Ledelse som virker

Hva skal til for at en hel idrettsnasjon går fra å være redd for å møte svenskene til å levere verdensmestere? I denne episoden av Ledelse som virker tar Knut Skeie Solberg med Vegard Rooth tilbake til Olympiatoppen, og til spørsmålet om hva næringslivet kan lære av norsk idrett.

Vegard har levd et dobbeltliv mellom idrett og næringsliv, og trekker linjen mellom de to arenaene. Samtalen handler om prestasjonsledelse, en tilnærming som er i interimleders DNA: å måle, utvikle og kommunisere, og å elske prosessen mer enn resultatet.

I denne episoden:

- Fra spørsmålet «hvem er du god sammen med?» til hvorfor relasjoner former både ledere og utøvere
- Taktskiftet i norsk idrett: da delingskultur og kunnskapsoverføring gjorde Norge ledende
- Troen på at det er mulig: hvorfor næringslivet kanskje har for mange som er fornøyd med å være norgesmestere
- Prestasjonsledelse som prosess: stoppeklokker, KPI-er, regnskap og cashflow
- Hva en interimleder kan få til på seks til tolv måneder, og hvordan endringen lever videre etter at oppdraget er over
- Selskapet som var kjempegode til å selge, men glemte forholdet mellom innbetalinger og utbetalinger
- Trond Pedersens blogg «From Good to Great» og hva den sier om prestasjonskultur

Om vertene

Knut Skeie Solberg er rådgiver og programleder med 25 års medieerfaring fra blant annet TV 2, NRK og Discovery.

Vegard Rooth er Master of Management fra Handelshøyskolen BI, med tilleggsutdanning fra Stanford University og University of Oxford. Han har hatt en rekke lederstillinger både som fast ansatt og innleid interimleder, og har vært adm. direktør i Interimleder AS siden januar 2015.

Om Interimleder AS

Norges første og mest erfarne partner for interimledelse siden 2001. Les mer på interimleder.no

Creators and Guests

Host
Knut Skeie Solberg
Programleder
Host
Vegard Rooth
Administrerende direktør i Interimleder AS

What is Ledelse som virker?

«Ledelse som virker» er podcasten fra Interimleder AS, Norges ledende partner for interimledelse siden 2001. Knut Skeie Solberg, rådgiver og programleder med 25 års medieerfaring fra blant annet TV 2, NRK og Discovery, intervjuer Vegard Rooth, adm. direktør i Interimleder siden januar 2015. Vegard er Master of Management fra Handelshøyskolen BI, med tilleggsutdanning fra Stanford University og University of Oxford, og har hatt en rekke lederstillinger både som fast ansatt og innleid interimleder. Samtalene veksler mellom interimledelse spesifikt og ledelse generelt, alltid med utgangspunkt i konkrete erfaringer fra styrerom, eierskap og topplederstillinger. Målgruppen er beslutningstakere, styremedlemmer, eiere og investorer som vil høre hvordan ledelse settes i spill når det betyr noe.

Ledelse som virker #05.mp3

[00:00:09] Knut Skeie Solberg: Ved god Vegard. Takk Knut, det er du også. Skikkelig god Vegard. Men takk. Ja, men hvem? Men hvem er du god sammen med?

[00:00:24] Vegard Rooth: Jeg er blant annet god sammen med deg, og [00:00:30] jeg vet at jeg er god sammen med ganske mange andre. Så vet jeg også om noen jeg ikke er så god sammen med også, og det er en viktig viktig det der å. Man må jo ikke være sammen med alle hele tiden, ikke sant? Så så det å velge hvem man er sammen med er jo en viktig del av å utvikle seg bra også. Samtidig skal man kanskje [00:01:00] også tilpasse seg av og til til forskjellige mennesker, som er ganske viktig også.

[00:01:06] Knut Skeie Solberg: Men det det er en viktig del. Det å identifisere de menneskene som kanskje ikke gir deg den energien som gjør at den kan være på sitt beste. Er det ikke det? Joda.

