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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
其实我们相对赶上了
中国移动互联网的
至少是个白银年代
我们在国内讲的是链主是谁
就是或者最benefit的人可能是谁
那种因为我们做一个产业投行
更多的其实讲究的是
这个补链
延链和融链
那从投资的角度一定去找到今天
最受益的
下一个宁德时代是什么
你可以跟今天看来最优秀的创始人
有很多connection的机会
你会觉得AI会repeat software或者
起码移动互联网吗
你最后看的是创始人
和整个创始团队迭代演进的能力
这也是为什么我在这个实验公司工作
本质上来说就是你
你们是科技创业者
就是你
受益的是说你进入一家公司
用科技真的去写代码去coding
或者是做业务的角度去
去跟这个时代去共鸣
那我们其实用的是
包括完成capital
包括债券
包括merger and acquisition
包括定增等等
这是个金融工具的手段
所以你把Financial Advisor不是定义成一个
面向投资者的生意
而是一个面向创业者的生意
我觉得exactly就是我们的链主
创业者的投行
我们的链主一定是创业者
就是产生价值的
对就是value creator
最后是创始人 是entrepreneur
就是杠杆的
撬动杠杆的是创业者
是他是这个一切的原点
那大家用资本
我们用服务撬动着资本
其实是帮他做价值放大的事情
嗯对
那总的来说
我们都是在受益于
整个时代科技的红利的发展
只是大家用不同的方式去参与其中
对这个我觉得是我们定义
那回来说
FA可能是我们
最开始业务的starting point
就是我们用我们的专业服务啊
选品能力
然后形成了比较好的这个网络口碑
帮助创业者拿到好的钱
帮助投资人赚到钱
就这里链主虽然是创业者
但是我们的生态服务位一定是
企业家跟投资人都是我们的clients
因为你只有两端长期受益的时候
你作为一个中间靠谱的这个
投行才会起来
那种投行自己的生意
我们的演进来说
FA是我们的starting point
那我们要去
去把我们自己的业务纵深做大
以及说把我们自己的这个
商业上的不可替代性做强
那我们慢慢有了基金
你可以把我们最后
定位成一个
创始人的产业投行
我其实是我在15年入行嘛
就是说我回头来看
包括跟朋友聊的话
其实我们相对赶上了
中国移动互联网的至少是个白银年代
那什么时候是黄金年代呢
我觉得可能如果10年的时候会更好
10年是黄金年代
因为你如果说10年入行呢
哦
对在那个时间点
早期的投资确实不一样
我觉得早期
可能有点像类比于今天的maybe AI啊
但是在那个时间点
我觉得蛮有意思点
就是那个时间点入行呢
这个我的老板们跟我讲说
那时候做投资可能跟采购一样
就是你把那个
这个各个商场的商店的榜单
打开一二三四五六七八九十
如果你作为一个投资方
老板让你去扫扫那个能投掉
对啊
那时候很多东西其实也是偏工具类
真的活下来的
也没有那么多
但是我觉得
从裂变 从人的角度
其实里面很多人
其实反而后面
是成为今天后面的成功的创业者
嗯如果你作为投资人
或者是资方的角度
你可以跟
今天看来最优秀的创始人有很多
connection的机会
对但是能不能把握住这是个人的
对
所以我觉得他那个时候可能还蛮有意思的
那你带着那个时候的
就是你有15年的切身体会
和你肯定听了很多投资界前辈
讲10年的故事
然后你现在看到这里边
你会觉得AI会repeat
software或者
起码移动互联网吗
背后有两个问题
第一有的人会觉得
AI不可能有移动互联网那么大
或AI比移动互联网大很多
第二个就是他的时间点
他是已经saturated
还是其实在s曲线的最开始发展
接下来还
有10倍100倍1,000倍
1万倍的机会
就大家可能很多时候对这个
S曲线到底有多大
缺乏认知
这个s曲线
是一个就是几何倍数的增长
啊但是我们在哪
又是一个问题是
我觉得他还是个很大的事情
因为他正在解决机器对认知的
对智慧的提升
因为我觉得过去
无论是互联网和移动互联网
其实你更多其实是知识
和内容匹配效率的变化
嗯对
就是从互联网到移动互联网
可能是everytime anywhere
对啊然后啊
互联网的时候
其实大家
更premier SaaS到的global的信息
到今天其实我觉得真正的是
机器开始理解人类的语言
和
wisdom吧我觉得这个还是挺不一样的
我觉得从这个大的trend来讲
我们觉得一定是个很大的事情
对我自己的那个
对这个总结的一期节目
就是写了一个文章
就是关于ChatGPT的五个问题的
然后都在文章里面
但是我把那段拿出来讲的就是呃
他的意义是什么
比尔盖茨写的是the age of AI has begun
然后Sam Altman写的是the Moore's law
for everything
嗯哼
就是把智力分发的边际成本降为零
