Subscribe
Share
Share
Embed
Обрети опору внутри и построй жизнь, которую ты действительно любишь.
Этот подкаст наполнен картами, инструментами и поддержкой для людей, которые имеют большие цели и желания внутри, но сталкиваются с ощущениями недостаточности, самокритикой и неуверенностью.
С каждым эпизодом подкаста вы станете ближе к вашей опоре внутри и как результат получите доступ к безлимитной уверенности, спокойствию и креативности.
Алена Борьессон, сертифицированный коуч и научный исследователь, верит, что достаточность уже внутри каждого, что у вас есть все, чтобы создать жизнь, которую вы действительно любите, и совсем скоро вы убедитесь в этом для себя.
Подкаст многократно занимал первые позиции в чартах, а также рекомендуется такими изданиями как РБК, Inc., ELLE, и топовыми подкастерами (Эмоциональный интеллигент, Чай с психологом, Начнем с понедельника, Секс с Мари и другие.)
Подкаст выходит каждый четверг.
🎧 Подписывайтесь на подкаст и начните жить из спокойной опоры внутри уже сейчас.
Не забудьте заглянуть на наш сайт - там вы найдете ценные материалы к эпизодам: https://alionaborjesson.com/
Блог в социальных сетях: https://www.instagram.com/aliona_borjesson
В этом бонусном эпизоде подкаста я не буду учить тебя жить, но вы узнаете, как провалы могут на самом деле вести к жизни, о которой вы мечтаете. Добро пожаловать на подкаст «Не учи меня жить». Единственный подкаст, который покажет тебе, как разобраться в своих мыслях, чтобы создавать вещи, о которых ты давно мечтаешь.
И с вами сертифицированный коуч, выпускница МГИМО, школа в Испании, США и Швеции, Алена Бёрр-Юссон. Друзья, всем огромнейший привет, и я рада приветствовать вас на подкасте «Не учи меня жить». Сегодня у нас предпраздничный бонусный выпуск с моим дорогим другом Аскаром Ильясовым, актером театра и кино, и, как написало одно из изданий, Аскар сейчас в списке тех, кем гордятся казахстанцы.
Но сегодня мы поговорим не только об успехах, мы поговорим в большей степени про провалы. Провалы 2020 и Аскара, и мои. И мне кажется, что в этом выпуске получилось такое интереснейшее сочетание моей экспертизы психологии и коучинга и опыта Аскара в актерской профессии.
Например, мы рассмотрели тему отказов, как работать с отказами, почему многие так болезненно их воспринимают. И Аскар дал несколько идей, которые меня на самом деле заставили сделать паузу, заставили посмотреть на свою жизнь и понять, где я допускала эти ошибки. Мы поговорили про то, как не стрессовать по поводу результатов и не осуждать себя за то, что вы ещё не достигли пока своих целей.
Также у нас получилась достаточно откровенная дискуссия на тему отношений и то, что Аскар назвал женской манипуляцией. Я же высказала гипотезу о том, что многие девушки, и это, кстати, один из моих основных провалов 2020, мы хотим своими действиями сделать так, чтобы другой человек чувствовал себя хорошо. Мы хотим угодить ему.
Но не только потому, что мы такие благородные, а скорее потому, что таким образом мы сами надеемся чувствовать себя лучше. Мне, например, очень тяжело, когда мой муж чем-то недоволен, и моя первая реакция — это сразу же быстро исправить. Но для наших партнёров это может выглядеть и чувствоваться как манипуляция, потому что мы не говорим правду.
Мы стараемся угодить и сделать другого человека счастливыми, а поскольку это не работает, то теряют все. Я надеюсь, я вас не очень запутала. Это тема, конечно, для ещё ни одного выпуска, но было очень ценно обменяться нашими наблюдениями вместе с Аскаром и посмотреть, куда это приведёт.
А сегодняшний выпуск мы завершим живой коучинговой сессией, и я очень благодарна Аскару за откровенность и готовность раскрыться вот так, в прямом эфире, в том числе и в рамках коучинговой сессии. Да, и напоследок мы подготовили для вас несколько сюрпризов. Очень классные новогодние подарки для тех, кто оставит отзывы на подкаст и отправит мне скрин в Директ в Инстаграм, чтобы мы знали, как вас найти.
А в начале года мы вместе с Аскаром проведём эфир и, среди прочего, разыграем эти подарки, сюрпризы. Если вы уже раньше оставляли отзыв или у вас почему-то не получается, то вы можете также рассказать в сторис, почему вы слушаете подкаст и отметить меня и Аскара. Окей, больше не теряем ни секунды и приступаем к нашему выпуску с Аскаром Ильясовым.
Аскар, я очень рада приветствовать тебя на подкасте. На самом деле прошло буквально почти год после того, как мы встретились на интервью, которое ты у меня брал. И у тебя суперталант это делать у меня пока нет, поэтому я готовилась к сегодняшнему подкасту.
И хочу начать с того, чтобы попросить тебя представиться и рассказать немного о себе. Меня зовут Аскар Ильясов. Я родился и вырос в пригороде города Астаны, который сейчас переименовали в Нур-Султан.
