Prenumerera
Dela
Dela
Bädda in
Idag skiljs ofta tro och liv åt. De korsas mer och mer sällan. Men vad händer när de gör det - vad händer vid korsvägarna?
I podden vill jag beröra dessa brännpunkter genom att resonera och reflektera kring detta med erfarna människor vid just den "korsvägen". KORSVÄGAR är podden där samtalet om tro och liv tas på allvar och själva samtalet får vara i centrum. Att följa Jesus väcker många frågor, och jag vill inte ha de enkla svaren - snarare är reflektionen och brottningen med frågorna det jag är ute efter. Målet är att ge dig tankar och reflektioner som kan hjälpa dig fram i livet och på trons resa.
Instagram: podden_korsvagar
Mitt mål är framför allt att få muslimerna att läsa ett evangelium. Till exempel säg Matteuse Evangeliet. För det finns väldigt många före detta muslimer som vittnar om hur de läste ett evangelium och blev helt tagen av personen Jesus. Kanske runt 10 procent av Sveriges invånare är muslimer. De kommer inte försvinna.
Speaker 1:De kommer vara här. Hur ska vi vara gentemot dem? Kärleksfulla. Kärleksfulla betyder att verkligen bry sig om dem. Det betyder att
Speaker 2:Islam, högaktuellt på många sätt. Idag ska vi prata om hur det förhåller sig till Kristen tro. Du lyssnar på Korsvägar, podden där kristen tro och livet möts I de frågor som inte har några enkla svar. I dagens avsnitt Kristen tro och islam. Dagens gäst brinner för att muslimer ska få lära känna Jesus.
Speaker 2:Han är en av många kvalificerade röster en av Sveriges främsta islamkännare. Han syns ofta I media på området, där han har bland annat debatterat en hel del. Han är också författare om Kristen tro och islam, och idag får jag möjlighet att prata med Omid Pasbakh. Varmt välkommen.
Speaker 1:Ja, tack så mycket för att jag får vara här. Jag, som sagt, mitt namn är Omid. Jag är bland annat författaren till boken Islam och Kristentro samt rapporten för Klapphamsinstitutets islamiska värderingar kontra västerländska värderingar. Jag har faktiskt sen februari månad lämnat in en manus till förlaget Sjöbergs för... Om en ny bok om islam som är väldigt ingående men på grund av olika anledningar så har de ännu inte kommit till publicering av den boken.
Speaker 1:Så vi hoppas den ska komma ut I marknaden. Och sen så barua också på en annan bok som handlar om just hur islamisk fundamentalism genomsyrar stora delar av västvärlden och vad det innebär. Vad spännande. Annars jobbar jag som gymnasielärare förresten.
Speaker 2:Var kommer du ifrån och hur uttalar man ditt efternamn?
Speaker 1:Jag kommer från Iran och mitt efternamn förblir ett mysterium hur man
Speaker 2:uttalar det här.
Speaker 1:Nähä, det uttalas pasbakh. Pasbakh. Ja det var jättebra.
Speaker 2:Ja okej. Känner hon. Så du är du är författare och har jobbat med en rapport för Klappham-institutet. Jag har hört att du är debattör, internationell sådan också. Värt I Norge bland annat och debatterat och sen också jag lyssnar på en annan en annan podd där du var med som sa att...
Speaker 2:Där du nämnde att du, om jag förstod det rätt, att du har fått säkerhetsskydd av SÄPO. Stämmer det?
Speaker 1:Nej, jag har inte alls fått säkerhetsskydd av SÄPO. SÄPO bara vid ett tillfälle ringde mig för att mer... Mestadels, det lät på dem som om de ville utnyttja mig för deras utredningar. Att jag skulle ju liksom skicka över alla gånger som jag har blivit kontaktad av folk som, ja, hyser illvilliga gentemot det jag gör. Och så det var inte alls att de på något sätt skulle erbjuda mig skydd utan snarare de ville ha information om mig så...
Speaker 1:Men det var de som tog den kontakten och jag jag jag har tyvärr inte liksom inlett ett samarbete, om man uttrycker sig så, med dem utan jag tar... Jag bryr mig inte om sådana kommentarer jag får. Nej. Nej
Speaker 2:det här det här var ändå väldigt spännande och så. Jag tänker att jamen vi kan väl börja lite vem eller hur du blev Kristen. För det har inte alltid varit det har förstått det som.
