Subscribe
Share
Share
Embed
In de podcast 'Eerlijk over alcohol' praat private coach/counselor Koos van Plateringen met bekende én onbekende Nederlanders over de rol die alcohol in hun leven speelt. Waarom zijn zij minder gaan drinken, of zelfs gestopt, en wat heeft deze beslissing voor impact gehad op hun leven en gezondheid. In de #TOPICS behandelt Koos vanuit zijn expertise als private coach een onderwerp wat te maken heeft met alcoholproblematiek.
Koos van Plateringen: “Alcohol was als een vriend die in de loop der jaren steeds meer het slechte in mij naar boven haalde. Mijn leven is de afgelopen jaren enorm veranderd. En eigenlijk alleen maar positief. Altijd fris, altijd helder. Ik voel meer, ik ervaar meer, ik leef meer! “
Ik heb me laten opleiden tot coach/counselor en begeleid mensen die willen stoppen met alcohol. Op www.koosvanplateringen.nl vind je meer informatie over mijn private coaching trajecten. In 2020 richtte ik het online platform www.drankjeminder.nl met online trainingen voor iedereen die een onhandige relatie heeft met alcohol. Check drankjeminder.nl voor meer info of neem contact met met op via koos@drankjeminder.nl Ik help je graag!
De podcast eerlijk over alcohol wordt mede mogelijk gemaakt door de online trainingen van drankje minder punt nl. Ik ben Koos en dit is mijn podcast eerlijk over alcohol. Op 16 september 2017 werd ik voor de allerlaatste keer dronken. Stomdronken. Ik was weer te ver gegaan en ik was er helemaal klaar mee.
Koos:Toen ik stopte met alcohol dacht ik dat het gedaan was met mijn leuke leven, maar ik kreeg iets terug wat ik nooit had verwacht. Mijn leven werd een 3D film. Ik voel meer, ik ervaar meer, ik leef meer en dat is de reden waarom ik deze podcast begonnen ben, omdat ik iedereen gun wat ik zelf ervaar. Onverdoofd leven in 3D. In deze aflevering praat ik met cabaretier Wouter Monde.
Koos:Hij is al heel wat jaren alcoholvrij, maar dat lukte niet in 1 keer. Waarom lukt het nou die laatste keer wel? En hoe is het met drank in de artiestenwereld? Staan de kleedkamers in het theater nog vol met bier en sterke drank of is er de laatste jaren iets veranderd? Wouter, je bent cabaretier.
Koos:Ja. En jij benaderde mij via Instagram. Dank je wel daarvoor. En wat ik interessant was, omdat je zei van tegenwoordig valt het wel op als je wel drinkt.
Wouter:Ja, tussen binnen binnen mijn mijn vak zeg maar begin ik te merken dat waar vroeger in een in een backstage of vooraf dat toch veel mensen nog wel gewoon aan het bier zaten of zeker nashows en nu als ik in een backstage kijk, het is allemaal Sparood 0 punt 0, een colaatje, de collega's die zeker voor een show nog drinken kan ik nou, kan ik echt op 1 hand tellen waarvan ik dat zo weet te zeggen.
Koos:Hoe was dat met jou destijds toen je nog dronk?
Wouter:Nou, het leuke is ik denk dat dat mijn beginnen met comedy daar wel een start van is geweest om anders te gaan kijken naar mijn eigen drankgebruik. Ik heb 20 jaar lang in een bandje gezeten en dat was een punk en Sky bandje. Dat ging helemaal nergens over, was echt puur en vooral op de lol gericht. Wij dronken heel veel tijdens het oefenen, tijdens optreden dat altijd was er was er drank bij en degene die niet mocht drinken omdat hij moest rijden was knetterstones. Dus dat was niet per se heel gezond.
Wouter:Maar toen ik begon met spelen, toen had ik al heel snel besef of eigenlijk 2 dingen aan de ene kant wist ik ik wil niet een vals zelfvertrouwen opbouwen door te denken als een show goed gaat, maar ik had van tevoren een of 2 biertjes op, dus ik was losser, dus ik heb dat elke keer nodig. Want dan dan ga je een systeem ontwikkelen waarbij je altijd gedronken moet hebben. Dat leek me geen goed idee. En
Koos:die zijn er genoeg die dat nodig hebben of denken te hebben.
Wouter:Die dat denken te hebben. Ja ja ja, absoluut. En en dat was ook toen ik begon nog echt wel meer het sfeertje hoor met ja, nou met en het is toch ook rock-'n-roll biertje maar ook omdat ik opeens in mijn eentje op het podium stond en ik als enige verantwoordelijk was voor het voor het succes van het optreden want ik had wel al eens met mijn met mijn beentje dat ik dacht ja misschien is het handig als we niet zo heel veel zuipen van tevoren, want er zit natuurlijk ook nog een groot verschil tussen 1 of 2 biertjes en 5, 6, 17 biertjes vooraf zeg maar en dat is wel, maar ja, dan kon ik voor mezelf besluiten, maar dan had ik nog steeds 2 bandleden die te veel aan het drinken waren. En nu kon ik dat als ik bepaal ik ben nuchter is iedereen bij mij op het podium nuchter. Dus dat ik heb het qua spelen heb ik nooit nooit gedacht dat moet ik doen, maar wel achteraf na optredens drinken, dat, dat was wel flink aan de hand.
