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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
屏幕前面應該有很多類似的這個技術同學
然後他們肯定也是在糾結
在代償大工的副業還是創業
因為你在代償大工也很賺錢了
這個其實怎麼下得最先
如果有一個生意是基於Logged Jungle Model的話
我應該做他說話可以賣出去的東西的單價最高的那個東西
我在車GDP上去做資料搜集
Versus在你們這兒到底誰的效果好
為什麼不告訴你們就來
Agent隨著他在使用AI
他能更有效率的給我提供更好的信息
我也看不出來就是我一定要推薦你們的理由
其實一個更重要的問題是
什麼樣才能夠真正驗證我們這個idea的0到1
尤其是我們兩個還是在一個Family裡面
所以說你可以想像我們
Daily就是每天從早到晚全部都在講這些東西
那你們怎麼manage的呢
你們推薦這種東西嗎
利大於弊 弊大於利
好
歡迎
這次Couper
恭喜你們的產品Lunch
那麼給大家介紹一下你們的產品是什麼
然後尤其是賽我觀眾的同學們
有些是知道Couper的
Couper一直在代償打工
我們頻道的第一個訪談就是跟Couper來的
當時是給大家介紹人工智能
在互聯網大廠的應用
要不簡短介紹一下你的經歷
然後介紹一下你現在做的事情
對像柯代表說的
我之前PhD畢業以後一直在大廠打工
做Machine Learning AI Applied Scientist
在Facebook做了三年
在亞馬遜做了大概5年
然後我在出來創業的之前的最後一個job
是在Amazon做一個AI Agent Application
是Full-Diplotizer的
有了這段工作經驗以後
有信心自己出來做這麼一個創業的項目
也是跟AI Agent相關的
我們做的是什麼
就是一句話說
就是我們做一個AI Platform for Real Estate
Especially for Home Buyers
幫大家買房子的這麼一個platform
對Agent
當然它的Essentially
我們的第一個產品
它是一個AI Agent
Technically
然後它幫助人們Discover Homes
然後做Analysis
然後也能夠用一個Conversational的Experience
去Combine整個這一套流程
包括最後幫助人們做交易
聽起來是一個Real Estate Agent的替代品
是這樣嗎
出發點是這樣
當然Real Estate Agent這個東西
其實這個東西
這個idea我覺得不難被想到
當你把AI跟Agent放在一起的時候
這個詞自然而然就會蹦到別人腦子裡
為什麼不是做個Real Estate Agent
但是這個東西它是像一個unicore一樣
都沒有被well-defined這麼一個東西
我們從頭在做這個產品的roadmap的時候
我們就在想
如果我們有一天
就10 years from now
我一覺醒來
發現如果人們開始通過一個AI買房子
那麼這個AI Agent
它應該具備什麼樣的技能和能力點
我們是從這樣出發去定義這個產品的
所以說這個是一個
站在10年的技術的尺度上
你去構想這個產品
然後我知道Monica也是你們夫妻店
然後你是PM這個東西的PM
而且你其實是有很長時間的
真正的Real Estate Agent的經驗
我這個房子也是你幫忙賣的
所以說你從這個需求
或者說是產品的角度上
你是怎麼看這個產品的
大家好
我叫Monica
我是一名夏圖的資深房產經紀人
我過去從18年開始
也在房產科技行業做用戶增長
做marketing
所以說對於產品和整個地產這塊的理解
就是這麼多年觀察下來
也有一些它固有的一些pinpoint
我覺得比較典型的就是包括
兩方面一個是信息上面的
第一個信息上面
它主要是因為這個決策
它是一個非常重要的決策
所以大家需要獲取非常多的信息
才能make such a decision
而恰恰這些信息又都是散的
它是分佈在不同的網站各種地方
學區啊高壓區啊
你都要逐個到不同的地方
去找這些信息出來
是沒有一個統一的一個platform
