Subscribe
Share
Share
Embed
Het Havenbedrijf Rotterdam werkt samen met bedrijven in de haven en de overheid aan een toekomstbestendige haven. Een haven waar bedrijven nu en in de toekomst kunnen floreren en zorgen voor inkomsten en banen. En dat alles met een zo minimaal mogelijke impact op het klimaat en de natuur.
28000 keer loopt een een schip de haven aan op jaarbasis. Nee. Dan kan je je voorstellen dat dat dat ondanks dat we naar verschillende achterlandmodaliteiten kijken dat dat op binnenvaartschepen nog veel meer zijn hè? Ze kijken naar 180000 schepen. Wereldwijd varen er ongeveer 100000 schepen.
Naomi van den Berg:De boeken waarin de nieuwe bestellingen voor schepen staan, dan zijn er iets van 1500 schepen die op een andere brandstof kunnen gaan varen. Welkom
Celwin Frenzen:bij met groene kracht vooruit. De podcast waarin we vol in de energie en grondstoffenransitie in de Rotterdamse haven duiken. In dit vierde seizoen hebben we het over transport, want er vinden veel transportbewegingen plaats in een haven. Niet alleen van de scheepvaart, maar ook van vrachtwagens en treinen. Hoe gaan we dat allemaal verduurzamen?
Celwin Frenzen:Om het antwoord op deze vraag te kunnen geven heb ik afgesproken met Naomi van den Berg. Zij is programmamanager Duurzaam Transport bij het Havenbedrijf Rotterdam. Programmaamanager duurzaam Transport. Wat komt er allemaal kijken bij deze functie?
Naomi van den Berg:Binnen het programma duurzaam transport werken we aan de verduurzaming van transport en logistiek. Dus we kijken naar wat er mogelijk is om zowel eigenlijk als binnen via een schip. Via een zeeschip in de haven, daarom zijn we een haven. Mhmm. En gaat daarna via verschillende modaliteiten, dus verschillende transportmogelijkheden naar het achterland.
Naomi van den Berg:Ja. Dus wij kijken hoe we zowel de zeevaart, dus hoe het binnenkomt kunnen verduurzamen. Als ook het transport naar het achterland, dus dat zijn via de weg. Dus dan moet je denken aan vrachtwagens. Ja.
Naomi van den Berg:Spoor natuurlijk en ook binnenvaart is een eigenlijk de grootste mobiliteit voor Rotterdam.
Celwin Frenzen:Hoe is de situatie nu? Want je zegt al veel komt via het water. Hoe staan we er nu voor?
Naomi van den Berg:Ja, dus als je kijkt naar de wereldwijde vervoer van goederen nu, dan gaat dus 80 procent via de zee. Mhmm. Dus via zee transport. Als je naar Rotterdam specifiek kijkt, dan is dat ongeveer een derde via containers, hè. Dat spreekt het meest tot de verbeelding, maar er komt ook heel veel lading vloeibaar binnen bijvoorbeeld.
Naomi van den Berg:Ja. Of in grote hoeveelheden dat noemen we droge bulk. Dus dan kan je denken aan bijvoorbeeld gaan. En dat wordt dan ook veelal weer naar het achterland voor via verschillende modaliteiten. Ja.
Naomi van den Berg:Nou ja, al die transport bewegingen zijn nu hoofdzakelijk fossiel. Dus we zien wel dat er gewerkt wordt eigenlijk hè, aan de 2 paden die mogelijk zijn. Dus aan de ene kant het efficiënter doen, daarmee reduceer je de emissies en kan je dus transport verduurzamen. Ja. En aan de andere kant kan je ook kijken naar andere energie die je gebruikt.
Naomi van den Berg:Dus duurzame energie. En voor alle verschillende modaliteiten wordt eraan gewerkt. En voor alle kent dat eigen uitdagingen, eigen oplossingen. En zie je ook een verschil in in tijdspad hoe zich dat uiteindelijk gaat implementeren.
Celwin Frenzen:Ja, want even naar het begin je zei al, er komt heel veel via het water binnen. Ja. Droogbroek dat soort dingen. Maar wat komt er precies allemaal via het water binnen wat we gebruiken?
Naomi van den Berg:80 procent van van wat we gebruiken, hè. Dus weer kijk het is denk ik ook we denken heel vaak dus in die containers. Dat is logisch, hè. Dus dan kan je denken aan wasmachines. Maar er komen ook heel veel auto's binnen.
Naomi van den Berg:Soms in containers, soms via schepen die specifiek gebouwd zijn voor auto's. Mhmm. Maar je hebt ook dus heel veel olie bijvoorbeeld die nu nog binnenkomt in in Rotterdam. En dat dat zijn ook goederenstromen die heel groot zijn. Dus Ja.
Naomi van den Berg:Als je kijkt naar ja 1 derde is dan zit dan in een container en dan de rest zijn ofwel kolen nog op dit moment ook. Maar ook graan of of dus olieproducten.