Wouter:En ik woonde toen nog in Amsterdam en dan kon je op maandag en dinsdagavond in het comedycafé heb je open Mike, dus daar kan alles en iedereen zich aanmelden en dan mag je gewoon 8 minuutjes proberen. Dus maandagavond kon je spelen dinsdagavond en woensdagavond had je het Comedy Theater, dat bestond nog, daar kon je dan ook spelen en als je wat verder was mocht je ook in comedy café hadden ze nog weer een aparte try-out avond dus die 3 avonden waren natuurlijk allemaal perfect om al te drinken en ook er komt heel veel adrenaline bekijken en dopamine en heb je de ontlading dat het goed is gegaan of je baalt dat het niet goed is gegaan en en dan zuipen en op gegeven moment ik was steeds minder gaan werken toen werkte ik nog maar 3 dagen in de week en woensdag was mijn laatste werkdag dus op woensdag begon mijn weekend ja en dat zat er heel hard in weekend is zuipen want weekend. Dus dan ben je op een gegeven moment al maandag dinsdag een beetje drinken, woensdag hard drinken en dan was het donderdag, vrijdag, zaterdag, ja, ook allemaal weekenddagen en je speelt altijd in omgevingen waar alcohol is.
Koos:Ja, ja, het comedicafé is natuurlijk de hele sfeer is is gezellig. Precies, veel drang
Wouter:en meer. En weet je dat dat is een specifieke locatie, maar elke locatie waar je speelt, het is altijd in een in een horeca ding, weet je, in een theater wordt minder hard gezopen, maar is ook altijd alcohol en is ook nog steeds hoor met oma kom je dan achteraf nog even een drankje doen. En want dat ja en dat drankje zit toch zo hard bij iedereen erin dat dat drankje alcohol moet hebben dat dat ja, want blijkbaar kan je niet afblazen met een met een Gingy beer of met een Sparood ofzo. Het verandert gelukkig wel hoor, maar dat was toen nog wel veel meer en die was daar toen ook nog wel veel vatbaarder voor. Ook omdat als je begint, het is een het is een heel klein hecht wereldje waar je toch ook een beetje je plek in moet zien te vinden en te ontdekken oké, maar hoe hoe verhoudt iedereen zich en je bent een nieuwkomer en je wilt toch ook een beetje meedoen en ik ben, en heel veel collega's van mij, aan de buitenkant zijn wij heel extravert op het podium lijken wij heel extravert.
Koos:Ja, stuit op ballen.
Wouter:Ja, nou, ik heb ik heb inmiddels voor mijn eigen podcast meer dan 270 collega's gesproken. Het merendeel van de comedians en cabaretiers zijn zijn echt wel hele introverte teruggetrokken lui. Daarom staan we graag op het podium.
Koos:Veel artiesten ook hé.
Wouter:Absoluut. En dat podium dat is dat lijkt tegenstrijdig, maar daar gelden onze regels. Wij bepalen hoe het gaat. Wij hebben alle touwtjes in handen En wat is natuurlijk het allermakkelijkst om om daar losser in te worden, om toch makkelijk te babbelen? Ja, dan dan denk je ik moet een nou als ik een biertje op heb, 2 biertjes dan dan gaat het
Koos:over de scherpe randjes eraf is wat je veel hoort.
Wouter:Ja, ja. En dat dat speelde zeker bij mij ook wel mee als ik erop terugkijk.
Koos:Ja. En toen kwam er dus een man maar eventjes de conclusie is je kunt dat dus nu dus ook zonder alcohol.
Wouter:Ja, dus dat is wel een een proces geweest hoor. Ik weet wel dat toen ik zeker de eerste keer stopte met drinken, dat ik ook echt heel bewust.
Koos:Wacht heel even je kan toch maar 1 keer stoppen met drinken of?
Wouter:Nee hoor, je kan niet doen.
Koos:Is het nu heel flauw wat ik zeg?
Wouter:Nou kijk ik ben heel in het kort mijn mijn traject naar nu gewoon helemaal niet meer nooit meer drinken. Eerst ben ik minder gaan drinken. Ja. En daar heb ik ook hulp bij gehad. Toen ben ik naar de Jellenek gegaan, omdat ik dacht dit kan dit kan zo niet langer.
Wouter:Ik was wakker geworden thuis, dat was gewoon allemaal goed gegaan, maar ik wist wel ja, wat was er gisteren? Ik had een borrel van mijn werk. Ja ik was in de metro in slaap gevallen ik woonde toen nog in Utrecht werkte in Amsterdam en toen was ik in slaap gevallen op Overamstel en toen moest ik met de metro terug en toen dacht ik moet u helemaal naar andere kant van het station helemaal naar beneden en trap helemaal omhoog is helemaal niemand. Ja. Ik ik kan gewoon ik steek over.
Wouter:Dat is net zo makkelijk en toen ik zie jouw gezicht, maar gast wat doe je? Ik wist dit niet hé. Ik wist dit niet. Ik vertel dit dus met mijn brakke hoofd aan een collega de volgende morgen, zeg gast, weet je dat er echt weet ik hoeveel spanning op die sporen staat als je struikelt, dat is als een mug die in zo'n paarse land vliegt. Dat is supergevaar.
Wouter:Joh, dat wist dat is wel dit is wel gevaarlijk en ik heb ook nog een keer en dat was het eerste moment dat ik dacht dit moet anders toen ben ik ook weer na een borrel op mijn werk want ook daar ongemakkelijk en weinig eten en we hadden altijd vies bier. Dat is ook zo'n slecht excuus. We hadden een slechte tap, die deed het niet goed, maar als je nou even snel 2, 3 bier achterover tikt, dan proef je daarna niet meer dat het bier slecht is. Volkomen kans, maar goed. Toen was ik thuis gekomen ik was gevallen denk ik weet niet wat er is gebeurd is weet ik nog steeds niet met een gat in mijn kin.
Wouter:Plijst erop geplakt ik dacht dat zit wel goed in de volgende ochtend gewoon gaan werken. Toen kwam ik thuis en mijn vriendin die keek ze, maar dit is niet een wondje. Dit moet je echt wel laten hechten. Nou, naar het ziekenhuis, daar was ik wel bang voor. Ik dacht, ik krijg natuurlijk een hele preek.
