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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
我的目的其實就是讓這些歌手能夠
當時的願景
讓網絡歌手可以有尊嚴的活著
然後以至於就是
接到了一個恐嚇的電話
是其中一個工會的大哥
讓我去做一些更改票數
或者做一些操作
但這一段可能就是要那個
因為話題還是比較敏感
把
我變成了需要納稅的合法的
直播的營收
Hello 大家好
歡迎回到Katabali Joe
Hello Rat
我們來做第二期節目
我不知道
尤其我們頻道的觀眾
很多人可能沒看過直播對吧
直播這個東西是一個跟錢
特別相關
那裡邊有很多大佬
你那邊當時平台裡邊的那些大哥
一年能花多少錢
一年啊
能稱得上大哥的通常500萬起步吧
500萬起步
然後多的話可能
兩三千萬的都可能還不少
不少
如果是真的多的那些
就最多的他可能
有一些可能會像那個
王思聰這種
他本來就自己在投資
然後有一些純玩的
可以去到一個多億
王思聰算大哥嗎
他是算花錢比較多的大哥
之前是
之前做IG的時候
還是比較捨得在上面去花錢的
那大哥就是在直播間上看到一個小姐姐
一晚上可能幾十萬就花出去了
對對對
好正常
幾十萬算少
那花這些錢是不是很多是因為你
而導致他們花了這些錢
有可能
我這麼去介紹吧
因為
我也在公司裡面有一個直播的課程
經常和很多對直播有興趣的這些同學
去免費的去給他們做這樣的一種分享
那直播的
從我的角度吧
給一些比較
多年來形成的一個我的總結和認知
就是直播呢
它是一個就是
最關鍵的一個特性和短視頻不同
所以它是實時的
所以就是它有一個叫做
什麼呢
它會有一個最新鮮的那個概念
它不可預知
不可預知是一個直播的一個
最基礎的一個能力或者特點
那基於不可預知性之後呢
它有一個叫做所有人都在同一個的
時間點上面
所以大家其實會有一個同頻的特性
我們是同頻的
我之前會覺得直播和其他視頻很不同的點
是因為有這個雙方的交互
但是後來我想雙方的交互其實很少
所以它只能同時跟一個人
或者幾個人交互
所以說
我覺得我沒有抓到那個本質
我覺得這個更本質
互動性是基於這兩個特性而衍生出來的
為什麼說這麼說呢
就是有一些直播是沒有互動
但它很有價值
比如說世界杯
你不能
阿根廷給我贏回來
他就贏
不可能
然後
但是叫做新聞
然後一些比賽
體育比賽
然後還有一些大選
這種事件類的這種事情
統稱都是新聞類的
它其實就只要它不可預知
它就有各種綜藝的決賽
直播它是有播放價值的
直播比賽
然後同頻的特性
以前B站有一個功能
就是叫做
現在可能還有
就是在電腦端上面有一個叫做
在視頻裡面自己有一個聊天房
就是實時彈幕這個功能
現在應該還有
它其實呢
就之前的這個預期
就可能讓每一個視頻都是一個直播間
視頻的這個頁面都是一個直播間
50多人在那裡看
60多人在那裡看
他們可以聊起來
但是後面
就是那個效果可能達不到
預期的那種情況
主要有一個原因就是
你不在同一個品
不在同一個時間緯度上面
明白
大家就會有舉頭
就會有各種的問題
所以它其實就是一個互動的基礎
剛才你說的那個點
的確就是我們認為是
因為確切的說
我是做娛樂直播
然後娛樂表演的這些直播
唱歌跳舞喊麥
脫口秀
這一些
它本質就是做互動
互動
怎麼說怎麼理解這個東西呢
我覺得我用一個例子吧
比如說我們在這個廣場
旁邊地鐵站
有一個賣唱的歌手
表演唱
唱得特別好
然後走過來的人
可能會給他丟一些錢
這種叫做最基礎的
付費的心理特徵
叫做打賞
對
就很多人說
秀場直播全都是打賞
這個明顯是不對的
就打賞可能
就是嚴格意義上來說
可能30%到40%
40%生態已經很健康了
打賞佔比越高
生態是越健康的
但是打賞的UP值
它聽法板特別低
舉個例子
有一個
比如說
假設一個很牛逼的歌手
在這唱歌
你最喜歡的歌手是誰
隨便
就是周杰倫吧
就是卡維達
在地鐵上唱歌
但是唱的和周杰倫一樣好
但他不是周杰倫
你會給他多少錢
