Abonneren
Delen
Delen
Embedden
Wat is Procademy?
Bij Procademy weten we hoe lastig het is om kennis écht goed over te dragen. Ons LMS helpt organisaties om kennis zichtbaar, overdraagbaar en vindbaar te maken — op het juiste moment, voor de juiste persoon.
In deze podcast nemen we je mee in de wereld van leren en ontwikkelen binnen zorg, onderwijs en het maatschappelijk domein. We spreken met founders, klanten en experts en delen praktijkervaringen.
Luister mee en blijf op de hoogte van alles rondom kennisoverdracht en het duurzaam borgen van kennis binnen organisaties.
Meer weten? Kijk op www.procademy.nl
Welkom bij de Procademy podcast. In deze serie nemen we je mee in de wereld van leren en ontwikkelen binnen zorg, onderwijs en het maatschappelijk domein. Samen met Bas Mourits gaan we in gesprek met founders, klanten, experts en delen we ervaringen uit de praktijk. Procademy, gedragen door kennis, gedreven door groei.
Bas:Ik zit hier met de founders van Procademy Herman Versteegt, Peter Esser en Wouter van Emmerik. Van harte welkom in deze podcast. Jullie willen graag een podcastserie maken waarin jullie wat meer vertellen over de ontwikkelingen van Procademy, wat er allemaal speelt. Zodat mensen ook wat meer kennis kunnen maken met jullie organisatie. En jullie willen ook heel graag klanten aan het woord laten die vertellen op welke manier zij Procademy hebben geïmplementeerd in hun organisatie, welke problemen het voor hun oplost, maar laten we in deze eerste aflevering eens even gaan inzoomen op Procademy zelf en op de founders.
Bas:Peter, Wouter en Herman, jullie zijn deze organisatie begonnen met vast een bepaald idee en vast een bepaalde drive en daar wil ik het heel graag met jullie over gaan hebben. Ik heb jullie founders genoemd. Ik vond dat een mooie term passend bij hoe ik jullie heb leren kennen. Wat vinden jullie eigenlijk zelf van deze term? De founders van Procademy.
Herman:Jullie hebben dat volgens mij ook onder je titel staan toch? In ik heb medeoprichter.
Herman:Maar zo goed ja dat klopt.
Wouter:Ja je bent ooit toch toch iets begonnen en in de loop der jaren is dat uitgegroeid tot iets wat natuurlijk veel groter is geworden dan dan ons. Dus ja Founders, we hebben ooit de eerste eerste spark gegeven.
Herman:Ja, jij hebt de naam verzonnen hè Wouter?
Wouter:Procademy? Ja. Ja dat klopt. Nog voor het AI tijdperk.
Bas:al een paar hele mooie onderwerpen om straks eens even terug te gaan. Ik hoor AI, ik hoor drive onderwerpen waar we straks zeker nog even op terug gaan komen. Maar laten we eerst eens eventjes wat gaan inzoomen op jullie zelf. Herman ik ben wel eens even benieuwd. Wat maakt nou dat jij elke dag vrolijk naar het werk gaat en wat doe je eigenlijk binnen Procademy?
Herman:Nou ja, mooie vraag. Ik ben eigenlijk vooral verantwoordelijk voor klanten en nieuwe klanten. Betrokken bij als een als er een demo aanvraag komt om dat op te volgen en in gesprek te gaan met de klant. En ik stuur ook team implementatie aan. Dus dat gaat heel erg over advies geven over de inrichting van van Procademy.
Herman:En dat je eigenlijk ervoor zorgt dat het heel goed aansluit bij wat de klant nodig heeft. En wat ik gewoon ja, heel gaaf vind is is eigenlijk de hele reis. Dus dat je begint met een ja, was een e-learning tool, Dus een beetje digitaal lesmateriaal ontwikkelen. Dat je nu echt een leer platform hebt staan voor ja, organisaties in zorg en onderwijs. En dat je die heel goed leert kennen.
Herman:Je trekt echt jaren met elkaar op bij de bij de meeste klanten. Dus dus ja, we hadden bijvoorbeeld vorig jaar op onze community dag, hè. Daar komen komen alle klanten en ken ze eigenlijk bijna allemaal persoonlijk weet je wel. Dat dat dat geeft ook gewoon een heel fijn gevoel weet je wel. Je je bent echt betrokken op ze.
Herman:Je weet wat er speelt. Dat proberen we althans natuurlijk. En ja, dus dus dat dat maakt het heel heel leuk voor mij, ja.
Bas:Peter hoe herken jij dit?
Peter:Nou als ik even in mag haken op het stukje van een community dag. Herman die kent ze allemaal en ik zag ze bijna allemaal voor het eerst. Dat is ook wel de realiteit van hoe het bedrijf is gegroeid. In het begin waren we met alle klanten direct verbonden en op een gegeven moment kan je dat soort dingen verdelen onderling en vond het dus ontzettend leuk om weer in contact te komen met de klanten en dat was echt, dat was weer heel verfrissend en het was ook leuk om dan je hebt af en toe ook wel eens mensen gehoord en ze dan in het leven lijve te ontmoeten en dan ook gewoon leuke gesprekken aan te gaan over hoe zij kijken naar het platform wat je beter kan doen en ja, dat bekijk ik natuurlijk vanuit mijn rol als architect. Architect van het platform, technisch architect altijd bezig met hoe kunnen we het ja, beter passend maken voor de klanten ook en welke dingen zijn ervoor nodig om dat tot dat punt te komen.
Peter:En je zoekt dan ook naar manieren die niet per se marktconform hoeven te zijn. Dus ook de, je zoekt naar manieren waarop je snel tot resultaat kan komen. Ja, waarbij je wat verrassing kan geven bij die klanten. Goh, zo kan het ook. We zijn gewend dat we met altijd van die stugge IT-clubs aan het werk waren en bij jullie, jullie luisteren, jullie maken dingen.