Wouter:Die waren gelukkig heel relaxed, dus ik kon het niet meer hechten, want dan is het infectiegevaar al te groot. Dus die zeiden ja dat gaat wel een litteken blijven en het is gelukkig niet heel zichtbaar maar het was wel gewoon hier onder op mijn kin wel in mijn gezicht dat was dat ik dacht dit moet dit moet anders dus toen ben ik naar de jellingek gegaan heel praktisch zij weten van hoe dit moet help me maar zei ik wil minder drinken wil wat andere mensen kunnen dat die na een paar biertjes zeggen doe maar een cola en zeiden ze ja maar niet meer drinken is makkelijker dan minder drinken en toen dacht ik nou onzin ik kan wel ik kan wel minder drinken. En het is een hele tijd goed gegaan, maar uiteindelijk ga je toch weer meer meer meer meer meer tot het punt mijn vriendin was hoogzwanger. Dat was denk ik nog een maand of 3 4 voordat mijn dochter geboren zou worden. Toen werd ik wakker met ook weer een onwijze kater, echt heel hard en echt niet lekker en ik moest geluidsapparatuur naar een koffietentje bij ons in de buurt brengen.
Wouter:Die hadden dat van mij gehuurd. Ik moest 900 meter rijden met de auto. Ik ben halverwege gestopt omdat ik over mijn nek moest omdat ik dacht dat dit kan ik niet doen in dat tentje want er zitten allemaal ouders met kinderen en zo kan daar niet op de wc gaan staan kokhalzen maar dat punt en die hele voorgeschiedenis was wel dat ik dacht ja maar er komt een punt dat ik het niet meer na kan vertellen hoe het is gegaan en niet meer kan zeggen dat is spanning op die sporen en ik heb straks een kind dit dit kan echt niet meer en toen dacht ik dus wel weer terug aan wat die vrouw had gezegd. Nou ja, dan dan maar dan maar niet meer drinken dan als minder minder lukt me niet dan maar niet. En toen ben ik weer teruggegaan in die Jale nek en toen dacht ik ik ga nu stoppen met drinken minimaal 2 jaar om gewoon mijn hele kijk op alcohol te resetten.
Wouter:En ik dacht dan na die periode, dan kan ik wel gewoon zoals andere mensen gewoon 1 drankje en daarvan genieten. En dus na 2 jaar iets meer ben ik weer een beetje gaan drinken.
Koos:Toch wel weer
Wouter:Ja, geen tapbier meer. Dat had ik af, omdat ik, dat vond ik ook echt niet meer lekker. Ik dacht ja, ik drink het alsof het Spa rood is. Dan kan ik net zo goed Spa rood drinken. Ja, speciaal bier vond ik heel lekker.
Wouter:Wisky vond ik heel lekker, kon ik ook echt rustig mee zitten en lang van genieten. Maar ja, na 2 jaar zat ik, ik weet nog een maandagavond ging kijken bij de opname van een vriend van me en toen had ik alsnog 3 Westmalle trivel en 2 duvelachtig kiezen. Dat gaat niet meer om de smaak. En dat was het punt dat ik dacht oké, nu is het klaar. En toen ben, dat heeft nog wel even geduurd voordat ik echt de knop om heb gezet.
Wouter:Maar toen ben ik helemaal gestopt. En eigenlijk als ik nu terugkijk, denk ik was ik maar gewoon die allereerste keer toen ze zei min niet is makkelijker dan minder had ik toen maar gezegd oké doe dan maar niet. Ja, want het heeft me zoveel gebracht en opgeleverd in die tijd. Maar dus ik kon meerdere keren stoppen. En we kwamen hierop omdat ik zei de eerste keer dat ik stopte heb ik heel bewust moeten beseffen: wacht even, dat hele sociale deel, dat moet ik nu uit mezelf gaan halen.
Wouter:En dat moet ik echt heel bewust gaan doen, want daar heb ik niet meer alcohol als masker of als kruk of als nou ja, verzin metafoor, maar alcohol gaat het niet meer voor me doen. Dus ik moet nu echt zelf meer meer outgoing. Ik weet er geen
Koos:Maar je moet het allemaal uit jezelf halen. Ja. En en kan je inmiddels zeggen alles wat ik in alcohol vond kan ik nu uit mezelf halen?
Wouter:Ja, op sociaal vlak wel. Het blijft een opgave hoor. Het Het blijft iets wat ik heel erg bewust moet doen en waarvan ik echt moet bedenken ja, maar nu moet je dit gaan doen. Als het voor werk is, weet je, een foyer inlopen en met mensen babbelen, daar dat is een vormpje zeg maar. Dat ligt in het verlengde wat ik op het podium doe, dus dat kan ik.
Koos:Het hoort bij je werk. Ja, ik herken dat.
Wouter:Op een feestje vind ik het al veel lastiger. Ja. Maar daar moet ik ook echt tegen mezelf zo nee Wouter, maar ja, zij vragen nu naar je vakantie en jij weet ook wel dat het ze niet echt interesseert, maar dit is nu eenmaal een feestje waar we dit soort gesprekken uitwisselen, dus jij moet straks vragen hoe hun vakantie was. Ja, dat dus dat dat zijn hele bewuste gedachten, maar dat vind ik het ook wel gezellig. Maar er is een deel, dus ik vind het een leuke vraag kan ik het kan ik alles uit mezelf halen wat ik vroeger met alcohol deed?
Wouter:Juist het behoefte aan controle die ik heel sterk heb, waarom ik het op het podium heel fijn vind, zorgt ook ervoor dat je af en toe die controle heel graag wil verliezen. Dat vond ik heel fijn in alcohol, dat je al die remmingen niet meer hebt en die behoefte om die remmingen kwijt te zijn of dat gevoel aan controle te, nou, in ieder geval anders te ervaren, dat vind ik nu heel erg in het hardlopen, want ik loop marathons, maar ook ultra marathons tot aan 100 kilometer. Ja. En daar merk ik dingen in die ik ook ken uit drinken. Ja?
Wouter:Ja. Het is, het is in zekere zin overgeven aan de situatie.
Koos:Ja, je komt in een soort roes met hardlopen.
