Subscribe
Share
Share
Embed
'Onder het Stof' is dé podcast voor liefhebbers van kunst, historie en verhalen uit de kunstwereld. Elke aflevering nemen kunstkenner Jop Ubbens en financieel journalist Paul Laseur je mee op een intrigerende reis langs de geheimen en verhalen van kunstwerken, kunstenaars en de wereld van de kunsthandel. Ze bespreken niet alleen de astronomische prijzen en iconische werken, maar ook verborgen juweeltjes, spannende schuurvondsten en de grillen van de moderne kunstmarkt.
In 'Onder het Stof' gaat het niet alleen om kunst als investering, maar vooral om de vraag: wat maakt iets écht waardevol? Ontdek verhalen over oude meesters, eigentijdse kunstenaars, en alles daar tussenin, van de klassieke werken van Monet tot de hedendaagse controverses rond Maurizio Cattelan’s opgeplakte banaan. Een boeiende mix van anekdotes, analyses en kunstgeschiedenis, verteld door twee doorgewinterde kenners met een scherpe blik en een flinke dosis humor.
---------------------------------------------------------
Hosts:
Jop Ubbens: Kunstkenner en voormalig directeur bij Christie's, nu kunsthandelaar met een focus op 19e -eeuwse en 20e -eeuwse schilderijen (1780-1970)
Paul Laseur: Financieel journalist en podcastmaker, die kunst en de markt graag vanuit een economisch perspectief onderzoekt
00:00:00
Speaker 1: De davinci uit een privé-bezit onmogelijk.
00:00:05
Speaker 2: Die opgeplakt banaan de benaming van naam van Katholiek.
00:00:11
Speaker 1: Mijn moeder, die zei voor de LOF of god, wat doe niet darling.
00:00:16
Speaker 2: Ik werd altijd gezegd: oh dat dat dat kan, mijn neefje van drie ook, maar dit is mijn neefje van drie, dus misschien Ebben ze daarom gedaan. Nou, dat denk ik niet op het allerduurste schilderij ooit opeens. Wat was dat?
00:00:42
Speaker 1: Ja, tot nu toe is dat Leonard defensies salvator men.
00:00:45
Speaker 2: Het is een ar jaar geleden. Is dat geveld, hè?
00:00:47
Speaker 1: Maar toch wel een tijdje geleden, ook ik denk bijna acht jaar geleden al.
00:00:50
Speaker 2: En wat wat bracht?
00:00:51
Speaker 1: Dat op de hamer prijs was 450 miljoen? Ja, ja, nee.
00:00:55
Speaker 2: Dat is bijna een half miljard.
00:00:56
Speaker 1: Ja, maar dat is we een mooi verhaal over, want het zou gekocht zijn of het is gekocht door sorabi door de grote man van Solar.
00:01:02
Speaker 2: Het zijn altijd Arabieren.
00:01:04
Speaker 1: Ja, maar er wordt ook van geroddeld maar dat is een soort achterklap kunst, verhaal dat twee slapen tegen elkaar hebben op geboden, een soort neven van elkaar die het niet van elkaar wisten. Dus ontstaan kunnen records ook ontstaan.
00:01:15
Speaker 2: Ja, maar wel typisch dat Arabieren dan een een christelijk christelijke afbeelding kopen. Natuurlijk ook nam ze kopen, een davinci kopen, geen Jezus daar vind, want want het is een afbeelding van gewoon zo gekwelde Jezus figuren.
00:01:29
Speaker 1: Ja, het moet Nie wil zeggen: Jezus als een redder van de wereld is een bekend beeld, motief in de, in de, in de kunst en zeker in de oude kunst.
00:01:35
Speaker 2: Ja, en en maar waarom dan het deze voor een half miljard? Omdat er.
00:01:39
Speaker 1: Enige is dat het soort absoluut denken de enige is die er die er te krijgen is. Er zijn geen definities te krijgen. Die hangen in musea of ze zijn niet echt of ze lijken erop, maar een echte davinci uit een privé-bezit onmogelijk.
00:01:52
Speaker 2: Want die die bij wie hing die boven de boven doen?
00:01:56
Speaker 1: Nou, het verhaal ging dat het van één of ander Russische manier was die dankzij Poetin aan lage lager wal. Nou niet te laag, want de grond was gekomen en moest verkopen, en defensie zat erbij. Hij had allemaal, geloof ik al zelf een keer gekocht: 100 miljoen van de Zwitserse tussenhandelaar.
00:02:09
Speaker 2: Men heeft de redelijk goed goed genoeg gespeculeerd met dat met dat werk.
00:02:13
Speaker 1: Maar ja, de visie is natuurlijk ook van uitspraak. Als geesten, hand niet samengaan, ontstaat er geen kunst. Hè, dat is ook wel mooi, dus misschien hebben ze daarom gedaan.
00:02:19
Speaker 2: Nou, dat denk ik niet, Jop, denk je echt, nee, dat zijn gewoon trof hunters is geweest.
00:02:25
Speaker 1: Dat is absoluut een vorm van Trophy Hunt en ook volgens de wet van Goh, hè, die van afnemend grenst. Hoe zeldzaam, hoe duurder. Nou, daar vind je een extreem zeldzaam mical Rafael, je kan het niet krijgen, dus doet het nu.
00:02:35
Speaker 2: Een goud op de markt komt dan tegen elke prijs. Ik denk: gaat het.
00:02:40
Speaker 1: Zoveel geld in de markt op dit moment, en als er iets heel bijzonders en unieks en muzikaals voorbijkomt dan schiet het door het dak.
00:02:46
Speaker 2: Maar goed, als die prinsen het van mekaar hadden geweten en die Arabië, dan hadden ze mekaar even gebeld en daar was het misschien niet zo hoog opgelopen dat denk ik.
00:02:52
Speaker 1: Maar dat is een roddel, hé, ik weet, ik heb het niet, ik kan niet bewijzen.
00:02:55
Speaker 2: Ja, ik dacht je zei, er is een roddel over het werk, dacht ik, je gaat zeggen: het is misschien wel niet echt of het is. Het is heel hard gerestaureerd en dus eigenlijk is het geen originele davinci meer.
00:03:04
Speaker 1: En dat is wel boeiend dat je dat opbrengt want er was een davinci retrospectieve dus een overzichtstentoonstelling in het leven, niet zo lang geleden, twee, drie, vier jaar geleden, en hebben ze deze niet willen opnemen, omdat die inderdaad zwaar gerestaureerd is. Dat is één en twee, omdat er door bepaalde geleerden die ervoor gestudeerd hebben voor davinci in zijn leven en werk niet als authentiek wordt gezien. Dan zullen die.