Speaker 1:Nej då, absolut inte, utan jag växte upp... Så när jag växte upp, och när vi kom till Sverige, jag och min familj, så separerades min mamma och pappa tidigt. De skilde sig inte, utan det var på grund av att min pappa inte mådde bra och kunde inte vara med resten av familjen. Min mor var en tillbakadragen kvinna och ganska tystlåten och på så sätt hade svårt att auktoritet och så. Så hon varken visste hur man skulle förmedla islam och eller engagera barnen III någon typ av undervisning.
Speaker 1:Så mina syskon, de är I stort sett samtliga artister. Medan jag som fick... Jag jag växte... Jag var den enda som flyttade mig med min pappa och växte upp med min pappa som var nästintill dagligen väldigt noga med att lära mig vad det innebär att tro på Gud och alla och gudar en och islamiska gestalter. I synnerhet inom shia-versionen av Islam.
Speaker 1:Så jag jag jag växte upp och fick lära mig det väldigt mycket men jag trodde inte seriöst förrän efter gymnasiet. Så började jag en tid då jag regelbundet gick till universitetet och... Förlåt mig. Ja, universitetet gick jag också till men jag jag är ju I syftade jag på. Och och inledde en period där jag började ta islam väldigt seriöst och läsa corona varje dag och bio varje dag och ja, helt enkelt sådant.
Speaker 1:Men vad den den studien gjorde just mot mig var att jag började så småningom få tvivel kring vissa saker jag lärde mig. Och tvivel som jag pratades med under en ganska lång tid tills jag gav upp, de var... De blev övermäktiga.
Speaker 2:Vad var det just I... Efter gymnasiet som gjorde att du valde att fördjupa dig I islam?
Speaker 1:Nej, men alltså jag tror att någonstans, det det är inte helt ovanligt att ungdomar är ju på gymnasienivå och är bara, ja, men livet är lite lek och jag läste naturtekniskt. Nu finns ju inte naturtekniskt längre men jag läste naturteknisk då och det var ju väldigt mycket studier och mycket plugg men tiden man hade över var ju mest och ja, mycket fotboll för min del. Jag älskade fotboll väldigt mycket och man hade inte riktigt varken den här desperationen efter att veta vem Gud är och inte heller liksom... Jag trodde på Gud, jag trodde på att islamer är sann, att Muhammed var den sista profeten och så vidare men, ja, det var inte så viktigt exakt för mig. Jag jag hade ju perioder under gymnasiet då jag undersökte lite olika saker I olika religioner men men det det satt aldrig riktigt fast.
Speaker 1:Men sen efter gymnasiet kände jag att jag måste ta det här på allvar och då då bestämde jag mig helt enkelt för att göra det.
Speaker 2:Ja, spännande. Vi ska då prata om kristen tro och islam idag.
Speaker 1:Förlåt, jag svarade aldrig på din fråga hur jag blev Kristen. Jag är mestadels Det var jag
Speaker 2:att jag glömde det där också. Du började gå I maskerad med en tvivla. Var det så?
Speaker 1:Alltså, jag kan väl väldigt kort bara säga att jag inte tvivlade på grund av de moraliskt kontroversiella aspekterna av islam, däribland till exempel att avföljningar, de som lämnar religionen I islam, ska avrättas. Det skulle ju inte vara några som helst problem.
Speaker 2:Det står I Koranen?
Speaker 1:Ja, vill... Alltså vissa hänvisar till exempel till 4 var 29 av KORanen som som kan tolkas på det sättet. Men det är inte Koranen I 1:a hand utan det är hadiffer. Hadiffer är korta berättelser om saker Muhammed gjorde och sa. Och hadiffer är väldigt viktigt.
Speaker 1:Varför? För att Koranen säger vid upprepade tillfällen att man måste lyda och följa Mohammed I Till exempel säger Syra 4, Syra är förresten kapitlet, och när jag säger Syra är jag mina kapitel. Syra 4 vers 65 åt Koranen säger att en muslim måste följa allt Mohammed säger utan att på något sätt tvivla. Men problemet med Mohammed är ju bara nämnd 4 gånger I självaste Koranen. Så då?