Peter:Ja, dat is dat is dat vind ik het leuke van Procademy en ook het leuke van de klanten waar wij nu mee mee samenwerken.
Bas:Mooi. Hé Wouter, ik kom even bij jou. Als ik het goed beschrijf, jij bent eigenlijk een beetje het manusje van alles binnen Procademy volgens mij.
Wouter:Dat is een mooie mooie introductie, dank je wel. Ik weet niet ja dat manusje van alles dat is nou ik wat het leuke is bij bij product design waar ik natuurlijk vooral verantwoordelijk voor ben binnen Procademy. Dat je uiteindelijk met alles wel in aanraking komt. Want er zijn natuurlijk software aan het bouwen en aan het doorontwikkelen en 1 van de gouden regels natuurlijk bij product design is welk probleem moeten we eigenlijk echt oplossen? Vaak is dat niet het eerste probleem wat op je bordje komt.
Wouter:Er zit altijd iets achter, achter een wens of achter een knelpunt. En dan ga je zoeken samen, samen met de klant, samen met team implementatie, samen met bestaande software van zo hebben die dat opgelost, ga je zoeken naar de beste oplossing binnen Procademy. En zo kom je eigenlijk wel inderdaad bij alles kom je terecht. Ik heb foto's gemaakt in een in een kaasfabriek. Heb geleerd Veilig je handen wast.
Wouter:Is niet eens zo heel lang geleden meer. We hebben laatst, ja we hebben natuurlijk we zitten nu deze podcast te doen. Dus dan ben je van tevoren ook weer bezig, ben je eigenlijk weer heel bezig. Voor de community dag zit je batches te drukken, na te denken samen met andere mensen van hoe kunnen we daar nou echt een mooie dag van maken. Dus ja, hoe lang ik erover praat inderdaad, manusje van alles past mij best.
Wouter:Ja.
Bas:Nou dan hebben we dat mooi vastgesteld met elkaar. Dan ben jij gewoon het manage van alles, mooie titel. Wouter en Peter voordat jullie begonnen zijn met Procademy maakten jullie internetsites voor verschillende bedrijven. Wat heeft nou eigenlijk gemaakt dat jullie je zijn gaan richten op het maken van een leerplatform?
Wouter:We hebben een prachtige anekdote die wij gehoord hebben van onze eigenlijk onze allereerste Procademy klant. Ik weet niet of die waar is, maar dat is juist het mooiste bij
Herman:Over welk jaartal praten we hier?
Wouter:Nou toch wel 2011 denk ik.
Bas:2011 hè?
Wouter:Er was ooit ooit een bierfabriek in Enschede. Die die is eigenlijk ontstaan uit een fusie van 2 andere fabrieken. En ze hadden daar zoveel geheime recepten eigenlijk in die fabriek. Dat ze zeiden we willen geen externe trainers naar binnen, maar de operators die hier werken die gaan binnenkort bijna allemaal met pensioen. Kunnen jullie niet iets bouwen waarin wij zelf onze eigen kennis kunnen vastleggen?
Wouter:Zodat wij die oude operators kunnen eigenlijk die kennis kunnen laten vastleggen en nieuwe operators dat kunnen laten leren. Want wij willen niet een externe partij. Zo is het balletje ooit gaan rollen, die bierfabriek hebben wij nooit meer gezien. Tenminste ja, vanaf de snelweg wel, maar En die flesjes maar Ja, ja, Maar dat is denk ik 1 van de eerste balletjes geweest.
Wouter:Samen een een opleidingsadvies club uit uit Twente. En zij zijn daarna wel verder gegaan met andere fabrieken met ons om te kijken van hé welke kennis is hier nou aanwezig en hoe kunnen we op een laagdrempelige manier mensen motiveren om zelf lesstof te maken. Volgens mij Herman bij bij Elementis toen in Ja. In Delden was dat de bedrijfsbrandweer die die veel gedaan heeft?
Herman:Ja, zeker het was eigenlijk was dat voor operators bijvoorbeeld maar ook inderdaad voor de bedrijfsbrandweer instructies en dan zo visueel mogelijk. Dus wij hadden in het begin, zit nog steeds in het pakket, waren ook een auteurstoel waar je e-learning mee kan ontwikkelen en dan kon je bijvoorbeeld een foto maken van een machine. En dan kon je daar plusjes opzetten. Als je dan op klikte dan kan wat tevoorschijn een videootje of een tekstje. Dan kon je ook vragen vragen instellen en dat vonden ze super gaaf.
Herman:En dat was toen echt nou ja best een noviteit. En dus je kon op een leuke manier mensen wel digitaal trainen. Dat ook voor mensen die gewoon heel praktisch werken. Dus die die geen kantoorbaan hebben het ook leuk is om te volgen en dat het ook lukt. Dat ook toegankelijk eigenlijk is voor die voor die mensen.
Herman:En dat is eigenlijk de eerste ja, de aanzet geweest van ons platform. Heel erg gericht op e-learnings maken en e-learnings volgen en zorgen dat je
Wouter:Heel plat was het
Herman:Het was heel plat.
Wouter:Je hebt het gehaald of niet? Ja, certificaat. Dit is het. En ook vanuit onze denk de tweede de tweede golf waaruit Procademy eigenlijk verder gebouwd is was de de vrachtwagenchauffeurs. Er was een nieuwe regeling in Europa de code 95.
Wouter:Moest elke beroepschauffeur moest verplicht nascholing krijgen, zodat het veiliger kon worden op de weg. Dus er waren eigenlijk verschillende rijscholen voor professionele chauffeurs die zeiden joh, we moeten een systeem hebben wat gewoon heel simpel is. Dat elke vrachtwagenchauffeur snapt. Die mensen hebben vaak niet eens een e-mailadres. Als je ze dan mailt krijg je van de van de vrouw krijg je antwoord.