Celwin Frenzen:Ja. 80 procent van wat wij gebruiken komt via het water ons land binnen. Dat is heel veel. Nu ben ik benieuwd in de supermarkt zie je wel eens fruit liggen uit verre bestemmingen. Denk bijvoorbeeld aan een passievrucht.
Celwin Frenzen:Hoe ziet de reis van die passievrucht eruit?
Naomi van den Berg:Hopelijk wel via een schip. Soms komen dat soort goederen ook nog via een vliegtuig. Dat is natuurlijk nou, kan iedereen zich voorstellen dat daar veel meer emissies bij komen kijken. Je zei al dat moet dan in een koelcontainer vaak producten die kunnen vergaan. Dus nou, als we dan kijken vanaf zeg Zuid-Amerika waar die vrucht vandaan komt.
Naomi van den Berg:Wordt het daar in een container op een schip gezet. Mhmm. Vaart het een route hierheen. Vaak containerschepen zijn lijndiensten en Rotterdam zou dan de eerste haven kunnen zijn die dit schip aandoet in Europa. Ja.
Naomi van den Berg:Hier komt het bij een terminal aan. En in die terminal wordt het van het schip afgeladen. Dan gaat in de terminal natuurlijk nog een logistiek proces van gang. Heel veel terminals in Rotterdam zijn volledig elektrisch. Dus in dat opzicht kan het daar op groene stroom.
Naomi van den Berg:En dan vanaf daar gaat het ofwel een trein op, ofwel een binnenvaartschip op, ofwel met een een truck. En daar zitten verschillende afwegingen in hè, welke mobiliteit die partijen kiezen. Oké. Dat kan zijn, zijn we verbonden met binnen water? Dat kan zijn bijvoorbeeld met een passievrucht.
Naomi van den Berg:Ik moet hem heel snel naar de supermarkt krijgen, omdat die niet zo lang houdbaar is. Dus dan doe ik dat met een bijvoorbeeld met een vrachtwagen, want die kan heel makkelijk van a naar b. Mhmm. Hè, die die heeft geen limit in waar het spoor ligt of waar water ligt. Nou en zo komt dat dan uiteindelijk bij een distributiecentrum en nog een aantal stappen.
Naomi van den Berg:En dan zie je al hoe lang die keten eigenlijk is. Mhmm. En dat is denk ik ook de uitdaging als je kijkt naar dat vergroenen. Is dat je in die hele keten moet denken, dat het veel verschillende partijen kent. Ja.
Naomi van den Berg:En ja, het zou mooi zijn als wij het als eindklant kunnen drijven. Dat wij kunnen zeggen, ik wil als ik dan toch besluit een passievrucht uit Zuid-Amerika te eten. Ik heb overigens van de week nog een net sinaasappels laten liggen, omdat die uit Chili of zo kwamen. Toen dacht ik misschien die mandarijntjes uit Spanje dan toch wel een betere betere keuze. Maar ja dat zijn allemaal tuurlijk dingen die je überhaupt moet zien, moet weten.
Naomi van den Berg:En ja, het is ook een zoektocht naar naar wat voor jou belangrijk is. Maar het zijn hele lange case komen heel veel partijen bij kijken. Dus om denken in keten samenwerking om het voor elkaar te krijgen. Mhmm. En ik zeg altijd het moet in dat is dan makkelijker in het Engels, want dan zijn 3 a's.
Naomi van den Berg:En dus het De oplossingen moeten beschikbaar zijn, maar ook de duurzame energie in wat voor vorm moet beschikbaar zijn. De infrastructuur moet beschikbaar zijn. Het moet betaalbaar zijn uiteindelijk, hè. Dus affforable en we moeten het toestaan, dus het moet Alert zijn. En dat moet dan in die hele keten gaan lukken.
Naomi van den Berg:Dus het is een leuke uitdaging. Ja, precies.
Celwin Frenzen:Ja, want je noemt al even die de dan liever de mandarijntjes uit Spanje. Komen die dan ook via het water hier naartoe? Of gaan die bijvoorbeeld direct vanuit Spanje al op de trein?
Naomi van den Berg:Ja, ik moet zeggen dat ik geen fruit expert ben. Maar die zouden via de trein kunnen. Het Europese spoornetwerk is heel uitgebreid. Mhmm. En best goed in dat opzicht.
Naomi van den Berg:Dus het zou heel goed zijn als die met de trein hierheen komen. Ja. Maar ja, daar liggen allerlei afwegingen onder, hè. Dus dat dat ligt er dat zijn afwegingen in welke route uiteindelijk een verlader, hè. Dus de eigenaar van die goederen of de de transporteur van die goederen kiest.
Naomi van den Berg:En ja dat is dat is ook een manier om te verduurzamen, hè. Dus een andere route kiezen of een ander vervoersmiddel kiezen. En wij kijken dan vanuit dat vervoersmiddel weer wat zijn de opties om dat te verduurzamen vanuit onze logistieke hub als Rotterdam zijnde.