Speaker 1:Ja ja. Koranen knappt innehåller nån som helst information om vad Muhammed gjorde och sa. Jag menar, Jesus är nämnt betydligt fler gånger och den profet som är nämnd mer än någon annan I Koranen än Moses. Så... Muhammed är inte alls här.
Speaker 1:Så var var får vi information av Muhammed för att kunna lyda Guds bud, att man måste följa Muhammed? Jo, det kommer från Hadifer, de här korta berättelserna om vad Muhammed gjorde och sa. I dem ser Moamit upprepade gånger, den som du lämnar Islam ska dödas. Väldigt tydligt och klart. Så det är därför I stort sett har alla muslimska lärda genom historien varit överens om det.
Speaker 1:Men... Och det var inga problem alls för mig att att islam lär ut det. Varför? Varför... För att jag menar Koranen säger I I sura 51, vers 56, att syftet med människans existens är att tillbe allah.
Speaker 1:Så om en person inte tillber allah, då är ju med personen mist syftet med sin existens, vilket gör att den personens existens är värdelös. Den personen egentligen numera är en källa till problem och synd I världen. Så att vi tar... Och I synnerhet de som lämnar Istan, att vi tar och avrättar dem, vi gör väl en stor tjänst. Tyckte jag då.
Speaker 2:Okej.
Speaker 1:Nu börjar du bli orolig märker jag också. Men, så jag hade inte problem med de aspekterna. Men vad jag hade problem med, det var ju att jag fick lära sig liksom Koranen och Guds eviga ord till hela mänskligheten. Men däremot, när man studerar Koranen så märker man att väldigt, väldigt mycket av det som står faktiskt I Koranen är sådant som bara var menad att gynna Mohammed. Ja, ja.
Speaker 1:Som exempelvis I syrrat 33, vers 37 och 38 så står det att Mohammed besökte sin son Zayde, men han var inte hemma. Så Mohammed, utan den som öppnade dörren var Zayds fru Zaynab. Hans sons fru Zaynab. Och Mohammed fick se Zeynab utan slöja, alltså
Speaker 2:utanför håret hits upp.
Speaker 1:Ja, alltså hon fick se hennes utseende och började tycka om henne. Och när hans son Zeyd fick veta det så skilde han sig från sin fru och Mohammed gifte sig med hans sons fru. Och det här blev han kritiserat för. Men då uppenbarades de här verserna I KORSV säger att det var Allah som ville att det skulle hända och ingen har rätt att kritisera Mohammed. En annan...
Speaker 1:Ett annat exempel är sura 66 vers 66 av KORSV som pratar om hur Mohammed var menade att vara med sin fru Hafsa men men när Hassa kom hem så fann hon Mohammed med hennes lavinna Maria, kapten, alltså att han hade sexuellt umgänge med sin frus lavinna. Och Muhammed hotar med Hassa och Ah... För Hassa gick och berättade detta för några 2:a fruar. Så han hotade sina fruar med att han ska skilja dem och gud kommer ge honom bättre fruar om de fortsätter att vara rebelliska mot honom och kritisera honom för det här. Sådana saker finns överallt I Koranen.
Speaker 1:Alltså, det finns jättemycket. Och det det bara känns som om... Det här känns inte som den slutgiltiga uppenbarelsen till hela mänskligheten. Det känns som om
Speaker 2:Det var här din nattrive kom in liksom?
Speaker 1:Ja, precis. Alltså jag fann inga bra svar till det här. Jag fann inga bra svar till varför koranen innehåller dessa uppenbarelser. Som uppenbarligen är väldigt lokala företeelser utan någon som helst syfte för resten av mänskligheten. Det det gick emot den det perspektiv jag hade fått av vad Koranen är menade att vara.
Speaker 1:De här tiderna, jag jag brottades med det länge men men men som sagt, jag slutade vara muslim och det var ju inte så att jag gick direkt från att vara muslim till att bli kristen utan det var en treårperiod då jag var I stort sett ingenting. Men sen kanske du vill veta hur jag blev kristen.
Speaker 2:Ja, nej men fortsätt gärna.