雖然說像現有的Zillow或是Redfin
他們提供了一些basic的information
但是那些也不足以讓用戶去make decision
然後還有另外一個就是
用戶本身的需求也非常的常委
就每一個人買房的體驗
比如說你是資助或者投資方
或者投資方有不同的目標
那它其實看重的點都是不一樣的
所以因為它跟這種點不一樣
它在信息獲取上面來講
它也需要大量的常委的這些網站
去解決它的一個問題
所以我覺得個性化的這個
信息的獲取
然後包括購房的推薦
以及還有一個最核心的挑戰
其實是agent跟買房者之間
他們之間的利益不一致的一個問題
對agent希望快速close
對agent希望越快成交越好
然後實際上來講價格越高
對他們越有利
是對
然後這個恰恰跟buyer的利益是不一致的
所以我們希望就是說
通過現在的AI的這種conversational的技術手段
可以幫助解決它一個是一戰式的信息獲取問題
然後第二個的話
就是它個性化的這種推薦
然後包括第三個就是
它能夠是一個unbiased的
一個中立的一個平台
它是不會去push用戶
它不會push你的buyer的
這個買家他自己是一個司機
來控制整一個流程
對
好我覺得這兩個出發點都很有意思
而且你們很合適
一個就是資深的
Ralice的agent一個是資深的AI專家
所以說你們來做這個東西也非常make sense
對於這個產品本身我有很多問題
就是我們一會可以聊
包括為什麼是你們
除了你們的身份和東間以外
你們覺得還有什麼東西
能讓你們打敗那些
比如說yc的那些bash配出來的東西
以及你們在這裡面打算怎麼方式切入
你們除了看到了這些問題以外
你們打算怎麼解決它
這些我覺得一會我們問
但是在那之前
我還是想問一下你的創業心路
因為你在小紅書上也開始聊了一些
你之前在web story的時候
如果大家看到的時候
不管我採訪你人工智能的營用
還採訪了你web story
那個時候你是邊打工
然後邊做side projects的形式
所以說你對創業也不陌生了
而且你應該也知道這裡邊
就是有很多難的點
然後它的成功率是很小的
可是你還是選擇義無反顧的quit
然後來做創業
就是來給大家要不咱倆的心路歷程
這個問題我猜到
柯代表一定會問我
所以我是有備而來
nice
就是說其實我做了一些
就是一個framework
去做這個decision making
然後我覺得最重要的一點
還是我做了一個ranking
就是我把我之前碰到過的所有的機會
而現在的這麼一個機會
再跟自己的這個背景的一個契合度
包括從柯代表的節目學到一個詞
大家非常一定要配合聽訊叫做狗種
我覺得我做這個事情是比較有狗種的
狗種等等我有這個詞嗎
我怎麼不知道有這個詞
不是那個徐老師說的嗎
啊
你自己也q了個這個詞
就是說一個人他做這個事情
你知道英文
polergy
對就是說這個狗
他到底是不是做這件事情的那種狗
是
我覺得我是做這個AI agent
for real estate的事情的這條狗
然後我是這麼想的
而且就包括我之前也碰到過一些
真的假的大的小的一些可能的機會
包括web3是吧
然後我覺得這個large language model
這個主導的這麼一場
現在這個技術變革
是我長這麼大到這麼多年來
長到現在這個樣子所碰到的一個
可能是最深刻的一次變革
甚至有可能超過十年前的
比如說像那個mobile
移動互聯網
很多人是這麼說的
scale對
然後至於說房地產
我是個人是因為耳濡目染整天在
聽他做一些那個交易
這方面的一些exposure
我就覺得他們這個行業有一些機會
而且這個機會
可能需要一個局外人
才比較能夠去觀察的到
而且能夠去比較好的dress他
比如說在我看來
他們從一個end到另外一個end
這個entune其實非常的fragmented
那個莫妮卡也提到
然後他有很多的inefficiency在裡面
比如說我想create一個offer
關於這一個事情
我可能就要去調用不同的
那個provider提供的好多的API
去做那麼一件事情
這versus你去amino上買個東西
是吧
從你點個按鍵到最後
遞到你家裡
這其實都是由一個東西handle的
所以它其實有很多的
可以創造增加值的地方
我覺得這是一點
然後還有一點就是至於為什麼做
DI加real estate