Wouter:Je komt in een roes en en dat vind ik het leuke aan hardlopen wel, want daar vind ik het een veel gezondere vorm, nog even los van de de vermeende effecten op op knieën en gewrichten die echt minder erg zijn dan iedereen altijd denkt, maar als je heel lang loopt kom je ook door gewoon energiet tekort en uitputting, maar je je pelt een aantal lagen van jezelf weg waardoor je veel eerlijker wordt naar jezelf, maar ook als je met iemand loopt in de gesprekken die je hebt en met hardlopen of met met alcohol vergeet je wat je allemaal gezegd hebt. Ja, in de meeste gevallen gelukkig maar, Maar met hardlopen blijven die inzichten wel hangen.
Koos:Helder.
Wouter:Ja, en dat en dat vind ik heel fijn, want daar merk ik dus dat ik af en toe of gewoon op gedachtes kom die ik anders niet heb of dat je jezelf dingen hoort verwoorden die je anders verwoord. En dat geeft juist dan dat dat blijft hangen en dat dat bouwt echt iets op in plaats van dat het wat wat afbreekt.
Koos:Ja, mooi. Leuk dat je het daarin gevonden hebt. Ja. Ja. En ja, want mijn vraag was hé, kan je alles uit jezelf halen wat je eigenlijk uit al wat alcohol je eigenlijk bracht?
Koos:Wat wat wat je uit alcohol haalde haalde. Op een feestje kan ik me voorstellen dat dat lastiger is als je zo in elkaar ziet en ik herken dat heel erg dat chat chat praten over niks. Sommige mensen zijn er heel goed in. Ik word altijd wat ongemakkelijk. Ik hoor mezelf dan ook vragen hoe was jouw weekend?
Koos:En dan komt er een heel verhaal en denk ik maar dit was ik eigenlijk hoe kan ik allemaal niet ken jouw broer niet waar je was je nichtje ken ik ook niet maar goh ja leuk
Wouter:wat leuk dat wij exact dezelfde wereld hebben op dat moment
Koos:Ja en ik heb daar inmiddels ook een methodes voor, want ik ik kan me mezelf dan aanzetten net als ik me aanzet als ik bijvoorbeeld voor werk ergens ben en als weet je dan. Maar ik wil nog heel even last maken. Ja. Maar je hebt iets nieuws ontdekt in het hardlopen wat het je ook brengt. Ja.
Koos:En dat vind ik super interessant, want dat is volgens mij ook wat wat gebeurt als je stopt met alcohol. Dan zijn bepaalde plekken of bepaalde situaties en zelfs bepaalde mensen zonder alcohol gewoon niet zo leuk. Ja. Dus je kunt jezelf afvragen dwing ik mezelf nog op na die bepaalde plekken met mensen te zijn ja, die mij niks meer brengen zonder alcohol en wellicht is er iets anders waarvan ik nu nog niet weet wat het dat het bestaat. Ja.
Koos:Waar ik het uit kan halen.
Wouter:Ja, absoluut.
Koos:En Weet je wat ik gisteren gedaan heb? En dan ben jij weer aan de beurt. Ja, ja. Ik ben naar de Efteling geweest.
Wouter:Wat leuk.
Koos:En daar krijg ik dus wat ik uit alcohol haalde dat hé, want wat ik het leuke vond aan zo'n avond drinken is dan des middags beginnen en dan alles erop en eraan en dan des ochtends ergens wakker worden en excitement en nou ook loslaten van controle. Ja. Ja, ik ben gisteren in zoveel achtbanen geweest en ik heb die die sprookjeswereld gezien. Dus ik ben ik was totaal van van de wereld. Ja?
Koos:Wat leuk. En dat is wat een pretpark mij brengt. Ja. En er was gister weer achter gekomen en dacht ik van ja, dit is het excitement wat ik haal uit die adrenaline uit zo'n 8 baan en spanning. En
Wouter:dat dat vind ik zo bijzonder, want dat zal je misschien herkennen als je stopt met drinken dat je dan opeens ziet op hoeveel plekken in onze samenleving alcohol is en hoe gewoon we dat vinden. Bij zo'n plek de Efteling heb ik dat ook al, dan zijn er zeker ook gezinnen. En dan denk ik, maar waarom, dit is toch al een leuke dag. Het kan ook een hele stressvolle dag zijn met kinderen en gedoe, weet ik wat. Maar waarom?
Wouter:Waarom heb je hier alcohol bij nodig om dit een leukere dag te maken? Of waarom, waarom denk je dat je dat nodig hebt? Of is dit nu echt waar je, ja, het is nu 3 uur des middags en je wil nu per se een halve liter bier bij je bij je Duitse bokworst menu bij de Max en Moritz. Is dat wat deze dag mooi gaat maken? Oké, nou ja, dat mag als je dat denkt prima.
Koos:Maar wat is dan jouw antwoord op die vraag die je nu zelf stelt? Waarom heb je dat dan nodig?
Wouter:Omdat het het is ook weer zo gekoppeld aan aan gewoonten, aan we zijn een dagje uit en bij een dagje uit hoort ook dat we dan dat ik dan een biertje drink of dat dan gezellig en gezelligheid is alcohol.
Koos:Ja en daar is natuurlijk ook niks mis mee.
Wouter:Nee, daarom zeg ik ook dat dat mag weet je als je dat als je dat vindt en en jij kan er wel mee omgaan. Ik bedoel dat is ook een ding ik kon er gewoon slecht mee omgaan dus weet je mensen die daar dat biertje drinken en en daarna verder niks of misschien des avonds nog een wijntje bij het eten. Prima, maar ik vind het zo jammer dat het omdat het zo gewoon is, omdat het zo ja, dat doen we nou eenmaal. Ik heb ooit toen ik nog echt werk had, hadden we een rebranding van het bedrijf. Nou, dat werd gepresenteerd om half 11 des ochtends en toen kwamen de dienbladen met bubbels.