5塊錢
一模一樣
5塊錢對吧
就是其實像你這麼富貴的人
只給他5塊錢
對吧
那就假設是一個億萬身家的
然後社會地位特別特別高的
這種金融大佬
實體企業家
能送個一兩千
如果丟個一兩千
已經很不錯了
對
很多了
但往往就是這些有錢的人
他們還是很精彩細算的
那打賞是第一個層次
但是呢
假設啊
故事繼續發展
發展到了一個節點叫做
這個歌手邊上圍了一圈的人
長沙有一個什麼五一廣場
五一廣場
那個旁邊有很多唱歌
然後他唱歌完了之後
旁邊可能密密麻麻
圍著幾十三百個人
這種時候
因為有了一些人的參與
它變成了一個公開的場合
對吧
但有了一些群體的壓力之後
就會有第二個特性
叫炫耀
這是付費的第二個動機
第一個動機是打賞
第二個就是炫耀
那其實我做的很多的玩法
都是在去增強他們炫耀的動機
和獲得的返回
所以真的把這個行業做
做了很多對行業不利的事情
就是在你做這些東西之前
這個行業
不利的已經被國家封殺了
差不多了
但是這個炫耀的東西
就是這種玩法
是在你做這個東西之前
行業不太
對對對不太
然後我們也嘗試過
從遊戲行業裡面去
挖很多一些策劃
但是不太好的就是
我們能挖來的
通常也做不太好這個事情
我們真的想挖的人
他對遊戲是有本質的熱愛的
對對對
他不會去做直播
他覺得很low的一個東西
但我們不這麼認為
我一開始做直播的原因
是我喜歡音樂
然後我的面試官
和我的那個師兄
在這裡面跟我說
我們是一家音樂公司
然後中國的確有很多網絡歌手
通過直播掙到錢
我的目的其實就是
讓這些歌手能夠
當時的願景
讓網絡歌手
可以有尊嚴的活著
結果後面最近給太多了
他們已經
那個變成了
就是想都不敢想
太有錢了
給他們掙了太多錢
所以這個行業有點跑偏
這其實也就印證了
之前我說的點就是
你說在某個領域當中的審美
往往就是這個
某個領域垂直的審美
它會遠高於整個市場的審美
所有的大眾審美
對它一定是領先的
然後你把它規模越大
然後審美的那個
大家普世的一個標準
可能會降低
明白
對對對
那這個這個跑題了
回到剛才炫耀的那個事情
炫耀是怎麼做呢
就是叫做大家都會打賞
對吧
那你就就
打賞要做的一個事情叫做反饋
就是你有好的反饋
他會送的更多
你沒有反饋
他就不會再打賞
因為他覺得他義務已經做到了
對
對不對
對吧
那假設你在唱歌
對吧
嗯
我過來我給你十塊錢
你會謝謝我一下
對
這是打賞的一個基礎的互動
互動反饋的這個機制
但是呢
假設旁邊有一個人
可能就你的托吧
給了20塊
給了10塊
謝謝老闆
對
然後呢
你給他更熱烈的一個回應
對
這就是一個小的一個循環
那對原本的人會是一種刺激
對
那如果你周圍的觀眾
就是再一次製造了一種
就是我剛剛打賞完了之後
立刻
我的反饋立刻被旁邊的人打斷
或者被旁邊的人所搶走
這個焦點的這個
對對對
人的這種
這種受惠
在受惠裡面的一種心力
就會產生一個巨大的影響
因為人有這種煙霧損失的這個
本能嘛
所以的話很多人在這種時候會受不了
我
之所以會總結出這個東西
是因為我開始實習的時候
當時我們有一個任務就是
一個暑假吧
一個月要連續上28天的班
然後呢
每天晚上去組織主播
參加一個
跟一個節目做做連動
做表演
然後呢
我們需要那些主播
能夠暗示把他們召集過來
那我每天除了做這些工作之後
晚上我會有一個關係比較好的一個主播
高中生
胖胖的
然後現實生活當中
人家想不到這個人可以那麼掙錢
但他一個月
在平台裡面能夠
就是一開始能掙5萬塊錢
一個月
然後呢
就實習幾年了
13年
當時是工作之前實習的
就就是
剛轉正吧那個時候
然後呢
當時就是
我去他直播間去
因為
有我們聊得比較多
所以就去捧個場
一開始捧個錢場
就送點錢
剛畢業也沒什麼錢
後面就說
那我來幫你當那個場控
就是當他的小助手
對
然後當小助手
然後一當就是
一當就是當了
大概有
兩個月吧
7月份到9月多那個活動結束
那個過程當中呢
就是
我就發現到一個現象就是
當一個
一個人
就是去到他的直播間
給了打賞之後
假設
接下來有一個更大的打賞
出現了
然後那個人會
就是一開始打賞的那個人
