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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
Hello大家好
Hello
欢迎回到客台百力正
今天我们请来了Francine同学
给我们分享一下
她作为一个应届生
加入腾讯游戏的工作体验
Hello大家好
我的名字叫Francine
我是19年加入的腾讯做游戏
在19年刚开始的时候
我是做的运营
然后到现在是做的是海外合作项目管理
从运营转成的项目管理
对 是的
对 那应该很有意思
Francine 你说一下你的学校吧
我是大学和研究生
都是在美国那边上学
大学在Indiana University
然后研究生是在Rochester University
大学和研究生学的东西都还蛮像的
大学是关于一个叫Informatics
信息学的一个东西
然后到研究生就是学的Data Science
哦 我们都是同行
对 这也是的
但是你做了运营
然后做项目管理
这个你在你同学里边多吗
就是
其实蛮少的 说实话
就是大部分很多同学
他们会做了一些运营过后
他们会转去做策划
因为发现自己对游戏里面的设计
或者场面内的设计会更感兴趣一点
等等 你说的是做数据的专业的同学们吗
还是
我说的是进了腾讯的那些同学
进了腾讯的那些同学
做 先讲腾讯内的那些朋友吧
就是他们可能就是
很多做了运营稿过后
他们可能会发现自己对游戏内的东西
会更感兴趣一点
然后他们很多想法都是说
我要去转成策划去做
但我发现在我做运营稿的时候
我其实更感兴趣的是
人与人之间的沟通
或者是说怎么让一个所有的需求
顺利的信息都打通了
顺利的交流什么的
所以说我
就
非常高贵的
非常高贵的附件
没有你这种人的话
我办的东西就会非常痛苦
然后我最后就发现
我觉得做项目管理还蛮感兴趣的
哇
策划我们也采访了一位同学
如果大家感兴趣的话
对游戏策划打主要做什么的
就是看那期视频就好了
我们截图打在这里
那我们先讲讲你的这个
怎么说呢
应届生校招进腾讯的这个经历吧
你这个海外应届生
和国内应届生是一样的吗还是
嗯
稍微有点区别吧
然后我的那一年可能跟
近几年还也有点区别
因为近年大家也知道疫情的影响嘛
然后可能
就海外校招的一些情况可能跟
我当时的情况会有一些不一样的
我当时是什么呢
是腾讯他们每年都会去海外
去进行校招
然后比如说我们那一年
腾讯他们就是
腾讯做游戏的这边的HR们
他们就会去到北美的洛杉矶
去Chicago 去纽约
然后进行当地的校招
第小年
嗯对是的
然后我的那一年呢
他们就刚好去到
我所读的研究生学校
Rochester
然后去到那个地方
然后我当时一看腾讯游戏在招人
然后我本来就对游戏还蛮感兴趣的
自己也是一个
打主机游戏打PC游戏的
那个比较硬核像的玩家
所以说我就最后觉得
你应该去试一试
然后就
当时就跟HR这边联系上了
然后就参加了一系列的面试
那你的面试流程和国内的
是接近类似的还是很不一样
嗯
会有稍微有点区别吧
我们当时的话
第一次
第一次是比试
我知道国内的同学们
大家的比试可能是
进到腾讯给的系统上面的一个网站
然后上面去
就腾讯会给你出一套
很完整的一套题
然后大家做完那个比试过后
然后再进入群面
然后再进入
呃
主掌面总监面啊
HR面啊什么什么的
呃我们当时的话是
呃腾讯
去跟HR了解清楚过
参加了整个校招了之后
HR们会告诉我们说
呃我们要先做一个
呃
像写作文一样的比试
就问你对于游戏的感受是怎么
你之前的游戏经历是怎么样的
然后你对于游戏你
对于你之前所喜欢的游戏
任何挑一款
然后来讲说他游戏里面
好的一点不好一点是怎么样的
要手写出来
然后
这个不是策划考试
所有的岗位都考
对对对
对
那运营港当时就申请了运营港
运营港就写写这个东西
我觉得蛮有意思
然后写完了之后
呃我们就