Wouter:Ja, want feest, dus bubbels. Dat je denkt hé, maar wat een raar systeem is dit, want als ik op een elke andere werkdag om 11 uur binnen zou komen en een biertje opentrekken, dan heb ik iets uit te leggen bij HR. Maar nu is het feest en dan dan doen we dit allemaal wel. Hetzelfde toen mijn dochter geboren was, toen kwam er een dienblad en en nou, het is allemaal goed gegaan, maar dat het is wel even op bepaalde momenten spannend geweest En toen ze er eenmaal was kregen we een dienblad met een flesje sap voor mijn vrouw, want die moest later borstvoeding geven en voor mij een klein flesje champagne.
Koos:In een ziekenhuis?
Wouter:In een ziekenhuis
Koos:dat
Wouter:ik echt dacht maar ik we hebben een kind gezond op de wereld gezet en dat leeft en iedereen is is er nog. Hoe hoe denk je dat er alcohol nodig is om dit moment nog mooier te maken?
Koos:Dat zegt heel veel over de onwetendheid. Ik schrik er wel van ook in een ziekenhuis. Ik kan me dit voorstellen. Zo oud is jouw dochter?
Wouter:Die is van 2013.
Koos:Ja, dus zoals nu nu weer het opnemen 12 jaar geleden, want
Wouter:ik denk niet dat het nog gebeurt.
Koos:Ik kan bijna niet.
Wouter:Ik ik hou nu
Koos:we alles weten over alcohol in combinatie met kanker en en hoe gevaarlijk en het is gewoon geen Precies
Wouter:en kijk 40 jaar geleden, 35 jaar geleden mocht er ook nog gerookt worden in ziekenhuizen dus ook daar is gelukkig voortschrijdend inzicht maar ik en ik was toen zelf net gestopt dus dan ben je er misschien ook nog feller op maar ik vond het onbegrijpelijk maar ik en dat dat vind ik zo ook in zo'n Efteling dat alles wat gekoppeld is aan iets leuks doen. Ik heb dat ook heel lang gehad ook vanuit de vriendengroep waar ik in op ben gegroeid echt vanaf puberteit al stappen naar een concert, naar een voorstelling als je iets leuks gaat doen dan hoort daarbij dat je drinkt. Ja, dat en ik pas echt toen ik begon met drinken of toen ik toen ik voor het eerst stopte, toen merkte ik ze maar dat is mijn kringetje mensen wat zoveel zuigt voor aan jullie jullie nemen nu allemaal gewoon fris bij het eten ook. Ja, dat kan natuurlijk ook ja, nooit over nagedacht.
Koos:Jij had ook zo'n groepje om je heen die het geen tot het gaatje.
Wouter:Ja, allemaal en het leuke is een van mijn nou ik durf wel zeggen mijn mijn beste vriend hoewel ik hem te weinig altijd spreek, maar die is inmiddels ook zo goed als helemaal gestopt.
Koos:Ja, want dat wilde ik wel even aan jou vragen hé. Als je dan uit zo'n wereld komt en je omschrijft naar je vriendengroep maar jouw wereld ook van artiesten en mensen die optreden en dan besluit jij te stoppen met drinken. Groepsdruk, sociale druk hoe was dat voor jou?
Wouter:Ja, ja, ja, nou absoluut groepsdruk en sociale druk, want je hoort er niet bij. Je bent opeens de degene die iets anders doet die onbewust denk ik ook laat zien je kan ook kiezen om het anders te doen. Dat is natuurlijk het confront. En wat
Koos:maakt hiermee dan hoe uitte zich dat?
Wouter:Nou, ik weet gelukkig doordat ik zo van ik ben van gelijk vanaf dat ik begon met comedy ben ik heel veel gaan optreden dus dat maakte de avonden in de kroeg met vrienden al een stuk minder maar ik weet ook wel dat je zei ze nou jongens doe doe doe even een spatje of doe een colaatje en dan qua dan terugkomen en gewoon ja ja jij wilde cola sorry ik heb toch bier meegenomen ja. Dat altijd of als je zegt doe maar een colach, doe maar een colach. Gewoon altijd het gedoe, altijd je moeten verantwoorden, altijd moeten uitleggen waarom en ik weet nog dat ik dat altijd zo frustrerend vond dat als je als je niet drinkt omdat je moet rijden, omdat je ziek bent, omdat je zwanger bent, stelt niemand vragen. Nee, maar als jij zegt ik drink nu niet of ik drink nu even niet, weet je, misschien is het maar voor een avondje of voor Dricjenure, weet ik wat. Je moet je altijd verantwoorden.
Koos:Ja, kan toch wel eentje doen?
Wouter:Ja, nou die ook, maar eentje. Dat is niet zo gezellig. Avond was hartstikke leuk. Doe er ook eentje. Ja, maar jij mag het wel doen.
Wouter:Maar ik en en dat dat vond ik echt wel lastig en ook wel vond ik heel spannend om te stoppen met hoe is Jan dan je rol in bepaalde sociale omgeving? Ja, want
Koos:wat is er over van die sociale omgeving? Want hoe lang ben je nou gestopt met helemaal gestopt?
Wouter:Ja, dat ik nu helemaal gestopt ben is 8 jaar en daarvoor heb ik dus 2 jaar wel weer gedronken en daarvoor 2 jaar niet gedronken. Ja. Maar mijn mijn hele traject van anders met alcohol omgaan tot aan nu is is al 14 jaar bezig.
Koos:Oké en en is er iets veranderd in jouw sociale kring?