這兩個合起來
為什麼做這個事情
我也做了一個framework的一個decision making
就是我把所有我有過一些
了解的這些行業做一個排序
然後我發現你從第一信源
你去看這個large language model
如果有一個生意是基於large language model
的話
它其實就take input as token
output token
它就做這件事情
所以我應該做一個什麼事情呢
我應該做他說話可以賣出去的東西的
單價最高的東西
這versus我去賣一個20塊錢的電話寶
我如果能夠賣出去一個150萬的房子
拿到15000的佣金
它的那個大概一個分析是1000條
message可以成交這麼一個房子
所以我用15000除以1000條message
我一條message大概能夠賺15塊錢
所以我是從它單位token產生的價值來看
我認為這個在real estate裡面作為一個salespot
至少說剛才那個1000條message
就是平均real estate agent
和買家對話1000個信息
然後可以做到一個成交
close一個trade action
但是你們應該是希望通過你們的agent
讓這個數量變少吧
就是大家不需要說一句話
說十句話
其實他說多一點多少一點
我覺得都不是最核心的那個metric
就是關鍵是能夠去close transaction
確實
而且這個數它是在降的
大冒險本身的cost
能力是在提高cost在降的
這兩個framework都很有意思
但是在那之前還有一個framework
就是你在大廠打工和創業
因為你在大廠打工也很賺錢了
所以說就是這個詞怎麼下入這些呢
屏幕前面應該有很多類似的技術同學
然後他們肯定也是在糾結對吧
我是在大廠打工的副業還是創業
那你的這個選擇你是怎麼想的
大家可能也很感興趣
從個人來說說兩個方面吧
首先大廠打工
它肯定是對你個人的一個上限是有天花板的
就是一個multi-millionaire
或者說你甚至達到doubting millionaire
都是很有可能的
就是能夠打出幾千萬的這樣的
對於在正確的時間點
加入正確的一個公司的小夥伴來說
是很有可能的
但是如果你想再往上一步
去做更多更大的事情
你還是得就是出來
相當於最近學到一句話
是那個羅嘉爾的餃子導演說的
他說出來混最重要的是什麼
首先是出來
你首先得出來
就是你才能夠有更多的exposure
去做你以前就是不會碰到的事情
這是一個方面
然後另一個aspect就是
我覺得做任何事情
它都是有個personal runway的
就either是公司的那個
做startup那個一個 runway
還有一個personal runway
每個人的 runway
personal longevity
大概100年80年這麼一個 runway
然後你做任何一個事情
像我出來做startup
可能自己也有一個
可能兩三年
如果看不到任何的起色的話
我可能還是會老老實實回去打工
有了這個mindset
有了這個決心
我覺得就是可以做一些嘗試
有道理
它不是一個 runway door decision
對它不是一個 runway door decision
而且還有一點是
這也是我最後一個job交給我的
就是我發現
哪怕純粹從技術上來說
因為large language model很新
所以你在大廠裡面
大廠也沒有figure out
這個東西怎麼搞
它沒有一個ground truth
特別是涉及到AI應用
AI應用它沒有ground truth
你的任何一個architecture的
一個foundline
你的一個design
都可能最後影響你的deliver
那個end product experience
那麼其實我有一些想法
我覺得OK
我跟tech lead
我跟principal engineer的看法不一樣
那怎麼辦
他可能覺得我傻逼
我可能覺得他這個有問題
那我乾脆自己去做一個項目
對
然後我其實是能夠更好的去apply
這個最前沿cutting edge的應用
我覺得這其實是一個
也是一個很大的一個動機
對其實我們在教課的時候
有很多感覺
就是大廠同學
很多時候的探索是很不足的
因為他沒有正反饋
是驅動他的探索