00:03:23
Speaker 2: Prins die prins al wel behoorlijk de pest in gehad, geen brief. Kregen dat de wet?
00:03:27
Speaker 1: Maar die is ook. Hangt ie op een boot van één van de jongens, of hangt ie in een tent of gewoon om paleis paleis? We weten het niet, maar het is een mooi verhaal.
00:03:37
Speaker 2: Welkom bij onder het stof. Dat is onze kuntspodcast. En Jop, jij weet alles van kunst. Daarom mag daarom mag je meedoen goeie, goeie vriend, maar ook kunsthandelaar en ja, je, je hebt jarenlang bij christies gewerkt, als als directeur en als veilingmeester eigenlijk je hele leven al een beetje in de kunst doorgebracht.
00:03:57
Speaker 1: Ja, Paul, maar jij bent Paul Laser.
00:03:59
Speaker 2: Ook niet onbekend, nou ja, nou ja, maar meer uit de financiële verslaggeving dus ik kan nu nu kon.
00:04:04
Speaker 1: Alumni podcastmaker.
00:04:06
Speaker 2: Ik heb meer dan 20 jaar een een beurs rubriek gehad op op de radio, eerst bij radio één en daarna bij BE nieuwsradio dus ik ik had tijd altijd over financiële markten, maar de kunstmarkt heeft mij altijd enorm gefascineerd. Dus ik vind het. Ik vind het geweldig om dit beetje te kunnen gaan.
00:04:21
Speaker 1: Ik kan wel eens de kunstmarkt heel makkelijk even samenvat relevant voor wat jij net zei. Gewoon vroeger ging het, toen ik begon in negentien, weet ik wat. Eind jaren 80 bij christies was het kunst en geld, en het is helemaal omgeduwd naar geld en kunst. Ach, dat is wel interessant, dus geld staat voor de kunst. Het gaat om heel veel geld vaak, maar daar komen we nog wel op.
00:04:39
Speaker 2: Ja, geld, geld, geld speelt geen rol natuurlijk.
00:04:43
Speaker 1: Nee, dat zijn Nederlandse hoop ook weer geld. Er kleeft bloed aan van geweld, de arm is de lul. Rijk speelt de held met geld, dat is het een beetje.
00:04:50
Speaker 2: Ja, en die koopt daar een kunst van, maar een een, een uitspraak voor jou ook, hè toen, toen we dit aan het aan het, toen we het idee kregen voor deze podcast, al: ja, de kunstmarkt bestaat eigenlijk helemaal niet.
00:05:00
Speaker 1: Nou, nee, niet, er is niet één kunstmarkt er zijn 100 kunstmarkt de kunstmarkt waar wij hadden het over lezen in de kranten en de tijdschriften. Natuurlijk, de kunstmarkt van mijn Picasso is groter en duurder dan jou en die rol.
00:05:12
Speaker 2: Het zijn dus drie, twaalf.
00:05:14
Speaker 1: De markt, maar de onder liggen natuurlijk ook voor fijnproevers en voor oude tekeningen of voor design of fotografie. Ik bedoel: je kan het eindeloos niet op.
00:05:22
Speaker 2: Noemen: ja en wat is wat is jouw afdeling, want je bent nu kunsthandelaar.
00:05:26
Speaker 1: Ja, ik ben nou ja bij kunst stores en ik ben eigenlijk wel terug naar de kunst na een lange management carriere bij christies en ik wilde weer terug naar de kunst. Omdat eet slaap en leef ik en ik doe eigenlijk negentiende eeuw en begin twintigste eeuw schilderijen, tekeningen, werk op papier, dode schilders, vooral dode schilders. Die hebben dus een afgrond even en ze zeuren niet meer.
00:05:47
Speaker 2: Ja en wat wat? Wat zou je? Heb je een favoriete kunstenaar? Of.
00:05:52
Speaker 1: Nou, ik zou, jawel als ik het onbeperkt budget heb, zou ik meteen een schilderij van James Wisser dat een amerikaanse impressionist zeg maar die vooral in Parijs in Londen heeft gewerkt, kopen. Maar ook dat is niet te krijgen en de laatste geloof voor tien miljoen is even buiten bereid.
00:06:06
Speaker 2: Oh, dat is niet jouw leek. Helaas was het maar zo oké. Maar goed, de kunstmarkt de kunstmarkt waar we veel over lezen dan: ja, wat wat? Wat? Wat doet het goed in in 20. 24? Wat is de Trans? Ja, wat zijn de?
00:06:18
Speaker 1: De kunst van vrouwen is natuurlijk een en enorme hit, kunst van gekleurde mensen, en dan met name in Amerika.
00:06:25
Speaker 2: In dat een inhoud slag is, is dat dat een soort? Dat is niet te zeggen.
00:06:29
Speaker 1: Of niet, nou, dat speelt allemaal mee, het is natuurlijk nooit. Het is een samenstel van factoren, denk ik, net zoals intelligentie gaat ook niet alleen om het hoge ik, maar je moet ook een beetje sociaal handig zijn. Cetera en zo is het ook in deze markt. Ja, er is een inslag ja, ze zijn allemaal verwaarloos vrouwen, gekleurde kunstenaars, maar er zitten natuurlijk een heleboel goeie altijd tussen en die komen nu bovendrijven die blijven ook en de rest zal weer langzaam verdwijnen. Dat zie je bijvoorbeeld met een andere trend, de Instagram meestal vrouwelijke kunstenaars, meestal Amerikaans, die hele grote vellen doen en dat is even een tijdje in een trend geweest. Er werd dan 20000 geschat, hè dollar of euro, en dat deed dan vier, 500000 maar dat is alweer een beetje voorbij, behalve die hele goede. Ik heb even geen naam bij de hand, maar behalve die hele goeie, die blijft dan hangen en dat is wel goed dat er gebeurt. De balans komt wel weer terug, maar het is goed dat er aandacht wordt besteed aan met name vrouwen, vind ik, want die hebben echt wel heel goed geschreeuwd. Af en toe neem Judith lijsten. In de zeventiende eeuw weet je weet niet vrouw, de vrouw van Frans als alles was altijd Frans, hals, Frans, als Frans, hals of z'n zoons. Acht schilderen de zoons, geloof ik. En dan kwam Judith Lister en die schilderde net zo mooi, net zo goed, en het werd heel lang als Frans hals gezien. Nu komt dat langs en hij, hij ziet.
00:07:36
Speaker 2: Hier naar haar werk.
00:07:37
Speaker 1: Of nee, nee, dat dat gewoon in de negentiende eeuw gebeurt, dat weet je dan, dus dat is wel interessant, want dat komt allemaal nu boven en terecht.