我们海外校招没有群面
然后就直接进入到
主掌面总监面
然后就到HR面试
大概是这样
所以从这里面能看出来
起码还是很努力的去找出
那些对游戏有热爱的人
对是的是的
有理解的好
那讲讲运营工作
这是大概是个什么样子呗
呃运营工作的话
像刚才大家听到我讲的
我之前是做学数据的嘛
那其实来到程序呢过后
先开始也是做了
跟数据相关的一些事情
比如说做一些
数据的前置工作是Data Engineer
那就是把一些数据的通道啊
数据的报表啊
设计好啊什么的
这一系列的东西
然后当产品上线呢过后
然后就是去看数据
做数据分析
知道为什么这些
知道数据上升下降的原因背后是什么
然后把这些整个信息进行一波梳理
然后最后去告导需要知道的人
然后再去推动一些产品上的一些动作吧
罗斯蒙觉得和我做的工作是一模一样的
哈哈哈哈
那我的工作体有什么区别
但是我的那个可能就是比较低层
不不不不
就是那就是你觉得你的数据
你的运营和一个数据分析
数据科学同学有什么区别呢
我觉得区别点会是在于
对于运营港的同学
他的数据专业度要求其实并没有那么高
我开始因为我是
我学Data Science的我进来过后
我本来以为是
在项目组内做运营的同学
大家都是会写Python啊
或写SQL
然后做各种各样的modeling啊
或者可思话什么呀
其实并没有
这边在运营港上面的同学
他们可能更多的是去解决
就是把Fact呈现
呈现很清晰的呈现出来
告诉大家这个是Fact
然后可能会有一丁点关于
为什么这个Fact会Happen
为什么Why的一些事情
但是我觉得可能对于Data Science
或者对于专业的Data Analyst
他们可能是要更多的去了解
这个Fact背后发生的原因
到底是什么样子
总结的好清楚啊
我有一期视频讲什么柱状图
为什么是数据科学的价值
但是对就是你说的很对
就是Present Facts Why
其实很多时候是在搞清楚那个Why
哇
很感很开心
很开心
好的
那你运营的这个工作的目标
就是为了让这个游戏的一些关键的指数
KPI什么的
对很清晰的呈现出来
就是比如说运营港座的后面的话
就会跟组内的同学
或者跟自己的leader们去商量
每个版本的KPI到底是怎么样的
然后为什么会是怎么样
就可能去看一些过往的数据啊
然后总结出来
然后当然也会就像刚才说的
可能这里面也会去问一下
Data Scientist的一些经验
就是让他们来告诉我们这个指标
怎么来定会比较合理一点
嗯嗯嗯
那运营港的这个职业发展路径
大概是什么样子呢
职业发展路径的话
呃
其实我做运营港的话
会更偏向于数据分析一点
就大家刚刚听到我也是这么讲的
那你刚刚说的是你偏数据分析
那要不我们先说一说
大概有几类
几个archetype
呃
我在游戏里面的话
如果大家是做运营港的话
其实有两
运营港本来要做的事情是什么
是建立产品和玩家之间的联系
所以他可能就有点像是
就一个传统的运营
他会像是一个
呃
九局的串局人
啊
就那种感觉
我有这样一个比方啊
就是如果一个餐馆的话
那设计菜单呢是吧
然后把这个东西怎么做
可能是产品
对是的
然后运营呢
在这里就是做这个产品的
这个dayday operation
比如说海底捞的那个经理
然后和这些服务员
他们是要包括这个做电器啊
这些人都是运营
对差不多就是这个意思
就是他是去连接产品和
就按我们的话
就是说连接产品和玩家
把他们的关系拉得更近一点
然后去建立一些
我产品
我的产品应该给到玩家
什么样的expectation
他是去做这一步的
所以你看到
像拿海底捞举例子的话
就是他们的经理
他们的服务员
就会很热情洋溢的
去跟自己的
那个来吃饭的那些人们
进行很生动的一些互动
然后有时候会搞一些活动
然后包括他们做的那种
呃
那种生日
生日那样的那样的
唱歌什么的
其实都是他们的
一系列的运营的一些行为
嗯
游戏里也是这样
对
换到游戏里面也是这样子的
比如说我们