Wouter:Dus dat moest ontzettend plat en simpel ook toegankelijk te maken zijn. Maar de lesstof moest ook leuk genoeg zijn. Zeiden ja die mensen die die willen niet door een saai stuk tekst lezen. Die die moet je meenemen. Zijn we toen ook echt echt samen zijn we erop getrokken met ook met de interactieve video's en interactieve sleep oefeningen.
Wouter:En af en toe geprobeerd om toch een klein grapje erin te verwerken, het een beetje luchtig te houden. Dat is denk ik de tweede ontwikkelgolf vanuit vanuit Procademy.
Herman:Nog steeds klant ook. Zeker. André van van Vibo Groep en met hem hebben we eigenlijk samen dat toen gedaan. En dat dat is ook weer een leuke aanzet om ja, leren leuk te maken eigenlijk. En dat het ook begrijpelijk is voor mensen die ja, die normaal achter het stuur zitten.
Herman:En dan even tijdens een rij rusttijden de e-learning volgen. Ja, dus daar hebben we ook bij bij het CBS hebben we ze ook gecertificeerd. Voor beroepschauffeurs en ja dat dat was denk ik de tweede golf. En ja, de de derde golf ging wel dat is de grootste golf. De misschien ook wel de ja, de meest voorname golf.
Herman:En dat is echt zorg en onderwijs. Dus echt leermanagement software. Dus veel meer een leer platform waar je ook bijhoudt hebben al onze medewerkers wel hun een BHV of degene die dan BHV er zijn. Hoe zit het met de medicatie toedienen binnen ons en 1 van de eerste klanten was denk ik zorg voor leren in die hoek. Grote zorgopleider.
Herman:En met Bartiméus kwam er ook al wel vrij vlot. En daar zijn weer allerlei andere klanten ook uit uit voortgekomen. En toen ontwikkelde ontpopten wij ons eigenlijk van e-learning tool tot tot leerplatform. En dus veel meer veel veelzijdiger dat je echt als medewerker jezelf kan ontwikkelen in het platform. Dat je zelf kan inschrijven op trainingen.
Herman:Dat niet per se de baas bepaalt wat jij volgt, maar dat je ook daar zelf wat sturing in kan aanbrengen. Ja, wil maar rapportages maken, dashboard en leidinggevende moeten inzicht en dan wil je koppelen met AFAS en dan komt er eigenlijk een hele ja dan komt er heel veel los.
Peter:Daar zie je ook wel het onderscheid denk ik tussen hoe je daarmee omgaat. Ik denk dat wij bij die ontwikkelingen ook heel veel contact hebben gehouden met de klanten. Op welke manier kunnen we het ook voor jullie zo automatiseren? Want vaak gebruiken ze een AFAS waar al hun personeelsgegevens al in staan en ook vaak de de de functietitels. En we hebben eigenlijk vanaf het begin af aan gekeken van hoe kunnen we dat nou zo doen zodat dat eigenlijk vanzelf gaat.
Peter:Iemand komt in dienst, krijgt direct de juiste trainingsmaterialen voor zijn neus. De manager kan gewoon goed zien hoe die ervoor staat Op teamniveau, op individueel niveau en daarboven op organisatieniveau en dat vereist gewoon ja, goed begrip van hoe de klanten ermee omgaan. Wat ze nodig hebben en ja, ook gewoon af en toe nou samen ontdekken wat er nodig is. En dat wil dus ook zeggen dat je dingen probeert en ziet dat het toch niet helemaal werkt en dan vanuit die gesprekken tot een betere oplossing komen. En ik denk dat dat echt wel leuk is.
Peter:De klanten zien ook van goh jullie doen wat met de feedback. Jullie zijn echt bezig om het leven makkelijker te maken en ik denk als je nog terugkijkt naar voordat wij hiermee begonnen was altijd al onze insteek het internet moet simpeler worden voor de mensen. Dan wouden we de perfecte websites bouwen en eigenlijk is die visie is ze niet veranderd. We willen willen zorgen dat het een een toevoeging is op je dagelijks werk op een manier dat het niet hinderlijk is, maar gewoon juist ja, je je helpt en bij maakt. En ik denk dat die slag die we nu aan het maken zijn ook nu weer is is is dat dat levelt elke keer op en daar ben je gewoon aan het kijken hoe gaan we het een nog prettiger dagelijks onderdeel maken van jouw van jouw werkdag zodat jij echt Procademy kan gebruiken om om jouw werk te laten ondersteunen en te vinden wat je zoekt, de kennis te delen.
Peter:Ja, en dat is denk ik waar we mee bezig zijn ja.
Bas:Nou dat klinkt natuurlijk heel goed als leerplatform. De functies die je die je noemt lijken mij heel erg logisch. Nu hebben jullie vooral onderwijsinstellingen, zorginstellingen, maatschappelijke organisaties als klant. Wat maakt jullie als leerplatform nou zo super geschikt voor juist deze doelgroep?
Herman:Ik denk dat ik nu wat mag zeggen. Nee, in ieder geval gebruiksvriendelijkheid. Dus als jij een een leerplatform hebt, Super belangrijk dat mensen ja, snappen hoe het werkt. Dat ze makkelijk een training kunnen zoeken die ze willen volgen. Maar ook dat het uitnodigend is.
Herman:En wat wij dus dan heb je binnen platformen heb je gewoon een goede catalogus nodig waar mensen doorheen kunnen zoeken. Het dashboard moet goed zijn voor alle verschillende rollen hè, voor de deelnemer, voor de trainer, voor de leidinggevende, voor de beheerder. Je wilt dat het efficiënt werkt hè, dus dat de planner makkelijk een training kan kan inplannen en makkelijk kan verzetten. En en vooral wil je dat dat ja, dat je dat samen met de klant steeds weer verder gaat finetunen. En ik denk dat daar, hè we richten ons heel erg op de Nederlandse context.
