Subscribe
Share
Share
Embed
课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
我就跟人家講 比如說我當初離開Google
最後一年我幫人做promotion
我們那一次我團隊有12個人Go for promotion
結果11個人成功
一個director 兩個T7
然後好幾個T6
對mindset很重要
我覺得我之所以想強調給人家看這錄像
我是最主要希望你要take away
要有這個mindset
take initiative of mindset
有很多人可能覺得
我創造力不夠啊
我看不到那麼多大點子
其實不是的
我給你講一個例子
我原來在Google的時候
我團隊裏面一個中國人
工程師跑來說
Richard 我覺得你給了那個老鷹太多的credit了
我說咋回事啊
他說那項目基本上都是我做的
結果你來表揚的是他
我講一個故事
就說我原來的一個老闆
對我可能impact最大的一件事情
我這一輩子收到了最好的feedback
他把手舉到那
他一直舉到辦公中
等了好久
I feel forever
She just put there
until she say
你想想
比如說大廠裏面
真正做的director 上VP這些
他需要的更重要的skill是什麼
我稱之為
Hello 歡迎大家回來
我們這期是這個採訪Richard的下期
我們這期想著重想問一下
因為Richard在領航裏邊
是一個非常資深的mentor
然後領航也是希望幫助華人在科技行業
去我們其實在
就是華人在科技行業
有一個這種竹子天花板的感覺
就是華人在大廠裏邊
很多時候是可以做到medial management
我們能看到安部就班可以走的還行
但是再往上就很少了
然後就是我們是怎麼樣子去打破這個
或者說這個東西值不值得被打破
我們想聽一下
就是Richard在這麼多年的mentorship之後的一些體會
我想你的問題就是說
第一為什麼我們會遇到這個情況
很多中國人就是說
比如說你用矽谷比較一流公司
很多都用的是同樣的系統
做到E5 E6
有一部分到了E5就到頂了
更多人到了E6就到頂了
E7 E8以上就特別少了
對吧
VP的就更少了
對就是我們能看到Cine Manager
有一些director
但是很少有看到VP
對比較少
我個人覺得有這麼幾個因素
第一個因素就是說
你自己中國人fundamentally的
自己某些方面的
尤其在上面做的更成功的一些
特殊的一些
更specific的一些 leadership
那些dimension
那我們有沒有demo數的足夠多
這是第一點
第二點
我覺得可能是跟network
互相幫助
你怎麼樣能夠在公司內部有更多的sponsor
上面的人能夠拉你
比如像我們東池說的
因為我們這些
比如像Google第一批做的director的我們這些人
大家都感覺
都是自己感覺是單槍匹馬在那兒搞
對吧沒有太多人提攜
對吧
我覺得這可能是比較重要的兩點
然後另外一點是最後
在領航裏邊這麼多年總結起來
最後想起來我就覺得
中國人去什麼樣的公司
可能更適合
我們對這個群體
在矽谷這個領域裏邊
更容易取得成功
我覺得這些事情都是比較有趣的事情
我們可以去探討
那我們就從第一個開始吧
剛說這個senior leadership
他需要的一些attributes
我們可能和之間有gap
那主要的是什麼樣的素質呢
我覺得這一點
我個人特別特別看中有一點叫做
我扣字為take initiative
因為中國人吧
很多時候就是根據我們的文化
很多時候就是上面說了
咱們把這件事情給做好
這件事情說上我們中文簡稱叫靠譜
這方面說上我們做一個群體
這是我們的優勢
我們是做的很好
很多工作交給一個人
感覺可以完成的很好
但是呢
其實真正公司裏邊
我回想起來
無論是我原來在大光是
或者今天我在earning
那我真的那些評價得分高的人
都是做了一些上層
沒有叫他們做過的事情
都是他自己能夠在公司裏邊
發現問題產生點子
然後跟別人去合作
有proposal
然後能夠influence
get到上層還peer
所以的support
然後自己調集resource
同時能夠drive那些initiative
能夠把它走向成功
我覺得這一點是
做一個群體
我發覺我們做的不夠多
我覺得如果我們在這方面