Это Казахстан, столица Казахстана. Учился, потом открыл для себя театральную студию в 13 лет, начал заниматься театральной студией. В 17 лет, когда уже заканчивал школу, передо мной встал вопрос, куда поступать.
Но этот вопрос не был вопросом даже, он был риторическим. У меня не было вариантов больше. Я пошел, поехал, полетел, поступил в театральную студию Бориса Щукина.
Отучился там 4 года. После этого 2 года прослужил в театре «Сатиры» под руководством Александра Ширента. И вот уже второй год я живу в Алма-Ате, вернулся на родину.
Снимаюсь в кино, тоже планирую записывать подкаст. Кстати, сегодня уже не успею, наверное, завтра буду брать себе микрофон, звуковую карту, ноутбук. Да, мы вот живем с младшим братом, сейчас переехали в квартиру, хотим тоже записывать подкаст.
Очень интересно, а в чем будет ваш подкаст? Идеи этого подкаста уже больше года. Я бы хотел с тобой это обсудить. Очень затягивает между возникновением идеи и реализацией, как правило.
Чем больше я это хочу, тем почему-то оно больше тянется. И вот дилемма встает. Либо так нужно подождать, либо нужно себя перебороть и заставить это сделать.
Но были моменты, я пробовал перебороть и заставить делать, и тогда у меня пропадал интерес. А когда я это держал и подждал подходящего момента, мой педагог по вокалу говорит «стиль крокодила». Ждать, ждать, оно само придет тебе в пальцы.
Обычно сама к тебе придет. Да, дождаться, а потом, когда придет, тога не упустить. То есть будет момент, а его нужно делать уже.
Момент настал, так много было идей, о чем его делать. Поэтому я не буду его ни в какую концепцию заворачивать. Я хочу последить за тем, каким он получится сам по себе.
Просто начать записывать и идти по наитию, куда в итоге меня этот подкаст приведет. Потому что это такое живое, это же общение. Это невозможно.
Я как-то брал интервью у участника группы «Чай вдвоем». Я помню, как я готовился к этому интервью, как четко это будет то, потом я это спрошу, это будет для того. И когда ты не оставляешь себе места для маневра, воздуха не оставляешь, то плана «Б» нет.
Если что-то идет не так, то ты идешь не так. Это актерская история этюды. Актерский этюд построен на том, что ты знаешь, что делать, но как делать.
Оставь это своему организму, оставь это своей интуиции, оставь это своему нутру. Мы играли этюды, допустим, я прихожу домой, а тут разграбили дом. Если я начну себе забивать гвозди, как это говорится в актерстве, сначала зайду, посмотрю сюда, ноутбук украли, а потом сюда, картины.
Если я начну себе забивать такие гвозди, то не получится живого этюда, то получится просто сцена какая-то. А суть актерства в том, чтобы довериться себе. Ты знаешь, что настроить себя на это и отпустить себя в момент этюда.
Я с подкастом планирую так же пробовать отпустить себя в этом. Звать гостей, друзей и уже смотреть на монтаже, что из этого выходит. Потому что не представляю, как можно в канонах вести такую штуку как подкаст.
И это не в моих силах его куда-то, мне кажется. Ну пока, по крайней мере. Пока хочу последить за тем, куда меня приведет.
Ты знаешь, мне эта аналогия с этюдом напомнила историю про то, как мы всегда рекомендуем ставить цели. Например, ты себе ставишь какую-то цель, и она может быть самой невозможной, самой невероятной, и ты не позволяешь своему мозгу наставить на том, что тебе нужно знать как. Как ты эту цель осуществишь.
То есть ты решил для себя, окей, я хочу подкаст, или окей, я хочу зарабатывать 100 тысяч долларов в год, но как мы пока еще не знаем, и мы не можем знать сегодня. Потому что мы узнаем как, только когда ты уже достигнешь этой цели. Когда ты уже создаешь свой подкаст, мы узнаем как это было, и что получилось в итоге.
Потому что когда я начинала свой подкаст, я тоже не представляла, что в итоге будет, но доверилась процессу. И непонятно, куда к тебе это в дальнейшем приведет. Может то, что ты делаешь сейчас, это перевалочный пункт, просто что-то временное.
А потом это приведет тебя вообще в какую-то другую сторону. И это прекрасно. Наверное, одно из моих самых больших открытий, что классно быть зрителем, вообще происходящего, созерцателем, к тому, что происходит в жизни, в работе.
Когда ты внутри, ты ограничен мыслями, и вот то, о чем ты говоришь за 100 тысяч долларов в месяц, как это-то нереально. Это нереально, это все, что говорит наш мозг. Но есть гораздо всего больше, чем наш мозг.
Наш мозг ограничен, видишь, нашей памятью. А есть штуки, которые, да, гораздо интереснее. Да, и то, что ты поднял, на самом деле, это тоже тот концепт наблюдателя, о котором я часто говорю на подкасте, о том, что мы выходим из своей жизни, начинаем наблюдать извне за своим мышлением, за своим мозгом, за своими эмоциями, со всеми другими мыслями, которые нас ограничивают.
То есть мы отделяемся от них, перестаем в них купаться, ими ограничиваться, грубо говоря. Мы с тобой сегодня хотели поговорить про... Не про успехи, потому что ты, конечно же, мало сказал про свои успехи, но я знаю, что их очень много в сфере кинематографа, в театре. За этот год тебе удалось много осуществить проектов.