[00:01:17] Vegard Rooth: Det er det er også viktig. Og man man lærer jo først og fremst så lærer man jo ting om seg selv når man er sammen med andre. Og [00:01:30] det å gå på en måte. Jo lengre man har levd, jo jo mer skjønner man om det. Og å bli mer bevisst på hvordan man er i relasjon med med forskjellige mennesker. Det er jo. Jeg må si det er vanskeligere å endre andre enn å endre seg selv og det, men det er jo selvsagt også gjensidig. Men men, det å klare og å se og lese personer, og for deretter å prøve [00:02:00] å utfordre seg selv og andre sånn at man utvikles sammen. Det er en viktig del av av å være både leder og kollega og medmenneske og alt sammen.

[00:02:15] Knut Skeie Solberg: Men vi er sammen, er nå velger for en ny episode av Ledelse som virker, og for deg som husker tilbake til åpningsepisoden så så nevnte du Kjell Schou Andreassen. [00:02:30] I denne episoden og den hendelsen, eller det øyeblikket der han sa til deg at du er god Vegard, men endte opp med hvem hvem du er god sammen med, som som er en del av den opplevelsen der som var det på Olympiatoppen, det det.

[00:02:48] Vegard Rooth: Var på Olympiatoppen, der det var i lederutviklingsprogram i Olympiatoppen regi?

[00:02:54] Knut Skeie Solberg: Ja, nettopp. Og jeg, det er en stor del av deg altså. [00:03:00] Altså både innholdet i det Kjell Schou Andreassen, relasjonskongen Kjell Schou Andreassen sier, men også det å være en del av det prestasjonsmiljøet som Olympiatoppen og norsk idrett, både i både spesifikt med friidrett og som stort representerer, da det er det det er en stor del av deg, Vegard.

[00:03:25] Vegard Rooth: Ja, jeg har jo vært så heldig at jeg har fått lov til å være i, kan [00:03:30] du si. Det idrettslige prestasjonsmiljøet fra? Ja, så når startet det? Men det startet i hvert fall i det når vi startet Wang Toppidrett og i samarbeid med Olympiatoppen og med særforbundene da. Og den gangen så var jo norsk idrett rimelig dårlig faktisk sånn i verdenssammenheng. Vi var jo redd for å møte selv svensker, ikke sant? I friidrett. Vi hadde tapt på forhånd, [00:04:00] og den typen ting var det. Det var jo gjennom, kan du si. En sånn kompetanse og utviklingsprogram hvor vi gjorde hverandre bedre i norsk idrett og lagde en måte å dele kunnskap og dele erfaringer. Som Tor Ole Rimejordet sa det viktigste stedet på Olympiatoppen, det var kantina, for der ble det snakket sammen. Der snakket man sammen og kunne utvikle hverandre. [00:04:30] Og så var det noen idretter som gikk foran, ikke sant? Vi klarte det i alpint og den typen ting. Og hvorfor skulle vi ikke da klare det i flere idretter? Og nå vet vi at det går i friidrett også det. Det trodde vi ikke den gangen, og vi tenkte at ja, ja, det går i ski og sånne ting, ikke sant? Fordi det er vi jo født med. Vi er født med det på beina, og det er jo. Vi vet jo at det er rimelig vanskelig å løpe hekk med ski på beina for eksempel, så. Så vi hadde plenty med unnskyldninger [00:05:00] for hvorfor ikke han og ikke gikk an å bli best i friidrett. Men vi vi trodde det var mulig og. Og det viste seg at det var også og og. Men det er jo da en en delingsreise da, Internt i norsk idrett, hvor man deler erfaringer og kunnskaper som har gjør at Norge er en ledende idrettsnasjon internasjonalt i mange idretter. [00:05:30]

[00:05:32] Knut Skeie Solberg: Det du snakker litt om, det var jo en pris på Idrettsgallaen i. Det var vel i 2020, i fjor. Der fire personer fikk for taktskifte i norsk prestasjonsutvikling eller prestasjonskultur. Var det det? Var det det de kalte det? Taktskifte var det ikke det med Bjørge Stensbøl og Hans Trygve Kristiansen og Johan Kaggestad [00:06:00] og Dag Kaas som fikk den.

[00:06:02] Vegard Rooth: Da og etter at Dag hadde gått bort. Dessverre så fikk den jo. Men en som også da ikke var i live da, men som fikk prisen tidligere var Tor Ole Rimejordet. Fikk jo prisen tidligere, som jo jeg vil si er Olympiatoppens far. Nå var han jo ikke alltid helt enig i det, men som han sa den gangen at. Men men, når jeg blir beskyldt for farskap, så skal jeg jo ta det alvorlig, sa [00:06:30] Tor Ole. Men det er klart det var mange som var involvert i det. Hans Børskaoset og mange andre som skjønte at her måtte man gjøre noe, ikke sant? Når det var så dårlige resultater i norsk toppidrett som det det var på det tidspunktet dette startet opp.