对最近Sam Altman
比尔盖斯那个演讲
broadcast也很多人
这个在国内也很popular
嗯就最后变成了
说推理成本跟能源成本
或者就是最后的到来
就是知识成本的平权和下降
嗯
对这是很重要的
所以我觉得回答你给我两个问题
第一个问题我觉得是一定是大的事情
在那同样延伸的问题
就是在这样大的事情下面
到底他的
我们在国内的讲的链主是谁
就是或者最benefit的人可能是谁
叫什么 就链主在一个
在一个产业链和生态链链主
叫链主是谁
等于我们在国内
我们做一个产业投行
更多的其实讲究的是这个
补链、延链和融链啊
今天肯定是个产业时代
你需要用我们投行的角度来说
你要去补充哪些elements
当企业去在整个链条里面
更好的生产
能举一些具体的例子吗
就是刚刚这三个词
哎
我我觉得其实融链可能更容易理解
就是今天AI加产业
这个是未来很大的一个方向
假如说EV产业链
就是新能源产业链
那这个典型的
其实说今天的国产化率能够
我不知道具体数
在90%以上肯定是有的
对那你说从一个造车的角度来说
早期用的都是global的tier one
ABCD类 Bosch啊 或者大的Continental
但是慢慢
因为其实我们国内的这个企业链
这个产业链起来之后
他就需要很多国产替代的机会
无论是主动的或者被动的
对主动是因为成本
因为其实我们在EV这一块
走的是国际上最领先的
所以一些这个到底的语控啊
这一些或者这些做法怎么做
我们在global其实里发现
格罗布的切尔曼
可能反应的没那么快
嗯啊对
那被动呢
可能也是会有一些这个
假如你可能做自动
自动驾驶啊这一些
这个应用
这个数据安全问题等等
那就需要中国的企业
包括华为 小鹏
等等这样的公司
其实做好自己的这个
autonomous driving
就是自动驾驶的这些事情
对那你这里就需要去补充
很多产业链条里边的
可能包括相当的
包括激光雷达啊
包括线控
刹车
底盘等等这一些其实车上的部件
最开始当然最大的可能像是电池
宁德时代
我觉得还是第一个问题
我觉得确实是足够大的事情
我就稍微拉回来一下
就足够大的事情
对然后他AI的这一波可能
cross的这个faction
这个能力会跟很多的
我觉得可能真的跟
融链的机会更多
跟很多产业链的结合的机会
可能会更多
嗯对
然后且过去中国
无论在移动互联网时代
或者在这些新的基建
包括这个光伏 EV这些
我们也
很好的在产业链里面做了补充
和这个延展
因为过去可能我们
中国的产业链可能更多
可能大家觉得assembly组装
或者是一些小的零部件
但是因为今天有一些
我们来主导的产业
就是global
典型就是光伏
电动车
嗯对
所以这里面整个产业链条里边
它变得就更丰富
你去做EV你去做这个光伏
你会去研究储能
电池 材料
正负极 电解液等等
这些其实带动了很多基础学科
这个基础产业材料学科的这个发展
其实在国内
我就觉得这个是比较好的
这样的一个中国的基础吧
这是回到你刚刚的第二个问题
我们到底今天
处在一个什么样的时间点上
我觉得我可能去理解这个问题
或者更多去看
我们到底今天找什么样的创业者
从投资的角度一定去找出今天
最受益的
下一个宁德时代
是真的是
因为他受益了一个新的产业链里面
他一个核心环节
真的对不起
这是所谓的链主
或者是最受益的人
链条上的很重要的一个部分
我这经济学有industry
organization
然后就是基本上就是讲的这个东西
就是你在这个链条上
你还有要有一个足够好的地位
导致你的议价权非常高
就好像我们中国
发展起来的话
最赚钱的公司之一
可能是铁矿石公司们
因为他们有足够强的议价权
他们在这里边拿到很多利润
移动互联网起来了
最赚钱是广告公司们
因为你最后卖东西 你要找流量
对
会为流量付很高的成分
是明白了
在这里边我们投不进OpenAI
或者说我们找不到OpenAI的工作
但是他也会带来整个
格局的巨大变化
然后这里边
多思考多看的话
也可能找到很多会受益
最受益于AI的公司
那我这再多问一个问题啊
刚才那个跟这个有关
我们现在看到
我们知道AI要带来很多变化
那我们是找
一家现有的公司
他能benefit from AI还是应该
就去创业
因为现有的公司
再怎么样也干不过新公司
我觉得这就是我们在观察的点
拼多多最开始也不是做电商的
开始做游戏做代运营
嗯对然后你看
呃这个
包括今天的美团的九败一胜
那包括今天的这个可能
字节跳动最开始是这个
做房产垂类信息搜索
对吧那我觉得这里面其实很多的
迭代演进呢
其实最后看的是创始人
和整个创始团的迭代演进的能力
其实有很多创始人是草根的
这是为什么我在这个实验公司工作
我一直其实我就说这些东西
这个点很深
但是大家去看那些故事的时候
就会去总结成功案例
觉得仿佛是
远见什么的直接找到
那其实不是都是试出来的
最后我们就投资
最后很有意思点
就是说你投资成不成
最后是看命
看vintage了
就你在个这个年代可能就是
投了很多公司
对他恰好就有些人就成长大了
可能最后成的公司
跟他投的公司是不一样的