Поскольку ты не рассказала, расскажу я. Но мне кажется, что про успехи, на самом деле, и так можно везде прочитать, можно погуглить, можно посмотреть. И поэтому мне бы очень хотелось поговорить с тобой сегодня про провалы. То есть про наши провалы 2020.
Потому что я верю глубоко, что провалы в итоге делают нас лучше, что они нас больше всего движут вперёд. И если мы игнорируем и всяческим образом избегаем провалов, то мы таким образом избегаем того самого роста, смысл которого, по мне, это достаточно очевиден. У меня было несколько идей, и я себе задала этот вопрос, какие топ-3 провала я бы выделила для себя.
И для меня топ-провал 2020 года, хотя я себе давала обещания, даже публично на подкасте, что я буду увеличивать количество отказов, которые я получаю. То есть я буду максимально направлять предложения в журналы, в различные медиа, различным людям. И я даже научилась прочувствовать эту эмоцию отказа.
Да, я перестала сходить от этого с ума, но у меня постоянно находились причины, почему нет, почему у меня есть другие задачи, почему сегодня я не должна отвлекаться на эту историю, на эту историю. Но на самом деле я избегала отказа. Вот для меня это такой истинный провал 2020, потому что я понимаю, что таким образом я упустила очень многое возможностей.
Расскажи, как ты относишься к отказам, потому что я работаю достаточно часто с актерами, и для вас это тоже такая распространенная история, для того чтобы получить это «да», нужно пройти через определенное количество «нет». Как у тебя складываются отношения с отказами? Всё лучше и лучше с каждым годом. Сложно молодому актеру в среде российского, в том числе казахстанского, вообще, наверное, даже мирового кино, но в российском кино это особо так явно, что актеры, они приходят с ощущением «возьмите меня, пожалуйста, в кино», «возьмите меня, пожалуйста, я и всё, что угодно», «всё, что угодно».
И когда они вот так настроены, отказ для них даётся очень болезненно, потому что они как бы открываются в этот момент, они как бы «я, да, кино, куда, что, деньги, да можно мало платить». И когда они получают в эту открытую душу отказ прямой, по тем или иным причинам, тоже нельзя ругать за этих продюсеров, они делают свою работу, им нужно как можно больше делать свою работу. Я сейчас прихожу к тому, что если я встречаюсь с режиссёром или с продюсером, то я не могу быть заинтересован в нём больше, чем он во мне.
Может быть, для тебя ты меня пробуешь, но для себя я тебя пробую. То есть мы с тобой на равных. Я делаю своё дело, ты делаешь своё дело.
И если мы сойдёмся посередине где-то, то, значит, сойдёмся, значит, будет хорошая работа, либо она будет как-то обусловлена финансами, то есть она может быть не очень интересной, но зато можно хорошо заработать, например. А если мне отказывают, то это… Ну, это так просто сказать, я на самом деле… Вот сейчас я представляю, если бы я слушал себя со стороны. Вот я слушаю подкаст сейчас, слушаю этого парня.
Если мне отказали, значит, мне это не нужно. Это очень просто. Если мне отказали, но мне это нужно, значит, я приду к нему ещё раз, я ему скажу «Эй, ты что-то не разглядел.
Давай ещё одну сцену попробуем. Давай, ставь камеру, прям здесь попробуем». То есть это ориентирование, оно интуитивное.
Моё – не моё, моё – не моё. Да-да, всё складывается, да, хорошо, да. И в этом как бы вот тут отказа, его как такового… Я даже не могу себе представить момент отказа.
То есть в какой момент человек не может отказать так, чтобы для меня это стало провалом? Так это же, ну, это же работа, всё. То есть актёрская работа, она же не ограничивается только работой в кадре. Это же то, как ты ведёшь дела, то, как ты общаешься с парнем.
Это всё часть профессии. Поэтому нельзя упускать эту часть профессии. И это не только с актёрством связано, я думаю, это связано… В любой сфере.
Абсолютно, абсолютно. Если человек любит то, что он делает, то ему очень легко ориентироваться в этих штуках. Ты знаешь, я бы здесь выделила два момента, которые, почему на самом деле для многих из нас отказ всё-таки остаётся болезненной темой.
Во-первых, то, что ты отметил, что очень часто люди подходят к отказам как к ситуации, когда кто-то лучше, я хуже, и я прошу у того, кто лучше, что-то. То, что ты назвал на самом деле, что стоп, мы никто ни лучше, ни хуже. Продюсер не лучше актёра, актёр не лучше продюсера.
Нам все одинаковые люди, просто кто-то делает оффер, кто-то делает acceptance или, соответственно, отказ. И это нормально. И второй момент, который для тебя, возможно, очевиден, но для многих он совершенно неочевиден.
То, что один отказ, это ещё не значит ничего. Как ты сказал, что если тебе это нужно, то ты идёшь и пробуешь ещё раз, а не говоришь себе сразу, что, наверное, это не моё, потому что, когда мы говорим, наверное, это не моё, это может быть хорошими словами, но нужно проверить, а почему я говорю, что, наверное, это не моё, потому что я верю, что я недостаточно хорошая, потому что я верю, что я недостаточно работала в своей жизни или просто потому, что действительно я понимаю, что за эти, например, деньги или за такое время я не хочу работать. То есть мне кажется, что прежде чем решать моё – это не моё, здесь тоже очень важно задать себе вопрос, а почему я решаю, что это моё, почему я решаю, что это не моё, и убедиться, что нравятся причины.