會更傾向於
再打賞
而且是更激烈的索要一種
互動和這種群體的認同感
就當時其實沒有這麼
沒有這麼文周周的
就是學術歸納吧
當時只是覺得
就是我歡迎大哥的時候
就是只要
第一個人送了禮物
我不那麼熱烈的歡迎他
反而是到了第二個人送禮物的時候
我就更熱烈多打幾個感嘆號
第一個人就更有可能送負
更多的禮物
這是一個規律
我掌握了這個規律之後呢
我就開始就是去
設置不同的那個話術
我就會
有不同的話
我就
copy
我就不停的copy
複製單帖
然後呢
當A場景我就複製AA
這種話
B場景我就複製B這種話
然後
但裡面是充滿暗示
和充滿一些引導的
引導你做一些行動
但是在直播的那個環境下面
事實上就是
一個主播只有一個大哥
他的那個
一個月的收入是5萬的話
5萬是分場之前的收入
那假設就在我經營的過程當中
幫他經營的這個過程當中
他長到了三個大哥
然後但是呢
他並不是現性的只增長25萬
50萬
因為大哥之間會有這個
進價
對
這就是炫耀帶來的一個
那個
這種
消費力up值得提升
對
質變
然後呢
這種進價的這個邏輯
可以在房間內進價
當房間內進價
它達到一定次序
它會有個穩定
因為你的流量就只有這一些
你的用戶量就只有這一些
那做完這個事情之後
我們就會做房間之外的
更大的這個競爭
所以就有了我說的這個
年度的比賽
年度盛典這個東西
我記得13年是我第一次開始去參與
當時還不是主要的負責
我只是負責做玩法的那個賽制的那一塊
然後呢
我記得就是第一次
因為那個
就是就是當時看那個
我當時邏輯特別簡單
我做那個PPT很搞笑
我做了一個
05年的快女的那個13強
的那個合照
合影出來
就是因為當時的確是特別特別早
沒有其他行業的那個那個
產品做出過很好玩的這種比賽
所以當時我就去搜了就是全中國最
找了很多
全中國最成功的
對
最成功的比賽
最成功的選拔
類似這種關鍵詞
相關關鍵詞收了很多
然後完了之後就是05年的
那個那個那個
那個超女超女
對
當時就是據說就是
整個系列吧
那個短信的那個投票的費用
就就就有兩個
兩個多億吧
對
對那個那個很瘋狂
然後我就去看他們賽制
我有感覺我操
賽制特別牛逼
就是從多少
從50強到多少
就就一直都是末位淘汰
然後算了一筆賬
就是末位淘汰好處就是什麼呢
他雖然不是就是
一開始就去刺激到最最頭部的
但他的賽程可以拉得特別長
而且他是一種叫做什麼
Bottom up
就自下而上的這種這種
這種邏輯
大家可能對這些人的感情投資也更多
對對對
這個是一種持續內捲
因為下面的人只要只要努力
往上衝上面的人就會更加
更更更有更大的壓力
然後這種就會有很多暴冷的事件
會增加了很多話題性
而整個這個這個這個賽制的設置
就就是在那一年就有很大的成功
然後以至於就是
接到了一個恐嚇的電話
在決賽的那一天
就是讓我去去去做一些
就是更改票數
或者做一些黑幕的一些操作
是其中一個工會的大哥
叫叫叫叫他的那個那個那個
下屬打電話過來威脅的
然後
因為那個那個那個那個威脅就是
大哥想要你的一條腿
所以這是一個特別高危的一個行業
那些大哥都是
黑白通
就是很多黑道的錢
當時還沒有少
還沒有少黑除惡嘛
嗯啊
對
所以就還是很多都都都
在各個地方
就是那個威脅是一個真實的威脅
這是是一個真實的威脅
後來怎麼評調呢
後面就是我們也就是
就當然找老闆吧
當時就是就是
老闆也出面
然後然後想辦法給了一些就是
折衷的方案和日後的一些
幫他發展的一些補償
對那所以第二個這個
炫耀的這個這個這個這個
動機
就是主要的一個賣點
就是人他是
大家可能我覺得就是不是在比
誰更喜歡這個主播
而是誰不想輸掉這個誰
誰誰誰先沒錢的
這樣的一場賭局
我覺得這個是
但是呢
我我我我我當時其實會特別糾結
我覺得這個東西一方面是
社會上面就是就是
覺得就是可能
用這種方式去給主播
賺取收入可能是
不是正義的
對對對
那後面我其實其實
去深度系統了解
包括和很多的
那個那個在在體系裡面
體制裡面的這種這種
做網路安全相關的這些工作者
還是很受責喊
就是這些人本來就是網路賭博