他交一個活
然後完了
但是你如果說幹自己的事情的話
反而更多時候
需要去多吃不同的東西
對大廠的那個lunch週期
是吧
也是一個問題
你很多東西做
並不能很好的ship
或者花很長時間去ship
對
好
那就是第一個問題了
Couper他自己有小紅書
你不就說了嗎
YC的torpedo idea
就是一個platform
然後你也分析了
為什麼platform做不成
去垂類platform做不成
對你怎麼看
垂類platform
我好像說的是垂類
垂類說成迷你
垂類的platform
其實房產領域有挺多挺成功的
比如說home depot
它是個垂類電商
它是個很成功的垂類電商
它就做那個硬裝home improvement
它是指四五千億
它是個很成功的一個垂類
Amazon都沒把幹掉
Amazon做的不好的home improvement
對他們叫hardline
但你這個問題很好
我覺得
這是我始終認為
這個 somehow房產
這個特殊點在於
它有可能能做成一個成功的垂類
但是我覺得你的解釋是可以的
可能大平台對你沒有一個點愛
有時對它有一定的準入門檻
然後大平台
它不屑於做這個事情
這個東西很複雜很難做
它有更明顯的賺錢的東西可以做
它去批別的東西做
比如說social network
去批別的做房產
我覺得不只有點太大
對它來說
嗯
我一個可能面臨來自的競爭
可能是Zero Refine這樣的
可能性大一點
我會覺得有三種競爭
一個是Zero Refine這樣的
它們本身就是房產
它們這個extension非常natural
它們放一個feature
對
那道理就可以替代你們
第二個是
這直接是Chachbt Anthropic
就是我在Chachbt上去deep research
versus在你們這
那到底誰的效果好
和為什麼要到你們這來
第三個可能我覺得還是來自於
就不說你們其他的那些
直接的行政者
就還是來自於這個model本身的
就是agent本身的這個競爭
就是說
按道理agent
隨著它在使用AIT和這種效率
那它可能能給我提供的這個
嗯
你剛說的
它們可能不一定願意用
但是總是會有人
它能更有效率的
給我提供更好的信息
那我按道理
我去直接對接agent
versus對接你們
我也看不出來
就是我一定要對接你們的理由
就是這三個我都覺得是可能的
對
你說人類agent是吧
對
前兩個我們其實之前比較多的分析過
對我們其實經常分析
我再總結一下三個問題
第一個是說
Zero Redfin如果推出這個feature
我們要怎麼辦
對
第二個是說Chachbt Anthropic
推出這個房產功能
倒不一定房產功能吧
或者說我們相對他們的
incremental value是什麼
對
然後第三個就是相對於人的
作為alternative的
就去人的水平也會是
competitive
我覺得非常好的問題
我覺得我先回答前兩個吧
相對來說好回答一點
就是簡單的說
就是我們比GBT Cloud更懂房產
我們比Zero Redfin更懂技術
basically其實就是這樣
我們讀的就是這個
然後為什麼這麼說呢
我們的功能提煉出來
大概現在
就是你比GBT多了
然後你比Redfin多了
沒有我們可以去對比
我們可以去試
我們用同樣的prime去試
試我們的AI
然後去試GBT
你會發現GBT會有一些問題
比如說我想問他
你幫我找一個
Bellview的四個臥室以上
然後有個BigBaggy
打個比方一個比較natural language
他理解這個問題
完全沒有問題
但是他找不出來
為什麼呢
因為他會呈現一些結果
就我上次查證這樣的
他呈現的結果是通過Redfin的
一些filter來拿到的
但Redfin的filter是比較有限的
它相當於是有filter based
一個search
所以它不能很好的有機的組合
它各種的這些criteria
然後也導致它拿到的
那個結果不是很準確
這是我們相對於
這些人工智能公司的一個優勢
就是我們有最準確up to date的
我們經過自己的一些處理的
這些房產數據
包括我們的房產數據
還結合了很多
non public
這些third party的data
包括school
什麼powerline
這樣各種東西