做的更多
我相信能有更多人取得成功
總結就是take initiative
不要簡單只做上面
讓我們去做的
自己能夠去發現問題
找到手入心
make things happen
其實這個能不能說是
主人公精神
就是ownership
我覺得這一點
其實是
我fundament
第一要有那個意思
要有主人公意識
第二要敢於去
第三要有這個能力
對吧
我覺得能力方面很多時候是
你眼光和你的influence
對對對
然後敢不敢這個東西
有的時候就是一個mindset
對mindset很重要
我覺得我之所以想強烈一點
看到這錄像
我是最主要希望
你要take away
要有這個mindset
take initiative的mindset
有很多人可能覺得
我創造力不夠
我看不到那麼多大點子
其實不是的
你可以從小做起
對對對
我覺得就是
我稍稍熱想一下
我總結一下
我身邊有這種initiative的人
我覺得首先他們對公司
或這個組
他的business goal特別清楚
就是我們要達到什麼樣的mission
對對對
然後我會經常的一直去問why
就是說為什麼我們要做這個
我們為什麼要做那個
有沒有什麼更好的方法
然後他在這些過程
他在不斷的探訪過程中
就能找到這樣的機會
你說的太好了
這就對的
真正能夠產生點子的人
很多人就是知道context
innovation都是在
一定的context下面的innovation
不然就不屬於那個組織
那個公司
所以在那個技術上
那問為什麼
是最好的方法
讓你去思考
對對對
但是我覺得很多人
我們中國人可能一個問題
就是我們還真是不敢
就是小時候
你那些就是
想點子比較多的人
其實在學校裡面
老師會罵的
可能現在一代也不一樣了
現在可能越來越好了
但我們呢
至少在我這一代
或者我看到更多的
中國的工程師
很多時候
一說了一件事情
最直接的講不到
好
就是好太快了
就是PM讓我們做什麼事情
馬上就想到好
但我覺得第一件事情
可惜你說的太對了
第一件事情要問
why
why要做這件事情
然後呢
共同去制定那個what
對吧
對對對
這是一個重要的點
這樣別人對你
別人對你更尊重了
對的
而且這有的時候
就是一個senior和junior的區別
你會去更出於問題的程度
好的
那第二個就是
你剛剛說的network
network
就要內部外部的
各種各樣的network
因為這個千萬不要低估
你想想
就是說實在的
很多時候
就說你要想
可惜和我都做一樣的事情
假設我
我做的
我們倆水平差不多
我做點什麼事情
我能夠很好的communicate到別人
別人都知道我做的事情
就說別的team的一些manager
cannibation他們都是在一起
對吧
別人都知道我做的事情
可惜如果說
沒有很好的去
沒有很好的去communicate
沒有很好的去
build network
別人對他的事情的impact不夠了解
我覺得就是公司內部的話
中國人很多時候
我知道歸國很多人就感覺
哎呀
別人搶了我的credit
對對對
這件事情
就是非常常見的事情
我跟你講還有兩點
第一點
credit是一個很奇妙的事情
真的是很奇妙
credit很多時候
你把一個東西
那個split成兩份
如果管理得好
兩個人其實都take a full credit
對
而不是說
就是你split完了
你就傻了
不是zero上的
對
不是zero上game
很多時候你如果跟別人合作
其實兩個人一起
一說起來這件事情
其實整個公司
給過來的credit煩惱是更多的
對的
這一點我同意
因為就是有一點
我想到就是你
比如說你兩個人在partner一個project
其實兩個人play的rules不一樣
如果project有一個huge success
你真正在大家評價你的時候
每個人的credit
其實並不一定會少的
他並不是說
就這麼點東西
你們倆自己分吧
對對對
對
我就跟你講
比如說我當初離開
Google最後一年
我幫人做promotion
我們那一次
我團隊有12個人
go for promotion
結果11個人成功
一個director
兩個t7
然後好幾個t6
當然這項目的impact確實大
確實大
但然後
但確實是
大家都是
別人因為你是
就是這個credit
它是很奇妙的一件事
記得我說的
說起來
你只要你在裡面putting a meaning for the role