Wouter:Mijn mijn sociale kring qua vrienden is heel grappig vrienden die ik altijd al had die heb ik nog steeds, maar die dronken altijd al veel minder en daar trek ik nu meer naartoe die die hebben ook meer met kinderen en weet ik nog een van mijn beste vrienden van vroeger waar we altijd heel veel mee zopen die zat ook in mijn bandje en onze grootste hit was ik ben Thijs en ik hou van bier dat zegt genoeg die drinkt inmiddels ook niet meer en en dat is zo'n vriendschap we zien elkaar 2 keer per jaar en dan is het ook gewoon echt als vroeger en dat komt ook gewoon door werk en drukte maar daar was ik wel echt bang voor. Maar ik merk nu ook binnen collega's dat dat is toch mijn mijn grootste sociale omgeving. Ik trek wel veel meer naar de mensen die ook niet drinken of die meer op sport gericht zijn en ik merk dat in de dingen die ik doe met vrienden, bijvoorbeeld met die vriend van me die ook gestopt is, als we elkaar zien, dan gaan we nu een dag lang naar de sauna of we gaan wandelen of ik heb vrienden waar ik mee ga hardlopen, dus de de activiteiten die je doet of de omstandigheden waaronder je elkaar ziet zijn ook al losgekoppeld van van drank en ik weet niet of ik dat vroeger zo bewust heb gedaan, maar ik weet wel dat toen ik minderde en stopte dat ik ook wel juist dat soort plekken vermeed.
Wouter:Ook omdat ik dat vond ik ook heel grappig om te merken dat vroeger weet je op een feestje dan zo laten we zeggen een uur of 11 dan dan dacht ik altijd waarom waarom gaat iedereen weg? Het wordt net gezellig. Jezus ga je nu al naar huis, onzin en als ik nuchter was, dan was exact hetzelfde moment het punt waarop iedereen, nou ja, zo begint te praten en voor de derde keer hetzelfde verhaal begint te houden en dat ik dacht, ja, dit feestje heeft nu de leukste tijd gehad, weet je wel, ik ga nu lekker naar huis en dan kan ik morgenochtend op tijd op en een stukje gaan hardlopen En dat maakt ook wel dat je dus ook wel denkt ja, ga ik naar een feestje wat draait om zuipen.
Koos:Ja. Mooi en ook duidelijk hoe je dit vertelt, dat je echt andere keuzes bent gaan maken, ook andere dingen bent gaan doen het wandelen of wandelen, het hardlopen.
Wouter:Ja, ook wandelen vind ik ook wel fijn.
Koos:Maar hoe kijk je dan terug op dat hele proces van ik ik ga even vanaf 8 jaar geleden helemaal stoppen. Is het dan je makkelijk afgegaan? Want dat is wel vaak wat mensen als heel lastig ervaren is dat dingen veranderen. Ja. Of zeg ik ik vul het een beetje voor je in?
Wouter:Nee, nou het dat ik dat ik de laatste keer de knop echt definitief heb omgezet, dat was eigenlijk een hele makkelijke omdat ik dat hele voortraject al heb gehad en ik denk dat dat voortraject zo zo lang en rommelig is geweest omdat ik dat lastig vond en misschien niet zo goed wist dat ik echt zo hard die keuzes moest maken.
Koos:Je bent er ook achter gekomen wat dus voor jou werkte en wat niet voor jou werkte en je bent heel eerlijk geweest naar jezelf ja Toen na die 2 jaar weer die Westmaller dat je dacht van ook interessant hé, want alcohol gaat altijd op zoek naar een reden waarom het toch mag, mag en jij had bedacht nou dan ga ik geen normaal bier meer drinken maar dan neem ik af en toe een een bijzonder biertje.
Wouter:Omdat ik dacht daar daar kan ik echt van genieten. Dat doe ik niet voor het zuipen.
Koos:En dan denkt alcohol ja, dit vinden we fijn. Ja, ik mag weer.
Wouter:Ja, nee, maar die die keuzes die die heb ik toen ik ze eenmaal gemaakt heb waren ze makkelijk maar daarvoor vond ik het wel lastig omdat je je moet ook echt gaan zoeken naar wat dan en ik denk dat wat het lastig maakt voor mij op dat moment en wat misschien ook voor andere mensen geldt is dat je omdat je zo hangt aan wat je kent en wat je hebt is dat je nog niet kan zien wat het je allemaal kan brengen en dat die keuze die je maar het voelt aanvankelijk als minder want je zegt nee tegen feestjes je zegt nee tegen gezelligheid, tegen vrienden, tegen alles van vroeger. En wat krijg je ervoor terug? Ja, thuis met een spuitje op de banklijke koeien
Koos:terwijl dat
Wouter:is helemaal niet zo.
Koos:Nee, want ik vind het leuk om zo moet je vertellen wat het dan nog meer heeft gebracht en dan gaat dan vaak 3 maanden wel goed want dan voel je je nog fris en fit en dan is het allemaal maar dat wordt dan je baseline na 3 maanden word je niet meer wakker des ochtends dat je denkt van nou wat heerlijk dat ik fris wakker wordt want dat is normaal geworden dus als je je daar niet van bewust bent dan zou je heel snel kunnen denken van ja wat is mijn leven nou eigenlijk nog zonder drank want ik maak eigenlijk niks meer mee ja maar je vergeet even dat elke ochtend fris wakker worden echt een winst is.
Wouter:Absoluut.
Koos:En daar gaat het vaak fout met mensen Dan gaan ze weer denken nou dan ga ik toch maar weer drinken want ik
Wouter:mis dan
Koos:toch die gezelligheid of die vriendinnen gaan nu weg ja en ik zit er maar een beetje bij en je hebt het doorbroken en iedereen die dat doorbreekt komt na een tijdje op het punt van hey het brengt me echt meer dan ik had gedacht. Wat was dan bij jou? Wat is dat bij jou?