00:07:43
Speaker 2: Ja, en is dat vanuit toch even mijn oude rol als uit beleggings oogpunt interessant dat je nu juist misschien voor voor weinig een een, een gekleurde artiest of een of een vrouwelijke schilderen.
00:07:55
Speaker 1: We kopen tikken. Je weet dat dit deze vraag is, moet je nooit aan mij stellen, want ik ga altijd voor, zoals ik dat altijd noem: het hedonistische rendement of het emotionele divident.
00:08:04
Speaker 2: Vooral mooi vinden om om aan de muur te hangen dat het enige citeren.
00:08:06
Speaker 1: Je moet ervan genieten en als je doodgaat later en je geeft het door aan je nageslacht, dan moet je maar tegen zeggen: doe er maar mee wat je wil en als je er goed geld voor krijgt, heb je mazzel en anders heeft papa het verkeerd gezien. Dus je moet gewoon het zelf, je eigen keuze, volgen. Dat is eigenlijk de idee met emotie.
00:08:21
Speaker 2: Met de motie maar.
00:08:22
Speaker 1: Het mooie kreet van een kunstenaar, moderne kunstenaar, hedendaagse Italiaan, mauricio nanno als je museum voorlinden binnenkomt in Wassenaar, dan hangt dat in neonletters boven de boven de ingang en daar staat listen to is en dat is het.
00:08:34
Speaker 2: Maar ik denk dat er heel veel, ook luisteraars zijn, die die vooral denken van nou ja, met met kunst kan je kan je maar zo een enorme klapper maken als je, als je goed goed kiest.
00:08:43
Speaker 1: Nou, dat denk ik ook denk, maar het blijft altijd speculeren.
00:08:49
Speaker 2: Kunst is denk ik ook een spiegel van de samenleving en daarom denk ik ook je zei, tussen samenstel van factoren. Maar dat daarom misschien vrouwen en en gekleurde kunstenaars nu een inslag maken. Hè, want dat dat zien we ook op anderen. Dat zien we ook in in het bedrijfsleven gebeuren, op de op de beurs misschien ook wel betekent dat dat die hele decadentie van Van Jef koos en Damian Hurst en zo die die periode is, dat is dat nu afgesloten of hebben we dat daarnaast.
00:09:14
Speaker 1: Nou de mineur Jeff kon, je noemt even twee geniale marketeers hè, de kunstwereld koens wordt inmiddels al de de king of de kech genoemd. Dat is het ook wel interessant, maar hij maakt nog steeds goeie prijzen en hurst ook afhankelijk van wat het is. Hè, je hebt bijvoorbeeld het wereldrecord. Dat is wel interessant voor een kunstwerk van een nog levende kunstenaar is van Jeff Koens die ballen dok waar er drie van zijn. Notabene heeft die ergens een tijdje geleden gemaakt. Laten jou 80 en die is een paar jaar geleden bij, bij crisis of soms nu ook voor meer dan 91 miljoen dollar gegaan. Dat is nog steeds record voor een levende kunstenaar op een openbare veiling.
00:09:49
Speaker 2: Oké, allemaal onthouden de bloem dog van chef, koens dat is van het levende actueel.
00:09:54
Speaker 1: Dat was altijd David, hockey die leefde ook nog, David leeft nu nog. Ja, dat is één van de eerste die we hebben, nu net het die Serra die dood is, die beeldhouwer. Ik denk dat hockey de volgende is, want die is, denk ik, eind 80, begin 90, maar dat was in de jaren 70 een beetje POP-art splash paintings die die californische zwembaden waar die halfnaakte mannen in zwommen dat deed een jaar daarvoor nog 90 miljoen dollar. Toen kwam Jeff Koens met zijn 91 miljoen dollar en dat is nog steeds het record.
00:10:18
Speaker 2: Ik dacht dat je dat je ging zeggen: dat is die schedel van damien hurst vooraf of gold heet dat ding, kennen kennen mensen ook wel, dat is die helemaal bepakt met met diamanten. Je weet trouwens waar die titel vandaan komt, hè.
00:10:29
Speaker 1: Nee, dat niet zijn moeder. Blijkbaar had die je moeder. Of heeft je moeder, dames, die zei voor de LOF of god wat doen darling en dat ging over die schedel. Dus heeft die dacht, hé, ik noem het.
00:10:39
Speaker 2: Voordat dat was ook zonder titel.
00:10:41
Speaker 1: Dat is grappig, hè, maar die schedel is een groot misverstand. Die is eigenlijk nooit verkocht.
00:10:46
Speaker 2: Ik dacht met met al die diamanten, dat voor voor voor Arabische prinsen misschien toch wel wat.
00:10:51
Speaker 1: Ook voor rond even omgerekend van ponden naar euro's voor 64, 64 miljoen euro. Maar het is een eigenlijk een soort investering geweest: Van hors zelf, zijn toenmalige galeriehouder ja, joling van Wit Cup in Londen en in new-york en z'n manager. Die hebben allemaal geld in gestopt en het is iets van, ik heb het ergens opgeschreven 8000 diamanten, één roze parel, vormige diamant, platina en het Rijksmuseum heeft primeur gehad. Indertijd hè, eerst zit ie het mocht tentoonstellen die schedels rondgegaan over de wereld en daar hebben ze vooral geld mee op gehad. Maar volgens mij zit gewoon nog het bezit van die drie nooit openbaar verkocht. Voor zover ik weet. En wat vind je van dat ding? Nou wat ik al zei, het zijn geniale marketeers en ik vind het wel. Ik vind het naratief is op een gegeven moment bijna conceptuele kunst. Daar zullen het misschien ook nog wel over hebben. Het naratief is bijna belangrijker, de idee en de uitleg daarbij dan dan dan de uitvoering en het materiaal. En de kunst is toe, waarde, denk ik. Ik vraag me ook af of koos en hurst dezelfde of meer dan een kunststroming krijgen in in in de algehele universele kunsten is als rembrand of of of mondiaal of van Goh, ik betwijfel het, maar wij zullen niet meer meemaken.
00:12:01
Speaker 2: Wie kopen die kunst? Hè? We hebben de Arabieren al al gehad, hè die die op jacht zijn naar naar naar trofeeën de grootste, de duurste de mooiste misschien ook wel.
00:12:13
Speaker 1: Nou ja, ja, wie kopen die kunst afhangt van welke markt je het over hebt. Maar laten we het even hebben over die troffen markt, zeg maar waar baseer doet waar Japanner records doet, een Chinese kunstenaar contemporain het over hedendaags van nu records doet. Dat wordt veel. De aziaten gekocht in China.
00:12:33
Speaker 2: En en die namen die je nu noemt, ik kan ze niet eens herhalen, want want ze zijn voor mij nog nog vrij nieuw, maar die die zag ik ook in de in de topteam van De van De van de best verkochte artiesten van van dit van.