然後別人也會給你fair share of credit
我覺得這個有點self-fulfilling prophecy
就是
當你有一個vancet
是我不要讓別人搶我的credit
我要護住我的這個地盤
那其實能給你的東西就是有限
孤不自封
對
但是如果你能去跟別人合作的話
然後去大家一起把事做成
其實就是
就做大了
對
做大了
對
做大了
然後這個
我說的第一點確實是
這件事情mindset要open
就是這個件事情
別人跟你一起合作
其實不見得會把你的credit減少
第二點確實要學會自我保護
就是該做的communication要做communication
我給你講一個例子
我原來在Google的時候
我中間有個
我團隊裏面一個中國人
工程師跑來說
Richard
我覺得你給了那個老鷹太多的credit了
我說咋回事了
他說那項目基本上都是我做的
結果你來表演的是他
我說說
你跟我
我當時一想那玩意
這是比較嚴重的錯誤
做一個leader就是嚴重的錯誤
我說你跟我講講
你做了哪些事情
他就把他做的事情
一五一十的都說完了
我怎麼做design
我怎麼做important
怎麼做debugging
然後我說還有呢
他說沒了
然後我說那個
how about communication
然後他說
是那個哥們幫我到處去宣傳了
我說那就對了
你自己項目沒做完嘛
你事沒做完嘛
communication是part of your project
it's not a science thing
這是essential piece
你自己不去做
別人去做了
是啊
我看到的
那就是他在做communication
那我認為他是一個leader
那確實你自己做的事情
腦子裡面想清楚
communication is part of your plan
不要把那個事情
totally delegate給別人
自己要be part of it
這樣呢
你老去把communication delegate給別人
那確實怪別人搶了你的credit
不是的
你是公所讓給別人的
我覺得這裡真的有兩點
因為很多中國人
其實他們覺得就是到處去
advocate自己喜歡的
自己做的事情
會有一種讓人覺得很phony的這一種
對
看到別人好像吧
比如說我在宣傳視頻
對看到別人promote自己的work
就自己proud of我的work的時候
他們還會很synical
就說哎你這有什麼了不起
值得到處講嗎
對但是我真的是就是很多時候
不管是工作還是比如說自己的視頻
我是相信這個東西能傳到別人
我覺得好值得說
它是有價值的
對然後我去promote
希望被大家更多人看到
對
反而在中國人的裡面
會有很negative feedback
我覺得應該是少數吧
我覺得這一點我們
只是因為環境
但是我相信
我覺得這一點
在公司工作裡肯定不是這樣
這個就包括
因為我自己在華盛頓圈子裡面
這些事情建立多
我覺得還是少數
就對
我覺得這一點就是回到頭來
來講就是說
對怎麼去跟人進行合作
怎麼去能夠共同的把一件事情做大
然後自己怎麼把communication
是工作的一部分
哪怕自己不是很強
push自己
就是你
you don't have to be the master of communicator
但是你自己呢
要be reasonable
不能成為特別短的一個單白
對對對
而且其實我覺得就是
當你communication
有一定的能力以後
你在communicate的時候
你也可以主動的去分享quiet
對對對
反而是一個有這個
可以建立的influence
有influence
建立natural
建立工作的這個
包括甚至可能會增加
你這個項目的本身的
對
然後我覺得中國人
還有很多時候
都覺得自己英文不好
之類的不願意去講
我跟你講
你們聽吧
我這玩意說說
普通話都說不清楚了
說實在英文比我差的沒多少
然後呢
我講一個故事
就是我原來的一個老闆
對我可能impact
最大的一件事情
我這一輩子收到了最好的feedback
這個人他叫Clair Johnson
原來在Google
也是非常受尊重的一個leader
然後現在是stripe的COO
然後呢
他呢當初是做一個產品
他是GM
我是head of engineering
我們兩個共用一個辦公室