Wouter:Aan de ene het lopen sowieso, want lopen is echt een groot onderdeel van mijn leven geworden. Maar ook en en dat is denk ik een lastiger om te beseffen wat er aan de hand is. Dat ik, en dat is nog steeds aan de hand hoor, en ik denk dat dat ook komt omdat ik vanaf dus mijn vijftiende tot mijn vijfentwintigste echt veel gezopen heb en en pas vanaf mijn vijfendertigste niet tot minder, is dat ik merk dat ik emotioneel gewoon veel meer kan en beleef en toelaat. Dat zal ook een deel ouder worden zijn, maar ik heb dat dat hele gevoelsleven heb ik 20 jaar lang best wel goed afweten te schermen door alcohol en ook wat wat nare momenten meegemaakt, paar paar heftige overlijdensgevallen. Ja, dat dat is heel makkelijk af te schermen met drank en dat is heel eng als je stopt, dan komt alles veel heftiger binnen.
Koos:Ja.
Wouter:Maar juist doordat het heftiger binnenkomt, ga je alles ook veel intenser ervaren, ook de mooie dingen en de leuke dingen. Ook ervaren ze maar de verdrietige dingen, daar kan ik ook over praten of daar kan ik ook mee omgaan op een op een andere manier. Ik weet niet meer wat de vraag was, maar dat dat dat
Koos:Wat ik je heeft gebracht, wat je hebt gekregen van sinds je niet meer drinkt.
Wouter:Ik denk dat ik een veel evenwichtiger en rijker karakter heb gekregen uiteindelijk door door te stoppen dan ooit door te drinken. Want als je drinkt denk je dat je veel leuker bent en dat je al die dingen en zo, terwijl als je het uit jezelf haalt, dan is dat veel oprechter en ontdek je maar er is nog veel meer wat daaronder zit dan alleen de versie van mezelf met drank op.
Koos:Ja. En hoe ga je dan om met de kanten die je ingewikkeld vond? Denk die emoties? Ja, dat
Wouter:dat dat is ja, eigenlijk heel klassiek. Dat is daar daar veel opener over zijn of naar vrienden of naar mijn vrouw of of of ook zelfs naar mijn dochter of ook op het podium. Daar heb ik natuurlijk ook in die zin een uitlaatklep, al is daar ook nog wel wat wat te winnen. Maar in plaats van dat je het wegdrukt naar beneden, geef je dat gewoon de ruimte. En dat dat geeft heel veel meer voldoening, maar dat is wel veel enger.
Koos:Ja, en dat is ook niet dat dat als je nu stopt dat dat morgen klaar is. Dat je dat als ik voor mezelf praat wel echt een proces geweest.
Wouter:Ja, ja, absoluut en en een proces wat ook nog steeds aan de hand is hoor. Toevallig zit ik er nu ik doe nu een lead schrijf workshop en ik wilde een we kregen als het thema toevallig feest nou precies zo'n verjaardags feest als jij net beschreef en juist al die gevoelens van van ongemak en denken met wie moet ik praten en iedereen kent elkaar en of kennen zij elkaar is het is het hebben ze daarom zo leuk of kunnen ze het allemaal wel goed daar wilde ik het over hebben en uiteindelijk schrijf ik een tekst die alleen maar gaat op de op de burgerheid van zo'n verjaardag en dat was wel weer zo'n moment ik dacht zie je wel maar nu pak ik alleen maar het het uiterlijke ding van anderen in plaats van het innerlijke van mezelf Dus dat dat blijft een proces om om in te groeien en weet ook niet of dat ooit stopt, maar dat ik denk niet dat ik ooit op dat punt was gekomen als ik nog steeds zou drinken, want dan zou ik alleen maar inhakken op de burgerheid van het feestje zonder eerlijk te zijn over ja, maar ik voel mezelf gewoon heel ongemakkelijk en heel eenzaam als ik daar sta en ik word eigenlijk heel ongelukkig.
Koos:Nee, dat
Wouter:durf ik nu hardop te zeggen, denk ja, daar zit daar zit veel meer lol. Daar zit ook weet je, ik hoor nu al de herkenning bij jou. Nou, heel veel mensen hebben dat. Ik denk
Koos:de meeste mensen het het eng vinden om in een ruimte te komen waarin ze niet veel mensen kennen of waarin ze juist wel veel mensen kennen waar ze allemaal een gedachte bij hebben. Ja, precies. En en dan is alcohol het smeermiddel. Absoluut. Want dan is iedereen gezellig en dan hoef je ja, dus je zit ja, je hebt het heel mooi verteld naar die die vicieuze cirkel waar dan in zit.
Wouter:Ja, maar mag ik 1 klein dingetje wat ik wat ik zie er van de tijd zitten, maar ik vind 1 dingetje vind ik nog leuk om op in te haken, want ik kwam hier binnen, we dronken een kop thee en zei ik afgelopen 8 jaar drink ik niet meer op 1 Westmalle triple en 1 duvel van de tap na. En jij zei net al alcohol zoekt altijd een reden waarom het wel mag. Ja. En dit dit zijn 2 zulke goede voorbeelden die zulke goede reminders voor mij waren met ja, maar Wouter, dit is waarom je niet meer drinkt en waarom je ook nooit meer moet gaan drinken die Duvel, wij zaten op vakantie op een terras dat was nou 4 minuten fietsen van de camping waar we zaten en die hadden Duvel van de tap Duvel vond ik vroeger echt dat was echt mijn aller favoriete bier Ik hoefde niks meer te doen, ik had gegeten, we zaten in de zon, ik had 0 verantwoordelijkheden. Nou, dit kan ik kan er nu eentje nemen en daarna kan ik naar de camping niks meer aan de hand.
Koos:Ook nog van de tap.
Wouter:Ook nog van de tap. Ik heb een vriendin van me geappt, Amiley Albrecht Vlaamse comedian niet geheel onttoevallig de allergrootste duvel fan van Vlaanderen. Met Amlelie, ze hebben hier duvel van de tap, moet ik het doen? Natuurlijk gaat zij ja zeggen. Niet niet de sponsor die je wil hebben is dat waar.