Celwin Frenzen:Naomi benoemt al meerdere keren de verschillende modaliteiten die er zijn om goederen te vervoeren. Naast de zeevaart zijn dat binnenvaart, vrachtwagens en het spoor. Hoe ga je dat allemaal verduurzamen?
Naomi van den Berg:Het verschilt per modaliteit. Dus ik denk voor voor vrachtwagens bijvoorbeeld om daarmee te beginnen. Mhmm. Daar ligt de nadruk heel erg op de infrastructuur in de haven. Ja.
Naomi van den Berg:Uiteindelijk is het vaak een kip-ei discussie, hè. Wat moet er eerst zijn? Dus je hebt de vrachtwagens kan je bijvoorbeeld denken aan elektrificeren, wat we ook veel in personenvervoer zien. Maar om een elektrisch vrachtwagen in Rotterdam te kunnen opereren moet je wel ergens kunnen laden. Ja.
Naomi van den Berg:Dus daar is vanuit het havenbedrijf Rotterdam samen met weer verschillende partijen gewerkt aan een punt waar vrachtwagens geladen kunnen worden. Dus er is nu de mogelijkheid voor vrachtwagens om in Rotterdamse haven te laden. Nu zie je nog steeds dat dat hè een beginpunt is. Ik was toevallig vorige week op dat laadpunt. Mhmm.
Naomi van den Berg:En toen spraken we een vrachtwagenchauffeur die 1 van de eerste elektrische trucks reed in de haven. Die deed dat ook al ruim een jaar. En hij gaf aan dat hij wel eens bijvoorbeeld stil had gestaan langs de weg, omdat zijn batterij leeg was. En hij niet op tijd bij het laadpunt was. En hij, je merkte dat hij best wel stress nog ondervond van van dat feit.
Naomi van den Berg:Ja. Dus we moeten dan die dekking in de haven weer steeds beter maken. En gelukkig zijn er heel veel partijen die dit ook zien en die er dus ook aan werken. Dus met dat eerste laadstation wat operationeel is creëer je ook momentum voor andere partijen om ook die stap te durven zetten.
Celwin Frenzen:Ja, want het is neem ik aan voor vrachtwagens niet alleen in de haven. Want ze moeten nog veel verder Nederland in natuurlijk. Dus ze moeten door het hele land meer laadplekken gaan komen.
Naomi van den Berg:Exact. Er zijn ook heel veel vrachtwagens overigens die vooral in de haven opereren. Oké. Dus voor dat soort vrachtwagens is een een laadpunt wel relevant. Maar ook de Rotterdamse haven is is meer dan 40 kilometer lang.
Naomi van den Berg:Zeker als je over de weg gaat, dus dan daar daar is ook voldoende dekking nodig. En inderdaad ook dan moet je weer kijken naar naar verder dan de haven. En daarin is het denk ik heel belangrijk als je weer kijkt naar hè, dus dit is eigenlijk het het available van zowel de de laadinfrastructuur als de oplossingen voor de vrachtwagens. En de beschikbaarheid ook van die vrachtwagens dat je die ook daadwerkelijk kan aanschaffen. Mhmm.
Naomi van den Berg:En daarin speelt regelgeving een enorme rol. Dus regelgeving is natuurlijk niet het meest sexy onderwerp meestal. Maar als je kijkt naar dit soort uitdagingen ja, is uiteindelijk dat we regelgeving hebben met elkaar. En dat we bijvoorbeeld voor trucks dat zoveel mogelijk op Europees niveau regelen, hè. Dat we zeggen, wil een bepaalde dekking van bijvoorbeeld een laadpunt op elke bijvoorbeeld een laadpunt op elke zoveel kilometer met elkaar realiseren heel belangrijk.
Celwin Frenzen:Oké, vrachtwagens. En als je dan kijkt naar het spoor. Je zei net al van er er rijdt al heel veel gewoon elektrisch op het spoor. Maar met die hele langere goederentreinen zie je vaak ook nog wel gewoon de diesellocomotieven. Zijn er daar nog heel veel van of zijn die ook al elektrisch aan het worden tegenwoordig?
Naomi van den Berg:Nee, bij spoor zie je dat als ik dan kijk naar de Rotterdamse haven dat sommige laatste stukjes, dus echt de dat die nog geen bovenleiding hebben. Mhmm. Dus daar kunnen daar worden nu diesel locomotieven gebruikt. Maar er is een project in Europees verband waar we 2 e shunting locs hebben besteld. Dus dat zijn locomotieven die ook een batterij aan boord hebben.