Да, и полезно ещё понять источник, откуда идёт «это не моё». Какие-то источники изнутри. Мы же постоянно внутри что-то говорим с собой.
«Это моё», «это не моё» – это диалог внутренний. И откуда идёт этот источник? Он может идти от страхов, которые тебе говорят «это не моё». «Всё, хватит, иди домой, посиди, посмотри кино, успокойся».
«Ешь печеньку». «Да, зачем тебе этот лишний стресс?» И этот страх. Либо, когда ты слышишь «это не моё», и ты такой «да, да, это не моё», и всё.
Когда ты для себя решил «это не моё», то оно больше не всплывает. А если ты такой «это не моё», а потом ешь эту печеньку, ты такой «или моё, или не моё». Когда вот это начинается, то, ну, значит, надо что-то делать.
К этому подводят практики разного рода, к отличию источника, откуда идёт это. Медитации, дыхательные практики, вообще просто спорт. Я учу это через работу с мышлением.
По сути, мы начинаем задавать себе вопрос «почему». То есть мы чувствуем вот это чувство и пытаемся понять, почему мы это чувство чувствуем, и уже дальше смотреть, хорошие ли мысли лежат в основе. Мне кажется, что это было суперкрутое дополнение по теме отказов.
Я себе даже сделала две пометки, потому что действительно я никогда не смотрела на тему отказов с точки зрения того, что кто-то лучше, кто-то хуже, а мне кажется, что мы действительно так делаем неосознанно. Это был номер один для меня топ-провал. Расскажу про второй топ-провал.
И интересно, было ли у тебя что-то такое тоже на практике. Для меня это неправильный расчёт времени. То есть когда, например, я запускаю какой-то проект, точнее мой основной проект, мой курс, мне казалось, что всё должно случиться намного быстрее, чем это по факту случается.
И я изначально закладывала очень мало времени на то, чтобы довести проект до того результата, который я хотела. И то, что я для себя поняла, для того, чтобы жить в состоянии ресурса, спокойствия и так далее, нужно закладывать больше времени и больше ресурсов, чем нам изначально говорит мозг. Я наблюдаю у многих то же самое, потому что я вижу своих знакомых, своих коллег, которые очень возбуждаются какой-то идеей, они уже видят первые несколько шагов, и тут начинается реальность, и по факту всегда нам нужно 10 раз больше времени, 10 раз больше усилий.
И когда они это видят, очень часто есть соблазн всё оставить, потому что это не работает. На самом деле это не не работает, это просто мы ещё не поработали. Для меня, наверное, это был такой урок и провал, потому что было очень много ненужной драмы именно по поводу того, что я должна всё делать быстрее, я должна создавать что-то быстрее, я должна получать успех быстрее.
Что тебе есть по этому поводу сказать? Да, мне есть по этому поводу сказать, что это абсолютно, ну может не абсолютно, на мой взгляд, это такая западная концепция, настроенная на результат. То есть возник идея подкаста, допустим, и тебе нравится это делать, и возникает мысль типа «О, а когда это будет?» И какой-то результат, неважно какой это, может быть 5 миллионов прослушиваний, или это помощь многим людям, у кого-то заработать деньги, у кого-то помочь. Но всё это, как мне кажется, направлено на результат в итоге, даже помочь людям.
Вот я в этом году как раз для себя открыл, что я очень много раз с этим проваливался. Вот с ожиданием результата, это просто провал. Я столько разочаровывал, столько нервов потратил на то, что вот то, как я себя представляю, и у меня всё расписано.
Вот в дневнике всё расписал, вот и до, и вот то, о чём говорю, нету для манёвра места, и не получается, и не хватает времени, и я всё. Я такой «Не-не-не, до свидания». Я начал всё бесить, злить, я это выбрасываю, и думаю, ну нафиг вам.
А вот как раз с практиками я прихожу к тому, что нужно настраиваться на процессе, и попытаться вообще даже не бросать эту мысль о результате, потому что это же тоже, как и сто тысяч долларов, результат неизвестен, вообще неизвестен. Так может быть цель какая-то, вот хочу, чтобы миллион прослушиваний было на подкасте. Вот так это как будто бы есть, и продолжать заниматься им в процессе.
Мне кажется, больше внимания нужно уделять процессу, нежели достижению цели. Было ли у меня такое? Очень много раз. Ты знаешь, по поводу процесса и по поводу цели, для меня, как любой провал, в чём смысл и прикол провала, в том, что они всегда тебя чему-то учат, поэтому я так люблю тему провалов.