Speaker 1:Ja, ja visst absolut. Du får du får säga, ja men jag är långrandig.
Speaker 2:Nej det är ju jättespännande att lyssna på. För har ju så mycket kunskap
Speaker 1:som jag verkligen inte har Men jag hamnade I ett tillstånd av väldigt mycket ångest och depression I mitt liv vilket det var så pass mycket att jag liksom ja om jag skulle skulle fortsätta leva. Och det var ju den tiden då jag också träffade 1 1 1 tjej som jag blev intresserad av och hon var Kristen. Hon tog med mig till sin kyrka och jag var inte kristen och jag betraktade Kristendom som en väldigt irrationell religion av flera anledningar. Framför allt så tyckte jag det var så dumt att tro att Guds son kom och dog för oss för våra synder så nu kan vi synda hur mycket vi vill för att han dog för alla våra synder och vi förlåtnade det är så dumt. Hur som helst, jag gick till den kyrkan och sånt och jag var helt ointresserad, jag tyckte det var bara dumheter, hela gudstjänsterna jag var på.
Speaker 1:Men efteråt så fick jag träffa hennes vänner och där var det så att hennes vänner, framför allt en av dem, visade ganska mycket intresse I mig. Och då var det inte så att... Ja, alltså han bara mer eller mindre frågade mig, hur mår du? Och oftast när någon frågar dig, hur mår du? Man säger, ja, men jag mår bra, hur är läget själv?
Speaker 1:Men men han vägrade ett sådant svar för mig, utan han lade handen på min axel och sa, nej jag vill verkligen veta hur du mår, jag vill be för dig och sådana saker. Och jag kände bara en viss omtanke som jag annars inte hade känt när jag exempelvis umgicks med mina icke-kristna vänner. Det vi pratade om, det var ju sport och tjejer och affärer och massa annat sådant som världsliga människor ägnar sig åt. Men här fick jag uppleva en viss typ av omtanke som jag faktiskt på den tiden kände att jag verkligen behövde och jag uppskattade väldigt mycket. Så jag jag jag började prata med hennes vänner och lärde känna dem och jag gick till den cellgrupp de hade på onsdagar.
Speaker 2:Vad är en cellgrupp?
Speaker 1:Ja, cellgrupp är ju liksom ett annat namn för bibelstudie kan vara nästan eller kanske det inte riktigt är bibelstudie. Det var inte riktig bibelstudie var, men de fick nästan som, ja, hemgrupp. Tack. De kallade det cellgrupp. Inte vet jag Just I den Shake, men ja.
Speaker 1:Och jag uppskattade att kristna delade sitt liv med varandra. De var väldigt djupa, de även diskuterade svårigheter de gick igenom och allt vad det kunde innebära och frågade saker jag aldrig hade hört I muslimska sammanhang, som till exempel, vad gör gud I ditt liv? Och vad vill gud med det här och det här? Det det tänkesättet fanns inte när jag var med muslimer. Jag uppskattade det och jag självmant började gå till de här mötena.
Speaker 1:Och de bad för mig och de gav mig bibeln och jag började läsa bibeln och jag blev helt fascinerad av personen Jesus. Jag hade läst bibeln innan, delar av det, aldrig riktigt som sammanhängande. Men nu började jag verkligen läsa ordentligt. Och jag började tänka, kan det här vara sant? Så jag även började be korta böner om att...
Speaker 1:Men mina böner var mestadels begränsade till, gud, om du finns, ta bort lidandet från mig, gör mig lycklig. När jag började be så började jag något underligtande. Jag började få en dröm, en återkommande dröm, där jag upplevde att gud tog mig och började dränka mig I ett hav. Nu det var så att den här drömmen som var så pass verklig att jag kände att jag var tvungen att tvinga mig själv att vakna bara för att kunna andas. Hur som helst, tiden gick.
Speaker 1:Jag läste bibeln, jag började uppleva att Gud talade till mig genom bibeln och jag började förstå att det kändes som om Gud sa till mig att mitt stora problem I livet, det var inte att jag hade depression. Mitt stora problem är att Jesus var inte I mitt liv, utan jag höll kvar vid synden, jag var I centrum av mitt liv. Det var inte Gud som var I centrum. Ju mer jag läste och bad desto mer började jag inse dessa saker. Så det var en process, det gick inte över natt så att säga.