00:12:45
Speaker 1: Nou ja, van de contenter Markt moeten we een onderscheid maken, want in de toptienlijst gaat bijvoorbeeld niet iemand als de impressionist monet maar ook een schilderij van 110 miljoen dollar uit is gegaan. Is die staat er dan niet bij, want het is een impressie mist en dood? Het is echt nog. Nou, ik eet niet, ze leven in ieder geval de naoorlogse nee, naoorlogse zeg maar vanaf negentientachtig tot nu. Die markt hebben het dan over, en dan in het hoogsegment dus bovenin en die.
00:13:09
Speaker 2: Kunstenaars zijn, zijn het ook een soort rocksterren dan die Jeff Koen Zeker, Jeff Koen, nou ja was was, dat was fantastisch, die hebt ook de dood van de rocksterren echt leuk, van 27 is ook oké en hij.
00:13:23
Speaker 1: Je had ooit nog een verhouding met.
00:13:24
Speaker 2: Misschien met een overdose heroïne was hier.
00:13:26
Speaker 1: En hij ging altijd naar Amsterdam in zijn. Hij droeg van die zwarte armanipak vaak met blote voeten of sneakers en dan ING naar Amsterdam scoren. Heroïne! Tijd, hè de jaren 80, en dan ging je weer terug en hij was altijd zakken vol. Met Cash had ie, had ie bij zich 10000 dollar en betaalde cashen dan ging weer eg ook omarmd door and war hal in de factory later. Maar het is natuurlijk best een triest verhaal en ik denk niet dat ie meegemaakt heeft dat zijn schilder is één schilderij, een paar jaar geleden door Japanse verzameling over 110 miljoen dollar van Bastia hè, ik denk dat die dat niet heeft meegemaakt.
00:13:56
Speaker 2: Maar goed dat dat is. Dat is in ieder geval een naam om ook te te noteren. Allemaal een mooi verhaal. Weer, ja, en die en die aziaten, wat voor soort kunst is dat?
00:14:05
Speaker 1: Nou, je hebt zo'n kunstenaar, die die dan genoemd wordt in die top-tien liter en dat is een een. Nou, wat zou die zijn? Een jaar of 60 nu, en die maakt relatief kleine schilderijtjes meestal van mannetjes of vrouwtjes, kindjes die die die tekenen, heel knap, geschild heel realistisch, maar een beetje stripfiguur achtig met meestal een Mondriaan, je in de achtergrond of of of op de voorgrond een Mondriaan, je ja, dus een een navolgende van de mond, heb je zo'n abstract schilderijtje.
00:14:31
Speaker 2: Ja, ja, gewoon met met primaire kleuren en zo van die vakjes.
00:14:35
Speaker 1: Ik heb daar toevallig zelf iets ooit meegemaakt bij een mevrouw had zo één en dat schatte Christus toen 70000 euro en die mevrouw zei: nou betaald, maar ik was toen kunsthandelaar oh, nou heb ik niet gedaan. Ik heb bemiddeld voor haar. Het deed dus zevenenhalve ton op een veiling in hongkong dus tien keer de schatting.
00:14:51
Speaker 2: En het goede van een bierviltje of iets groot?
00:14:55
Speaker 1: De groot van een klein viertje maar het is één van de beroemdste bekendste Chinese hedendaagse kunstenaars.
00:15:01
Speaker 2: Zit er ook vrouw eigenlijk in die in die top-tien of niet? Dat is goeie vraag.
00:15:05
Speaker 1: Nee, volgens mij niet niet, het leuke is wel, je hebt natuurlijk wat ook een populaire markt is de markt van de abstracte expressionisten ook heten ze Roco Willem de Koning, onze Willem, de Koning, eigenlijke Amerikaan, ook allemaal al dood, toch allemaal dood. Maar dit is wel populair en één van de. En er waren veel vrouwen omheen. Dus de cresse was er en de vrouw van Willem de Koning, maar ook ik zeg altijd: John armer tweedeg maar die men niet. Ze heten John, John Michel en die die is eindelijk is dat de vrouwelijke kunst er uit die tijd, jaren 60, praten we dan over die over de grens van tien miljoen dollar is gegaan en dat is ook weer goed nieuws, want die maakt prachtige schilderij. Is het een beetje een mannenwereld of niet? Nee, de kunstmarkt eigenlijk vrouwenwereld voor een groot deel ook een eetje afhangt wat je doet, bijvoorbeeld oude kunst is veel mannen, maar modern en hedendaags zitten. Van bij Christus bijvoorbeeld, toen ik daar werkte, bestond de directie in het begin wel uit twee witte mannen, maar alle hoofden van afdelingen waren vrouwen en later is de directie de balans ook naar.
00:16:02
Speaker 2: Maar in in, in, in de bemiddeling en in de handel dus niet. Dat zijn niet de kopers en de makers.
00:16:07
Speaker 1: Nou, wij zeggen altijd: wij mannen weten het heel goed, wimmen rol, hè, dus het is die man in de stoor. Maar uiteindelijk en dat er is bijvoorbeeld het Rijksmuseum nu een aparte afdeling gestart onder leiding van de oude conservator negentiende Jenny Reinhard over vrouwenstudies gaat de vrouwen kunst. En dan begrijp je opeens dat de man die wegloopt rond 1900 met het idee van ik verzamel dit allemaal ik ben zo op de hoogte, door de kunsten blijkt dus dat zijn vrouw gewoon al een influencer was. Op dat moment heeft gezegd: dat moet je kopen, die moet je naartoe, dat atelier, die kunst. En die man zegt: oké, oké, maar de man gaat ermee vandoor hè die de. Maar uiteindelijk is de vrouw daarachter, die dat mee en dan gaan ze nu, gaan ze nu tentoon van maken. Dat is wel spannend.
00:16:47
Speaker 2: En het fenomeen galeries hè, dat galeries weer wat anders valt. Zij zijn de dames die door je heen kijken als je als je een galerie binnenwandelen.
00:16:56
Speaker 1: Zijn altijd waar je altijd een beetje als man in ider geval bang voor wordt, en die allemaal mooie, mooie vrouwen, die dan blijven zitten achter een computer en dan vraag je wat kosten, dan krijg je nooit antwoord, dat is een beetje de galeries en die. Maar dat is een beetje voorbij. Dat concept waren die witte muren. Weet je wel waar je dan naar binnen liep, maar vonden we een mooie term? Calorie.