Naomi van den Berg:En zij kunnen aan de bovenleiding die batterij opladen en dan kunnen zij dus het laatste stuk ook elektrisch rijden. En dat heeft voordelen zowel voor duurzaamheid, als ook voor de logistiek. Omdat het efficiënter is als je met die trein in 1 keer door kan rijden in plaats van dat je nou eigenlijk je goederen moet wisselen, hè. Van een trein die onder de bovenleiding rijdt naar een trein die met die locomotief of de locomotief wisselen. Maar in ieder geval geeft dat efficiëntie voordelen ook.
Naomi van den Berg:Dus dat is een heel mooi project waar we binnenkort daadwerkelijk de locomotieven ook in Rotterdam een operatie gaan zien.
Celwin Frenzen:De eerste 2 modaliteiten hebben we dus behandeld met vrachtwagens en het spoor. Maar de grootste uitdaging, die zal denk ik toch liggen bij de scheepvaart. Want dat is niet alleen een Rotterdamse uitdaging, maar een globale.
Naomi van den Berg:Helemaal waar en zeker als je kijkt naar zeevaart, hè. Dus we hebben ook veel binnenvaart. Beiden kennen grote uitdagingen om andere redenen zou ik willen zeggen. Mhmm. De zeevaart heeft het voordeel dat het internationaal gereguleerd wordt.
Naomi van den Berg:Dus daar heb je weer die regelgeving, de International Mertime Organization waar alle landen als ja, lidstaten inzitten en die zetten internationale regelgeving op. Daar wordt nu hard toegewerkt naar ook regelgeving die specifiek over decarmisatie gaat. Er is al wel het 1 en ander, maar het is nog niet zo ambitieus als we met elkaar zouden moeten zijn om uiteindelijk klimaatneutraal te zijn in 20 50. Mhmm. Dat zal in april duidelijk worden, dus dat geeft voor partijen duidelijkheid over hoe zij hun toekomstige operaties moeten inrichten.
Naomi van den Berg:Want uiteindelijk kijk het gaat over een level creëren. Dus iedereen moet gelijk kunnen blijven concurreren, ook als zij de helaas op dit moment veel duurdere keuze maken om bijvoorbeeld op alternatieve brandstof te varen. Want dat is dus de ene optie. Je kan je brandstof wisselen wisselen waar het over hadden. En je kan ook natuurlijk reduceren door efficiëntie maatregelen.
Naomi van den Berg:Mhmm. Dus om een voorbeeld te noemen wat er wat er gebeurt in in de zeevaart en waar was Rotterdam ook heel actief in zijn. Is. Dus dan ga je de aanloop van het schip efficiënter maken. Echt zorgen dat die planning met wanneer ze in de haven welkom zijn vroeg van tevoren duidelijk is, zodat het schip langzamer kan gaan varen als ze weten dat ze nog niet kunnen aankomen.
Naomi van den Berg:Dus dat scheelt scheelt brandstofverbruik en dus emissies. Ja en
Celwin Frenzen:dat is iets wat je nu al kan doen, kan ik me voorstellen.
Naomi van den Berg:Ja. Ja. Maar ook dat klinkt eenvoudiger dan het is vreselijk. Dus daar daar zijn heel ook weer de terminals moeten daarbij betrokken zijn. Je moet de andere havens erbij betrokken hebben, want je kan het niet doen op basis van alleen de planning van Rotterdam.
Naomi van den Berg:Het gaat er om wanneer vertrekt zo'n schip uit een andere haven. Mhmm. Wat gebeurt er daar bij de terminals? Dus dat is wel een heel mooi initiatief. En en inderdaad daar daar zijn de eerste tests nu mee gedaan in Rotterdam.
Naomi van den Berg:Dus hopelijk kunnen we daar heel snel inderdaad veel vruchten van plukken. En de andere kant is en er zijn natuurlijk veel meer efficiëntie mogelijkheden. Er zitten heel veel digitaliserings oplossingen waar ook in verschillende teams aan wordt gewerkt. En vanuit onzin we wel heel erg naar de zoals ik hem noemde, dit noem dan eigenlijk de readce kant, de replaycanten, die alternatieve brandstoffen. De mondiale scheepvaart gebruikt nu iets van 3 procent van de totale energie wereldwijd.
Naomi van den Berg:Mhmm. Ja, altijd de vraag van proportie is dat veel of weinig? Ja. Het is natuurlijk best wel significant. En dat is hoofdzakelijk fossiel, dus daar moeten we oplossingen voor verzinnen.
Naomi van den Berg:En er zijn mogelijkheden. Er zijn technologische ontwikkelingen geweest aan boord van schepen. Er zijn verschillende brandstoffen die een optie zijn. Ja. Maar dat maakt het ook uitdagend.
Naomi van den Berg:De Multi view future zoals die noemen. Dus er zijn verschillende brandstoffen waar we naar kijken die de scheepvaart kunnen decariseren. En Rotterdam is de tweede bunkerhub wereldwijd. Dus de bunker betekent het tanken van schepen. Schepen kunnen eigenlijk de hele wereld rondvaren op 1 keer zo'n bunkering.