Herman:Dat dat klanten voelen van hé we zijn we willen we willen het echt samen doen. En waar jullie tegenaan lopen als het veel werk is om de wachtlijst bij te houden, dan gaan we dat verbeteren. Dan doen we dat samen. En ik denk dat dat stukje partnerschap dat ja, daar staan we heel erg voor. Dus we we voelen de we voelen de pijn als iets ook niet logisch is in het platform.
Herman:Dan denk je je hebt ook gelijk dat dat moet anders, weet je wel. Dat kan dat kan beter, dat kan slimmer. En ja dat is wel iets wat we heel erg delen met elkaar. Is eigenlijk ook wel echt een echt een hekel aan dingen die gewoon niet niet logisch werken. Of waar je denkt dit wil je toch niet.
Herman:En dat ja dat dat vind ik zelf ook wel onwijs leuk om juist en en klanten komen soms juist van nog of ja, vanuit platformen waarbij waarbij het helemaal niet lekker werkt weet je wel. En dan kan je ze gewoon echt verrassen met dat het sneller kan, efficiënter, moderner. En dat wij ook zelf heel kritisch blijven op ons eigen platform. Wij willen ook steeds vooruit. We zien super veel mogelijkheden om zeer toffe en verder te maken.
Herman:En elke nieuwe klant stapt weer een niveautje hoger in, weet je wel. En dat is dat dat merk je op een gegeven moment dat dat steeds stapelt. Dus dat je steeds je bent wat verder met elkaar en en de volgende klant kan je weer in de volgende versnelling meenemen.
Bas:Ja. Nou super mooi om dat zo te horen hoe jullie die samenwerking met jullie klanten klanten hebben. Maar behalve dat heb je natuurlijk nog meer kennis nodig. Zeker als het gaat om het opbouwen van zo'n best wel ingewikkeld platform. Hoe zorgen jullie er verder dat jullie voldoende kennis in huis houden om te blijven leren en te blijven innoveren?
Bas:Behalve natuurlijk die vele gesprekken die jullie hebben met jullie klanten?
Wouter:Ik wou net zeggen ja, want dat is denk ik natuurlijk een hele belangrijke bron die we hebben. Daar hebben we natuurlijk ook de community dag op een gegeven moment voor in het leven geroepen. Om echt samen met de klanten na te denken en echt te leren van elkaar. Ja, wat wat willen jullie nou eigenlijk? Wat voor nieuw probleem kunnen we voor jullie op gaan lossen?
Wouter:Ja, daarnaast is er natuurlijk ook gewoon ontzettend veel te vinden in allerlei kennisbronnen over hoe je goede software bouwt. En ook die kennis ja, die ontwikkelt zich ook razendsnel. Ik heb samen met onze UXUI designerer Elyot, heb ik regelmatig gesprekken over van goh ja, wat zou nou de beste manier zijn om deze functie te bouwen? Of hoe hoe moet het er gaan werken? En dan ga je een beetje zoeken online en denk je, jemig joh we zijn alweer 20 stappen verder dan dan een half jaar geleden met de hele wereld op software niveau.
Wouter:Dus wat wij veel doen, in ieder geval vanuit de product design team is ja, toch heel veel lezen, heel veel luisteren, heel veel kijken Met alle software ontwikkelaars op deze wereld. Hoe hoe we met zijn allen eigenlijk steeds makkelijker en mooier en fijner kunnen laten laten werken. En af en toe doe je gewoon ook zelf een een hele ouderwetse cursus zeg maar het formele leren. Ik heb laatst nog eens even een training productdesigner gedaan, omdat ik gewoon benieuwd was hoe een bepaald platform werkte. Daar heb toch weer wat wat van opgestoken.
Wouter:Dus het was echt en ik had ook zin om al die sterretjes te vullen. Ik denk ik ga nog even door. Ja. Dus dat is leuk. Ik ben ook nog een aantal andere trainingen gevolgd afgelopen jaar ook wel met met bijeenkomsten waar je echt gewoon ja, met met met hele slimme andere mensen bij elkaar in 1 ruimte zit en nadenkt, ook dat is heel inspirerend.
Wouter:En ik ben bij een superleuke conferentie geweest 2 jaar terug. Ficma dat is onze ontwerpenool. Waarin we alle schermen ontwerpen, daar was een conferentie van in San Francisco was heel vervelend. Om daar helemaal naartoe te moeten. Ik was heel blij dat ik daar naartoe mocht van van Peter Narman.
Wouter:Ook dat was een enorme inspiratie. Er zaten gewoon mensen van de hele wereld die eigenlijk met hetzelfde bezig zijn elke dag. Er waren lezingen van de allerbeste slimste mensen van van Google, van Apple, van Atlassian die gewoon kwamen zeggen joh, zo doen wij het. Waarbij je gewoon ja, zit mee te typen van joh, dit gaan we ook doen.
Bas:Mooi dat klinkt dus ook wel er wordt ook echt wel in geïnvesteerd als je eenmaal San Francisco gaat om dat soort dingen erbij te leren. Mooi en dat komt natuurlijk ook terug in jullie product. Ik wil met jullie
Herman:Dan mag ik klein dingetje nog aanvullen. Maar wat ook wel leuk is is Petra en Wouter zijn ook super nieuwsgierig. Dus ook gewoon op technologie vlak hé, dus komt er iets uit van van Apple of zo dan weet ik dat de volgende dag zeg maar. Heel erg ja heel erg ook wel echt heel erg tech gedreven. Dus heel erg van
Wouter:hey ja,
Herman:echt altijd geprikkeld om gewoon het ja dat modernste weer toe te kunnen passen. En dat vind ik wel, dat vind ik wel heel gaaf. Was eigenlijk helemaal aan het begin van onze samenwerking, toen we nog een internetbureau hadden vond ik dat al heel cool om te zien. En dat is, dat is niet weggegaan of zo. Maar dat is juist nu ook met al die AI opkomst en zo merk je gewoon dat vuurtje dat dat is, dat zit er gewoon.
