#04: Hva koster interimledelse egentlig?

Show notes

Knut Skeie Solberg åpner med en pizzakjede fra Jæren og parolen «smaker mer enn det koster». Derfra går samtalen rett på spørsmålet de fleste stiller tidlig i en prosess, men sjelden høyt: hva koster egentlig interimledelse?

Vegard Rooth tar ikke omveier. Modellen er en dagspris, ikke timepris, og kunden betaler bare for dagene lederen faktisk jobber. Men beløpet på fakturaen er ikke det samme som kostnaden, og kostnaden er ikke det samme som verdien. Den regner du ut når oppdraget er over: lavere løpende kostnader, høyere løpende inntekter, og hva selskapet er verdt sammenlignet med før lederen kom inn.

I denne episoden:

• Hvorfor dagspris er mer hensiktsmessig enn timepris når det er en leder som skal inn
• Hva som ligger inne i fakturaen: pensjon og forsikringer en arbeidsgiver ellers dekker på toppen av lønn
• Faren ved å sette et pristak: den som kunne skapt størst verdi, er ofte den første som takker nei
• Hvorfor pris sjelden avgjør i privat sektor, men oftere i offentlige anbudsrunder
• Den vanligste bøygen: styret som allerede kjenner en som kan
• Fleksibiliteten du ikke har ved ansettelse, med avslutning på syv dagers varsel
• Tilbakemeldingen som går igjen etter første oppdrag: hvorfor gjorde vi ikke dette før?

Om vertene

Knut Skeie Solberg er rådgiver og programleder med 25 års medieerfaring fra blant annet TV 2, NRK og Discovery.

Vegard Rooth er Master of Management fra Handelshøyskolen BI, med tilleggsutdanning fra Stanford University og University of Oxford. Han har hatt en rekke lederstillinger både som fast ansatt og innleid interimleder, og har vært adm. direktør i Interimleder AS siden januar 2015.

Om Interimleder AS

Norges første og mest erfarne partner for interimledelse siden 2001. Les mer på interimleder.no.

Creators and Guests

Host

Knut Skeie Solberg

Programleder

Host

Vegard Rooth

Administrerende direktør i Interimleder AS

What is Ledelse som virker?

«Ledelse som virker» er podcasten fra Interimleder AS, Norges ledende partner for interimledelse siden 2001. Knut Skeie Solberg, rådgiver og programleder med 25 års medieerfaring fra blant annet TV 2, NRK og Discovery, intervjuer Vegard Rooth, adm. direktør i Interimleder siden januar 2015. Vegard er Master of Management fra Handelshøyskolen BI, med tilleggsutdanning fra Stanford University og University of Oxford, og har hatt en rekke lederstillinger både som fast ansatt og innleid interimleder. Samtalene veksler mellom interimledelse spesifikt og ledelse generelt, alltid med utgangspunkt i konkrete erfaringer fra styrerom, eierskap og topplederstillinger. Målgruppen er beslutningstakere, styremedlemmer, eiere og investorer som vil høre hvordan ledelse settes i spill når det betyr noe.

Ledelse som virker #04.mp3

[00:00:09] Knut Skeie Solberg: Du vet, Vegard. Jeg kommer fra Egersund, sør i Rogaland. Egersund. Det ligger i en region som heter Dalane og på vei inn Dalane. Litt i ordet. Der er det litt kupert, det er litt fjell og så går Dalane over Jæren og der er det padde flatt. [00:00:30] Og på Jæren er det et sted som heter Klepp, og der var det to gode fremoverlente herremenn som startet en pizza kjede som heter Pizzabakeren. Og de startet med en parole som heter Smaker mer enn det koster. Den liker jeg, smaker mer enn det koster, og de har lykkes. De startet med ett utsalg. Nå er det over [00:01:00] hele landet. Vi smaker mer enn det koster på hver pizzaeske. Du vet hvor jeg vil.

[00:01:09] Vegard Rooth: Ja, det høres sånn ut og og. Og da ligger jo nesten svaret litt i denne podcastens tittel, nemlig ledelse som virker.

[00:01:24] Knut Skeie Solberg: Ja.

