тоже работал за бабки и ничего не достиг. Я ему говорю: "Секундочку". Так, ты разве не привёл только что аргумент, почему не надо на тебя вот работать 8 часов, а надо идти своим делом заниматься лучше такой: "А, [ __ ] типа, ну, ну не знаю, как бы вариантов масса, смотря какой человек". Бывают суперсистемные люди. Им показываешь какую-то статистику, которая противоречат их точке зрения. Сразу начинается: "Ой, что это за статистика? Надо изучать источники. Я такую статистику не видел. И видно, что у человека спадает напор после этого. Иногда можно и под вне про внешность". То есть я не считаю, что это плохо, понимаешь? Главное это аккуратно сделать. Не просто сказать: "Ты жирный", да? Потому что, ну, ты сам жирный, как бы, и сидите, ну, очень неаккуратно, да? Да, очень неаккуратно. А вот как-то аккуратно поддеть там. Ну я не могу сейчас так сходу, блин, уже, наверное, пример вспомнить. Условно кого-то там обидело про Скуф синьор вроде бы. Ну что, что что такого? Вот. Ну скуф. Ну как бы я тоже перехожу или там уже перешёл в этот разряд. Я прекрасно понимаю, что у меня за год там вес может плюс плюс5 минус5 плавать, и меня это не расстраивает. Ну как бы ску состояние души и вообще в этом много приятного. Но кто-то такой: "Нет, в смысле, сам ску. Ты что ты оху [ __ ] нельзя так говорить". Я хотя по поводу этого слова тоже сказать. Мы с женой на эту тему ржём постоянно, типа, знаешь, там я её называю с она меня называет Скуфедон, я её называю скуфинья, сына мы там называем скуфердя, да, и там столько разных вариаций. Я не знал, что это слово такое классное с точки зрения, знаешь, того, как можно выражать разные тыся смыслов в нём вообще. Я я согласен. Да, шикарное слово, да. Да, смотри, значит, ты уже говорил о том, что часть людей, скажем так, в какой-то момент ты понимал, что хочешь наоборот их поддеть и зацепить. Это это в процессе всегда приходит или ты прямо заранее уже понимал, что ты вот сейчас пойдёшь по такой цепочке событий или просто человек начинает нести чушь, которую тебе прямо уже не хочется? Нет, ну-ка давай. Короче, конечно, к дебатам надо готовиться. Это, кстати, вот ещё вы, наверное, думаете, что сейчас какой-нибудь секрет я вам открою, но вы понимаете, что там 95% моих оппонентов не озадачивается даже тем, чтобы с изначальными моими тезисами ознакомиться. То есть они услышали там: "Ну, Назаров предлагает, короче, всех обманывать, значит, плохо работать и, короче, ничего не делать". Ну, понятно, что я этого не говорил. Надеюсь, да, вам понятно. И всегда, э, советы про накрутки опыта идут рука об руку о том, что после того, как тебя возьмут на работе, тебе придётся изрядно попотеть, чтобы вывести испыталку, потому что если ты её не вывезешь, а зачем тогда вообще всё? Ну, как бы, ну, устроился ты 3 дня посидел там и что дальше? Зачем это было? Вот. Но люди не смотрят оригинал, они не смотрят источник, они сразу вот эта красная тряпка, бык и всё. Я крутой, сейчас я приду этому там, а, выскочки там, вот этому. токсику расскажу, как правильно жить. Он же ничего не добился, а я крутой инженер. Сейчас я его причешу, там, расскажу, как правильно. Ну, так делать, естественно, нельзя. Вернее, это просто путь к провалу. Я ознакамливаюсь с изначальными тезисами человека. Очень часто ты проводишь последний о, простейший о. Ну то есть типа там: "Привет, чат GPT, там собери мне там все новости про имя этого человека за последние 2 года или там собери мне краткую биографию банально, что-нибудь такое, да". Ну вот сидим мы там спорим с Глебом Михеевым, например, и он рассказывает, что врать нельзя, что это всё очень плохо. А ты ему говоришь: "Чувак, ты в скилбоксе работал и скамил людей на кредиты". и буквально был тем человеком, который повлиял на то, что на рынке сейчас много джунов, которые без опыта не знают, как устроиться и в целом никому не нужны. Ты буквально создал их, и теперь мне там типа ты предъявляешь, что я им пытаюсь как-то помочь не так, как тебе хотелось. Вопрос: а как ты им помог? И начинается вот это вот. Ну то есть оправдания всегда