Speaker 1:Men samtidigt så, parallellt med det här så spenderade jag tid med icke-troende, gick ut på kvällar, lördagkväll, drack mycket och allt sådant. Så man kan säga, på sätt och vis, jag levde ett dubbelliv. Och det här pågick I över ett år, kanske ett och ett halvt år, där jag levde det här dubbellivet. Men efter den tiden så tog jag ett beslut och beslutet jag tog det var att en februari kväll för 16 år sen, gick jag in I mitt garderob och jag bad, gud oavsett vad som händer mig, jag vill vara din. Och den natten så drömde jag igen den här drömmen där Gud tog mig och började dränka mig I ett hav.
Speaker 1:Men I och att jag hade bett, gud oavsett vad som händer mig, jag vill vara din, så lät jag Gud den här gången göra det. Jag lät Gud dränka mig trots att alla 2:a gånger har så så så motarbetade jag Gud. Och då kom jag djupare och djupare in I det här havet och det blev mörkare och mörkare. Men plötsligt kom jag ut på 2:a sidan. Och då var det ett solklart himmel och jag hörde en röst från himlen säga, jag vill att du ska födas på nytt.
Speaker 1:Och när jag vaknade upp så var jag helt... Alltså hela all min depression och ångest var helt borta Och jag kände mig verkligen älskad av Gud och jag kände att jag hade fått en sådan kärlek till Gud och till att läsa bibeln. Så jag skulle nog säga att det var då jag mer eller mindre blev kristen.
Speaker 2:Men innan du blev Kristen, Omid, var... Du berättade lite att du tyckte det var lite fjantigt att vara på den här gudstjänsten. Men hur skulle du... Vad tänkte du om Kristen tro innan du blev Kristen och för oss som är kristna? Hur ser muslimer på våran tro?
Speaker 1:Jättebra fråga. Så islam betyder... Själva ordet betyder underkastelse. Och då är det underkastelse till Guds vilja. Det är därför lag, sharia, är så otroligt viktigt inom min son.
Speaker 1:Det vill säga att man måste lyda Gud. Man måste göra sådant Gud säger. Det... Hela frälsningen går ut på det. Och därför är det så att när muslimer ser på kristna och att kristna pratar så mycket om nåd, till den grad att, ja men gud förlåter alla ens synder genom Jesus, det det blir en stort stöttesten.
Speaker 1:Det blir direkt som om... Ja men det förklarar varför västvärlden ser ut som den gör, varför västvärlden är moraliskt förfallen, varför det finns så mycket av helt enkelt omoralis synnerhet, sexuellt omorali I västvärlden. För att kristna har den här filosofin att det spelar ingen roll om hur vi lever våra liv. Jesus dog för våra synder så vi kommer ändå komma till himlen genom Jesus. Det är ett missförstånd som är väldigt vanligt bland muslimer.
Speaker 1:Och dessutom ingår I det missförståndet ett annat missförstånd, nämligen det faktum att många muslimer jämställer västvärlden med kristendom eftersom konceptet sekularism existerar inte riktigt inom islam. I muslimska länder är inte religion och politik separerad som såsom såsom det är I västvärlden så därför är det väldigt vanligt att betrakta fenomen I västvärlden som knyter till kristendom trots att det inte är det. Men det är uppenbarligen ett... Stort stöttesten, nämligen korset och vad det innebär och nåden. Ett annat är ju onekligen renigheten.
Speaker 1:Muslimer upplever det som extremt förnedrande att kristna säger att gud blev människa för att
Speaker 2:Varför förnedrar den mot dem eller mot?
Speaker 1:Mot Gud. Okej. Mot Gud. Det är mer så att muslimer är... I stort sett alltid kommer de från en heders...
Speaker 1:Heder och skamkultur. Och det här hederstäcket är att man måste... Alltså hederlig betyder att dels respektera det heliga, att kristna, då säga att det minst heligaste som existerar, nämligen Gud själv, blev en människa som behövde exempelvis gå på toaletten eller som föddes ut ur en kvinna, det är fruktansvärd förnedring av gud. Vi pratar alltså om människor som har det tänkesättet att om du till exempel ja, förstör en koran så uppstår det ju, ja, som du vet, massa uppror. Just för att koran är helig.