呃游戏里面
大家会经常看到一些
多种多样的活动
然后包括一些
呃
在一些
呃
时间点上面
比如说
呃今年春节啦
然后我们可能会在微博上面
看到各种各样的
关于某个游戏的一些宣传呀
然后这
然后包括
还有一些很后面的
比如说很多游戏
他们都会做一些什么
与策划
与策划直接沟通
与策划打比赛
这样的
一系列有趣味的活动
这些都是运营港的同学们在做
明白好的
这个我多聊了一些
因为北美公司
就没有运营港这个概念
嗯对
但是感觉很多这个职能是
分散在了其他的
比如说产品
比如说是这个 marketing 上
对
有机会可以再多聊一聊
好
但是那运营大概搞清楚了
嗯哼
那运营同学最后
对
这个现在说
这几种类型吗
现在说上升路径呢
其实上升路径的话我觉得
呃
就像我刚才说的
就是运营港它是为了去连接产品和
呃那个
如果是我们说话的话
产品和玩家之间的关系
那如果一个做得很好
ideal 情况下
一个做得很好的运营
他是既要懂产品
又要懂玩家
嗯
对吧
所以说其实
呃运营港在这上面的话
需要的是一个很综合很综合的能力
对
他的他的
他可能不像是
呃策划同学或者程旭同学
他是对于某件事情上面很专
很专精
呃运营同学的话
他可能就是
他最终的一个 ideal 情况
可能就是一个六边形在
什么什么都懂
然后说说其实他的
呃职业发展的cap还蛮高的
嗯
呃
所以我觉得他后面可能就运营
做了运营过后
其实是可以去做
呃产品经理
嗯
做了产品经理过后
然后如果再往上面升的话
就是去负责一个整块的一个项目啊
什么的
呃
对
整块项目的运营啊什么的
大概是这样
这是制作人
对
好
那那
那我们就讲你为什么转吧
就是项目经理也很不好意思啊
我们先讲为什么转
然后再讲项目经理是干什么的
好啊好啊
呃我是做到了
我想想啊
嗯
大概是在我20年的
20年的时候吧
呃我会发现
呃这这其实也跟我们的
我我自己在的项目有一些特殊性的
我在的项目里面是一个
呃人非常非常多的一个项目里面
就是我们项目差不多加起来
就是所有的合作方
合作方非常多
人也非常多
加起来大概有500到800人
是一个量级的
对
原生好像就2000
嗯
现在不是2000
很多人
不能跟原生比
反正就人人特别多
然后你就会发现
呃整个项目里面就会有很多人
很多的一些通病存在
比如说大家的
呃人多的话
第一个显而易见的交流
工程成本会非常非常高
然后大家的信息就会很容易出现
呃
不匹配不匹配不对其的情况发生
然后这时候我会觉得
然后第二点就像我最早的时候说的是
我本身就对人与人之间的沟通
怎么把信息打通
然后包括我之前学的本来就是信息学嘛
我怎么
我知道怎么信息传导
就是在人与人之间的传导
或者怎么建立整个信息体系啊什么的
会更感兴趣一点
所以我就在当时觉得
呃运行岗可能不太是
不太是我最终想做的东西
然后我就
转成了那个项目管理
哇听起来好像是
好多部门都很想需要的人
人家有这样的热爱
因为这个在很多部门都是一个特别痛苦的事情
就是第一方面可能是这个机制设置的本身
这样一方面就是
人多了自然而然的这个
就是大家对其信息的这个成本就会很高
再加上对其信息的过程中
沟通能力和沟通机制
都可能会是不够不够不够不够足够有效的话
那它的内耗是非常大的
所以很多人会觉得
管理一个十个人团队很简单
但是管理到100个人的时候
它的难度不是上升了10倍
上升了100倍
对好那讲讲你的这个
现在你做的事情是什么呗
呃所以说我现在就转成了海外合作项目管理
嗯嗯呃我们项目在展上
其实做的开心吗
挺开心的挺开心的挺开心的
难道会很痛苦
今天很开心
开心的点是什么
我觉得开心的点是
嗯只有在这个岗位
这个岗位是在比起其他的岗位的话
比起其他的策划或者运营啊
或者美术或者开发东西啊
它是唯一一个在游戏里面的岗位
是能收集到这么多这么多信息的
就因为所有的信息都会收集到
PM PM再去进行收口啊
或者进行传递啊什么的
不是Plan Manager