И для меня, наверное, два лёнинга было то, что первое, ты уже отметил, что наше направление, куда мы идём, то есть наша цель, там всегда мы будем себя чувствовать так же, как мы чувствуем себя по пути. То есть если по пути к этому destination мы чувствуем себя стрессово, мы чувствуем себя некомфортно, мы чувствуем себя раздражённо, то очень странно ожидать, что когда мы прибудем к месту назначения, мы вдруг неожиданно будем себя чувствовать очень классно. Я при этом люблю ставить себе конкретные, изменимые результаты, потому что тогда я могу понимать, где я сейчас относительно того, где я хочу быть в части, например, моих каких-то бизнес-проектов, но что для меня поменяло всё, вот в этом смысле, после моих провалов, я перестала связывать свою ценность как человека, свою ценность как эксперта со своим результатом.
Понимаешь? То есть я перестала говорить, что потому что, например, у меня нет такого-то результата, значит со мной что-то не так, или я не могу быть спокойной, не могу быть счастливой. То есть я перестала вот эту связь, потому что мне кажется, что основная боль, она исходит из того, что мы начинаем связывать себя со своим результатом, свою человеческую ценность. Когда я постепенно начинаю её отделять, я понимаю, что я сегодня, со своим результатом сегодня, настолько ценна, насколько я когда-либо смогу быть.
Я не буду ни лучше, ни хуже, когда мой подкаст будет набирать миллионы прослушиваний. Не буду. Я хочу, потому что это классно, потому что it's fun, да? Но это не сделает меня лучше.
И вот это разделение для меня как раз таки было таким, и остаётся способом, чтобы успокаивать свой не всегда спокойный мозг и напоминать себе, что там не будет лучше, и ты не будешь лучше, и жизнь не будет лучше, и твоя жизнь так и будет 50 на 50. У тебя будут негативные эмоции, даже когда у тебя будут миллионы прослушиваний, и когда будут контракты с Голливудом и так далее, например, в моём случае. Я предлагаю ещё поделиться одним провалом для каждого из нас.
Что тебе приходит в голову в качестве третьего провала? Ну, в личной жизни был некий провал, я думаю. Ну, как бы на тот момент он казался провалом. Я поддерживал связь почти 9 месяцев с девушкой, которая жила в Америке, и мы не виделись ни разу с ней.
И это было вот 9 месяцев, мы каждый день по два, мы всегда были на связи. И я настолько начал жить, наверное, и представлять какой-то иллюзорный мир, потому что всё-таки, ну, телефон и расстояние – это одно. Я сам по себе понимал, что я себя не полностью открываю человеку.
За 9 месяцев, так или иначе, всё равно какие-то двери я прячу, говоря, я могу говорить, что я очень искренен, я честен, но честен, но в какие-то моменты я могу что-то умолчать, что это то, что-то сё, и в итоге я понимаю, что у неё рисуется не та картинка, которая есть, у неё какой-то образ, она общается с образом. И если так, то, соответственно, я тоже. Мы люди, и по-любому мы соединены в этом похоже, и у неё это есть, и я тоже в какую-то иллюзию влюбляю.
Это как влюбиться в искусственный интеллект, знаешь, то есть это как-то всё происходит, и вы живёте в этом. Я закончил эти отношения, и вот это для меня, наверное, был, скажем, провал, потому что я сильно заблуждался. И это можно назвать провалом.
И это мне очень сейчас помогло спустя какое-то время. Чему ты научился после этого? Что ты для себя вынес? Какой урок? Придерживать коней вообще в целом своих на парах. И всё-таки есть эмоции.
Я человек страстный, эмоциональный. Веря сто процентов сейчас во что-то, вот сейчас я могу это сказать, а через два месяца может так поменяться во мне, в моём отношении ко мне, в моём отношении к тому, что я сказал, в моём отношении к ней. Всё что угодно может поменяться, и это уже не будет актуально для меня, а для неё это может быть актуально.
И что мне стоило тогда этого не говорить? То есть нужно нести ответственность за человека. Потому что говоря с ней, я её заблуждаю. Это моя ответственность.
Вот это, нужно нести ответственность, понимать, отвечать за слова, если проще. А вообще нести ответственность за то, что ты говоришь человеку, который тебя слушает и доверяет тебе. Вот это главное.
Нет, история с ответственностью, она действительно очень сильная. Ответственность за все наши эмоции, за все наши мысли, за все наши действия. Потому что всегда есть соблазн перенести ответственность на что-то другое, даже пускай не на человека, а на что-то другое.
Это стоящий провал. Ты открылся этим отношением, ты был собой, но где-то ты понял, окей, такая схема не рабочая для меня, это не тот человек, которым я хочу быть. Да, еще в этих отношениях я понял, прочувствовал силу женской манипуляции.
Что происходит, тоже неосознанно. Все больше и больше, знакомясь с женщиной как природой, я все больше восхищаюсь женской природой, и она мне кажется интереснее и сложнее, чем мужская. Но вот есть такая штука, когда женщина, как мне кажется, на тот момент бессознательно начинает манипулировать.
У меня такое желание возникло, когда-нибудь сделать подкаст, где собрать мужчин и женщин и устроить такой честный, искренний диалог. Потому что такое впечатление, что мы в двух лагерях, мы формируем разные мнения, и в итоге не случается диалога, и обе стороны, да, в чем-то, наверное, пытаются друг друга контролировать. И у меня поэтому такая гипотеза, когда я хочу ее тестировать и продолжать тестировать в 2021 году, это именно история про то, что я ответственна за свои чувства, все мужчины, особенно, да, мой муж, он ответственный за свои чувства, и не моя задача менять его чувства так, чтобы я в итоге себя чувствовала лучше.