Naomi van den Berg:Dus er nemen ze enorme volumes en dat is wel iets anders dan dat wij bij een tankstation 30 liter of iets dergelijks in de auto auto gooien. Dus die die hoeven dat maar 1 keer op een op een rondreis over ja, bijvoorbeeld vanaf Azië hier 1 hele belangrijke route. En dat doen ze dan veelal in Rotterdam.
Celwin Frenzen:Mhmm.
Naomi van den Berg:Dus hier moeten we ook die transitie gaan realiseren. En hier moeten we dus zorgen dat de infrastructuur er is om die nieuwe brandstoffen aan boord van die schepen Ja. Te brengen. En die brandstoffen er zijn.
Celwin Frenzen:Precies.
Naomi van den Berg:Ja en dan kom je dus dat is eigenlijk ook weer kip ei, hè. Ja. Wie wie doorbreekt het wie doorbreekt dat?
Celwin Frenzen:Ja en wat je zei, de technologische ontwikkelingen. Want het schip moet het ook kunnen verwerken kan ik me voorstellen. Ja. Want ik denk niet dat je in een schip wat nu vaart op gewone stookolie dat je daar opeens een duurzame variant in kan gooien zonder dat er problemen zijn.
Naomi van den Berg:Nou, niet helemaal. Nee. Niet helemaal zo. In eerdere podcasts heeft is er gesproken over nieuwe energiesystemen. Dus dan heb je het over nou vanuit de gebruik in transport noemen we dat brandstof, hè.
Naomi van den Berg:Maar gebaseerd of op die zijn dan gebaseerd elektriciteit. Mhmm. Dan heb ik het eigenlijk over e-fals. En aan de andere kant heb je ook het nieuwe grondstoffen systeem en dan heb je het over biofals. Ja.
Naomi van den Berg:En die biofals daar zijn wel biofals die je al als ze noemen het drop-in view, hè. Dus die je al kan gebruiken in de huidige motoren. Oké. En tot een bepaald percentage mag je dat doen in je bestaande schip.
Celwin Frenzen:Mhmm.
Naomi van den Berg:En daarna zijn er wel wat garanties van nou ja, bijvoorbeeld je motor fabrikant nodig om te zeggen dat Dit
Celwin Frenzen:kan je veilig doen.
Naomi van den Berg:Dit ja, precies dit dit dit kan je doen. En dan blijft ons garantie certificaten ook overeind. Maar dat kan dus al wel. En we zien dat ook gebeuren in Rotterdam. Dus we zien in Rotterdam dat ongeveer hè, er wordt hier 10000000 ton op jaarbasis gebunkend.
Celwin Frenzen:Mhmm.
Naomi van den Berg:En we zien dat iets van 2 tot 3 procent daarvan biofuel is. En initieel was dat dus inderdaad dat drop-in, dus in bestaande schepen die geen specifiek aangepaste motor hadden. Ja. Maar nu zie je ook dat er de eerste schepen op methanol. Dus dat is een andere brandstof die gebruikt kan worden in Rotterdam varen.
Naomi van den Berg:En volgend jaar verwachten we we Sams's kip met ook schepen die op waterstof kunnen varen. Dus die loopt vloeibare waterstof kunnen varen. En dat soort initiatieven van ja dat zijn wel echt de voortrekkers, hè. Die dat die dat nu doen en die investering durven nemen. Die leiden ertoe dat andere partijen ook het vertrouwen hebben dat het mogelijk is.
Naomi van den Berg:En ook dat een regelgever kan zeggen dat het mogelijk is en dat het dus reëel is om bepaalde regelgeving te introduceren. Dus dat is heel erg belangrijk dat we dat soort initiatieven zien en die ondersteunen we dan dus ook graag.
Celwin Frenzen:Voor de zeevaart liggen er dus een hoop uitdagingen, maar ook een hoop kansen. Hoe zit dat bij de binnenvaart? Wat is bijvoorbeeld het verschil qua brandstoffen voor deze sector?
Naomi van den Berg:Zeevaarten vaak denken mensen ook wel aan batterijen bij decarboniseren. Dat is voor de zeevaart voor grote afstanden is dat eigenlijk geen geen optie. Voor de binnenvaart kan dat wel, zeker voor de kortere afstanden.
Celwin Frenzen:Ja. En Is dat puur voor de afstanden of heeft het ook met gewicht te maken?
Naomi van den Berg:Ja, als dus het is de hoeveelheid eigenlijk het gewicht en de grootte van de batterijen die je moet meenemen. En ja dat is gelinkt aan afstand, omdat het gelinkt aan hoeveel energie je je nodig hebt uiteindelijk op je hele route. Ja. Wat dus voor de binnenvaart zijn er andere paden die makkelijker van toepassing zijn. Dus voor de binnenvaart zijn er bijvoorbeeld projecten zero Emission services opereert hier met batterij containers.