[00:06:48] Knut Skeie Solberg: Men hva? Men hva betydde det? Altså det som skjedde der med norsk idrett, og det taktskifte for ditt hode som både [00:07:00] som prestasjons løper og som leder, og ja, egentlig som person.

[00:07:07] Vegard Rooth: Jeg har jo levd dette dobbeltlivet da, minimum dobbelt med å både drive med idrett og og andre ting da. Drevet skole og og senere næringsliv og sånt. Og da. Og det er klart at man blir jo formet av av det i måten å være [00:07:30] på og jobbe på. Og så er det jo. Du lærte i hvert fall veldig tydelig at hvis man ikke tror det er mulig, så så går det jo ikke. Og jeg tror jo at næringslivet fremdeles kan lære litt om den reisen der, nemlig at når vi etter hvert skjønte at det var mulig. Vi så liksom at noen lykkes. Vebjørn Rodal, ikke sant? Og så har det kommet flere. Geir Moen. Hanne Haugland. [00:08:00] Det var mange på den tiden. Ja, det går jo ikke sant? Og nå er vi jo helt sikre på at det går. Vi vet jo det, ikke sant? Her kommer den ene etter den andre som blir best i verden. Hvis man tar med det over til til næringslivet, så er det jo kanskje litt for mange som er fornøyd med å være norgesmestere. Kanskje ikke sant? Jeg tror også bare man skal ikke gå lenger enn til til Sverige, så er det flere som som blir verdensmestere.

[00:08:29] Vegard Rooth: Om det er [00:08:30] IKEA eller andre, ikke sant? Så så de har fått til fått til en en del sånn industrielt der vi ja, vi har kanskje blitt verdensmestere på type. Penger ikke sant? Oljepengene. Det at vi har klart å spare da. Så at vi klarte å lage et fond. Bare det at man klarte det og og deretter ha fått til en pengeforvaltning som gjør at vi har et pensjonsfond [00:09:00] utland, eller oljefondet som er størst i verden, det er unikt. Så det er jo fra at vi fant noe olje og til at vi har den posisjonen. Det er jo en sånn. Vi har jo også hatt posisjoner av den karakter på shipping, for eksempel innenfor fisk. Men men, jeg er jo ganske sikker på at det er mulig. For akkurat som det i idretten ikke bare var mulig vinteridrett, [00:09:30] men at det er mulig Sommeridretter også, ikke sant? Det er jo. Kanskje kan vi. Kan vi klare å lykkes med å med å skape sånne prestasjoner også på flere arenaer utenfor idretten? Og det å jobbe med disse to tingene parallelt er er jo veldig moro.

[00:09:49] Knut Skeie Solberg: Men tenker du å si du nå at Toppidrettskulturen i Norge er bedre enn topp næringslivskulturen.

[00:10:01] Vegard Rooth: Den [00:10:00] er i hvert fall tydeligere. Det er en samhandlings og overførings metodikk innen idretten, som jeg tror er som det er vanskeligere å få til i næringslivet. Det er på en måte større. Hvorfor får vi det i norsk idrett? Jo, det er fordi, kanskje fordi vi er en relativt liten nasjon. Det er ikke så lett å få til den samhandlingen og sånn i større nasjoner, hvor hvert særforbund [00:10:30] er mye større enn det er i Norge. Litt det forholdet, men du har jo da en nevnte jo da noen sånne prestasjonskulturer, altså fiskeri for eksempel, som som jo har vært en ledende. Norge er jo en ledende sNasjon, så nå kjenner jeg jo litt mindre til alt her. Men vi hender jo at vi bidrar innenfor den [00:11:00] bransjen også, og det er jo en veldig offensiv bransje det i Norge som som tror er mulig.

[00:11:09] Knut Skeie Solberg: Grunnen til at jeg trekker dette frem. Vegard. Det er jo på grunn av din identitet og ditt DNA. Og så er det også litt dette med interimleders posisjon på prestasjonsledelse. Der har InterimLeder virkelig vært fremme i skoen og tatt en en posisjon. [00:11:30] Hvorfor det?