然後呢
有一天他就跟我轉過來
因為我經常把公司裡面
要做presentation這些
我都不去了
因為我覺得我這玩意
我講的不好
講的不好了
我覺得給大家丟臉吧
拖團隊的後腿
就是每期名額說我是在
for the team's benefit
其實說白了
自己給自己找藉口
然後他就轉過身來說
Richard
我們倆談一談English這件事情
我就說了
他說了
if I tell you it doesn't matter
可能你也不會信
第一我是在撒謊
第二呢你也不會信我
但是
but I want to tell you
the impact is this big
總共有多大
就這麼大
the impact is only this big
but
他喜歡用一個詞
body
body you blow it out of proportion
you think it's this big
他把手舉到那兒
他一直舉到辦公桌
等了好久
I feel forever
she just put there
until she saying
I have some body language
react to it
I got the message
she said
the message
she put down to say
let's face it
it's only this big
我當場就告訴他
我明白了
我再也不會用英文找藉口了
這事實上我是在找一個藉口
impact真的就是這麼大點
就是我們很多時候
不要把自己的一些短板
無限放大
對
我覺得這個是人性的一部分
就是我們會對這個東西
我們稍稍怕點什麼
我們就會越來越恐懼它
然後就越來越put off
最後就
disproportionate
但是你真的去face它了以後
發現它就是那樣子
就是你客觀的去了解它了以後
就覺得
它就是這樣子
它是一個
我可以被解決的問題
我英語不行的話
我可以在別的地方
稍稍再多一點
變成你不行
你neutralize它
你不見得把它變成想像
我從來之後
這玩意兒說是在到處去做speech
這些別人也都覺得我還挺好的
對啊
就是我不像我自己想像中那麼糟糕
對啊
所以說turned out的還是
就是這麼回事
我從來沒把我定位
I will become one of the best speakers
我沒有定位
I just want to be
been a reasonable speaker
turned out的別人覺得我可能是
above average的speaker了
所以說我覺得這件事情
我覺得這是中國人很多一個誤區
就真的我可以說
矽谷我聽到的英文比我差的
還是有
但是不多
但是我這network稍稍再問一個問題
對對
我們有點插題了
其實還好
這個我這個挺好的
對
就是因為你的network不是說
就是我們知道network重要
但是不知道怎麼樣子去建立這個network
對對
剛剛說的幾個方式
我覺得network一個在公司內部裡面
就是說你自己要去intentional
去build
比如說我之前在Google的時候
尤其早期
我基本上每天是
盡可能跟不同的人去吃午飯
因為這
natural opportunity
meet with different people
對
這是第一點
第二點就是說
那個我們怎麼能夠
就說在公司之外的一種network
因為你自己在一個公司裡面
其實再好的公司
我覺得你在裡面待久了
都是一個井底之蛙
對
井底之蛙說白了
很大的公司
那個井口大一點
對吧
但是畢竟也都是那樣的
所以說就是
那我覺得在外面
你能夠拖寬你的視野
能夠更好地了解一些
就是說外面有些怎麼樣的事情
然後呢
你能夠跟別人進行多進行交流
這些交流過程中
你真的能夠學到很多東西
就是我們公司內
那我們自己主動的話
或者去找一些我們work的這些人
我覺得是有辦法去build
自己的network的
那像公司外的話
有什麼好的方法嗎
就是說這個呢
我們也認識的
就是說就包括
矽谷這些華人做的比較高的
我們其實認識的有一點
是我們好像公司外的華人圈子
互幫互助做的不夠多
所以說我們差不多七年前吧
就開始成立了一個叫領航計劃
領航計劃來就是我們這就是華人裡面
相對來說最開始是從
清華企業家協會做起的
清華企業家協會呢
因為它本身有個宗旨是