Herman:En dat drijft ons wel zeker. Ja zeker. Ja ja ja.
Wouter:En dat is leuk dat dat wij zaten vroeger al met natuurlijk met met het netwerk met Peter, Peters ouders thuis met de coax kabels, eindeloos bezig en de trots die je had dat je dacht het is gelukt. Dat hebben we gewoon nu nog steeds als je iets zit te bouwen. En en dat is leuk en het is ook fijn dat je nu ook ziet van ja, het heeft het heeft ook echt zin. Er zijn ook echt andere mensen die daar Die er blij van worden. Vroeger werd ik wel beetje ook blij van.
Wouter:Ja. Ja. Ja.
Bas:Ja. Ja, dat zeg je heel mooi Wouter. Vroeger werden jullie daar vooral zelf gelukkig van. Tegenwoordig gelukkig veel meer mensen, maar jullie hebben dat in de visie van jullie bedrijf ook echt heel erg ver doorgetrokken. Daar zijn jullie volgens mij nog mee in ontwikkeling.
Bas:Maar jullie zijn heel bewust een weg ingeslagen van steward ownership. Herman kun jij daar eens even wat meer over vertellen? Wat is dat nou precies dat steward ownership?
Herman:Ja steward ownership, het eerste wat is het eigenlijk? Je gaat je gaat het doel van je organisatie ga je op je missie richten en niet meer op instaximalisatie bijvoorbeeld. Is ook formeel. Dus je hebt een je kan er een stichting bijzetten. Daarmee borg je eigenlijk dat je jouw missie bijvoorbeeld in ons geval gaat het over het leren toegankelijk maken voor voor iedereen dat iedereen mee kan doen.
Herman:Ook als je een als je beperkingen hebt of als je het lastig vindt om met digitale middelen te werken. En steward ownership helpt je dan om dat op een goede manier in te richten. Dus je kan eigen bedrijf er ook niet meer verkopen. Je kan ook niet ongelimiteerd geld eruit halen. Je hebt heleboel mooie voorbeelden al in Nederland van organisaties die zo zijn ingericht.
Herman:De Efteling bijvoorbeeld is steward owned. En er zit een foundation achter en die die die investeert steeds weer hun nou hun winsten die zijn vrij groot. Volgens mij 30000000 per jaar of iets in die geest. En dat investeren ze steeds weer in het park en om educatie voor kinderen sprookjeswereld tot leven te brengen. En toen dacht ik ja wat wat gaaf zo zo werken wij eigenlijk over.
Herman:En voor ons gaat het ook om die missie En hoe mooi zou het kunnen zijn als je ook zegt dat leg je ook vast in je bedrijf. Dat we dat we dat doen. Dan maak je het ook echt hard, weet je wel. Want iedereen kan natuurlijk roepen. En nou ja, zit ook een persoonlijk haakje voor mij aan vast.
Herman:Ik denk toen ik begon met ondernemen. De ja, wanneer was dat? 2010 of zo. Ja, ja. Toen wel ja was het een beetje de dag op de duck droom.
Herman:Dus vooral veel centjes verdienen en financieel onafhankelijk worden. Mijn mijn oma had een Porsche. Vond ik ook wel heel gaaf. Dan moet je wel ondernemer worden om dat ook te bereiken. En eigenlijk gaandeweg de route kreeg ik een heel andere andere droom.
Herman:En ik weet Willem van den Bos van Timon die zei op een gegeven moment, jullie zijn echt gave club. Jullie doen je doen mooie dingen. En dat was redelijk in de begin tijd. Procademy was het een beetje e-learning tool versus leer leer platform net in die transitie. Ik reed naar huis en ik kreeg er helemaal warm gevoel van.
Herman:Ik denk ja, dat wil je eigenlijk. Ik wil gewoon
Bas:zo'n club,
Herman:zo'n jeugdzorg club als team maar ook anderen, wil je gewoon blij maken. Weer gewoon samen mee optrekken. En toen ik dat en nou er was nog een ander voorbeeld. Visio is een klant van ons Voor ook instelling voor mensen met een visuele beperking. Zat daarin een podcast, ging over het leerplatform volgens mij voor de lancering.
Herman:En toen zei op een gegeven moment een visueel beperkte persoon die daar ook bij zat. Die zei nou, het lukt me nu eindelijk om goed in te schrijven op de training. Dat lukte voorheen niet, 2 gescheiden systemen moeilijk, niet toegankelijk. Ik merkte bij mezelf dat raakte me echt. Ik dacht jeetje wat ontzettend fijn dat wij daarin drempelverlagend kunnen zijn.
Herman:Dat we echt iets kunnen betekenen. Dat iemand dus een training makkelijker kan volgen. En daar werd ik zoveel meer vrolijker van. En dacht ik ja, wil ook nog dus die die ja dat hele dag op beduk verhaal is eigenlijk ik wil gewoon boodschappen doen. Goed voor je gezin zorgen noem alles maar op.
Herman:Maar het staat totaal niet op de voorgrond, ik vind dat heel leeg. En toen ik wel op een moment steward ownership bij ons voorbij. Ik dacht nou bijna onze klanten zijn ook niet commercieel. Zit dan maar je in met een maatschappelijk doel. Hoe gaaf is dat?
Herman:Wat hoe sluit dat aan een nou dus vandaar dat daar ons enthousiasme ook bij zit en dat het ook in ieder geval bij mijn persoonlijke ontwikkeling.