這是相對於
大模型廠商的一個優勢
相對於Zero Redfin
我覺得我們最大的優勢
還是比他們的技術要好一些
我們的迭代速度
feature上新的速度
和我們的那個
開發一個AI native
這樣的應用的一個能力
而且我們的這個新的
based model會圍繞著
我們開發這個產品來build
這個也是Zero Redfin
它所不具備的一個東西
一個native
然後還有一個問題是
人類agent
好問題
等等就這個Redfin這個
你們和他們的數據是parallel
還是你覺得他們有更多的數據
我其實覺得我們有更多的數據
對
我們有更多的數據
首先就是房源的listing信息
這個本身是一個行業內的一個
行業內信息吧
它並不是一個完全公開信息
它有一定的整路門檻
你需要有
公司的license
然後去access這個data
對
所以說如果你不是一家經紀公司
你沒有辦法拿到這些數據
除非你用那種par的方式
那個其實不是很準確
對
這是首先行業內的信息
其次的話呢
就是我們自己也沉澱了很多
我們自己做的這些私欲的
就是整合起來的
跟房產有關係的各個維度的一些信息
比如說
就剛剛講
powerline, crime, schools, POI
point of interest
然後像我們做了
wetland, 濕地, 環境相關的
噪音等等
這個東西可以一直去無限的extend
就是我們可以接入大
隨著我們的fragent的debate
我們champion的debate
我們可以一直去延續
越來越多的數據
然後這麼多數據產生在
這樣的一個bots的這麼一個交互裡面
其實它可以給用戶一個很
常位個性化的
信息獲取的方式
那我再challenge一下
就是Zillow Refine
它理論上作為他們那麼大的
business
對吧
他們是可以接這些數據的
會不會因為他們沒接這個數據
是因為這個數據並不是那麼重要
在我們這裡呢
只要用戶需要的
它就是重要的
因為RefineZillow
他們現在是所有信息
對所有人是一樣的
你並不存在說A看到一個信息的界面
跟B看到信息是不一樣的
對吧
但是在我們這裡
其實因為它是check
你是註冊了
你是自己的一個profile
那麼你可以問到的東西
跟另外一個用戶問到的東西
完全就不一樣
這樣我們就可以呈現更常位的data
這是你自己作為real estate agent的經驗
什麼就是Zillow Refine
解決了一些集中的信息
但是其實大家有這個常位需求
沒有被解決的
對
是的
而且有一些信息
它其實也並不能公開的去顯示
比如說一些敏感的社區的信息等等
對或者是一些negative的東西
它不能在一個這麼公開的信息平台上面去展示
但是我們這個
based on個性化的信息的話
它反而是可以輸出更多
更中立的
更加有價值的這種信息
這裡
對這裡我可以稍微補充一點
至於Zillow Refine這樣的大平台
它還有一個blocker是cost
它現在它的基於filter的這樣一個search
如果把它全部替換成一個conversational的話
而且它是對於不註冊的人
大家可以用
相當於你任何一個人
可以在他的網站上去看那些東西
它的cost應該是會很高的
這可能也是一個blocker
拋開所有的那些技術data的層面
對他來說也是個blocker
他要一夕之間把它替換成這樣一個t
我可能問的不是
我可能腦子裡別想的更多的是
基於chat的模式去找房子
versus基於現在的GUI的模式去找房子
是不是chat模式更合理
OK
你覺得呢
我覺得是更合理
我想這個問題要怎麼拆解來回答一下
我覺得我是這麼看這個問題的
如果它不合理
那人類agent為什麼要存在呢
就是因為人類agent
除了待看房你給我寫的之外
很大程度上
就是在回答這些用戶
他的那些房產社區
房產跟房產的比較
或者單一房產之間的這些所有的問題
這個認識是我認為
AI、res的agent所具備價值的一個基本的出發點
人類agent他所做的事情
就是intake一些information
然後形成一段話給說出來給他的客戶
客戶take這個 as opinion
然後去make informed decision
我覺得high level abstract一下