受助互助助人
首先是自己得到幫助
然後互相幫助
然後再幫助別人
這麼一個宗旨
這些人相對來說也是
當然那是最開始清華圈子的
也相對做得更成功的一些人
然後大家就想著
OK 我們在矽谷這個
特殊的需求下面
我們能夠怎麼能夠
更好地幫助這個華人這個社區
所以說我們就成立了那麼一個
領航計劃
那目的最開始其實比較
也沒有特別清晰的目標
就是我們就是說有那麼一種
非常簡單的一個思考
就是說我們能夠更好地
幫助華人群體
那就把
清華企業家協會裡面
34個人
然後就來做導師
然後就錄取了一些
當初可能也就
第一年錄取了60個學員吧
然後就開始指導大家
然後呢我們是把這幾年
逐漸的擴
首先把學員從清華
擴展到清華以外
像去年只有30%的學員
是清華的了
然後呢
到了第三期開始我們就把導師
也擴展到清華之外的了
所以說現在逐漸也有很多
別的學校畢業的導師也都進來了
那我們盡可能就是把
就是中國人在這邊
尤其在公司裡面做得比較好的
還有投資圈做得比較好的
很多人都吸引進來
都作為導師
比如說像現在我們就
做得比較明確
就是說
在公司裡面發展了
我們就希望你能夠做到
就是一線公司的
director這個級別的
我們的目標就是培養這樣的人
然後我們吸引進來的學員
更多的就是說
那就是說
你是 staff engineer 或者 manager
或者 senior manager
這個級別的人更多的
我們就
你申請了什麼樣子
我申請的時候
我這E4然後我被
刮了
你那時候再申請一下
你那時候我就直接肉身頭奔了
對所以說我們現在就在
反正現在通過六七年的迭代
已經是就是說
每一年我們現在差不多招
100個人左右
然後呢
有那麼三四十個導師
然後分成幾個組
然後這期學員呢
不僅是一個組裡面活動
然後呢
整個大的這個 community
大家在一起都是
經常一頁活動
然後畢業的完了的人呢
又是一個 community
我們逐漸就把這個華人的
這麼一個 community
特別面向職場的一個 community
給給迭代起來
比如說我前面提到的
好些事情
其實我們
就是在領航裡面也都
經常遇到這些
每一年都是
回答同樣的問題了
就是說這樣
大家都覺得還是比較有價值
反正越來越多人是報名
參加領航
像今年我們錄取工作
變成比較困難了
錄取100個人
據說是有接近500個人報名
並且都是非常優秀的人
所以說這錄取過程
變成比較困難了
所以說這是
可能大家已經聽說過這個項目了
但是如果沒有聽說過的話
有感興趣的話
可以通過參加這樣的項目
去歇累一下
對
我覺得我這邊說的領航計劃
是我自己被
involved的比較多的
但是我相信華人圈子裡面
有些別的一些活動
這些你也可以參加
然後如果感興趣的話
愛沉領航可能很快就要報名了
下面一些
可以關注一下
我反正說一下
如果是Facebook的小夥伴
你就關注Chinese at Facebook
然後每年到報名季
都會有人把那個報名鏈接給post出來
對
非常不錯
我這有一個問題
就是我們
感覺中國人是特別注重關係
然後人脈的這些資料
反而來了這一邊
對 為什麼反而在公司裡面是個短板的
這個我覺得挺有趣的一件事情
正是我們是懂的
我覺得有一點
有一點
我真沒搞明白為什麼
變成我現在發現更多的年輕人
更喜歡就是
只是跟中國人這個圈子打在一起
對吧
就更喜歡跟中國人在一起
我覺得我還是鼓勵大家
其實在公司裡面
不一定要非要跟中國人在一起
你這個問題我真的沒有很好的回答
我相信你可能有一些思考吧
我不知道對不對
就是我覺得關係人脈在我們看來
是一個很江湖的世界
就是我們中國人雖然重關係
但是其實出來讀書
然後做tech的這些人
內心裡面是鄙視這張做法的
對 他們的教育是這樣influence他們
就有點鄙視這張做法
反而就走向了另一個極端
就是不要去搞關係
然後
或者說不comfortable搞關係
I say
我覺得這可能是對的
因為就是中國的關係
和這邊的關係確實有點不一樣
中國的關係有些事情畢竟是桌面下的
這邊的關係絕大多數了
檯面上
都是檯面上的
對
就是我們那個時候是想用一個人情
去破壞規則
對
那是我們的關係的目的
在這兒是一個規則之上的這個關係
對對對
其實是一個不一樣的
對對對
你說的這個很有道理
好的
那第三個就是我們剛剛說了兩個
如果你在大廠裡面相關上排的話
這個可能是很重要的素質
但是第三個我聽了以後
我其實是大受震撼