Peter:Wat mooi was denk ik is toen we dat ter sprake brachten onderling. Toen waren we er ook heel snel met elkaar over eens dat we dat alle 3 zo voelden. En dat vond ik ook wel mooi. Je ziet toch vaak dat dan dat er bepaalde belangen spelen bij verschillende mensen, maar eigenlijk zeiden we allemaal ja, leven we al op die manier, voeren we bedrijven al op die manier en het is ook heel mooi om dat dan gewoon vast te leggen. Dus dat vond ik ook wel een mooie bevestiging dat we met dezelfde manier samen daarmee bezig zijn.
Peter:Dus ja.
Bas:Ja, dat klinkt echt te gek. Zeker dat jullie dat ook zo snel met elkaar hebben kunnen besluiten. Nou had Herman daar wel een hele ja eigenlijk een heel mooi persoonlijk verhaal bij. Nou Peter, Wouter, ik begreep van jullie dat jullie eigenlijk vroeger al heel druk samen bezig zijn geweest. Maar ook bij jullie is er blijkbaar iets wat maakt dat jullie dat steward ownership ja, gewoon aan kunnen trekken als een jasje.
Bas:Als jullie dat zo makkelijk die keuze kunnen maken. Hoe zit dat bij jullie eigenlijk Peter?
Peter:Ja, ik denk dat dat er altijd al in heeft gezeten, maar dat je er bewust van wordt dat je daar en eigenlijk denk ik dat de voorbeelden van Herman daarin ook echt heel treffend zijn, dat je ziet wat het doet met een ander en dat is eigenlijk een heel belangrijk element in je werk dat je zegt joh ik ben niet alleen maar in een of andere een en 0 software oplossing aan het bouwen. Ik ben mensen echt aan het helpen en ja joh dat is toch veel waardevoller dan nou ja, de Dagobert Ducked situatie die je Hermans beschrijft. Dus nee, ik denk dat dat dat ook inderdaad als je ook kijkt naar hoe we altijd die projecten zijn aangevlogen. We hebben ook een tijdje voor surf gewerkt en ook daarbij zie je dat nou daar was, dat was zelf ook een organisatie die heel maatschappelijk bezig was. En wij vonden het hartstikke leuk ook om hun verder te helpen.
Peter:Dus eigenlijk hebben we dat soort type klanten ook altijd opgezocht. En eigenlijk hebben we ook wel eens klanten gehad waarbij dat wat commerciële gedreven was vanuit de klanten zelf en die paste ook niet zo goed. Het ging niet goed. Het moest allemaal snel en moesten nou ja, daar zaten hele andere belangen bij en ja, wij wij varen gewoon beter bij dit soort setting ook. Dus ja, het is wel heel natuurlijk wat mij betreft.
Peter:Ik weet niet hoe jij?
Wouter:Ja, nee dat dat denk ik zeker. Ik er herken er zeker een een hoop daarvan. En moet ook zeggen het wat wat bij mij ook nog wel echt een groot verschil heeft gemaakt is dat ik op een gegeven moment zelf ook kinderen kreeg. En op die manier ga je ook weer heel anders naar de wereld kijken. En je je bent weer hele kwetsbare wezentjes aan het opvoeden en aan het kijken van joh hoe hoe kan ik jullie helpen om om gewoon een een goed, nuttig, leuk leven te hebben.
Wouter:En je gaat daar hele andere belangen in afwegen. En ik denk ook het het type werk wat wij doen is ook dat wij proberen om ons klanten te helpen ook om het leven van andere mensen eigenlijk gewoon leuker, beter en mooier te maken. Zodat we samen de wereld ook een stukje beter kunnen maken. En dat is natuurlijk compleet anders dan zoveel mogelijk geld verdienen. En dus wat dat betreft herken ik zeker ook wat wat wat Peter en Herman daarin in zeggen.
Wouter:En is het ook fijn dat we daar op 1 lijn zitten. En de accountant kon het ook nog steeds niet geloven. Dat we er allebei alle 3 zo snel over eens waren. Weten we het echt zeker? Ja.
Wouter:Misschien nog wat het hoor.
Herman:Je gaat dus in principe je aandelen nou ja, je kan niet meer cashen zeg maar. En dus als ondernemer daar zit een beetje ding van hé van, je had een ondernemersverhaal, dan ga je een exit maken en dan in die poortje rijden. Dat gaat dan niet meer. En dus dus dat ga je dus dus dat betekent echt wel iets en dat ja, zal wel echt super lachen. Je daar
Herman:jij denkt dat het echt, ik heb hier
Herman:over hebben gehad of zo.
Bas:Ja, Die partners is gelukkig ook.
Peter:Ja dat gesprek duurde wel wat langer.
Wouter:Ja, ja. Ja, nou en en daarnaast het hele internet staat denk ik ook vol met verhalen van ondernemers die een prachtig bedrijf hadden. Het hebben verkocht aan een grote club en het 5 jaar later weer terugkopen omdat ze huilend zien Wat een favoriet hoe klanten niet meer de de waarde krijgen die ze eerst kregen en dat dat willen
Herman:we Dat wil
Wouter:je gewoon niet. Nee joh.
Bas:Dus eigenlijk voor de klanten zelf geeft het dus ook een hele zekerheid. Speelt het dan zo'n grote rol?
Wouter:Ja. Ja, toen ik als mannetje van alles nog wat vaker in de in de sales gesprekken zat met Herman was dat altijd iets
Herman:Dat een vraag hoor.
Wouter:Komt dat nog steeds voorbij? Het is altijd ja, maar wat nou als de hut morgen verkocht wordt?
Herman:Ja. Zijn ze wel ja, kan wel angst niet.
Bas:Nou ja, dan dan zo, want dan ligt alles weer op de kop. Ja. En is alles weer anders. Ja.