00:17:20
Speaker 2: Ik wil graag een één kunstenaar uitlichten dat willen we elke keer doen. Kunstenaar van de week zullen we zo noemen. Mauricio catalanen die die naam zal niet iedereen meteen wat zeggen. Maar als ik zeg: dat is die vent van die opgeplakt banaan van Ben, van catalaanse zo kun je het ook onthouden, de benaming van Kathalijne catalaan maar maar dat ruimte, lekker, dat ruimte lekker, want ik zag dat zijn zijn bijna hè die met ductape op een witte muur was was geplakt. Dat werk heet comedian van vijf jaar geleden, geloof ik 2019, Basel, art. Maar dan, het viel in me, daar werd het voor het eerst tentoongesteld en dat was meteen een een een een hit. Maar ook omdat het viral ging. Volgens mij dat iedereen vond die bijna een heel erg koel en die benamen een even moment opgegeten weer door een andere kunstenaar heeft ook iedereen iedereen kunnen kunnen zien, want dat was weer een kunstwerk op zichzelf, zeg maar dat het evenement een performance art, maar dat dat werk gaat nu weer op gaat op wereldtournee.
00:18:22
Speaker 1: Even stapje terug. Er zijn er op de waren er drie, twee zijn er geko.
00:18:27
Speaker 2: Dochter: drie opgeplakt benamen waar?
00:18:29
Speaker 1: Maar één was erop geplakt, maar je kon er drie kopen en ze kosten 120000 dollar per stuk. Daar zijn ze ook voor verkocht. Maar hoe? Hoe koop je zo'n kunstwerk? Nou? Je koopt gewoon een banaan en Catalaan heeft er een instructies bij, dus getekend hoe je moet opplakken je krijgt een certificaat bij van echtheid en hoeveel mag je vervangen als?
00:18:47
Speaker 2: Woord of maar ook volgens een bepaald schema.
00:18:50
Speaker 1: Ja, maar die had hem 30 cent gekost. Iets verderop bij de groenteman in new-york geloof ik nou zo'n Waal concept. Hè, het gaat om het idee. En volgens de kunsthandelaar die meneer praten die dat op de Mamba toen heeft verkocht, arts die zei: het gaat over de globalisering en de handel, de handel in de, in de, in de wereld. En dat is het.
00:19:08
Speaker 2: Het was een aanklacht.
00:19:09
Speaker 1: Het was een soort protest of een soort manifest of wat dan ook, maar dus een concept, een idee, nou goed is twee keer voor 120 verkocht. De derde heeft die geschonken aan het museum. Toen waren ze weg en één van die twee die toen verkocht zijn, wordt nu weer geveld voor een miljoen dollar taxatie ergens over twee weken bij de zolder.
00:19:26
Speaker 2: Keer tien dan.
00:19:27
Speaker 1: Nou ja.
00:19:28
Speaker 2: Nou, dat misschien gaat die wel voor meer, ja, maar ik, ik zag dus dat dat ze, dat ze op wereldtournee gaan, dus dat bij verschillende vestigingen van het veilinghuis komt, die komt die onder de hamer, die die liepen aan. Nou.
00:19:40
Speaker 1: Oma Éénkeer onder de Hamer denk, maar hij wordt getoond, denk ik.
00:19:43
Speaker 2: Oké, zo gaat het doen, ook met pasen-eind van de rit gaat die gewoon in new-york de hamer. Maar dat maar dat komt Mauricio niet bij je thuis opplakken misschien deel, dat is heel veel, die volgens mij niet in het.
00:19:57
Speaker 1: In het pakket natuurlijk niet, want het van iemand anders, nu het van één van die verzamelaars die men may heeft gekocht.
00:20:02
Speaker 2: Oh dus hij wordt, hij wordt er ook niet rijker van nu. Maar goed dat dat hele concept en en onder welke voorwaarden het en met welke afmeting het ongeveer ophangt dat dat is allemaal beschreven en met een certificatie van van echtheid maar goed, niks houdt mij tegen om om ook een banaan aan de muur te plakken.
00:20:18
Speaker 1: Ja, alleen heet jij niet Mario Catalaan en het is niet jouw idee en je hebt niet een kunst kunsthandelaar die hem voor jou goed verkoopt en je staat niet op mag en je hebt niet een hele hele, hoe zeg je dat? Een heel patroon van dit soort conceptuele kunst gemaakt, Catalaan hangt overal, hè, in alle musea. En maar goed.
00:20:35
Speaker 2: Onderling, maar het is, het is een meer dan een idee, is het niet en waarom? Waarom moet dat dan 100000 of straks 1,4 miljoen? Wat voor mij van daarvoor? Dat is de schatting dat het gaat opbrengen.
00:20:48
Speaker 1: Één miljoen of zo ja, nee, waarom? Ja, waarom is altijd de vraag waarom? Ik weet het niet. Je hebt van die uitspraken iets wat zoveel kost, is alles waard.
00:20:58
Speaker 2: Ja, dat is een tragiek eigenlijk.
00:20:59
Speaker 1: Ja of niks, maar het is, dat is dus ja, het is een beetje de gekte van de markt, dat ben ik met je eens. Maar het is ook een beetje de hype en het is ook de trend en het is ook een goede kunstenaar. En dat is weer het hele bakje vol met allemaal criteria waarom iets veel opbrengt maar ook dat is het is ook een grap, volgens mij, het heet niet voor niks come.
00:21:18
Speaker 2: Die, ja, een goeie grap, maar maar dateren we nu al al al vijf jaar op, hè, sinds die is uitgebracht en en het blijft kennelijk toch toch wel boeien en het is ook, het is ook een een, een, een, een klacht of in ieder geval een knipoog, hè, dit is ironisch, hè, zet wel wat zelfspot in Van van, kijk eens, ik, ik, ik plak er bijna aan op, ik zeg dat het kunst is en het het, het doet straks 1,4 miljoen.
00:21:40
Speaker 1: Maar dat is precies de reden waarom ik best af en toe moeite heb met met de conte pery Market, niet met alles natuurlijk, maar met dit soort ideeën, omdat ik altijd idee heb dat je op de hak wordt genomen.
00:21:49
Speaker 2: Maar ik vind ik vind je wel briljant toch.
00:21:51
Speaker 1: Ik vind alle briljante ook weer marketeer naar een een, een man die het naratief vertelt, een man die er. Ik vind het geweldig.