[00:01:25] Vegard Rooth: Så. Og da er det liksom svaret der det er [00:01:30] akkurat som pizzaen virker, så virker ledelsen så bra at at det virkelig smaker godt da.

[00:01:39] Knut Skeie Solberg: Ja, definitivt. Og jeg lurer litt på for hva? Hva koster interimledelse egentlig? Og der er det ord egentlig litt sentralt.

[00:01:55] Vegard Rooth: Det er jo fristet oss med en gang. Starte med hva? Hva, hva koster [00:02:00] det for med en dårlig pizza? Eller hva? Hvis du har betalt penger og får dårlig igjen for det, så er jo det gjerne mye verre enn å betale skikkelig for noe som er ordentlig godt og og. Og det er jo interimledelsens vil jeg si. Velsignelse. Det er at du du betaler for det du får, og gjerne mye mindre enn verdien faktisk [00:02:30] er. Og det er jo verdien i enden. Hvor mye lavere er de månedlige kostnadene etter at du oppdraget er ferdig? Løpende rullerende. Hvor mye høyere er de løpende rullerende inntektene etter at oppdraget er ferdig? Hvor mye er da verdien av selskapet? [00:03:00] Verdien av aksjene dine i selskapet etter at oppdraget er ferdig, enn før du starter. Det er jo smaken på pizzaen, og det er jo, kan du si den. Det er jo det som er, og jeg vil si at det å fokusere på det er det aller, aller viktigste. Det er ikke dermed sagt at som man som kunde ikke skal være kostnadsbevisst også når man skal få inn en interimleder. Men [00:03:30] det er viktig å huske på at interimlederen selv velger hvilke oppdrag han eller hun vil ta. Hvis du sier at du har ikke lyst til å betale så mye, så kan det jo hende at det er noen interimledere som sier nei takk. Men da tar jeg et annet oppdrag, sånn at man skal være forsiktig med å være altfor kostnadsbevisst.

[00:03:53] Vegard Rooth: Vi sier gjerne til kundene at hvis du vil, så kan vi godt sette et tak og si at du har ikke lyst [00:04:00] til å betale mer enn så og så mye, for da må vi bare si det når vi snur oss rundt til interimlederen og si at dette oppdraget betales maks så mye. Da takker kanskje noen deg, og kanskje er det da den som kan skape den største verdien i enden som takker nei, ikke sant? Så så man skal tenke gjennom det. Men for all del, vær kostnadsbevisst. Vi har jo en veldig enkel modell. Vi har en dagspris. [00:04:30] Det synes vi er enklest det der. Å telle timer som leder er litt uhensiktsmessig, ikke sant? Jobben skal gjøres. Så om man jobber 7,5 eller 15 timer om dagen, ja så er det en dag uansett. Og man betaler jo bare for de dagene interimlederen faktisk jobber. Så når du har ferie, ikke sant, så kommer det ikke noe faktura. [00:05:00] Hvis du er syk så kommer det ikke noen faktura. Og den fakturaen man får som er månedlig. Den betaler man da 17 dager etterpå. Så man har jo faktisk en forsinkelse da, fra jobben gjøres til man faktisk betaler for de som er opptatt av likviditet og den typen ting. Vi tar riktignok forskudd på en måned, men allikevel så er det minimum en halv måneds forsinkelse [00:05:30] i forhold til når man betaler lønn.

[00:05:33] Knut Skeie Solberg: Men hva er en typisk dagspris da?

[00:05:35] Vegard Rooth: Ja, det er. Hvor stor er en potet? Det er jo helt avhengig av hva interimlederen til syvende og sist vil ha. Ikke sant? Vi kan ikke tvinge en interimleder til å jobbe for mindre enn han eller hun vil ha. Vi har et påslag på på den som vi fakturerer videre til kunden. Eller [00:06:00] vi fakturerer jo bruttoen da, og det avhenger veldig av hva slags rolle det er, hvilken interimleder dere er, hva slags situasjon det er. Men det kan variere helt fra vi har hatt helt nede i dagspriser på helt nede i veldig juniorroller og syv 8000 om dagen og opp I250 så. Så det er veldig stor forskjell [00:06:30] og og på på hva prisen rett og slett er. Men her kan også kunden si at vi betaler maks så og så mye. Og dette er jo da en all inclusive. Det vil si at det er interimlederen selv som besørger pensjon. Forsikringer, sykehusrisiko og alle disse tingene som en arbeidsgiver normalt sett må betale i tillegg til lønn. Så det er veldig viktig å ikke sammenligne, ikke [00:07:00] sant? Fakturaen med lønn, for det er jo helt feil. Så interimledelse er jo rimelig i den sammenhengen da. Og så er det jo sånn at man også kan avslutte et oppdrag. Det er jo gjerne sånn at interimlederen forplikter seg til å jobbe i ni måneder, tolv måneder, og så er han jo fristilt. [00:07:30]