Wouter:Ja en dat zie, en zeker nu natuurlijk nu hè, we zijn allemaal wat bewuster van waar staat je data en wie heeft er allemaal invloed op mijn bedrijfsprocessen. En je ziet ook bepaalde zo'n Nederlandse software club als bijvoorbeeld een Ziffer, veilig e-mailen. Is dan weer verkocht aan een partij waar niet de hele wereld van denkt van goh daar wil ik mijn
Herman:Amerikaans toch? Ja.
Wouter:Ja. Ja. Ja. We hebben allemaal gezien wat er met WeTransfer gebeurd is. Dus het is ook wel echt een serieus een serieuze angst, angst maar zorg die die klanten, potentiële klanten kunnen hebben.
Wouter:Zo zijn we zelf ook heel bewust mee bezig, ook met onze hostingpartij bijvoorbeeld. Ik denk dat dat 1 van onze allerbelangrijkste fundamenten is. Is Combell uit uit België. En we zaten eerst in Amsterdam bij Byte, Kombel heeft dat overgenomen. Daar hebben we ontzettend goed contact mee en daar daar kunnen we eigenlijk altijd terecht.
Wouter:We weten daar zeker van dat dat de data ook gewoon blijft op de plek waar we hebben afgesproken dat die blijft. Als er iets is, hebben we een selectie channel, meteen contact. En ik denk dat gevoel wat wij bij hun hebben, dat willen we dat klanten dat ook bij ons hebben.
Peter:Absoluut.
Bas:Ja, echt het gevoel van verbondenheid onder elkaar. Dan maak ik wel even een ezelsbruggetje, want is dat dan ook het hetgeen wat zo belangrijk is rondom die community dag?
Herman:Ja, denk heel erg. Je wilt ze echt de klanten met elkaar verbinden, maar ook met ons. We willen ze hele gave dingen laten zien. Van kijk dit komt eraan en dat het enthousiasme erin erin krijgen. En maar vooral ik ik heb meerdere klanten die vorig jaar, kan dat ook?
Herman:Wist ik niet. En nou ja, we waren eigenlijk een beetje zat een beetje in die vaas van ja, kunnen we allemaal nog met platformen. En nu ben ik weer, dus je ziet ja dat is eigenlijk kleine moeite. Je brengt ze bij elkaar. Leuke sprekers erbij, maar ook echt ruimte om om de klant zelf, hè dus dat ze elkaar kunnen spreken.
Herman:Dat je een omgeving laat zien, kijk eens deze klant heeft het zus en zo ingeregeld met die training. Heb je daar wel eens aan gedacht? En ze zo proberen dat wel vorm te geven ja, ja. Nou dat
Bas:klinkt klinkt mooi. Zeker op zo'n dag waarin je iedereen ziet en iedereen spreekt en dus ook heel direct eigenlijk die kennis overdracht over en weer kunt hebben. Op welke manier zorgen jullie daar door het jaar heen eigenlijk? Op welke manier houden jullie contact met jullie klanten?
Wouter:We hebben een een Slack kanaal met met klanten. Waar we ook echt zeker als product designteam, we kunnen gewoon iets droppen en we krijgen antwoord. En dat is ja dat dat is zo leuk. Dat is ja eerder deed je dat dan alleen binnen je eigen muren. En het is natuurlijk zonde om om de input van de klanten daar niet in mee te kunnen nemen.
Herman:Zeker, we zijn we zijn ook zo snel aan het ontwikkelen. Dus wat bijvoorbeeld afgelopen december hadden we echt enorme release. En daar hoorde je ook al van klanten die dan de wens uitspraken van nou we zouden nog wel meer willen weten, want dan
Wouter:kunnen wij ook bijna groeien. Toen waren we zo druk met de ontwikkelingen dat we flagship al eventjes vergeten waren, maar ja.
Herman:Maar dan zie je wel dat wat de waarde daarvan is. Dus je wilt ze gewoon betrekken, laten zien van hé we weten dit komt eraan, weet je wel? Dit wordt gaaf en ja dat...
Wouter:Ja en het is denk ik ook een stukje een stukje waardering. Dat je klant voelt van hé, word serieus genomen. Ze nemen mijn visie net zo serieus als die van een andere klant en die van zichzelf. En samen maken we zo het beste product. En wij zijn niet de de webgoden op de rots die die alles weten.
Wouter:En de klant is ook niet de koning op de rots die alles weet, maar samen weten we wel iets iets neer te zetten wat echt, ja wat waarde heeft.
Bas:Ik ben heel benieuwd omdat we ook een aantal podcast gaan opnemen met met klanten van jullie. Of we dit dan ook weer terug horen dat wat jullie hier vertellen. Ja, keihard. Zou leuk zijn voor je. Zou leuk zijn.
Bas:Ben ik heel benieuwd naar.
Wouter:Ja. Is leuk hè?
Bas:We hadden het idee we maken een podcastje van 20 minuutjes. We zitten al ruim over het half uur heen en volgens mij kunnen we nog uren doorgaan. En toch gaan we er een eind aan breien. En dat wil ik eigenlijk doen met een aantal korte shoot-out vragen. Geef er eens even kort antwoord op als dat lukt en je mag best even op elkaar reageren, maar ik zal snel ook weer afbreken.
Wouter:Ik heb
Herman:ze niet voorbereid.
Bas:Heel goed, heel goed. Peter. Ja, dit nu weet ik eigenlijk al dat het niet helemaal klopt, maar dan mag je op elkaar reageren. Peter, jij houdt je specifiek bezig met het programmeren van jullie platform. Op welke manier speelt AI een een rol bij Procademy?
Wouter:Als
Peter:je kijkt naar wat AI betekent voor de ontwikkeling ten opzichte van een jaar geleden denk ik dat wij het ontzettend veel hebben omarmd en we zien daardoor dat wij, we zijn niet een hele grote club, maar juist door hulp van AI zijn we in staat om veel sneller te ontwikkelen en ook ja, dingen uit te voeren, sneller te prototype. Ik denk dat dat misschien nog een belangrijker stukje is. Dus vaak hadden we functies en dan gingen we eindeloos over nadenken, documentatie van maken en dan dan ontwikkelde je dat en toen dacht je ja, nu hebben we het. In de praktijk werkt het toch net
Herman:niet Ook team implementatie op de lijn.