就是說不好像
不應該在大廠裡面排
不要在大廠裡面排
對我個人覺得
就是說其實一個人
職場的發展
就是說
事實上你就要看
你一般所謂平均水平
你的發展速度跟公司發展速度是平齊的
沒錯
對吧
如果一個公司
它整個overall的發展速度慢一些
那你的career增長也會慢一些
如果公司增長速度很快
那你career增長速度也會比較快
我覺得所以說
第一呢就是說
那如果說這個公司hyper gross的公司
一般所能力職場發展都會比較快的
這是因為同樣的人
水平很高
但是他這邊機會就多一些
因為hyper gross的公司到處都是機會
但你impact就會大一些
你的職場增長往往是跟你的impact
是具有直接相關系的
現在很多大廠的同小夥伴們就在那想怎麼捲
然後機會太少了呀
然後再繼續想項目啊
對
但是其實在一個
哪怕在大廠一個gross比較快的職位
你能感覺到到處都是機會
東西都不完
到處都是機會
是嗎
我覺得這是第一點
第二點還想想
其實我們的一些
就是說專長吧
你想想比如說大廠裡面
真正做的director往上
vp這些
他需要的更重要的skill是什麼
我稱之為navigation
你怎麼去navigate這
corporate politics
the organizational structure
然後你怎麼你花更多的時間去
是convincing people
是build alignment
哪怕這件事情是非常清晰的應該去做
但你要去跟十幾個二十個不同的vp
get aligned對吧
對的
這話
就是
nothing evil about it
it's the right thing to do
but it's a part of the business
所以說你會那個skill
是一件很重要的一個skill
那就是說
但是呢你回到另外一點呢
比如說那些hyper gross的公司的時候
那真正他更看重的是什麼
把事情搞慘
對
那你看看我們腦中最擅長的技能是什麼
靠譜
我們自認為我們自己很靠譜
這是客觀量上的事情
你就把事情靠做成
那如果說你去那種hyper gross的公司
那你確實更容易你靠譜
你更容易把事情做好
那你跟著公司一起成長
公司做大了
你本身就在高位了
是別人來navigate你了
別人來influence你了
而不是你去influence別人
所以說我個人覺得中國人
就是我能夠理解
大家為什麼先要在大廠裡面做一段時間
對你的簡歷的validation這種
我覺得是有價值
但是呢
長期在那大廠裡面待很多年
尤其如果你在裡面發展依然你比較滿意
stay on
這非常好
但是你自己有希望
你自己對自己非常有信心的人
自己對career有所追求的人
那我覺得去一個hyper gross的公司
時有八九你的career會發展的更快一點
所以其實這就是學好賽道
對吧
就也不關這職場的賽道了
我們前面談的是創業的賽道
這是職場的賽道了
就是不要把自己
就是大家大家就是有一個
我覺得我們是因為我們教育體系吧
就是你考試你要考好
然後你要去前外北大
你要競爭
然後你的大廠就是那種
就是你要捲到一個最難記的地方
對你要去最好的組最核心最難的組
然後讓所有的人都羨慕你
對吧
但是未必那個地方是最有利於你成長
或者有利於發揮你優勢的地方
是我覺得
Witcher曾經談過就是中國人有那一種
Prestige的情節
就特別喜歡Prestige的company
Prestige的group
我覺得這個確實是實實在在存在的
我覺得那是沒有什麼錯的
Prestige
但是Prestige還有就是說
大廠是Prestige
但說說規矩可能更難進的是一些
非常好的Hypergross的公司
那比大廠更難進的
其實那些公司是依然是
非常Prestige的一些公司的
所以眼光還是要放得廣一點
對
好的
那我覺得今天我們講的
三個點都特別有意思
應該前兩個可以說是這個
戰術上的東西對吧
就是你如果想去做的話怎麼樣
但是最後第三個我們深懷到了一個戰略上的東西
就是你怎麼樣子選對公司
其實很多時候比你在一個公司裡邊
做什麼要重要很多
絕對的
對
就是選擇有的時候真的是比你的努力要更重要
是是是
對了
好的
我們今天這些真的是非常受期待
我們謝謝Richard告訴我們分享了這麼多有意義的Tips
然後希望對小夥伴們是有幫助的
那麼今天到這裡
下期再見
好
謝謝
拜拜