Naomi van den Berg:Dus die daar zou die kan je dan wisselen. Dus dat is ook weer anders dan dat je hè een brandstof gaat tanken of een schip gaat opladen. Mhmm. Maar ja, dus dus zij zij hebben daar een een bedrijf in eigenlijk die dat die batterijcontainers opgeladen aanbiedt. En dan kan je eigenlijk heel snel wisselen.
Naomi van den Berg:Dus dan hoef je niet heel lang aan een stekker te liggen Ja. Om elektrisch te kunnen varen. Wat daar in de in de binnenvaartsector heel uitdagend is, is dat het heel veel kleine bedrijven zijn. Dus je kijkt echt naar nou ja, eenmanss bedrijven, Vaak ja, familiebedrijven, maar vaak ook eenmans bedrijven. En het is voor voor de binnenvaart ondernemers ook hun huis.
Naomi van den Berg:Dus dan heb je een heel andere situatie dan de scheepvaart waar hele grote bedrijven achter zitten vaak. Die ook nog eens internationaal gereguleerd is waar de binnenvaart heel veel van die regelgeving ook bijvoorbeeld Europese regelgevingen die we al kennen voor de zeevaart niet niet heeft. Mhmm. Dus de oplossingen zijn anders zowel vanuit technologisch perspectief of eigenlijk vanuit het operationeel profiel van die schepen. Maar de sector is ook heel anders.
Naomi van den Berg:Dus we zien dat in de in de binnenvaart dat ook wel heel lastig is voor ja, een ja, als het je eigen bedrijf is. En het is ook je huis om je dan te committeren om dan dus die voorloper te zijn met de risico's die daar toch mee mee
Celwin Frenzen:gemoeid zijn. Maakt dat maakt dat de binnenvaart misschien nog wel lastiger
Naomi van den Berg:dan de zeevaart? Qua schaal is de binnenvaart veel veel kleiner. Dus als er ergens een flinke pot met geld onderaan de regenboog wordt, toch iets dergelijks dan dan is die uitdaging kleiner. Maar het is wel een hele hele ingewikkelde dynamiek. Dus ik denk voordat je de hele zeevaart aangepakt hebt, Dat vraagt heel veel en de binnenvaart zou in theorie dan, hè, makkelijker moeten zijn.
Naomi van den Berg:Maar ik denk dat het dynamiek wel heel lastig is inderdaad. En ja dat daar begrip voor. Overigens voor beide modaliteiten dus voor zowel binnenvaart als zeevaart wordt er ook heel hard gewerkt aan walstroom. Dus om te zorgen dat als die schepen hier in de haven liggen dat ze dan ook geen uitstoot hebben, omdat ze hier aan de stekker kunnen.
Celwin Frenzen:Ja precies ja dat scheelt weer en brandstof natuurlijk en het is een stuk schoner voor de omgeving.
Naomi van den Berg:Precies dat is een hele belangrijke aan walstroom.
Celwin Frenzen:Ja dan zeevaart binnenvaart dat zijn dan schepen die de haven inkomen en weer uitgaan natuurlijk maar hoe zit het met schepen die hier blijven Dus de onderhoudschepen, de baggerschepen, de sleepers dat soort dingen.
Naomi van den Berg:Ja, nou daarvoor ik weer verschilt het van operationeel profiel welke oplossing van toepassing
Celwin Frenzen:is. Mhmm.
Naomi van den Berg:Wat mooi is voor partijen die wij zelf contracteren, zoals bijvoorbeeld baggerschepen. Is dat wij natuurlijk dichter op het vuur zitten met de invloed die we kunnen uitoefenen. Dus als je kijkt naar de baggerschepen, dan ligt dat vooral bij onze operationele afdeling, hè. Dus bijvoorbeeld de de afdeling die de het onderhoud doet van de vaargeulen en het gebied hier. Mhmm.
Naomi van den Berg:Daar kunnen we eisen stellen. Dus daar zijn we heel erg druk met met voorbeelden creëren ook van wat er mogelijk is. Dus er is wel eens op waterstof gebaggerd hier bijvoorbeeld, samen met een baggerpartij. En gebaggerd hier bijvoorbeeld, samen met een baggerpartij. En ja, daar kunnen we in onze contracten ook echt dat soort eisen opnemen.
Naomi van den Berg:Dus daar zijn we zeker mee bezig.
Celwin Frenzen:De scheepvaart verduurzamen is dus echt een gigantische mondiale opgave. Maar hoe groot is die precies? Als we naar Rotterdam kijken bijvoorbeeld. Hoeveel schepen lopen hier jaarlijks de haven binnen?