00:21:57
Speaker 2: Dat doet wat een ander werk van hem. Dat was die gouden wc-pot die heeft ook zo'n rare naam, die heet nou even heel goed nadenken, hoor, die wc-pot ook weer, die heet America. Ja, en dat is een gouden wc-pot die is achttien raad, goud en die had dat. Ze hadden het model gekopieerd, wat ook in dat museum hing. Dus hij hing gewoon op het op het rijtje, bij, bij bij die andere wc-potten en dan van puur goud Labora hij schat maar niet uit dat museum, want hij is uitgeleend aan een expositie in in Engeland en daar in het paleis waar Churchill nog had gewoond oké, daar is ie toen tentoongesteld en ja, en toen hebben ze het bij het bij, want hij was ook aangesloten op de waterleiding. Hij was gewoon in gebruik. Dus het was participatieve kunst. Wat dat? Je? Je kon gewoon op dat ding zitten en je kon daarna. Maar daarom was die ook op de waterleiding aangesloten. Dus het heeft heel veel schade veroorzaakt, ook toen ze, toen ze dat kunstwerk meenamen omdat omdat andere kunstwerken stroom hebben, waterschade opgelopen ja, dus dat was vrij vrij ernstig. Maar ja, ook dat, dat, dat was ook een een duur ding, maar ook vanwege het goud, ik geloof vier miljoen goud, waarde en zeven miljoen kunst waarde. Uiteindelijk het het het het geheel.
00:23:10
Speaker 1: Maar ik kan me herinneren dat een biennale in Venetië van een aantal jaren terug, dat is dan één grote, centrale zaal tussen al die paviljoens en er stonden boven een plafond, op die balken 100 duiven en dacht: eerst, die zijn echt, maar dat waren gewoon opgezette duiven, ook een project van Catalaan geheel de duiven van Venetië, Duiven van San Marco, je kent het wel, diedam tralala maar dat is, ja, het is een vrij briljante kunstenaar, omdat die gewoon een beetje gek is, een beetje schuurt een beetje afwijken.
00:23:38
Speaker 2: En het is nog iets over die CP trouwens Donald Trump had er ook iets mee te maken, want die die was toen president of die werd die werd ingezworen en die wilde graag in de vele een van Goh ophangen uit dat museum, dus hij wilde dat lenen. Maar toen, toen, toen kreeg ie volgens mij die die gouden wc-pot dat ik dan ook alweer een geestige aan, maar die die heeft uiteindelijk nooit in het witte huis gehangen, want toen ging ie naar ons.
00:24:04
Speaker 1: Over dit soort dingen. Het gaat dus om het om het verhaal, de anekdote.
00:24:07
Speaker 2: Het is altijd ja, want want wat wat is er met met met kunstliefhebbers gebeurt dat ze niet alleen maar meer gewoon kijken naar iets en dan en dan gewoon wat ze mooi vinden, is natuur. Rice hè, dat is ik. Ik snap die oproep, maar dat is eigenlijk ook een soort kunstwerken, die NEO teksten boven boven de poort. List rice snap ik heel goed. Maar uiteindelijk er. Er is ook een soort smaak, politie en en een soort influencers dat is op op de kunstmarkt uitgevonden volgens mij.
00:24:38
Speaker 1: Ja, maar dus.
00:24:39
Speaker 2: Wat je mooi moet vinden.
00:24:40
Speaker 1: Maar zoals ik eerder zei, er zijn niet, er is niet één kunst, maar ze is er ook niet één verzamelaar je hebt naturlijk heleboel verzamelaars en dat is een spelletje tussen 1000 miljardairs wereldwijd in die in die troffen markt, die die elkaar bevechten op op op best belangrijke schilderij van best belangrijke kunstenaars, name Monet Picasso, Bask wor et. Cetera maar er zijn ook mensen, echt wel liefhebbers die met smaak en zorg en kunnen wachten tot dat aan de markt komt wat ze zoeken, soms zelfs een tweede hypotheek op een huis nemen omdat ze helder te kunnen kopen. En dat is een heel ander, ander andere markt, een ander budget dus je moet iets nuance aanbrengen, denk ik. Nogmaals, wat wij lezen zijn al die al die die om het in de paters en dan weetik allemaal wat. Maar ook daar zit ook nog liefde voor de kunst en hoor. Niet iedereen gooit het op een, in een free poort en haalt het eruit als we er wat meer voor krijgen en het gaat ook nooit ook wel van genoten. Dat bedoel ik met ze.
00:25:32
Speaker 2: Ja, en het gaat ook niet om om één kunstwerk geïsoleerd. Het gaat soms ook om de, om de collectie dan en hoe ze dat, hoe ze dat verzamelen en dat dan de naam van de verzamelaar eraan verbonden wordt eigenlijk.
00:25:42
Speaker 1: Ook en er wordt natuurlijk heel ander verzameld dan nou, laten we zeggen, 20 jaar geleden wordt veel, veel eclectische hybride verzameld. Vroeger had je de verzamelaar en dat was dan een man met een verschoten burberry regenjas en een dikke bril, en die schuifelen in stilzwijgen langs de oude tekening van van rem rand aan Albert Kuip. En zo ja, maar die die. Nu heb je de verzamelaar met ook geld, maar die zijn wat luider en die verzamelen van alles. Dus die hangen hun van Goh boven een naast een papa schild met twee prekandidaat op een zestiende-eeuwse Franse como de. En daarnaast hangt dan een een beeld van brancusi of een. Een Japanse twaalfde-eeuwse parfum. Roker weet, je wordt wel verzameld, als het maar kwaliteit heeft, maar dat past allemaal in elkaar en als je een gemiddeld tijdschrift openslaat over kunst of interne, dan zie je dat ook. Op een hele andere manier wordt er verzameld.
00:26:28
Speaker 2: Je neemt helemaal mee naar jouw eclectische huiskamer, Jop!
00:26:31
Speaker 1: Nou bijvoorbeeld, ik, ik doe dat al, ja, nee, maar dat begrijp je ook bedoel. Dus het wordt ook bijvoorbeeld een trend. Je had net over trent, vrouwen, gekleurde kunstenaars, maar een andere trend is gewoon maffe onderwerpen om het zo-even op z'n Amsterdams te zeggen. Humor, ook humor, maar ook in de zin van afwijkend mooi woord. Wat daarvoor is volgens mij komt uit de medische wetenschap, is idiosyncratische, dus dat betekent onderscheidend Apart van standaard, net iets anders. Every Kunst, weet je wel voorbeeld, je hebt een kunstenaar, die maakt allemaal hele mooie landschappen, prachtig, maar die zijn toevallig een stilleven gemaakt, met een doodskop of of iets geks iets, Anita Achtigs en dat probeer ik maar ook tegenwoordig. Andere mensen proberen dat te krijgen en dat lukt niet altijd, want het is tegenwoordig hartstikke duur. Dat is echt een trend. Musea verzamelen, het verzamelaars verzamelt best interessant. Olie, schetsen olieverf, schetsen ook zoiets van die schetsen die gemaakt werden door bijvoorbeeld John Contabel negentiende-eeuwse Engelse kunstenaar, hè, de master desk noemt ie zichzelf. Die maakten allemaal wolkjes maar dat deed die als buiten maakte, die die deden achttien, 20 als studie voor zijn grote compositie, later aan musea verzameld werden verkocht, die in het atelier werden gemaakt. En die studies kwamen later bij zijn dood los, want dat lag op het atelier. Nou, die zijn nu niet meer te betalen. Iedereen wil die studies, van die wolkjes mooi is dat zo als voorbeeld, dus er wordt heel erg gestuurd op beeld. Motief, onderwerpen niet meteen op naam, ook wel hoor, maar er is ook een markt. Is dat mensen, dat beeld, motief, dat onderwerp, die scenes die taferelen zoeken en dan een beetje anders.