Speaker 1:Man får inte göra det. Det är ju fruktansvärt att göra det. Då kanske man förstår varför muslimer kan tycka att det är fruktansvärt när kristna säger att gud föddes ur en kvinna, gud gick på toaletten, gud gjorde allt det som är ja, inkluderad I att vara en människa. Det hänger med. Så det...
Speaker 1:Inkarnationen är väldigt problematisk Men också treenigheten givetvis. Koranen säger vid upprepade tillfällen att gud är en. I I centrum av den islamiska teologin är att gud är en. Det kallas tahid inom islam, den här doktrinen. Men sen kommer Kristendomen och säger att gud är 3 personer: fader Andersson.
Speaker 1:Och inom självaste Koranen betraktas det här som politism Och därmed så är kristna på så sätt politister.
Speaker 2:Det tycker jag är spännande för jag är ju lärd I det här att Kristen tro och islam och judendom alla... Alltså de är släkt I abrahamitiska religioner. Men när du beskriver det här, det verkar ändå vara så vitt skilda, också väldigt fundamentala grejer I religionerna som är så skilda åt. Så att de... Klart att det finns liknande drag men de de funkar verkligen inte ihop på något sätt.
Speaker 2:Olika tankesystem.
Speaker 1:Jag tycker att det är jätteintressant det du sa. Det man lär sig I skolor är ju att de är alla 3 abrahamitiska religioner. Men vad betyder det att ha en abrahamitisk religion? Det är nämligen så att genom hela bibeln så finns det en röd tråd. Liksom det finns ett syfte med varför Gud skapade Adam och Eva till sin avbild I eden och varför synden ledde till att de separerades men sen tog tog Gud initiativ att frälsa Israel från Egypten genom lammets blod, en...
Speaker 1:1 felfri lamm lammsblod, föra dem genom vattnet in I det... In I öknen, I öknen be dem bygga tabernaklet. Och Gud var hela tiden med dem, inte bara genom att vara över dem, utan genom Herrens ängel som bär Guds egna namn med dem och genom motstolen som som så småningom fyllde tabernaklet. Så då har vi 3 manifestationer av Gud igenom hela den här utvandringen från Egypten. Och sen att tabernaklet och sena templet blev liksom centrum och alla offersystem och liknande.
Speaker 1:Det finns en anledning, det finns en röd tråd genom hela och det finns... Och sen när vi kommer till då till Mecia som är utlovad, hur han uppfyller alla dessa saker som gamla testamentet talar om. Det här jag pratar om nu, det vet Koranen absolut ingenting om. Och det här är viktigt. Varför?
Speaker 1:När man läser bibeln, bibeln är I främst historia. Det vill säga att bibeln går kronologiskt genom profeterna och historien om hur Gud arbetade med sina människor. Koranen är absolut inte kronologisk. Koranen nämner flera bibliska profeter men de bara poppar upp här och där. Alla förutom Josef den enda I sura 12 av Koranen som har en sammanhängande historia.
Speaker 1:Men de 2:a profeterna, som Abraham, Moses och Jesus och så vidare, de bara poppar upp här och där I Koranen. Varför då? Därför att Koranen känner inte till den bibliska berättelsen. Koranen känner inte till bibelns frälsningshistoria. Det är därför koranen tycker inte ens det är relevant att profeterna utgör nån typ av sammanhängande historia.
Speaker 1:Den känner inte ens till den historien. Medan I bibeln fattar vi liksom hur allt hänger ihop historiskt till en 1 enda enhetlig berättelse som finner sitt slutgiltiga innebörd I Jesus. Koranen har ingen aning vad denna berättelse är, ingen aning om varför tabernakler-templet är viktig, ingen aning om offersystemet, varför det var viktigt, ingen aning om vem är sias är, ingenting. Koranens enda budskap är det finns en gud, han har gett dig lagar, lyd om lagarna annars kommer det hamna I helvete. Men om du lyder, om du kommer det hamna I himlen.