[00:11:37] Vegard Rooth: Det er vel fordi vi liker det veldig godt, rett og slett. Og det er jo. Det er jo liksom de tingene man liker godt. Er jo det man også gjerne jobber mye med, og som man man synes det er. Og da blir man jo. Det er sånn selvforsterkende det der da, og det å jobbe med, kan du si det analytiske da, Når man er [00:12:00] interimleder og kommer inn i en virksomhet, eller vi kommer inn og begynner å samhandle med en kunde, og det å faktisk finne ut hvordan er situasjonen her nå? Hvordan er prestasjonene i denne virksomheten nå? Det er jo det som gjør at prestasjonsrettet ledelse kan starte opp. Og så må jo lederen selvsagt følge opp dette her hele veien og se hvordan prestasjonene utvikles [00:12:30] i en sånn virksomhet. Og det er jo denne samhandlingen da. Du må både ha stoppeklokkene, du må ha på en måte måle apparatet, du må ha KPI ene, du må ha regnskapene, du må må se cashflowene. Du må se alle disse tingene som viser at ting, at prestasjoner utvikles, og så må man jo kommunisere det inn i organisasjonen der, og overføre kunnskaper på tvers og kryss og tvers internt [00:13:00] i virksomheten. Hente ekstern kompetanse når det trengs. Det ligner jo veldig på hvordan man jobber i idretten også, ikke sant? At man hele tiden måler og utvikler, måler og utvikler og og og har denne litt bedre i morgen enn i går hele tiden Approachen da. Og det ser vi jo at at virker. Det er det å finne da de [00:13:30] de riktige lederne som må jo være litt sånn. Nysgjerrig, analytisk, evnen til å lese terreng og både kart og terreng for så vidt å koble dette opp til. Kan du si. Arbeidsprosessene i Jobbprosessene. Utviklingsprosessene mellom mennesker.

[00:13:54] Knut Skeie Solberg: Du ramser du litt opp nå, men men hva? Hva er prestasjonsledelse for deg?

[00:14:01] Vegard Rooth: Det [00:14:00] er jo en ledelse som fokuserer på utvikling av prosesser som skaper. Altså. Man ser jo prestasjonen på en måte. Men. Og resultatet. Men det er jo prosessen man fokuserer på, som man kaller det proses prestasjonsledelse. Jeg liker jo det der å å å at [00:14:30] man må elske å være underveis. Man må elske å gå på treningen. Jeg ser jo det bare i vår lille familie hvor det er tolv. Barnebarna Mine foreldre. Jeg har trent alle sammen og. Og de som elsket å gå på treningen. Det var to av tolv, ikke sant? Og de elsket det overalt i verden. Og de har jo blitt kjempegode! Markus og Andrea. Men [00:15:00] det er det det er å skape et miljø hvor alle. Vi klarte jo ikke dessverre å få alle tolv til å elske det like mye. Så på en måte, det ligger jo noe i dem også, men det er jo i en idé. I en virksomhetssammenheng så må man i hvert fall få mange nok med, sånn at det er gøy å henge med på prestasjonsreisen, utviklingsreisen. Og det krever jo selvsagt reell innsikt som folk kjenner seg igjen i. Og [00:15:30] så må man engasjere seg i prosessene de har knyttet til å utvikle de KPI ene som som man mener at suksess bygger på da.

[00:15:42] Knut Skeie Solberg: Når du snakker om fra et idrettsperspektiv. Du nevner Markus og Andrea. Marcus som er blitt olympisk mester og Andrea som U23 europamester som virkelig er på det høyeste nivået. Så handler det ofte om å skape prestasjon over lang tid, [00:16:00] altså noe en står i. Og hvordan harmonerer det med en interimleders oppdrag som skal inn i en virksomhet å skape resultater og effekt umiddelbart?