Naomi van den Berg:28000 schepen Nou, het zijn niet verschillende schepen, maar 28000 keer loopt een een schip de haven aan op jaarbasis. Dan kan je voorstellen dat dat dat ondanks dat we naar verschillende achterland modaliteiten kijken dat dat op binnenvaartschepen nog veel meer zijn. En ze kijken naar 90000 schepen. Wereldwijd varen er ongeveer 100000 schepen. En als je nu kijkt naar de de de boeken waarin de nieuwe bestellingen voor schepen staan, dan zijn er iets van 1500 schepen die op een andere brandstof kunnen gaan varen die in bestelling zijn of opereren.
Naomi van den Berg:Dus dat is nog best wel een klein een klein deel. En om dan nog groter te maken, de uitdaging ligt niet alleen bij die schepen. Maar de uitdaging ligt ook bij de beschikbaarheid van de brandstoffen die we daar uiteindelijk voor nodig hebben. Dus wat de scheepvaart een uitdagende sector maakt en dat is wordt vaak internationaal genoemd. Is dat 1 het opereert internationaal.
Naomi van den Berg:Dus een lokale wetgeving heeft heeft geen zin. Ik noem het net heel even kort, maar de Europese Unie heeft wel wetgeving. Dus die doen aan nou ja een ETS, dus dat is een, het is eigenlijk geen taxatie, maar je je betaalt eigenlijk iets voor je emissies. Je moet er rechten voor kopen zou je kunnen zeggen. Mhmm.
Naomi van den Berg:Dat is ook nu van toepassing geworden op de scheepvaart. Oké. Maar dan wel voor het Europese deel. En daarnaast komen, worden daar mandaten geïntroduceerd. Dus dat is dat is eigenlijk een een mandaat op welke brandstof je gebruikt.
Naomi van den Berg:Dus dat geeft meer een een duwtje om die brandstof te kunnen produceren. Maar nou, de grootte van die uitdaging is zowel dat al die 100000 schepen uiteindelijk een alternatief moeten moeten gaan kunnen gebruiken. De transport bewegingen wereldwijd groeien ook nog. Dat is niet dat is zelfs zo voor Rotterdam, maar je kan je voorstellen dat opkomende economieën ook steeds meer Ja. Verwachtingen hebben en en containers gaan vervoeren.
Naomi van den Berg:En het gaat dus ook nog eens om dat productieperspectief dat er voldoende brandstoffen komen. Want waarom ik zei al internationaal hard to beet, ook niet alle oplossingen zijn mogelijk. Het het ja, ze kunnen eventueel dingen ontwijken hè, zolang ze ja, alternatieven hebben. Dus dat dat maakt het echt wel wel uitdagend.
Celwin Frenzen:Ik vind het ontzettend interessant wat Naomi vertelt. Maar ik ben benieuwd wat is nou precies de rol van het havenbedrijf hierin?
Naomi van den Berg:Dat is een hele goede vraag. Toen ik hier kwam werken vroeg ik me dat ook af en toe af, want het is een beetje alles en niks. Ja. We zijn een hele belangrijke spil in het web. De hele keten moet het kunnen faciliteren, zoals ik al zei.
Naomi van den Berg:Het is niet alleen maar een uitdaging van de rederij, maar ook aan de brandstoffen kant. En het stukje infrastructuur wat die brandstof bijvoorbeeld aan boord van een schip brengen. En als je kijkt naar efficiëntie uitdagingen zitten daar weer hele andere partijen aan tafel. Mhmm. Maar als havenbedrijf en zeker in Rotterdam komt dat samen.
Naomi van den Berg:Want we zijn een enorme energiehaven en een enorme haven voor al die transport bewegingen. Dus die rol is heel erg die partijen bij elkaar brengen. Ook het geluid van die partijen verder brengen. Dus zowel kennisdeling tussen die partijen, maar ook en dan komen we weer op de regelgeving uit. Zorgen dat dat goed vertegenwoordigd is in regelgeving.
Naomi van den Berg:Want regelgeving zeker als over decarisatie gaat moet natuurlijk ambitieus zijn. Maar het moet ook ergens moet het in touch zijn zeg maar gaan met de realiteit. Dus het moet ook kunnen. Mhmm. Dus dat is denk ik heel belangrijk.
Naomi van den Berg:En daarnaast hebben we de belangrijkste rol nu is dat we de autoriteit zijn in de haven. Dus wij zijn verantwoordelijk voor het veilig bunker of veilig bunker, de bunker procedures. Mhmm. Dus het tanken van die schepen daarvoor zeggen wij, je mag deze nieuwe brandstof die weer zijn eigen eigenschappen heeft. Sommige brandstoffen zijn bijvoorbeeld licht ontvlambaar, andere kunnen bepaalde giftige eigenschappen hebben.
Naomi van den Berg:Ja, de havenmeester heeft dus echt een hele belangrijke verantwoordelijkheid als het aankomt op die bunker procedures. Want het is natuurlijk super belangrijk dat dat veilig gebeurt. Mhmm. Dus wij zitten er echt in vanuit de rol van autoriteit om te zorgen dat we de juiste inschatting van het risico kunnen maken van die verschillende brandstoffen. En dan de juiste maatregelen kunnen nemen om te voorkomen dat het misgaat.