звучат менее громко, чем изначальная нападка. То есть я говорю: "Ты работал в скилбоксе, ты скамил людей". Ну, насколько это рационально? Ну, наверное, нерационально, можно сказать. Ну, я был там сети, я там очереди и брокеры, сообщений настраивал, а что там отдел маркетинга делает, мне было, в общем-то, наплевать. Будет ли это честно? Ну, может быть, да. Ну, как бы аудитория это что слышит? Skillbox сразу дорисовывает себе к картине конкретного человека огромную картину репутации бренда. Вот, вспоминает все плохие истории. То есть ты как бы якаришь аудиторию, вот якоришь этого спикера с вот этим вот бэкграундом, и уже всё, что он говорит, делится на два, потому что, ну, какая разница, что нам говорит человек, который скамил людей на кредиты? Манипуляция ли это в чистейшем виде манипуляция, да? Мы же всё-таки как бы в дискуссии, у нас отдельная тема и всё такое, но я напоминаю всем, что цель дебат это всё-таки склонить аудиторию на свою сторону, а не переубедить человека, который сидит напротив. Потому что если бы цель была переубедить человека, мы бы там по любому вопросу брали бы статистику, проводили бы двойное слепое исследование до остаточной выборки, доставали бы его результаты. И говорили: "Ну вот я прав. Зачем вообще обмениваться какими-то мнениями, если можно сразу придумать эксперимент, который подтвердит или опровергнет определённый тезис? Ну либо найти в научной выборке такой эксперимент, да, утвердить жюри там какое-нибудь научное, которое умеет эти пейперы читать, и сказать: "Ну вот исследование нормальное, нормальное, всё, этот человек победил. Даже дебаты тогда не нужны". Поэтому, конечно, цель дебат убедить зрителя. Ну а с сознанием массы, с сознанием зрителя надо уметь работать. Вот пример такой ассоциации. Понимаю ли я, что вот прямо сейчас надо брякнуть или там потом надо брякнуть? Ну, Кирилл, не настолько у меня как бы гайдлайны жёсткие. Естественно, если ты первым словом на дебатах это выпалишь, тебя, наверное, не поймут, да? Это будет странно, если мы садимся, такой: "Привет, да, привет". Да, ты в слбоксе. Ну, как бы это странно. Вот. Но в какой-то нужный момент, особенно когда человек уже погрузился в какую-то длинную свою мысль или когда сказал какой-то сильно противоречащий этому тезис. Ну там, не знаю, врать плохо, и ты такой: "Да, а что, а на кредиты разводить нормально?" И всё как бы, понимаешь, уже неважно, что он до этого говорил, потому что зритель запомнит вот это вот парирование. Если вам интересно, вы можете набрать и в интернете прочитать вот эти вот статью про все эти схоластические приёмы а для дебат. Это буквально как книжка of War, где каждый паттерн разложен, раскатегоризирован и по нему приведены примеры. То же самое сделано с дебатами. Ну вот я привёл там один, да, если оппонент тебе озвучил пять длинных тезисов, а, и там четыре из них базовые, а один хреновый, ну, отвечай на хреновый, и тогда, если ты его нормально размажешь, то люди будут думать, что ты все тезисы парировал. Да, типа, не все, но многие так подумают. Да, таких приёмов довольно много. Другое дело, что я как-то таким допингом не пользуюсь. Мне не хочется быть вот таким вот водяным чуваком, который просто перегоняет из пустого впорожня. Обычно хватает просто апеллировать к фактам, какой-то статистике ну и вот пытаться как-то разматывать человека. То есть ты так думаешь: "Почему?" И человек начинает плыть. Ээ, ну, конечно, бывают моменты, когда вот, ээ, там я заранее себе выписываю, что там надо спросить про зарплату или там надо спросить про опыт работы там-то или надо спросить там про такой-то инфоповод, человек после него подплывёт, поплывёт, и ты достаёшь его в какой-то нужный момент дискуссии, как там, как, ну, не знаю, как ультра, как ульто активируешь в Доте или там в Мортал Комбате, когда шкала эта заполнилась. И в нужный момент, когда человек не ожидает, ей бьёшь. И обычно это выбивает у человека из-под ног почву, и он, ну, как бы плывёт. Я бы, знаешь, сформулировал всё это коротко, что при том, что есть разные приёмы, в первую очередь