Wouter:Dus die vond maar toen en gelijk al was het aan dat ik dacht ja, dit is lekker al die gevoelens van vroeger kwamen daarbij want ook gekoppeld aan lekker op een terrasje zitten maar ook gelijk het idee, wat doe ik er zo nog heen? En dat heeft echt tot dit was in de zomer en dat heeft tot kerst dat jaar geduurd om weer uit want ik was de hele tijd op zoek naar andere situaties waarin ik er ook weer eentje en een half jaar lang dat vond ik zo heftig om te merken en toch met mijn stomme kop ik denk het jaar erop of het jaar daarna de Wingmeer was ik op Werchter, groot rockfestival die hebben 1 afgezet hoekje dat is Vlaanderen daar kan je speciaal bier uit glas krijgen hebben ze een appel met gewoon borden met charcouterie en kaas en noten en zo, dat is Vlaanderen waanzin. Nou toch die karmelly Tripel en met vrienden en het was gezellig en ook daar was weer zo maar nee nee die tweede ga ik niet doen maar wel heel erg zo moeilijk een tweede daarna merkte ik weer dat ik al uit begon te kijken naar het festival het jaar daarop want dan zou ik weer 1 en dat nee als die ene al zoveel mentale energie kost een jaar lang dan moet ik dit echt niet doen en dus ik ben heel blij het jaar erop heb ik hem ook echt niet genomen maar ik vond dat zo'n eyeopener met Jemig 1 drankje en en gelijk ben ik al zoveel bezig en kan je ook niet meer concentreren op de dingen waar je wel op wil concentreren alleen maar denken wanneer kan ik weer een volgende keer drinken?
Wouter:En ik dacht hoe was dit dan vroeger? Want toen was mijn spanningsboog qua weer drinken niet een jaar later, maar de volgende dag of ga ik vanavond al iets. Ja, heel heftig.
Koos:Alcohol, sluw, krachtig en in verwarring brengend.
Wouter:Ja, het het is jammer dat alcohol zijn krachten niet voor iets mooiers in de wereld inzet.
Koos:Ja Wouter heb je alles gezegd wat je wilde zeggen?
Wouter:Ik ik denk het wel. Ik denk het wel. Dankjewel. Heel mooi
Koos:ook en fijn dat je die weg hebt gevonden en dat je ook die telkens die bewust wording had naar jezelf van hey, dit ben ik aan doen en wil ik dit nog wel?
Wouter:Ja, absoluut. En dat is ook iets waar ik dat wat je zegt heb je alles gezegd. Wat ik wel wil zeggen als er luistert misschien ook iemand die denkt ja, misschien moet ik ooit wel stoppen, maar hoe doe je dat? Ik ben heel makkelijk geweest met hulp zoeken, altijd met afvallen heb ik dat gedaan. Ik heb ooit, woog 25 kilo te veel met stoppen met roken en ook met alcohol.
Wouter:Er is zoveel hulp mogelijk via jouw website, via jou, via je huisarts. Ga naar je huisarts als je niet weet waar je moet beginnen. Maar het het is niet, het is niet makkelijk, maar het is makkelijker dan je denkt.
Koos:Ja, mooi dat je dit nog even aan aangehaald, want ik zeg ook wel eens je hoeft geen alcoholist te zijn of een alcoholprobleem te hebben om te willen stoppen met alcohol. En je kunt dat bijna niet alleen.
Wouter:Ja, in mijn groepsdruk altijd. Je bent toch geen alcoholist? Zoveel drink je helemaal niet. Nou 2 blackouts in de week. Drink je genoegen.
Koos:Ja, ik dronk alleen in het weekend dus bij mij viel het ook allemaal wel mee. Nou lees mijn boek maar. Het viel echt niet mee, maar dat is ook wat ik ik heb het vaker in mijn podcast dit voorbeeld aangehaald. Ik ken een alcoholist die dronk een fles wodka per dag, een fles. Maar die liep ook elke dag 12 kilometer hard.
Koos:Ja. En omdat die 12 kilometer hard liep, kon die tegen zichzelf zeggen ja, ik ben geen alcoholist. Ik moet kijken ik loop gewoon elke ochtend hard weet je een alcoholist loopt echt niet hard. En dat is hoe jij had zo je eigen methodes. Ik had mijn eigen methodes om alcohol maar toe te kunnen laten in je leven.
Koos:Andere mensen zeggen ja, maar ik drink nooit sterke drank of na 5 uur des middags.
Wouter:Ja, ik alleen ja eentje als ik uit mijn werk kom een wijntje bij het eten en des avonds nog een wijntje. Oké, dus dat zijn 3 glazen per dag. Ja, in het weekend wat meer. Oké, dus je zit op 5 glazen per dag. Ja, dat is best een hoop en hoef je niet per se problemen van te ervaren.
Wouter:Maar misschien moet je toch eens denk op het moment dat je daar zelf al over nadenkt, dan weet je eigenlijk al wel dat er in ieder geval aanleiding genoeg is om om eens te gaan proberen kan ik hier iets in veranderen?
Koos:Ja, dankjewel Wouter. Leuk je te leren kennen en geef je even de naam van je podcast, want mensen hebben.
Wouter:Elektra podcast, Elektra dat spel je met een k en ik praat met comedians en cabaretier over hun slechtste optredens en de raarste plekken waar ze ooit zijn geweest en alles wat er mis is gegaan. Ook soms veroorzaakt door drank bij de artiest of mensen in het publiek.
Koos:Dank je wel. Leuk dat je luistert en graag tot de volgende. Vind je dit een fijne podcast like hem dan in jouw favoriete podcast app en dan krijg je automatisch bericht als er weer een nieuwe aflevering online komt. Heb je mijn boek Onverdoofd leven in 3D al gelezen? Het is mijn persoonlijke verhaal en ik deel mijn visie en kennis die ik de afgelopen jaren als private coach en council heb opgedaan.
Koos:Er staan ook verhalen in van gasten uit deze podcast. Het boek is er voor iedereen die alcohol vrij wil worden of wil blijven. Voor nu dank je wel en tot snel bij een nieuwe, eerlijk over alcohol.