Потому что я могу себя чувствовать хорошо вне зависимости от того, как он себя чувствует. Я, безусловно, могу о нем заботиться, я буду о нем заботиться, потому что я хочу о нем заботиться, но не потому что я хочу сделать так, чтобы он себя чувствовал хорошо, чтобы я могла себя чувствовать хорошим человеком. То есть, разделение как раз-таки эмоциональных историй двух людей и не пытаться манипулировать эмоциональным состоянием другого человека, чтобы в итоге чувствовать самой себя лучше.
Потому что это преподносится как благородное поведение, но на самом деле это неготовность говорить правду и неготовность быть честной. Потому что очень часто легче сказать неправду и угодить человеку, чем сказать свою Вот для меня, наверное, это самый большой челлендж в следующем году. Говорить только правду, говорить то, что я чувствую, и уже дальше вести диалог.
Это потрясающий скилл, потрясающий. Я не очень... Я вот до сих пор в чём-то могу как-то... Да, я избавился от ощущения, что это моя забота о человеке, не сказать ему правду, а сказать ему так, как ему будет приятно слышать. Но не всегда на это хватает энергии, потому что это же преодоление какое-то, сказать че.
Вот человек стоит напротив тебя, и ты должен сказать, и это здесь стоит, и это преодолевать нужно каждый раз. Особенно вот в личной жизни. Почему-то с друзьями это гораздо проще, вот в личной жизни.
У меня такое многое. Вот у меня много провалов было связано с тем, что я о себе умалчивал больше и говорил не так, как честно, а так, чтобы человека не тревожить. Да, чтобы человека не обидеть, чтобы человеку было комфортно.
И в итоге мы два человека недовольны остаются, потому что... Поэтому, кстати, последний подкаст, который я делаю в завершение 2020 года, как раз-таки будет про честность и здоровый эгоизм. То есть когда это всё... Как это всё сочетать, при этом отставить свои интересы, не ущемлять интересы другого человека и говорить правду. Как это делать? Вот это для меня... Я закончу 2020 год и, соответственно, в 2021 году тоже буду эту тему развивать, потому что, как оказалось, это актуально не только для девушек, и это приятно слышать.
Мне кажется, это может быть интересный диалог. Аскар, если тебе что-то ещё добавить по провалам, или мы с тобой перейдём к нашей короткой 10-минутной сессии, как мы с тобой обсуждали в прямом эфире, мы с тобой буквально разберём маленькую проблему, да, или большую проблему, неважную ситуацию, просто чтобы показать слушателям, как работает коучинг, как мы буквально раскладываем мышление по полочкам. Ну, по поводу провалов, в общем-то, нет, я думаю, самое важное мы сказали.
Расскажи мне, по поводу чего мы с тобой сегодня проведём нашу 10-минутную коучинговую сессию. Вот, загадывание наперёд. Я сейчас объясню, что я подразумеваю.
Когда у меня, в общем, не очень хорошее настроение, в общем, знаешь, не конкретно сейчас, а вот последние дня два, допустим, то всё, что я стараюсь, это быть здесь сейчас. Потому что иногда я это упускаю, и такое, так, сейчас ехать домой, да, там дома, то что-то, наверное, сидеть почти не хочется читать. И в это время, пока вот идут эти мысли, я сижу где-нибудь на фотосессии, и вот я сижу здесь, но я не здесь, я думаю о том, какой неприятный у меня будет вечер, понимаешь, как всё, типа, то, всё, завтра, с утра, это, и не акцентируя как бы своё внимание ни на одном позитивном моменте.
Идёт всё только в негативе, всё, типа, то-то-то. Вот эта тема у меня сейчас, она вот со мной. То есть, смотри, я правильно понимаю, что, допустим, вчера ты был на фотосессии, или это было позавчера? Вчера.
Вчера ты был на фотосессии, и фотосессия совершенно неправильное обстоятельство, то есть, фотограф, ты, фотосессия. И в момент, когда фотограф тебя снимал, у тебя в голове какая мысль доминировала? Нет, не снимал, я уже отснялся, там вот Анцара, братишка фотографирует, я так сидел, смотрел, и мне стало скучно от своей скуки, я начинаю строить, представлять не очень позитивное ближайшее будущее. То есть, чувство, которое у тебя возникло во время этой фотосессии, после этой фотосессии, это чувство скуки.
Как тебе кажется, почему ты чувствовал скуку? Потому что я вот отлучился от того момента, от этого момента. Вот я был в моменте, в фотосессию сел, и меня не стало здесь. Я не знаю, почему, просто я был не там.
И такое бывает, всё реже и реже. Раньше я мог вообще улетать далеко. Ну, давайте посмотрим, почему именно, да, то есть скука – это чувство, и чувство вызвано нашим мышлением.
То есть, в тот момент, когда завершился фотосессия, ты подумал какую-то мысль, которая вызвала в тебе чувство скуки. Что это могла быть за мысль? То есть, возможно, это мысль о том, что дальше всё будет негативно, или что это была за мысль? Я думаю, мне не очень нравилось, как работали там ребята, фотографы, стилисты. Я на это посмотрел, и мне навеяло такое, что, да почему я работаю с людьми, чей профессиональный уровень меня не устраивает.