[00:16:16] Vegard Rooth: Man skaper jo ikke resultater og effekt umiddelbart, men man kan påvirke måten man jobber på umiddelbart, og man kan utvikle over den [00:16:30] seks 09:12 månedersperioden man kan lære virksomheten. Og det er en svensk professor som faktisk har forsket på på det der med hva en Kjent organisasjon klarer å få av kunnskap fra en interimleder som kommer utenifra med en prestasjonstilnærming og lære den virksomheten. Og i løpet av en 06:12 måneders periode [00:17:00] så er det Er det mulig å lære en virksomhet hvordan man jobber med dette som har en varig verdi, ikke sant? At man har skjønt dette og. Og da har vi inne på det i og med at du skal slutte som interimleder, vet når du skal være ferdig, så fokuserer du på at de får metoder å jobbe på. Kanskje også begynner å at dette begynner å tegne litt sånne kulturpreg da, at sånn gjør vi det her treg [00:17:30] så som gjør at de fortsetter med det. Og da blir jo det en kraft som fortsetter etter at interimsperioden er over. Men du verden hvor mye du kan få til på på kort tid da. Mange som undervurderer og tenker at det er det jo som kan skje veldig mye, både av positiv og negativ karakter. Hvis man ikke gjør de riktige tingene og gjøre de riktige tingene, så kan du kan du få en helt annen energi inn i en organisasjon.

[00:17:59] Knut Skeie Solberg: I hvor stor [00:18:00] grad, ut fra alle lederne og virksomhetene du møter, tenker du at prestasjonsledelse er en del av norsk næringsliv?

[00:18:12] Vegard Rooth: Jeg ser ikke hele norsk næringsliv, men men, jeg ser jo den delen vi jobber med. Altså når kunden på en måte sier at det er bare snakk om å holde hjulene i gang nærmest til man har en ny på plass, så er jo det kanskje noe man [00:18:30] tenker der og da, selv om det er færre og færre oppdrag som har den karakteren. Og så opplever man jo underveis at å dæven, dette var jo masse man kunne gjøre, ikke sant? For det erfarer man jo når man får inn en ny, at her blir det nye måter å jobbe på. Man tråkker noen nye stier internt som andre kan gå etterpå. Og det. Det vil si at mye av deg selv der hvor man tenker at man ikke nødvendigvis trenger prestasjonsutvikling, [00:19:00] så skjer det allikevel. Og så er det jo mange som som har et av kundene som gjerne vil ha prestasjonsutvikling av et eller annet slag. De vil ha bedre cashflow, de vil ha bedre, de vil få og alt sånt noe skapes jo av måten man jobber på. Det er ikke sant hvis cash flow er jo veldig viktig. Bare for å ta et eksempel. Man tenker ofte alt for mye på kanskje.

[00:19:30] Vegard Rooth: Man [00:19:30] skal ikke slutte å tenke på salg og topplinjen og sånt, Men men. Til syvende og sist så må man ha penger på penger inn da. Og vi har jo hatt virksomheter, ikke sant, Hvor man bare har klart å å å snu litt på en måte når man jobber på og tenker på, som gjør at cashflowen forbedrer seg kraftig, og det har jo en formidabel effekt på en et selskapsverdi. Hvis man får til sånne ting da. Men du må lage sport av det, tenker han på [00:20:00] et selskap, ikke sant? Hvor de var kjempegode til å selge? Og du, de var en kjempesport i organisasjon, Men de glemte litt det der med at penger og cash flow og og forholdet mellom innbetalinger og utbetalinger, som jo er kanskje enda viktigere enn inntekter og kostnader. Og bare det å få inn en sport i en organisasjon på det, og er i organisasjonen i utgangspunktet god på å selge. For eksempel så har de jo potensialet [00:20:30] til å bli gode på sånne ting også. Så du kan utvide da, og gjøre kanskje en egen gründerbedrift som har lykkes godt. For å kunne ta nye steg i sin prestasjonsutvikling. Og da blir gjerne resultatene bedre også.

[00:20:49] Knut Skeie Solberg: Du var lenge interimleder hatt egen blogg om ledelse og interimledelse, og.

[00:20:57] Vegard Rooth: Vi begynte med det på slutten av [00:21:00] 2014 og starten av 2015. Akkurat i årsskiftet der Den gangen var det jo bare en rosablogger og sånt noe. Så når vi fikk forslag fra Stig Hammer den gangen om å begynne med medblogging, så så tenkte vi ja, hva er det for noe? Så. Men men. Dette var jo da inbound marketing metodikken som som jo var grunnen til det, og det har jo vært en flott reise. [00:21:30] For oss, så vi får tak i Stig Hammer for det da. Hvis han hører på.