对对对
所有项目管理在这里面
就会收集到很多很多的信息
那收集到很多信息的话
其实你信息量越多
你其实能做出来的花样也就越多了
你做出什么花样
就是你可以
就有时候会假设你看项目的话
有时候在项目内的话
就是有点那种当局者名旁观者清
然后你有时候会以第三方的视角
去看整个项目的合作
与合作方的合作到底是怎么样的
然后从中找出一些
可能事半功倍的一些地方就能找到
就是比如说你会发现两个合作方
在一个事情上面专流邮件
或者PK的debating的那种情况
经常经常发生
但是你这时候从第三方的视角
去看待这个事情的话
maybe从其他的方式去解决这个事情的话
就是一个很事半功倍的
提供了另外一个格局
也要这么说也行吧
哇不容易
好的就是你现在收集了很多信息
然后你在这里边做出了很多可以
怎么说呢
就是让信息更好地流动
更有效的流动
然后加上大家的购买成本
让这个东西整个运转的效率更高
那你的核心的go
就是你的目标好像是objective
但是你的核心的这个指标考核你
或者说你的职业的价值
你觉得最核心的东西是什么
我觉得这也是项目管理的一个
就是在职业发展上面一个比较大的难题
就是你很难定出一个很清晰的目标
量化出来的目标出来
你像运营港的同学
他们可能就会在这件事情上面
会稍微直接或者简单一点
比如说一个做活动的运营同学
他可能就直接说
我的这次的目标就是让通过这个活动
把我们游戏的数据上升
拉升百分之多少
运营港可能是在这上面会很straightforward
但是对于项目管理同学的话
有项目管理同学有两种
一个是研发项目管理
他们的指标可能也会很好定一点
on time
他们可能就是说这个版本
我假设有200 300个需求
200到300个需求
其实我项目管理最终的目的
就是让这些东西顺利的落地
然后我更高的要求是让这些东西
很有效率的进行落地
并且他们的quality bar能提升多少
其实对于研发项目管理
他们其实这目标也很好定
就是我每个版本要deliver多少的需求
然后以及我需求的quality bar
要提升到百分之多少
我觉得这个也是蛮好定的
但是说回就是项目管理
如果除了抛开研发项目管理以外
还有一个就是在程序内部的话
会有一个合作项目管理
就是我刚才说的那些事情
PMO吗
会有点像 对 会有点像
就是它说白了就是去整合信息
然后以及在这些信息当中
去寻找一些能帮助产品策略调优的一些点
所以从这个角度来讲的话
我觉得定KPI可能也是因为我经验不足
我也其实也不是特别清楚
到底怎么去定义一个指标会比较好一点
怎么量化你的价值
对 怎么量化
清楚地感受到了你的价值
你的合作方也清楚感受到了你的价值
但是大家暂时还不好把它量化出来
对 它可能量化的话
以我现在的经验
我是觉得可能不是那么的好的量化
它可能是一个更长远的
更长远的一个才看得出来一个效果的东西
比如说一年之后我们这个产品会变成什么样
然后你把它拆解下来的话
可能对于合作性项目管理或者你刚才说的
就是在里面有一些inputs的
工作痛苦指数
有一个好的PMO的话
这个工作痛苦指数就会大幅下降
你说这个这个点我觉得还蛮有意思的
工作痛苦指数这就很主观嘛
不过确实我觉得这是一个很重要的点
以及就是这种效率
从组织的效率提升
可能未必马上会呈现在产品上
是吧
但是这个组织效率提升是一个实打实的东西
只不过有的东西它很难measure
然后它就变得很难量化
但是这个东西本身是存在的
好的呀
我觉得这两个东西都讲得很清楚
但是我这是可能一个好奇的点
就是你听起来不管是当时读书
和找工作
然后你转工作
都对自己想干什么特别清楚
这个我觉得不是一个常常发生的事情
好像很多人包括我自己在这上面
都很大的struggle
其实当时我是很没有目的感的
而且你们桂音DNR是著名的party school
对对
是的
有party很多吗
就有蛮多的
就我们那边的人都特别爱玩
然后包括在