他就是在幹這個事情
確實
所以說現在確實不是說就是GUI的重返
有很大的是chat的重返
我們之前其實討論過經常debate的問題
就是這個communication本身
它是有價值和有意義的
對於買房子來說
所謂的communication本身就是
哪怕我告訴你一個oracle
告訴你這個房子就是最適合你的
就是你旁邊的這個房子就是最適合你的
OK你也會問why
然後你可能會問三個月why
就在三個月的這個communication的本身
才是這個agent他的價值所在
而不是oracle告訴你這個答案
要我的話oracle告訴你
我決定買了
我問啥辦
就我來說這個過程很重要
我理解很多人會想去問這個問題的
我覺得核心還是產品力
就如果說做一個AI application的話
產品的設計本身就是一個difference
簡單來講就是這樣
剛剛的第三個問題就是
他 versus gen的這個優勢
就是我覺得他
我們這個他能夠做到更
實時的一些對信息的梳理
還有那個retrieve和一些分析
然後他的不管是從knowledge的本身
還是從那個獲取listing
分析listing的一個反應速度來說
都是比人類要強不少的
基本的技術指標會有這樣的一個優勢
就是比如說剛剛講到的
這個整個信息源data source來講
人類的獲取肯定是有限的
一個人的知識面
他可能有一部分優勢
他在某一個neighborhood特別熟悉
或者他了解某一些
但他實際上你如果真的要揭開
所有這些
比如說互聯網網絡上面的這些數據的話
他其實他沒有辦法做到
他沒有辦法快速的去
生成一個stiffed analyst
他可能要花一晚上去做這個事情
那我們現在可以很快的出一個很好的report
給到每一套房子
這個就是我覺得他在能力上面
廣度上肯定是沒有辦法做到我們的這個廣度
那第二個的話呢
還是一個trust的問題
人類agent其實一個好的agent
他是可以獲得大家的trust的
但是有很多agent實際上
他們的能力
然後包括他們的這個做事情的方式
就是總是會被人講黑中介這樣
就是大家對他的那個整個價值的判斷
其實是有一些question mark
其實有conflict of interest
那麼我們是很獨立的
我覺得這點應該是最核心的difference
如果用戶他value的是一個
unbiased這樣的一個opinion的話
我覺得這個是一個很好的
他自己做一個獨立research的一個方式
experience
努力試圖找一些點去挑戰你們
問題就是你怎麼樣子讓這些人知道你們
有些他們買房的時候知道你們
首先就是我們要持續的去輸出
我們的自己的這個東西的價值是什麼
比如說我們的blog
然後我們要做就是我們自己的content的東西
就是比較organic的content
或者換句話來說
就我們這種解決的問題不是那種火上煤冒的那種
是能夠迅速解決
就是一個可能很快很快就能找到
product market fee的這麼一個東西
我們是在想要shift一種paradigm的一種change
所以可能需要慢慢的去educate market
然後可能需要take some time
不光是take some time
take some money
那怎麼辦呢
盡可能經濟的打這場仗
然後適時的時候也需要去融一些錢我覺得
我覺得我們應該更像小米他們當時做
他們的時候去這樣子的
其實在論壇那邊做的
這個涉及到另外一個問題就是
to answer your question
其實一個更重要的問題是
我們到底想驗證什麼
就是什麼樣才能夠真正驗證我們這個idea的0-1
就我認為的那個0-1的標準是
當我們能夠看到一個
不是來自於我們熟悉的人脈圈的人
通過我們做成的一筆交易
我覺得那個其實是個0-1 moment
是
對對我們來說是最重要的一個0-1 moment
同意
那還有什麼其他的點
就是是穿越前
然後和穿越後
電池差很大的
engineer跟產品經理的tension
這個最近好像好一點
最近好一點
但是曾經有段時間
你來分享一下這方面的故事
來來來
這是產品經理和engineer是吧
然後怎麼了
就非常難work
為什麼
他覺得怎麼會有人願意跟這樣的人work
就說他說我