И вот это могла быть любая мысль, которая немножечко такая, типа, да блин, типа, да ёлки-палки. От этой мысли, как бы вот она пришла, и всё. И как бы, вот я мог на них смотреть, он что-то там, ну, явно неправильно делает.
Я такой, да блин, да ты же фотограф, как ты это вот… И вот всё. И типа, ты ещё домой идти, а потом то, а потом всё. Завтра Новый год.
И как бы всё в таком тёмно-сером цвете получается. Да, то есть смотри, получается, что если мы с тобой разложим всё по полочкам в этой конкретной ситуации, мы в конечном деле будем смотреть на конкретную ситуацию, а потом уже смотреть общую картину. То есть, в конкретной ситуации у тебя был день с фотографами, фотосессия, да? То есть, это объективные обстоятельства, которые, в принципе, мы с тобой здесь не можем поспорить.
Это было так. Дальше ты выбрал думать мысль, что я работаю с людьми, профессионалист которых меня не устраивает. Да? Ты выбрал думать такую мысль, и когда ты думал такую мысль, в тебе это создавало чувство скуки.
Да, да. И из этого чувства скуки ты стал находить доказательства того, что эти люди не профессиональны. То есть, ты стал говорить, что они явно неправильно работают.
Ты стал в голове прокручивать то, что мы называем worst-case scenarios, да? Вот опять домой, и дома так, и Новый год. Что еще ты стал делать из состояния скуки в тот момент? Ну, дальше я конкретно не помню, но, скорее всего, чтобы я словил себя на том, что я об этом думаю, будем так, стоп, наверное, я залез в телефон. Да, да.
Это самое популярное, особенно сегодня. Я тебе объясню почему. Мы не хотим чувствовать скуку, это не совсем приятная эмоция, да? И мы не хотим ее чувствовать, мы хотим себя от нее отвлечь.
Да. Поэтому таким образом мы то, что мы называем buffering, то есть мы буквально свою негативную эмоцию пытаемся задвинуть подальше, не чувствовать ее, и заместить ее, например, дофамином из телефона. Мы залезаем в телефон, что-то в этот момент не делаешь.
Вот когда ты ощущаешь скуку и говоришь себе, что почему я работаю, потому что я работаю с людьми, профессионализм меня не устраивает, ощущаешь скуку, что в этот момент ты не делаешь, что бы ты хотел делать? Что я не делаю? Да, что бы ты хотел делать в жизни, как бы ты хотел жить, что ты в этот момент не делаешь, потому что ты ощущаешь скуку, говоришь себе, что тебя не устраивает профессионализм других людей. Да, если честно, я вообще не хотел бы там находиться. Ну, я это понял уже там, я же не уйду оттуда.
То есть я как бы только понял, пришел, и вот все это мне скучно, неинтересно работает. То есть если работать, то работать, давайте это делать. А если это так, и у ребят не хватает, они честно это делают и стараются, но у них не хватает уровней.
Я не виню их за это. Просто становится скучно. Но у меня на время съемок у меня книжка с собой есть.
Я когда что-то, что-то, мне становится скучно, я просто начинаю читать. Либо вот, в последнее время я начинаю медитировать, когда я понимаю, что вот съемки, я тебе рассказывал, вначале тяжелые были съемки, и когда там перестановка долгая, и что-то мне все начинает, ну, мне не нравится это все. И я просто закрывал глаза и начинал ровно дышать.
Ну, это было потрясающе. Либо я начинал делать массаж рук себе, либо массаж ушей. То есть, мы знаем, что хочу обратить внимание здесь.
То, что ты сейчас сделал, в коучинге это название «Ты поменял модель». То есть, ты начал медитировать не из состояния скуки и недвижимой мысли о том, что другие работают не так, как они должны. Ты стал медитировать из состояния, например, спокойствия, желания что-то поменять.
То есть, это уже было другое чувство, ты буквально перешел в другую модель. Но если мы с тобой останемся с той мыслью, которую ты изначально мне предложил, да, из чувством скуки, то, скорее всего, когда ты думал о том, что тебя не устраивает, как работают другие люди, то в итоге результат, который ты себе создавал, потому что ты наблюдал за тем, что они неправильно делают, ты не видел все то, что они делают правильно или все то, что они делают хорошо. Ты закрывал на это все глаза, да.
Вместо этого ты прогонял какие-то плохие сценарии в своей голове, как там, что не хочу я делать. И в итоге ты создавал для себя опыт, для себя, который тебя не устраивает в твоей жизни. Да, да.
Проживал этот момент так, как это не устраивает тебя. И дальше уже, да, поскольку ты тренируешь определённую осознанность, ты смог из мысли, что мне не устраивает, как они работают, из состояния скуки, ты смог себя перевести на какую-то другую мысль, которая тебе привела к действиям, таких как, например, медитация. Например, у тебя появилась мысль, что я знаю, что делать.