[00:07:30] Vegard Rooth: Vi sier jo gjerne til kundene at sikre deg at du har vedkommende så lenge som du er sikker på, men samtidig vær veldig transparent og åpen på at hvis vi får til sånn og sånn, så kan det avsluttes før, og da kan du avslutte det på på syv dagers varsel, så du kan jo ha en fleksibilitet der i forhold til å kvitte deg med kostnader også veldig raskt. Noe du ikke har ved en ansettelse da. Da er det oppsigelsestider [00:08:00] og den typen ting, ikke sant? Så så man ikke har på interimledelse så. Så det er. Ja, det er liksom litt sånn hvor stor er en potet? Men samtidig så er det jo en en fair pris. Så det verdien ligger jo å få en som har gjort ting før da, ikke sant? Det å få inn en som kan gjort ting før er jo så effektivt i forhold til å få gjennomført ting fort og godt, og som gir oppsiden [00:08:30] i den andre enden. Så vi råder jo gjerne kundene til ikke å sette for store begrensninger på hva prisen skal være, for det kan sørge for at man ikke får den aller beste lederen.

[00:08:45] Knut Skeie Solberg: Men opplever dere ofte at diskusjonen står på pris?

[00:08:55] Vegard Rooth: Rimelig oftere i jeg vil si offentlig sammenheng [00:09:00] i anbudsrunder der, men også der. I de aller fleste tilfellene så er det kvaliteten som er avgjørende. Det er relativt sjelden at vi bytter i pris faktisk, fordi kundene ser hvor viktig det er å ha den beste inn i oppdragene.

[00:09:23] Knut Skeie Solberg: Du får ta oss litt mer inn på det. Hva er det som som gjør at interimledelse? [00:09:30] Stort sett smaker mer enn det koster?

[00:09:37] Vegard Rooth: Ja, det er disse tingene som jeg har vært inne på innom, nemlig at man har gjort ting før, og dermed blir det gjort så effektivt og man får gjennomført ting som man ellers ikke hadde fått gjort, og som da skaper den verdien i enden. Og det smaker jo godt det. Hvis man [00:10:00] hvis man selger for 1,8 milliarder og har kjøpt for 300 millioner, så så er jo det, så smaker det ganske godt.

[00:10:09] Knut Skeie Solberg: Ja, det smaker godt og.

[00:10:10] Vegard Rooth: Og da blir jo kostnaden for. For interimledelse blir jo usynlig i den sammenhengen.

[00:10:19] Knut Skeie Solberg: Ender du eller har du ofte? Møtt kunder som kommer med den type [00:10:30] tilbakemelding etter endt oppdrag? At fy søren, hvorfor har vi ikke tenkt på denne type investering før?