нужно быть готовым к дебатам. Это сильные аргументы плюс хорошее понимание про человека с другой стороны, потому что то, что ты говорил вкинуть, да, так вот не вкинешь просто так, если ты, ну, не тебе не надо в процессе придумывать такой: "Так, что бы сказать, что бы сказать, что бы сказать". Во-первых, если это дебаты с регламентом, у меня на каждое слово и на каждый вопрос прописаны варианты, которые, ну, обычно это три тезиса и там по два вопроса на каждый раунд оппонента. У меня прописаны они с запасом. То есть там пять тезисов, например, и 15 вопросов. И я по ходу выбираю, который мне нужен. Во-вторых, подготовка к дебатов, как у меня выглядит. Ну, такая немножечко шиза, но может быть вам будет полезно. Я как бы пытаюсь создать в голове субличность, которая знает про меня всё, но не является мной. И, ну, то есть я не думаю о том, а, а догадается ли человек привести такой аргумент или не догадается, а знает ли он про меня вот этот факт или он не накопает, а смотрел ли он на эту статистику или не знает. Я вот верю в то, что человек знает всё, что знаю я, и даже чуть больше, и пытаюсь заранее придумать, что и на какой аргумент я ему скажу. То есть прямо сажусь, ну, либо расписываю, либо просто продумываю это очень хорошо. Вот на каждое выписываю там пару контртезисов. Естественно, во время дебата у меня не хватает времени, чтобы туда подглядывать. Ну, как бы фифти-фифти. Иногда хватает, иногда нет, когда прямо активный срач идёт. Но это очень сильно помогает, когда ты причёсываешь мысли и заранее знаешь, что в каком случае сказать. Я уверен, что ни один из моих оппонентов этого никогда не делал. Ну, может быть, один там вот, с которым про менторство был спор, по-моему, Андрей Курагин или Курпатов, я, к сожалению, забыл. Помню, что на канале у Ильина. Вот это очень хороший приём. Я всем его советую сделать. Более того, пока вы этим занимаетесь, вы можете понять, что никакие дебаты вам в целом и не нужны, потому что вы не можете привести контраргументов на определённые тезисы противника. А если вы не можете их привести, тогда, ну, вы проиграете. Может быть, тогда не стоит на них идти и слиться. Вот лучше. Насколько люди, которые какие-то тезисы тебе говорят потом в реальной жизни или до этого делают, ну, не то, о чём говорят? Я слышал, что есть такие истории у тебя? Да. Ой, да уморительно. Я бы сказал, все такие истори, не, ну ладно, есть, наверное, одна не такая история, но в основном, ну вот смотри, мы с Сором там зарубаемся, у нас какой-то биф, он пишет про меня какие-то гадости в лай-канале, потом мы встречаемся с ним на конференции. Это милейший души человек, который сидит с нами за столом, мы с ним пьём пивко, там играем в кикер, выходим на улицу воздухом подышать. Хорошо это или плохо, я, честно говоря, не знаю. Мне бы хотелось, чтобы была какая-то последовательность всё-таки. Но с другой стороны, ну, мне нравится, что вот условно у нас есть медиа, там у нас работа, а вот когда мы условно у водопоя собрались, мы друг другу не срём, там не кричим, не обзываемся и так далее. С кем я ещё в реале из обидчиков встречался? Ну, с Ваней Боновым. Там было прямо разоблачение про меня, что вот: "А скажи, Антон Назаров наёбщик?" А потом мы вживую с ним встречаемся, выходим, пиво пьём, тоже нормально болтаем. Он там: "А это что? А тут какой проект?" А я как бы приготовился, что, ну, сейчас будет какая-то такая буча. Сейчас меня что-то предъявлять будут. А вроде и нет. Вроде просто стоим, сфоткались, пиво попили, разошлись. И я такой: "Ну ладно, тогда получается не так всё и серьёзно". Ну а больше я, наверное, ни с кем и не встречался. С Ильёй, Климо, а с IT бородой. Ну вот про меня было целое видео. Ну, сложно назвать это дебатами. Видео, где они с Владом Тном меня обсуждали, говорили, что я, в общем, нехороший человек, редиска. А потом спустя там энное время IT борода ему написал. Мы как-то, я не помню, могу давайте, поэтому сразу скажу, что я ему написал. Как-то мы списались, и он говорит: "Да вообще там, да, приезжай, запишемся". Мы с ним в баньку