[00:21:38] Knut Skeie Solberg: Ja, så må vi bare anbefale den bloggen å bare gå inn. Det der er det de skattekister med med kunnskap som en bare kan dykke inn i og og og og. Og en av de bloggene som jeg husker veldig godt fra fra den fra hele mappa der er bloggen til assisterende toppidrettssjef [00:22:00] Trond Pedersen From Good to Great, som er en av de mest leste og en av de mest pratet om og diskutert det som som handler om om prestasjonsledelse. Det synes jeg, og forteller litt om at dette er noe folk finner fascinerende.

[00:22:19] Vegard Rooth: Ja, du startet jo her med å å spørre. Sa jeg var god over med god. Sammen med Trond Pedersen har jeg hatt [00:22:30] gleden av å jobbe sammen med i mange forskjellige settinger gjennom veldig mange år. Og jeg tør. Og det er ikke til forkleinelse for noen andre. Men, men, det er tror jeg aller best sammen med ja. Og litt betegnende at han er assisterende toppidrettssjef også han. Han er nok ikke den som som står fremst og skriker høyest, men du verden, han er klok og. Og ja, den bloggen [00:23:00] burde alle lese. Og det er jo som du sier veldig mange som har lest den også, for de er i en som virkelig har innsikt i hvordan man blir Great. Altså, det er troen og hva.

[00:23:19] Knut Skeie Solberg: Og hvis du skal dra oss litt igjennom hva som er hovedbudskapet i den bloggen da.

[00:23:33] Vegard Rooth: Tronds [00:23:30] passion. For for det første så så henter han jo mye kunnskap fra forskjellige kilder i den bloggen, så han har på en måte plukket ut. Så hvis du vil ha en sånn snart titt inn i prestasjons prestasjonskultur prestasjons, så så kan du jo få det der. Men men. Men [00:24:00] han trekker jo der fram dette her med altså den derre viljen det er jo Grit er jo det engelske ordet. Men det er det der å ha en sånn passion for utvikling. Du ser det i øynene til Marcus og Andrea. Ikke sant? Det er så intenst opptatt av egen utvikling [00:24:30] og og det å skape. Altså, det er jo mye budskap til enkeltpersoner her, men man skal jo også da jobbe sammen rundt det da Så. Så det der å ha denne. Ja, hva er det som. Hva er det som hvis du ser på da du nevnte Olympiatoppen her? Hva var det som gjorde at man bestemte seg for og holder fast i at vi skal [00:25:00] være ledende i verden, ikke sant, i forhold til å være idrettsnasjon? Hva er det som gjør at enkeltindivider i næringslivet bestemmer seg for og holder fast ved Ja nei. Hvis man leser sånne blogger så får man jo innsikt i den typen prosesser.

[00:25:22] Knut Skeie Solberg: Og innsikt i hvorfor prestasjonsledelse er effektfullt og hvorfor det er en del [00:25:30] av interimleders DNA tenker jeg. Veldig bra, og jeg tror ikke det kommer til å Slutte å være en del av DNA. Så lenge VGrot sitter ved roret.

[00:25:48] Vegard Rooth: Så tror jeg faktisk at det er. Håper i hvert fall at det er mer og mer uavhengig av meg også.

[00:25:55] Knut Skeie Solberg: Ja, det har du helt rett i. Det er jo helt rett.

[00:25:58] Vegard Rooth: Ja, for det er jo. Det er jo liksom [00:26:00] også dette mantraet om at det skal fungere også etter meg da. Ja, selv om jeg har tenkt å jobbe like lenge som Olav Thon da han pensjonerer seg. Det var 99.

[00:26:12] Knut Skeie Solberg: Ja.

[00:26:13] Vegard Rooth: Jeg tror nemlig det er veldig sunt å jobbe.

[00:26:15] Knut Skeie Solberg: Ja, det tror jeg gjør det. Ja, så da har du noen år igjen da, Vegard. Ja, men det er bra. Nydelig Prestasjonsledelse er fascinerende. Tusen hjertelig takk! Gleder meg [00:26:30] allerede til til det neste.

[00:26:34] Vegard Rooth: Det neste skal bli den beste.

[00:26:36] Knut Skeie Solberg: Da skal han. Tusen takk!

[00:26:38] Vegard Rooth: Takk, Knut.