[00:10:37] Vegard Rooth: Og det får vi jo stadig vekk, Særlig de som som gjør det for første gang. Da sier det at oh shit, se hva vi får til her nå. Dette skulle vi ha gjort før, men det er også interessant å høre kunder som gjør det gang etter gang etter gang. Ikke sant? Hvorfor? Fordi de fortsetter å bruke interimledelse. Og [00:11:00] det var jo. Vi hadde interimdagen her i januar, og det er jo herlig å høre da, ikke sant? Hva kunder som Nordvestover og Credo Partners sa fra scenen, ikke sant, I forhold til hvilke verdier de har klart å skape da for sine eier igjen, som gjerne er. Det er jo pensjonsmidler og sånn de forvalter da, ikke sant? Når de. De sier at her [00:11:30] har vi. Her har vi lykkes med å få gründervirksomheter til å Videreutvikle seg, ikke sant? Når du går fra Reodor Felgen til Ferrari, ikke sant at du har en Ferrari som du kan selge for en helt annen pris da? Som eier av virksomheter en en enn det du kjøpte som som var kanskje en uferdig diamant som må slipes litt. Så så det er [00:12:00] liksom interim ledelsen er jo inne der og finsliper og videreutvikler dette til å bli diamanter og Ferrarier som kan selges for en annen pris da, og hvor man skaper større verdier. Ikke også for de som jobber der altså. Det er kanskje noe man også glemmer av og til. Det er liksom hvilken verdi det gjelder er å jobbe i en virksomhet som lykkes. Det er jo utrolig moro, ikke sant? Kontra å jobbe i virksomheter som ikke. Så det er jo verdiskapning [00:12:30] på mange plan man man gjør når man er inne som interimleder i sånne virksomheter.

[00:12:36] Knut Skeie Solberg: Men hvis du ser at pris ofte, i alle fall ikke i privat virksomhet, er bøygen hva? Hva er den vanligste bøygen for å våge å ta denne type investering da?

[00:12:55] Vegard Rooth: Det det som av og til skjer, er at man man [00:13:00] finner løsninger som blant noen man kjenner nært. Det sitter et styre der som hadde. Jeg kjente han, ikke sant? Og så. Det er jo ting vi møter av og til som kan være 111 bøyg. Vi prøver jo da alltid å si at ja, men ta i hvert fall å benchmarke den personen opp mot alternativene. Men det er ikke alltid [00:13:30] at de tar seg tid til det. Det er jo sånn sånn typisk fant fant. En egen intern løsning er nok litt som en sånn typisk situasjon hvor man ikke får i oppdrag da.

[00:13:48] Knut Skeie Solberg: Jeg skjønner er det noe mer? Er det noe med liten skrift du har lyst til å nevne? Jeg.

[00:13:59] Vegard Rooth: Vil si heller tvert imot. [00:14:00] Her er det veldig transparent, veldig transparent hva man får og hva man betaler. Veldig enkelt. Du får en faktura en gang i måneden når måneden er ferdig for den jobben som gjøres og og det dekker alt. Du kan si opp når du vil. Du vet at du har ressursen på det i det tidsrommet du har kontraktsfestet, så. [00:14:30] Så det er veldig, veldig enkelt sånn sett. Men det er jo økonomisk. Men det gjelder jo for å få mest mulig ut av interimlederen som er inne, så er jo samhandlingen med både oss i InterimLeder og med interimlederen. Tilretteleggingen fra eier eller styrets side eller fra ledelsens side er jo avgjørende for hvilken verdi man til syvende og sist sitter igjen med. Og det å fokusere på prosessen. Hva [00:15:00] kan bli bedre neste måned enn forrige måned? Hva kan bli bedre i morgen enn i går? Og det å hele tiden jakte, det er jo det som gjør at du får den største verdien i slutten og, og da blir kostnaden mikroskopisk i forhold til den verdien man sitter igjen med. Og pizzaen smaker.

[00:15:25] Knut Skeie Solberg: Jo, og mange blir fornøyd, og det er ikke bare [00:15:30] at den blir at den blir mettet, men den får ekstra verdi på grunn av at det gir en ja. Det gir mer verdi, rett og slett fordi pizzaen smaker så godt.

[00:15:41] Vegard Rooth: Ja, og ledelsen virker. Ledelse som virker.

[00:15:47] Knut Skeie Solberg: Ledelse som virker.

[00:15:48] Vegard Rooth: Ja. Nei, det er det er. Det. Det er herlig å høre fra fra kundene når de når de sier sånne ting [00:16:00] som jeg liksom har nevnt, ikke sant? At vi bygger virksomhetene deres, at vi er med på å og å skape, kan vi si. Arbeidsmåter, måter å gjøre ting på som gir varig verdi?

[00:16:14] Knut Skeie Solberg: Det er bra. Skal vi konkludere med at interimledelse smaker mer enn det koster? Da? Konkluderer med det ja. Veldig bra. Tusen takk!

[00:16:27] Vegard Rooth: Jeg vet ikke hva Knut.