他說怎麼可能有人能跟這樣的人work
事實證明非常少產品經理可以跟他work
就是communication
你是我work過的
tot的tion
對
尤其是我們兩個還是在一個family裡面
所以說
你可以想像我們
daily就是每天從早到晚
全部都在講這些東西
這對關係還是一個挺大的挑戰的
對
因為他還牽扯
對
那你們怎麼manage的
你們推薦這種東西嗎
就是利大於弊
比大於利
我只能說
就是
it is not for everyone
他的prose就是可以極快的迭代
因為從產品端到實現端
相當於直接連通了
然後可以極快的進行迭代
這是他的prose
constant tension
daily and hourly basis attention
我覺得我做一個technician
會有用很多他應該知道的
其實他不知道
當我發現他不知道
我就會有的時候會去challenge一下
frustrated
怎麼念這個不知道
對
然後他就會非常冒火
他又覺得我缺乏common sense
你覺得你缺乏common sense
我缺乏
我知道我缺乏common sense
經常缺乏common sense
然後他就覺得我好像
就很難work
但是我們好像現在 figure out
最近好一點
怎麼figure out的
吵了幾家嗎
沒找了一些新方法嗎
交流方式
或者說是
我們後來發現
應該是你的轉變比較大一些
就是有一些話不要說
對我來說
舉個例子什麼話不要說
以為這都不知道
something like
就是譬如說你都沒想清楚這個
比如說我經常說
你做一個PM
你應該告訴我這個feature
是不是一定要做的
是不是P0
你現在問我這個事情是不是要做的
那你這個PM在幹嘛呢
就這種話不要說
你想說這句話
你會用什麼來取代
我就說
我說
讓我們來看看這個feature
我們來revisit一下這個
在roadmap上
它的priority到底應該是怎麼樣的
對
你是把你的PM工作全都給了嗎
你可能是你自己其實有一定的
你希望你是個PM嗎
我不希望我是個PM
對他就是嚴重
他不要當
我覺得我一定不能當PM
他覺得PM跟engineer
就應該是兩個角色
這樣他們才能create一個tension
然後去更好地推動這個東西
可是很多engineer都覺得
我一腳把PMtrack開
沒錯
engineer很多時候有這種想法
我覺得他以前也有那種想法
他可能後來意識到
這樣子的話
你很有可能就會在一個confer zone裡面
去build的東西
對
是的
因為他會告訴我說
OK
你現在不要管技術可行性
就是你只要管
你想實現什麼樣的功能
對
因為PM一定要從business出發
然後business出發就意味著
他很多時候他可能
他就是不知道這個technology的
實現程度和cost
和roi是怎麼樣的
但我覺得不管做什麼產品
你最後都是個business
所以我一定需要從這一端來出發
來push這個technology去實現的想法
對
找方法來實現它
要不是反過來
從我能做什麼
我去把它給做出來
這個又插開一點
就是我以前總覺得
那Peter Shiu說
everybusiness
應該prioritize technology innovation
就是說任何一個生意
都應該去prioritize這個創新
我以前只看到了後半句
我沒有看到第一個詞
就是首先
你如果沒有business
你任來創新好像也沒有什麼用
對
所以這一點其實是他創業以後的轉變
所以說這些family的影響
創業對family影響也是有的
但是我們盡量把這個分開
然後你剛才也說了
就是這三種模式
對吧
你不是解決一個和尚美妙的問題
但是它也不guarantee
你一定解決的是一個parenthym shift的問題
對
所以你們覺得
你們是parenthym shift的原因是什麼
和你覺得怎麼樣做到一個
就是我自己作為一個用戶
因為我經常在試用產品
從剛開始到現在
我看到它能力的提升是非常明顯的
然後我經常都被驚訝到
然後我就覺得它越來越多的
幫助到我自己個人的工作生活了
我會先認問題給他
然後我會基於這個回答
會去給到我的
比如說我的client這些好的回答
對吧
然後這是一個方面
第二個方面就是