Naomi van den Berg:En dat is we, maar ook dat de partijen die die acties gaan uitvoeren dat die daar goed op voorbereid zijn. En dat ze daar dus van tevoren aan ons ook het bewijs van hebben laten zien dat ze dat hebben gedaan. En ik denk dat een hele belangrijke rol ook is aanjager zijn, hè. Dus echt zoeken naar partijen die met ons samen nieuwe initiatieven willen opzetten. Die je in en ander in beweging willen brengen.
Naomi van den Berg:Die je het 1 en ander in beweging willen brengen. Mhmm. En dan bijvoorbeeld doen we dat ook in internationale samenwerkingen. Dat noemen we groene corridors. Dus dus samenwerkingen met bijvoorbeeld we hebben er eentje met Singapore.
Naomi van den Berg:Singapore is de haven waar het de meeste brandstof aan boord van schepen worden gebracht. Die is ook nog wel een tandje groter dan Rotterdam. Ja. Dus samen met Singapore en een twintigtal andere partners zoeken we echt oké, welke uitdagingen weerhouden ons daarvan van, hè. Stappen zetten op het gebruik van alternatieve brandstoffen van duurzame brandstoffen.
Naomi van den Berg:En hoe kunnen we die samen overwinnen. Ja. Dus ja, dan ja, spelen we ook weer de rol van het samenbrengen, maar ook proberen echt aan te jagen en te versnellen. En natuurlijk het in de haven moet uiteindelijk de infrastructuur beschikbaar zijn. Ook dat opereren we niet zelf.
Naomi van den Berg:En daarom zeggen we ook alles en niks, hè. Want daar komen ook partijen bij die die die brandstof aan boord brengen. Dat gebeurt in Rotterdam allemaal met schepen. Mhmm. Als je kijkt naar andere vervoers mogelijkheden, dus andere modaliteiten dan dan zijn dat weer andere partijen die dat doen.
Naomi van den Berg:Nee. Maar ook die partijen mobiliseren zorgen dat dus de infrastructuur bijvoorbeeld voor zo'n truck er is. Maar ook dat de infrastructuur er is om een schip van nou, methanol te voorzien bijvoorbeeld. Ja. Dus dat doen we niet letterlijk zelf, maar proberen wel over het hele ecosysteem te kijken of die ontwikkeling in de juiste richting gaat en snel genoeg.
Celwin Frenzen:Elke aflevering van deze podcast series sluit ik af met dezelfde vraag voor al mijn gasten. Hoe gaat Naomi zelf met groene kracht vooruit?
Naomi van den Berg:Ik denk het begint met voor mij, want heel veel dingen worden al genoemd hé. De vegetarisch eten, nadenken over hoe je energie verbruikt. Ik denk met alles is het een stukje balans. Mhmm. Dus het zijn heel veel keuzes die je kan maken.
Naomi van den Berg:Wat voor shampoo gebruik je? Hoe ga je om met afval? Maar als het op transport aankomt dan moet ik bekennen dat ik af en toe nog wel vlieg. Maar als ik dat doe dan koop ik sustainable affilation fuel. Dus dan koop ik duurzame brandstof.
Naomi van den Berg:Ook omdat ik weet hoe groot het gat is, zeg maar financieel gezien. Mhmm. En dat voel je dan ook wel in je portemonnee moet ik zeggen. Maar financieel gezien tussen die fossiele brandstof en die duurzame brandstof. En de verantwoordelijkheid ligt zeker niet alleen bij ons als consument, maar ook voor hè, de goederen die we kopen.
Naomi van den Berg:Of de de dingen die we kopen, de passievruchten die we kopen in een supermarkt. Zou je willen dat je de keuze kon maken om een duurzaam getransporteerd passievrucht te kopen. Ja. En nou, als ik vlieg dan koop ik dus Sinimation Fuel.
Celwin Frenzen:In de volgende aflevering van Met groene kracht vooruit.
Erik Hofmeester:Ja, waterstof is geweldig. Met die fuelcell krijg je een heel andere benadering. Ja. Het is net als een elektrische auto. Er is geen, er zijn geen geen geluid.
Erik Hofmeester:Nee. Het is heel stil. Ja. En er komt alleen maar water uit de schoorsteen.
Celwin Frenzen:Dank voor het luisteren naar met groene kracht vooruit. In de volgende aflevering duiken we dieper in de wereld van de zeevaart en de verschillende brandstoffen voor de toekomst. Wil je tot die tijd meer weten over deze podcast en over de energie en grondstoffenransitie in de Rotterdamse haven? Neem dan een kijkje op por of Rotterdam punt com slash groene kracht. Krijg je geen genoeg van onze podcast?
Celwin Frenzen:We hebben er nog veel meer voor je klaarstaan op Porrootterem punt com slash podcast.