00:28:02
Speaker 2: Ik heb nog een rubriek, Jop, de rubriek het concept kunst. Wanneer is iets kunst? Hè? En nou hebben we Laurens Swarts uit Duitsland, de driejarige dat is een jochie van drie en die is zo groot als anderhalve bier, geloof ik zo, zo wordt die in Beieren getypeerd en zijn werkers ook een hit op Instagram ik geloof dat die twee ton doet, bijna, ja, ik vind dat.
00:28:23
Speaker 1: Hilarisch, om het zo maar even samen te vatten.
00:28:26
Speaker 2: Maar het eigenlijke beetje, de omgekeerde wereld, hè, want van moderne kunst werd altijd gezegd: oh dat dat, dat kan, mijn neefje van drie ook. Maar dit is mijn neefje van drie. Dus maar dat. Maar dan is het geen kunst. Dus ofwel nou is dat kunst.
00:28:39
Speaker 1: Dat vind ik vind ik een moeilijke, moeilijke vraag in de zin van ik vind van niet. Ik vind dat iets kunst is, iemand die ervoor gestudeerd moet heeft, die academie moet hebben gedaan, die zichzelf voortdurend ontwikkelt. Dat kunstenaars moet ik, dan is het kunst. Ja, ik ik. Ja, nou, je ziet maar wat marketing en PR kan doen, dat wil ik ermee zeggen.
00:28:58
Speaker 2: Nee, maar die ouders en die ouders zeggen: we schermen eraf, hoor, als je allemaal, als die achttien is, dan dan mag ie bij z'n rekening en we zetten allemaal voor hem op zij. En als je het over twee jaar niet meer leuk vindt schilderen, dan dan stopt ie maar gewoon.
00:29:11
Speaker 1: Interessant is ik ik heb het gelezen, inderdaad en ik zat erover na te denken. Dat is wel eerder van je pin of in Indonesië een jonge gat die dat kon en je hebt.
00:29:17
Speaker 2: Heb je in past precies de tijd heb je.
00:29:21
Speaker 1: Dat wel iemand die gelooft in iemand die dat dan promoot en uiteindelijk alleen maar om geld mee te verdienen. Volgens mij is dat het enige van kijk, Haha, jongetje van drie, en ik heb toch veel miljoenen op de bank staan. Dus ik kan ook van schilderijen van twee, wat meer grappig is en opmerkelijk dan dat het kunst is. Dat is een hele andere manier van is geen markt, laat ik het zo zeggen.
00:29:39
Speaker 2: Ik vind het nee, we zullen het niet bij jou. Ik ga niet.
00:29:44
Speaker 1: Reden is volgens mij om geld te verdienen, en dat vind ik niks. Natuurlijk wil je geld verdienen, marge maken, maar wel met de dingen waar je in gelooft in geloofd en dichtbij je zijn en jouw smaak en stijl is.
00:29:54
Speaker 2: Dus bij jou hoeven ze niet aan te kloppen voor een echte Laurens zwart!
00:29:58
Speaker 1: Nee, ik vind het echt, ik vind het ook. Dat vind ik een beetje de kleren van de Keizer. Het grappige is trouwens dat Cobrakunstenaars hè, appel en konijn, die zijn naturlijk allemaal gekeken naar tekeningen van geestelijk gestoord in die tijd, verstandelijke en die hebt, maar ook van kinderen. Die zijn wel beïnvloed door kindertekeningen je kan er wel van maken.
00:30:16
Speaker 2: Wat ik al gezegd, als je dan zei van moderne kunst, ja, dat dat kan en dat kan mijn neefje van van drie ook. Ja, maar is het weer? Wordt altijd van ja, maar jij kan het niet meer en ik terug kan naar naar naar het kind in jezelf, die die voor het eerst iets ziet en daar een hele bonte dinosaurus of of een paard tekent, want dat, dat zijn de voorstellingen die je.
00:30:36
Speaker 1: Deze Laurens die ik denk dat ie nu maar dat als je straks, als we hem straks gaan, vertellen welke verf die moet gebruiken, welke kwasten en dan verlies je de spontaniteit en dan kan ie het niet meer hoor, dus ik.
00:30:47
Speaker 2: Geen enkele illusie dat dat jochie woont in het paradijs, was de foto bij. Stond in dit dit dit verhaal dat ie in in. In zijn kinderdagverblijf of thuis had ie een kamer met van die bussen verf. Eigen studio heeft zijn studio om daar zijn ruim gang te gaan. Iets anders op de bar, vind mooi.
00:31:10
Speaker 1: Mogelijk een.
00:31:11
Speaker 2: Gesproken die zit erin omdat omdat jij zo'n zo'n rijke schat aan an anekdotes met je meedraagt over over schuur, vondsten waar je waar je hele hele oude schilderijen of of kunstvoorwerpen gewoon onder het onder het dikke laag stof is. Ook de naam van van deze podcast onder het dikke laag.
00:31:29
Speaker 1: Natuurlijk, elke droom van elke verzamelaar kunsthandelaar veiling, man-vrouw om een fonds te doen. En Ieren wil natuurlijk een rembrand mond aan vinden, of van Goh, dat gebeurt niet zo vaak, maar alles van kunstenaars, van nou flauw te zeggen, minder allooi er wordt voortdurend worden de fondsen gedaan en dat is ook je droom, hè.
00:31:46
Speaker 2: Maar goed, dat even doen. Een schuur, fonds, dat, dat komt uit de twee dans autohandel hè van dat je nog eens een oude bugatti tegenkomt die die nog in de schuur staat, bij bij een boer Platteland Proclin wordt wordt ontdekt en en voor schilderijen heb je dat bijvoorbeeld in kringloopwinkels of of of op een zolder als er, hè, want want jij, jij taxeert ook wel boedel hè erfenissen.
00:32:10
Speaker 1: Ja is ook het leukste wat er is, omdat je daar vaak de zolders en de kelders.
00:32:13
Speaker 2: Dan wordt ineens de zolder weer ontruimd.