其實ChadGPT出來之前
我也沒覺得我需要一個
更多的信息的獲取方式
我覺得Google也解決得挺好的
就是比較難imagine
我可以回到幾個月前
你當時challenge我的問題
為什麼不直接讓
把竹子坐在車裡面去跟人聊
然後假裝著AI
你當時其實問了這個問題
就是因為這個是不一樣的
就是這個東西更多的是一個
就像他說的
在做出來之前
大家真正去用
去體會到之前
比較難想他能夠提供什麼樣的提案
我覺得是這樣的一個情況
讓亨利福特去跟人說
現在有這麼一匹馬
他的四條腿是圓的
然後他是一個鐵皮做的
就我覺得有一點點那種感覺
就是我們認為這個東西
首先我們花了挺長時間
做到真正能對人有所幫助
這麼一個程度
然後在那之前
我們也不確定他到底能夠做得多好
然後當他做出現在這個效果的時候
我們認為他對人們
還是會有挺大的幫助的
所以非常期待大家去試用一下
能不能就是再double click
我們認為這句話
這是為什麼你們認為
就是你肯定是有一種感覺
然後這個感覺是來自於什麼
就很簡單的例子
就用戶如果他現在
一個買家他如果現在想知道
每個區域他的一個增值的情況
他怎麼獲取這個東西
他沒有任何一個方式
可以讓他獲取到
比如說具體到highlands的增值
具體到summerset的增值
對比一個Busel的房子
他同樣的預算一下這兩個房子
這兩個地區的一個變化是怎麼樣的
他們是沒有辦法access到
這樣子顆粒度的數據的
但是他在我們這裡
他就可以問這樣子的問題
然後我們給他analytics的一些結果
包括Charge圖表什麼data point
就這個問題實際大家desperate
想要知道這個答案
以至於大家會上social media
去發個帖子來問這個問題
他成為一個日經帖月經帖
這樣的一個情況
就是我們只是滿足了一些
未被收發未被滿足的需求
有些make sense
我覺得你剛才的答案也挺好的
我覺得很方便發現在是
你在這個東西這樣做出來之前
大家其實不知道這是不是要的
對像iPhone出來之前說
一個沒有鍵盤的手機
他跟你說
我給你做了一個軟件型的延遲
在0.3秒以內的這麼一個
Software keyboard
就iPhone本質上是個這個東西
但是大家不知道它是個什麼東西
因為之前其實軟件盤已經有了
它的那個下面的一半那個軟件盤
但之前因為它的體驗很差
所以大家不認為這個東西
ever可以become a thing
但是在他那個做出來之後
大家覺得哇
驚艷的
而且他也不是第一代
他就特別獲得很大的成功
他就做了好幾代
對
所以獲得了很大上映上的成功
所以是一個比較漫長的過程
其實我們有這個預期
所以我們有個場景是說
OK什麼時候說明我們的產品
真的被大家喜歡了
就當我們在小紅書上面看到有人
在用我們的產品
在解我們的回答
他們很喜歡我們的回答
或者說
對他們問出了一個很有意思的問題
在這個上面得到了一個很有意思的回答
那我們就會覺得
這個半還蠻高的
這是我們的啊哈Moment對我們來講
也是一個
我覺得這次聽你們的比半年前靠譜的時代
我們希望下次
半年前就扔出來一個啊哈Moment
現在確實
確實
來了很多客人
我覺得無論如何
就是這樣傳言肯定很爽
能吃到很多東西
對
你也感受到了一些PM的樂趣
PM跟Engineer吵架的樂趣
開發互聯網產品還真的挺有意思的
是挺有意思的
對對對
好的
好謝謝代表
謝謝
歡迎大家試用
怎麼試用啊
找二維碼或者什麼的
二維碼二維碼
OK好的
好
拜拜
謝謝大家
Multi-Millionaire或者說是Daisy-Millionaire
就對很多同學來說已經我靠夠了
因為對你來說不夠了
有些問題只能由一個大企業來解決
不管你是多好的一個創業者
你不可能在你的Garage裡面
就Build了一個波音747
好好幾年前
我們就在討論說Fire的問題
然後他們說
那你去退休吧
我不要退休
嗯
因為他根本就不想退休
因為我們其實不是第一次
聊創意idea
你們派臉過去了
想知道一下你們有什麼新的體會
和對未來的創業者
你覺得有什麼
這一段路上值得分享的點
這麼一個很make sense的idea
然後你們都想得很全面了
然後你們兩個的這個集團點
非常合適去做這個
那你們在創業的時候
遇到的挑戰是什麼呢
啊太多了
說起來一把一把累