对啊如果我觉得这个非常不一样
但你就是到AI时代
今天来看眼见
目前来看这个创业成本是变高的
我觉得美国的VC是整体MISS掉
OpenAI和Anthropic公司的
因为他一上来就不是VC game了
他已经完全
这个烧钱的体量已经不是VC去
去支持得了
所以这一波真的AI
对你在创业公司
或者你看到身边的朋友
就是实实在在的职业
和工作上的变化
现在体现出来了吗
在我们公司体现是挺明显的
但是在大公司里边
很多时候还不让用
嗯然后大家转的其实也很慢
所以说影响不大
以及AI现在并不是一个我觉得
到了可能的阶段
我觉得还要再有一两年
他才能真的就是
开始unleash potential
现在都是一些试用品
嗯哼
你用试用品去改变现实不太现实
但是
就是production ready的东西我觉得
一年吧一两年
最近你们公司来说
怎么去拥抱这件事情
比如说我们现在的客服
就是一大半是AI
OK我们是做非常
高级的
enterprise的这种解答复杂问题的客服
所以说不是说你回答一个东西
你需要对我们的整个文档
和技术很深的理解之后
才能去回答
嗯然后这里面已经大半可以被AI回答了
但他是辅助人吗还是
直接回答
他可以直接回答
然后客户觉得挺好的
介绍下你公司里面的这个情况我们
然后除了这种客服
以外用AI来解答还有哪一些
今天就是
你们给客户的思路是
里面有很智能化的东西
或者很AI化的东西
我们给客户的东西还没有办法
很智能化
呃
这个问题非常之复杂这是个好问题啊
就是大家对智能化这个东西要求
就是
期待太高
期待太快
但没有做好foundation
这是最大的公司的问题
所以这家公司的问题是他们
foundation太差
数据很差或者是在线化很差
cloud化很差
就是
你能保证你的财报数据是准确的
都很难了
我相信
绝大多数的
公司的财报数据都是不准确的
就更不要说用来做
product analytics
做真正的business decision的
这些数据
大多数是该收集的没有收集
收集上来的不准
然后过一段时间data drift了
然后数据出现问题
就是准确及时和这个
有效全面
这里边我能看到
绝大多数的公司是10%都没有做好
所以说你应该做的是10%补到90%
在然后你的AI
能发挥的是在这上面的一个
指数上升
就是你有10%的时候你能做的很少
但是你有20%的时候你做的多一倍
40%的时候多
就是最后100倍
所以你们公司在帮客户解决的问题
是在他的10%里面的数字化里边
去帮他做到更智能化
我们是解决10%到90%
通过让他从10%变到90%
对OK
就是这里边简单的就是你的
就是你每一个用户都会在你网上
网上都会有一个行为叫events
那这个events是他可以对应两件事情
第一个你可以把events加减乘除
成为一个Matrix
嗯是代表一个business的意义
另外一个就是这个events
它是
基于你的一个网站的一个experience
而形成的
所以说你可以告诉我
我它是expose
到了什么东西以后
产生了这个events
然后在这个上面就变成了你的实验
或者说对feature的控制
就举个例子吧就比如说ChatGPT
我今天在ChatGPT上打了一些东西
对吧然后那我可能有时长
然后我可能有这个logging的次数
然后我是不是一个付费用户啊
我对这个模型
就是我有各种指标去看我对这个
答案满不满意
然后我expose到底是什么
是什么样的模型
我expose的是这个模型的精调的第几版
我expose的是
我的今天这个页面是什么颜色的
然后给我feature的什么东西
GPG store
是在一个更prominent location还是更这个
不prominent location啊
你给了我一些什么样的提示信息
你有没有给我对
就这些东西
我相信大多数公司根本就没有做好
那你做啥决策呢
就是你在AI又能做啥呢
AI想做好的一些事情的前提是
AI能看得见
对眼睛现在都没长
有token至少得有
对和他知道他要他
他在改变什么
就是我们人你能看到一个
你打开美团
你不需要告诉我任何的logging数据
我起码知道这个按钮他是干什么的
AI不知道
AI你必须要告诉我这个logging
的Pixel是什么样子
然后他那个
他用他背后的连的这些Matrix data
他也不知道是干嘛
嗯好啊感谢好
感谢来做这个节目
对这比较突然
这个确实真的是比较突然
哈哈完全没有准备
大家没有了解情况的话
就是我们聊天聊到一半
我说做个节目吧
确实就是这样
但是因为是我觉得你聊的内容
是一个很独特的内容
然后镜头前面观众
平时不太有机会能听得到
好我觉得可以
如果说真的是这种内容性的东西
可以后面再想一想
怎么去structure
因为今天确实比较突然
就只想到哪说到哪
对放心
我的频道就是一个比较
随性的random的对吧
哈哈哈
我觉得random的东西更有价值
想好了问一些问题
其实random的东西
更代表你每天在想什么东西
对是嗯好蛮有意思
好嘞尝试好谢谢谢谢