сходили, он меня в замке покатал, мы посмотрели пивка мы накатили вкуснейшего абсолютно. Ну, то есть просто вот, знаешь, как со старым тёплым знакомым увиделся. Ну и в целом меня это, наверное, устраивает. То есть было бы странно, если бы я к нему приехал, мы бы посрались и я бы уехал в отеле спать один. Но есть, к сожалению, люди, которые бифы в интернете перевозят в realтайм. И вот как бы у них типа, знаешь, вот такая война на уничтожение, что мы не просто там поспорили из-за тезиса, из-за кого-то, всё, как бы один из нас не может жить, пока живёт другой, и как бы до конца, [ __ ] воюем. А-э, ну из последнего, наверное, не буду говорить имя девушки, потому что она не проси просила не говорить. В общем, назову её моя дорогая подруга. И мне переслали сообщение, что она где-то в паблике пишет, что у меня писька маленькая. Ну, типа без комментариев по поводу письки. Естественно, агрегат там, [ __ ] базука такая, что хоть, не знаю, как лазерная указка, короче, по размеру. Но другой вопрос у меня, я не понял, каким, каким образом это доказывает, что мои тезисы неправильные. То есть, ну, ну, понимаете, да? То есть, накрутку опыта круто. Нет, у тебя маленькая писька, поэтому накрутка опыта это кал. Ты типа, ну или что? Я не Я не знаю, как это должно работать. Ну, на мой взгляд, это дискредитирует человека сильно. То есть, ну, и по слухам там о ней, что у неё есть сильный перекос в эту сторону. Я всех люблю. Не всех считаю красивыми, конечно, но, в общем, со всеми своими хейтерами, обидчиками я бы с радостью попил пивка и посидел бы, увиделся в реалтайме. Вот с Лесьей на бокой мы, например, так и сделали. Она разоблачение на меня записывала. Вот потом что-то мы там бифились, бифились, а потом мне как-то так уже тепло стало, что я на неё и не грущу, и не все. Да. Да. Как? Ну, если мультик Санта может быть кто-то смотрел. Вот там тоже показан такой вап, что сначала все враждуют, а потом такие: "А что мы враждуем? Давайте там вместе что-то пироги попечём, с горки покатаемся. Потрясающий рождественский мультик. Кстати, пока зима не кончилась. Гляньте. Санта называется. Вот. И мы что-то я написал, мы поужинать сходили, раздавили там, а на безалкогольное раздавила, я алкогольное раздавил. Поболтали за жизнь, там свидание, мужики на колабаы договорились. Короче, контент с Лесьей выйдет когда-нибудь скоро, в марте. Угу. Кстати, прикольно, потому что, наверное, это единственная штука, которую я от начала до конца посмотрел. это вот ваше разоблачение и то, что она рассказывала, потому что там концентрация очень большая была вся всяких разных вещей, чтобы знать, что как происходит. Поэтому это вот единственная вещь, которую я посмотрел. Это было смешно, потому что вы же её перематывали, когда её смотрели, а я перематывал вас. Ну и, наверное, не только я. И получалось сказать двойное, двойное ускорение. Ну тут трейдов, понимаешь, нам скучно смотреть на X2, людям нас на X1 скучно смотреть. И получается, что, да, X4 - это нерешённая проблема. YouTube как бы почините, сделайте так, чтобы можно было ускорять только определённые части видео. В прошлый раз я помню, ты про это говорил и сегодня тоже упомянул, что хайп-то как будто закончился и люди как будто закончились. Да. И слава богу, если и ты начал пытаться, да, делать платные дебаты. Платные дебаты. Ну смотри, то есть я Да, да, если кто не знает, я предлагаю полмиллиона за победу меня в дебатах. Вот прямо кыша мне не жалко, реально. И главное, чтобы шоу хорошее получилось. Хайп закончился. Дебаты я бы не сказал, что хайп закончился. Хайп идёт просто. Ну то есть вот моя дорогая подруга устраивает, например, целые метапы, где люди платят денежку. Ну либо не платят, извините, по-моему, всё-таки платят. Могу ошибиться. В общем, метапы, на которых прямо вот тема метапа: фрот на рынке. Ловим там кандидатов, вычисляем прямо люди сидят, смотрят доклады на этот счёт, типа вот сообщество нехорошее. Антон Назар диска реально есть такое. Не шучу, не преувеличиваю. Прямо видео на Ютбе. Мы тоже их смотрели. Вот просто люди поняли, что