00:32:15
Speaker 1: Trouvaille aantreft maar het is ook een beetje geromantiseerd en uitvergroot maar er zijn natuurlijk ontelbare voorbeelden die ik, die ik inderdaad zo kan opnoemen noem. Maar nou vooruit, maar dat zeg je niks, want er ligt ongeveer 100 kilometer ergens van Moskou af en die waren vroeger heel erg bedreven in nieren meubelen en pires dus rond 1800, zeg maar een beetje Napoleon, die kant later is die toelaat helemaal omgestoten wapen. Die maken daarna munitie en tanks, geloof ik. Maar goed, toen maakten ze tafels en dat en op een gegeven met waren wij met met een heel team bij crisis deden die Nobel houses en dat betekent dus dat je vooral in Duitsland en België, de adellijke zolders en kelders van onze.
00:32:55
Speaker 2: Dus eigenlijk eigenlijk op zoek naar dit soort banfi.
00:32:57
Speaker 1: Maar dat ging daar voor. Maar dan wordt er ook al gezegd, kijk ik nog even in de kelder, kijk ik nog even op, zo, maar in dit geval kijk ik nog even boven de varkensstal en dat was een grote baal hooi en één van onze specialisten, meubels, eci listen die ontdekte een een, een voetje met een, een verguld dolfijntje en letterlijk haalt die het stro en stof eraf. En dan komt die hele toelaten, die 650000 pond later in Londen opbracht en gekocht tussen de Waterton Museum in new-york dus dat soort fondsen zijn er. Ja, dat is toch een mooi verhaal, hè, ja, dat is vast en dat is ook smullen voor ons, hè.
00:33:29
Speaker 2: Want als als veilinghuis bedoel je.
00:33:31
Speaker 1: Maar ook de fonds op zichzelf, het is echt Adeline kik gewoon, dat wil je vinden van. Het zou toch niet waar zijn.
00:33:37
Speaker 2: Dat gevoel, ja, prachtig! Aan het eind van elke aflevering, Jop, sneuvelt er ook een schilderij, want je hebt een een schat aan verhalen over schilderijen, kunstwerken die per abuis vernietigd worden. Ja.
00:33:54
Speaker 1: Dat is, dat is eigenlijk wel verschrikkelijk voor woorden vaak en ik heb een heel mooi verhaal over drijvende monas en manas in in de kelders van Christus jaren geleden waterleiding was gesprongen fotograaf was bezig die dag om die voor de catalogi te fotograferen, voor voor het internet en de volgende ochtend dreven ze echt letterlijk op de golven van een gesprongen waterleiding. En dat was echt verschrikkelijk en het is nooit meer goed gekomen, want die dingen waren vernietigd.
00:34:20
Speaker 2: Echt echt helemaal waardeloos, waardeloos en te restaureren en wat gebeurt daar vervolgens mee? Is dat gewoon de container ingegaan.
00:34:27
Speaker 1: Dat wordt natuurlijk. Er komt er een verzekeringsmaatschappij bij, een expert, en die wordt wat de waardeverlies is. En dan wordt er natuurlijk afhangt van het contract wat je hebt met een klant. Dat is natuurlijk nooit een veilinghuis rechtspersoon tussenpersoon nooit eigenaar van de stukken, dus dan wordt er met eigen over.
00:34:40
Speaker 2: Maar die moet wel, die moeten wel goed oppassen, denk ik, in in de tussenstand slecht is.
00:34:44
Speaker 1: Dus ik denk dat het ook een verliespost wordt. Maar het is in ieder geval verzekeringskwestie welk bedrag weet je nog waar dat? Nee, hij weet niet met brand, maar ik weet in het algemeen heb je je taxatie hè, zeg maar tussen. Ik noem maar even iets, tweeën, 3000 euro als voorbeeld. En zeker, waar ligt Maast aan de hoge kant van de taxatie op die 3000, maar ik weet in dit soort uitzonderlijke gevallen over ons en man, waar het over miljoenen gaat, zullen we andere deeltjes worden gemaakt. Maar het is wel aan hoor, het is uit.
00:35:08
Speaker 2: Het is geen geldkwestie natuurlijk, het is, het is gewoon, het is gewoon sterven. Het is als je dat je interessante genen zijn die s ochtends de winkel open, maar het is bijna een geliefde verliezen. Ja.
00:35:19
Speaker 1: Het is net zoiets als ik weet niet mensen die waar ingebroken is, bijvoorbeeld, en die komen dan thuis en die zien een hele troep, hè overhoopgehaald huizen. En het schijnt ook vreselijk te zijn, traumatisch en er zit ook wel een beetje.
00:35:31
Speaker 2: En niet niet dat je denkt aan geld, maar omdat je denkt aan.
00:35:34
Speaker 1: Ja, aan aan schoonheid, aan aan aan kunst, aan kunstgeschiedenis aan en later denk je ook ja aan de omzet. Maar dat is het later. Ik denk dat je eerst je helemaal rot schrikt.
00:35:43
Speaker 2: Maar het is ook ook de teloorgang van van zo'n van zo'n kunst, schat, hè, ook voor de, voor voor de mensheid denk ik, is het ook een verlies.
00:35:50
Speaker 1: Dat hangt een beetje van van wat voor een schilderijen zijn. Er zijn natuurlijk veel.
00:35:53
Speaker 2: Maar dat is het.
00:35:55
Speaker 1: Ook wel veel van productieve mannetjes. Nou ja, je hebt die Monet gehad die 110 miljoen deed. Dat was één van de series van die hooibergen.
00:36:03
Speaker 2: Hmm.
00:36:03
Speaker 1: Ja, weet je, dus daar zijn er dus zes van of zo, ik weet niet hoeveel, maar dit was dan de enige uit privébezit daarom doet die zoveel geld resten. Muse oké, maar dat was niet degene die trouwens op de op het water dreef, maar het ang maar net vanaf wat voor me hè en ik het niet. Of het nou een groot verlies is, voor de, voor de, voor de kunsten is, maar het is gewoon het is, het is niet wat je wil, je, je bent als een goede huisvader pas je op die dingen en dit gebeurt er dan. Misschien buiten je schuld, misschien door je schuld, maar het is gewoon niet wat je wil, het is verdrietig, het is tranen.
00:36:34
Speaker 2: Je kunt ook zeggen: joh, het is wel goed voor de zeldzaamheid van het werk.
00:36:38
Speaker 1: Weer terugkomen, hoe zeldzaam, duurder bedoel je? Ja, dat is zo een hele mooie manier om om geforceerd zeldzaamheid te creëren. Ja, hoe minder monet hoe duurder.
00:36:47
Speaker 2: Dank je wel, dit was dat alweer voor deze keer. Allemaal dank voor het luisteren en graag tot de volgende aflevering van onder het stof bij.