Эта мысль «я знаю, что делать», она в тебе, например, создала чувство интереса, и ты стал делать медитацию. Но смысл того, что я хочу тебе показать, что на самом деле то, что тебе стало скучно, это есть всего лишь результат того, что ты выбирал думать мысль о том, что другие работают непрофессионально. Да, но а что, если я уже выбрал это? Как оторваться от этого ощущения, если, ну вот, допустим, да, я выбрал себе мысль о том, что они работают непрофессионально, и при этом я с ними нахожусь в одной комнате, и я вижу, они продолжают это делать так же, но как перемещу фокус? Да, потому что ты поверил, ты поверил в то, что они работают непрофессионально, но то, что они работают непрофессионально, это всего лишь твоё суждение, это твоя мысль.
И тебе в тот момент кажется, что она очень оправданная, что тебе нужно так думать. Но на самом деле эта мысль не даёт для тебя ничего, кроме как опыт, который не устраивает тебя. Ну да, но так а если она уже есть, то что делать? Эту мысль мы ставим под вопрос и решаем, хотим ли мы её продолжать думать или нет.
Нет, не хотим. Не хотим продолжать думать, да? Это осознанное решение, и мы всегда сами выбираем, какие мысли мы думаем. В тот момент, например, как мы видим с тобой, да, из описания твоей ситуации, в тот момент ты для себя увидел, я не хочу продолжать это думать, ты это сделал неосознанно, да, ты неосознанно перевёл свой мозг в мысль, что я знаю, что делать в этой ситуации, почувствовал, например, интерес, да, или какое-то другое чувство, и стал медитировать.
И ты не стал засиживаться, что мы очень часто делаем, мы пытаемся в этой мысли буквально купаться, да, в мысли о том, что они не работают профессионально, и мы будем находить доказательства, мы будем чувствовать скуку, и мы будем создавать для себя опыт жизни, где нас не устраивает то, как мы живём в свою жизнь. Окей? То есть буквально вот на такой конкретной ситуации мы показали, что на самом деле это здесь достаточно легко поменять была мысль, потому что ты к ней не привязан, но очень часто, например, когда я работаю с клиентами, и их мысль, что у меня нет времени, да, или их мысль, что я ничего не успеваю, или их мысль, что мой муж ведёт себя не так. И в отличие от тебя они очень держатся этой мысли, и поэтому для того, чтобы её поменять, нам очень много нужно работать над тем, чтобы клиент перестал в неё верить, потому что они настолько держатся этой мысли, она настолько важная, они не хотят от неё отделять себя.
Вот в этом как раз таки наша работа. Да, это жёстко. Если её не устраивает её муж, то переубедить себя в этом? Нет, не в том, что переубедить, показать, что меня не устраивает мой муж, это всего лишь моя мысль, и я могу продолжать её думать, абсолютно, но я должна понимать, что это мой выбор, и это не муж, который меня не устраивает, это я, который выбираю эту мысль, например, да, то есть опять же это вопрос про взятие ответственности за свою жизнь, и не обязательно, что мы в итоге решим, что мой муж меня полностью устраивает, и я никогда в жизни его не поменяю, но мы поймём что то что ты себя чувствуешь грустно, то что ты себя чувствуешь раздраженно это на тебе, это не на мужа, это твоя в первую очередь ответственность, не ответственность мужа, потому что муж не может создавать в тебе чувства.
Чувства создаются с помощью нашего мозга. Да, вот это забывается, оно как бы понятно, в тот момент оно забывается, поэтому у нас очень много практик мыслительных и есть и медитации, да, есть и то что я чем учу, это работо смышление через разгрузки, через модели и так далее. Вот это все как раз таки, что в итоге создает более или более намеренную жизнь, когда мы уже быстрее замечаем, быстрее отлапливаем и меньше просиживаем в состоянии, когда мы еще сильнее нагнетаем, да, и создаем еще больше вокруг вот этого негатива и каких-то плохих ожиданий, то что, да, все вот в принципе начало это закладывание наперед.
Оскар, спасибо тебе огромное за интервью, спасибо тебе огромное за то, что ты поучаствовал в нашей такой мини-коучинговой сессии, надеюсь, для тебя это был необычный тоже опыт, именно being coached, да, конечно, когда это проходит, да, именно в первой сессии, то это более длительный, более таки глубокий анализ, и мы смотрим с разных сторон, и уже на конкретно какие-то цели, например, да, именно какой конкретной работы, которую мы проделываем, но в общем и целом все сводится к нашему мышлению, к нашим эмоциям, и самая прекрасная новость, что они полностью от нас зависят. Да-да-да, это новость действительно прекрасная, отличная новость. Кто бы мне это сказал в школе, да, то, что мои эмоции от меня зависят, вот спасибо, что мое настроение зависит от меня, мне иногда участники просто благодарят меня только за то, что я им рассказала, что на самом деле их настроение зависит от них, потому что всю жизнь мы привыкли верить, что наше настроение, оно зависит от любых факторов, только не от нас самих.
Аленчик, спасибо тебе, было очень интересно. Спасибо тебе большое. Друзья, еще раз спасибо, что были сегодня с нами, я рада возможности поделиться с каждым из вас этими идеями и практиками, не забудьте оставить отзыв на подкаст, если вы хотите поучаствовать в розыгрыше, либо просто поделиться своими наблюдениями, это всегда очень-очень ценно, а я прощаюсь с вами до следующего четверга и желаю вам прекраснейшего окончания этой предновогодней недели.
Всех обнимаю, пока-пока.