ходить со мной в конфронтацию себе дороже, потому что, ну, как бы килстрик, к сожалению, на моей стороне, как-то wiнрейд на моей стороне. А, но я хочу тебе сообщить, что вот с моей дорогой подругой мы устроим дебаты в марте. Мы прямо сейчас их обсуждаем. Более того, они будут со зрителями вот стримиться, а на ту же самую тему абсолютно. Вот это вот, кто сломал най, какие у найма проблемы, там, кто виноват и так далее. Просто мне кажется, что тем, ну, я замечаю, в общем, такую тенденцию на Ютбе, что айтишном Ютбе, что был хайп на IT и появлялось очень много блогеров. Вот, блин, каналы взлетали, там курсы начинались делаться, а как-то теперь хайп прошёл. И то ли люди исписались, то ли говорить стало буквально не о чем, то ли курсы продали и как бы и нормально уже. Ну всё, что ещё рассказывать. Я замечаю, что многие лица, которые я тогда видел и на которых равнялись, просто замолчали раз и навсегда. То есть вот, ну, знаешь, как выглядит печально канал, когда там последнее видео там год назад, 11 месяцев назад, потом там 7 месяцев назад, 2 месяца назад и всё, и больше нету, типа. Ну и типа понятно, что канал скорее всего умер. Ну и там просмотры 200.000 подписчиков, 100 просмотров. А по поводу хайпа про накрутку опыта, ну господи, ну а сколько можно про неё говорить? Уже все копии сломаны. Я вообще об этом не жалею. Мне единственное просто хочется иногда веселье, вот чтобы вот с кем-то побазарить, подраться, посражаться. Ну прикольно. Это помимо развлекательной цели это ещё и, ну оттачивание мастерства, это и уточнение своих терминов, цезисов, да? То есть вот хоп, мне аргумент привели, а я как-то не знал про такой аргумент. Я его включаю в свою полемику. Теперь я о нём знаю, знаю, как его контрить. Мне это просто нравится. Но это уже давно не главный инструмент монетизации и просмотров. Я и стримы научился сольные хорошие делать, и видосы научился полезные снимать. Так что это скорее такая, знаешь, дань буйной молодости. Вот когда, ну, команды не было, сценария не было, да, оно сильно помогло. И я рад. Ну я напоминаю, ребят, если вы хотите как бы утереть мне нос, размазать меня по стенке, то я вообще всегда рад. Ну, единственное, я не всех принимаю, мне нужны сформулированные тезисы, потому что люди иногда приходят и такие: "Ну давай, переводи полляма и скидывай из там ссылку на зумнок. Сейчас я тебя разъебу". Ну, в таком формате, конечно, не готов. Хочется от вас что-то конкретного изначально получить. Про что спорить будем? Понятно. Антон, могу тебе сказать большое спасибо за то, что ты пришёл и рассказал эту историю. Я надеюсь, что ребята, которые посмотрят, много заё подчеркнут. И, кстати, что, знаешь, мне лично хотелось бы донести, это вот рациональность того, что ты делаешь. Потому что в моих личных разговорах с людьми часто вот, ну, я вижу, что они как бы воспринимают просто, а, действительно, вот там накрутка опыта, какие-то [ __ ] Я говорю, можно к этому как угодно относиться, но думают, что этим занимаются дураки, это очень странно. Поэтому, ребята, лучше смотреть на это со стороны, и тогда будет проще воспринимать. И даже если вы хотите спорить, вам будет проще с этим спорить, чем с яростью в глазах бросаться на людей. Ну, это, кстати, касается всех со всех сторон, потому что такие люди есть, конечно, везде. Да. Элписываюсь. Помните, что если вы хотите кому-то что-то доказать, то вам нужно доказывать в первую очередь не тем, кто уже думает, как вы сами, а тем, кто думает по-другому. Поэтому начинать свою политику или полемику со слов, те, кто думают вот так, они дураки - это заранее проигрышная хрень, потому что вы сразу же теряете там большую часть аудитории. Попробуйте уйти в плюсы-минусы, в анализ преимуществ, недостатков, прогнозов, и всё у вас будет хорошо. И вы получите от Назарова полмиллиона и будете тем самым первым, как бы покорителем волков. Вот. Всех очень жду. Да. Всё, ребят, всем спасибо. Пишите, ставьте лайки, ставьте дизлайки, если нравится. Лайки, если нравится, пишите комментарии, подписывайтесь на наши каналы. До встреч.