更更更更高的那個
那個那個那個那個發送的
對對對受受眾
然後呢
炫耀我的這個這個這個這個這個
這個這個點他就是
是一種非常自然的一個一個方式
然後呢
總會有
這樣子的
目標的群體
但是呢你把它理解成
劫富激品
對我明白了合法
把非法的網路賭博
變成了需要納稅的合法的直播的
營收
這個這個事情就他還是存在的些許
些許正義的感覺對對對
總是有人
對對對
對然後
這個這個這個社會責任的這個點
講完了之後就第三個動機還有就是
當我們到了1516年的時候
開始有很多的這個
直播公會也就是這種MCN的機構
開始去入股直播平台
然後開始
或者說他們自己開始去
在在在一些資本市場上面尋求投資
去做這樣的一些一些一些事情
像像有很多這種公會啊
然後還有什麼
像這個這個這個B站現在的這個
直播團隊前身其實也是做得很成功的
一個一個直播機構
然後然後然後
那個
去去去
就就達到這樣的一個一個一個一個
領導的班子和體系嘛
然後這個這個這個模式呢
其實就是在直播這個領域裡面
出現了一個新的角色
就是投資型的這些機構
他的目的是投資
他目的就是要
當你平台的領域然後通過
在你平台上面活躍的這種這種行為
獲取他的這個這個這個這個投資的回報
還有可能在你平台花花
100萬
但是他通過
提前
持股
提前在財報的週期裡面去去去做一些
大概就是
投資上的運作
對就是那個時候這些
這些企業估值邏輯的一個
怎麼說呢
abitrash
非常非常會有
他們可以影響到很多
整體的這個這個營收的這個部分
嗯因為畢竟就是
他是一個競爭的格局在在在那個
那個那個收入的那個生態上面
玩遊戲也可以這樣玩遊戲可能很多遊戲
無良一些他可能自己有一些圖
對其實那時候很多這個是
就是就是就很多互聯網企業都是這樣了吧
就是你花錢去買數據
但是你花的錢
就可以在資本市場上
對對對是的成倍的時候賺回來
是是是
所以其實
嗯投資型的這個玩家多了之後
整個行業進入到了一個不一樣的一個一個
一個一個
環境裡面
但是他會會相對來說這種
職業的主播會會偏多
然後整體會規範一些
然後
進那種那種非常大的競爭的
那種那種事情可能會
相對來說會會會減少一些
你見過這些大哥嗎
他們這些大哥是什麼樣的人
當然當然見過當然見過
呃各色各樣吧
就是
我覺得就是年
首先吧就是年紀稍微來說
可能都會偏大一些
然後呢有一些直播是
呃有一有一些就是
他可能是跟
跟那個主播就是有有相處對象的
但是我見到的很多啊
就還是還是非常多的
他可能會把那個
主播當成一個
他的妹妹或者他的女兒
養成系對對對
我們真的是有有見過就是
帶著老婆和孩子去參加這種直播平台
大哥的聚會啊
線下的這種聲點的
是是是是有而且不少
啊他們認為就是這個是一個一個一個
那個
比較正常的事情
就是日常的娛樂的消費
然後呢
呃但是總結出來一個一個一個一個
我的觀點吧
就是當教育的水平
或者說認知的水平
和他的所處的財
所擁有的財富的量級
這個gap越大
他越可能是直播的
大哥嗯
嗯越可能是這一批用戶
明白了就是他也沒有什麼更好的
花錢的渠道了
就很容易陷陷入
進被設計的這種這種場景裡面吧
啊
ok
那他們的錢的主要來源有沒有
能不能舉幾個例子哦
各種各樣就是有很多也有
也也也有一些是是是做做實體的
做做金融的然後
還有有一些就是
因為中國真的很大
嗯
中國真的很大就是有可能在做做一些現成啊
或者說一些
比較不能發達的地區的一些一些生意
一些一些比較
呃
就是市場占有率很高很高的那種那種生意
他其實能
就是積累到了財富
還是遠超出我們的想像的
就是一些我們可能沒有聽說過不知道
但是其實很賺錢的
是感覺不能說
那就問到這裡就好了
哈哈好的
那我們這期就到這裡
然後我們下期講短視頻的各種流浪密碼
好的好的好的
然後後面就是因為特別喜歡做做視頻
呃以前是字幕組做那個摔摔跤的
ww的字幕組還是用用mp4去去下載生肉
呃晚上或者什麼時候找一些時間把那個
打出來之後去到那個
呃網吧
然後把我打出來的那個那個放了
用u盤烤進去然後
再再再那個傳給
需要具體去做時間走跟校隊的人
我特別特別喜歡做做這種事情