Peter:Ja, en dat is dat is met AI denk ik het grote verschil. Je zet heel snel het eerste stuk neer. Moeten niet verwarren met dat AI dat allemaal heel snel kan en dat je er dan bent want er zit best wel veel complexiteit omheen. Dus zeker bij een groot platform als Procademy, ja, dan moet je gewoon met veel dingen rekening houden. Maar ja, je kunt veel sneller tot een eerste resultaat komen en daarmee kunnen we veel sneller vlieguren maken.
Wouter:En ik
Peter:denk dat de klanten dat ook hebben ervaren afgelopen periode.
Bas:Herman, welke feature zou jij zeker gebruiken wanneer je aan het roer van afdeling leren en innoveren in een organisatie zou staan?
Herman:Ja, welke zou ik zeker gebruiken? Nou, er komt er komt bij ons echt een een hele vette auteurstoel aan. Dus daarmee kan je nog veel mooier sneller e-learnings ontwikkelen. Maar waar ik ook wel aan moet denken is. Maar ik denk natuurlijk vooral in wat er dan snel aankomt.
Herman:In die hele toffe zoekfunctie. Dus dat je vanuit het platform kan zoeken en echt door alle content heen snel kan vinden wat je zoekt. Dus op als waar. Vaak hebben onze klanten heel veel inhoud op het platform staan. En is het best wel even een beetje puzzelen van waar stond nou ook alweer weer dat ene stukje tekst over pesten.
Herman:Ik noem maar dat is dan een voorbeeld van CD groep die hebben allerlei basisscholen als als organisatie waarvoor ze werken, hebben ze lesmateriaal voor. Hoe mooi zou het zijn als een leerkracht dan heel snel alle gerelateerde content kan vinden. Dus dan zou ik zeggen zoekfunctie die er binnenkort aankomt.
Bas:Die die
Herman:ja, die wil je niet missen. Dat is dat gaat zoveel meer doen met al die inhoud die je hebt in je leer platform.
Bas:Wouter, als ik je over 5 jaar weer spreek, waar zouden jullie dan willen staan als Procademy?
Wouter:5 jaar is lang, maar 5 jaar ik denk dat wij met nog meer maatschappelijke organisaties samen in Nederland een een hele grote stevige vuist maken tegen tegen kennisverlies. En dat we zorgen dat de kennis die we hebben dat die echt ja goed goed wordt ingezet. Duurzaam ingezet zou ik het willen zeggen. En dat wij daar ja, samen met de klanten, onze klanten, dus die organisaties en hun eindgebruikers een een een mooie rol in hebben.
Bas:Oké. En nu de laatste vraag voor jullie alle 3. Het thema van de community dag is maak het verschil. Nou is natuurlijk de grote hamvraag, hoe maken jullie het verschil?
Wouter:Kijk ja, we horen regelmatig dat we het verschil maken met de vorige leverancier.
Bas:Maar dat verwacht ik
Wouter:niet eigenlijk wat jij bedoelt.
Bas:Dat is denk ik niet het goede voorbeeld.
Wouter:Ja. Heeft
Bas:iemand een beter idee?
Herman:Nou ja, kijk een een voorbeeld waar ik nog aan moest denken is van is van Bartiméus. We hebben ook cliënt omgeving. Dus betekent dat mensen met een visuele beperking ook e-learnings kunnen volgen. Is onderdeel van de behandeling bijvoorbeeld. En er was er was ook een een ervaring van een ouder die een slechtziend blind of slechtziend kind heeft.
Herman:En die zei na afloop van het volgen van die e-learning samen met het kind van nu durf ik nu durf ik mijn kind te laten gaan dat hij op straat kan oversteken bijvoorbeeld. En dat is ook weer zo'n ja, dan dan is het dus vet dat je een platform hebt wat ook werkt voor iemand met een visuele beperking. Dat hij kan inloggen, dat hij door die e-learning heen komt. Is allemaal niet vanzelfsprekend. En supermooi dat het een stukje heeft geholpen bij het vertrouwen van die ouder om een kind zoiets ja, weet je en dat wij hebben die inhoud niet gemaakt.
Herman:Dat is allemaal de, maar voor ons dan fijn dat dat het op ons platform hè dat dat wij dat hebben kunnen faciliteren.
Peter:Dat wij daar een rol in hebben kunnen.
Herman:En dat voelt wel als het verschil maken. Dus toen ze dat vertelde in een in een sessie op een moment over een evaluatie van het cliënt, dat is wel heel gaaf. Dus dan voel ik wel ja, dan ben je wel verschil aan het maken. Ja.
Bas:Nou dit lijkt mij een heel mooie slot van de podcast. Herman, Peter, Wouter, ik wil jullie bedanken voor jullie openheid. Ik denk dat er een heel mooi beeld is ontstaan over wat Procademy doet en wat jullie drive is, en vooral ook wat jullie willen betekenen met en voor jullie community, voor alle organisaties die gebruik maken van jullie leerplatform. 14 april dan is de community dag. Heb je je nou nog niet opgegeven en ben je wel lid van de community?
Bas:Ja, doe het dan vooral, want het is hartstikke mooi om elkaar te ontmoeten. Ik denk dat we genoeg gezegd hebben. We hopen elkaar te zien op 14 april.
Peter:Yes. Tot dan. Dank je wel.
Voice-over:Dit was de Procademy podcast. Bedankt voor het luisteren. Abonneer je om op de hoogte te blijven van nieuwe afleveringen. Deze podcast is gemaakt in samenwerking met studio voor betekenis. Graag tot de volgende keer.