Speaker 1:Och det är därför som profeterna dyker upp, poppar upp här och där utan nån sammanhängande historia. De är bara argument för att, lyd gud, gör vad gud säger så kommer du till himlen istället för helvetet. Dat's it. Berättelsen är så enkel I koranen, alltså... Budskapet menar jag, så enkel I koranen.
Speaker 1:Så när du säger att man fick lära sig att det är en abrahamitisk religion... Det är nästan som att vara religionsundervisningen I Sverige gör att den säger att om en koranen kan placeras inne I bibelns frälsningshistoria, I bibelns stora berättelse. Vilket den absolut inte kan. Nej. Den känner inte ens till den berättelsen.
Speaker 1:Den den den kommer från en helt annan gud med en helt annan budskap och den vet inte ens vad föregående budskap var för något. Om man fattar detta på djupet så förstår man varför det är fullständigt omöjligt att koranan kan vara sann.
Speaker 2:Jag går in mer på islam och lite mer vad liksom vad det är, vad det säger. Men om vi bara lite tillbaka till ditt vittnesbörd. Vad var den största praktiska förändringen du gjorde I ditt liv när du blev kristen?
Speaker 1:Oj. Den största förändring hos mig var var om man jämför med tiden då jag var muslim.
Speaker 2:Ja, precis. Det var lite det jag tänkte på liksom.
Speaker 1:Yes, det skulle då I så fall vara att när jag var muslim så försökte jag följa Gud, vad man kan kalla I köttet, om man använder det till kristet språk. Det vill säga lyda Guds lagar så bra jag bara kunde, med min egna kraft. Jag var min egna frälsare, så att säga. Och det handlade om att vara disciplinerad och bara göra det man blir... Det man får tillsagt att bli...
Speaker 1:I Kristendom så är I stället... Det är inte så att gud ger oss lagar och vi måste följa lagar, utan Guds relation med människan är inkan... Inkanorisk, inkantional. Hjälp mig Det är karaktärisk, kanske. Det en karaktärisk lycka ord.
Speaker 1:Vad betyder det? Det betyder att gud, han älskar oss inte så pass... Han älskar oss inte bara genom att frälsa oss från synd och död. Han älskar oss så mycket han tar sin boning I oss, genom den heliga anden. Och och och och att Gud genom att bo I oss helgar oss och renar oss och helar oss.
Speaker 1:Att Guds existens är menad att vara så pass påtaglig och intim och verklig, Jag tror att det rent praktiskt är den största förändringen. Att det vill säga att gå från en religion där du får lagar, du får instruktioner, gå och lev ditt liv nu. Ut... Följ de här instruktionerna till att ha en nära relation med Gud, I vilket det är han som frälser dig, inte du som frälser dig själv. Jag tror att det var den största förändringen.
Speaker 2:Ja, det är... Alltså utifrån det du säger så känns det ju självklart att om man bara hade fått välja så hade man bara kristen tro. Men varför tror du att människor väljer I så fall? Varför tror du folk dras dit? Det var ju en stor grej med Andrew That.
Speaker 2:Om du vet vem det är som en sån
Speaker 1:Ja, jag har varit som gymnasielärare. Jag har inte kommit undan att hitta med Andrew That på grund av mina elever.
Speaker 2:Nej men han han blev ju muslim sen jag förstod det och det har ändå funnits en trend av att folk blir muslimer. Varför tror du det är så om man inte väljer Kristen tro?
Speaker 1:Ja, det det är flera anledningar och det här är någonting jag ändå har satt mig in I lite så. Och och anledningarna de skiljer sig lite om man kollar mellan killar och tjejer. Men låt oss... Låt mig säga en iakttagelse som både jag och väldigt många 2:a har gjort som är väldigt intressant.
Speaker 2:Okej.
Speaker 1:Och det är följande. Att den främsta anledningen till varför många använt... Eller vänder sig till islam... Det är absolut inte den enda anledningen, men den främsta
Speaker 2:Okej.
Speaker 1:Det är rationella anledningar. Exempelvis folk som var kristna men säger, jag fattar inte det här med treenigheten. Hur kan det finnas en gud, men sen är fadern Gud, sonaren är gud om den Helige Ande är gud. Jag förstår mig inte på det. Islam är så mycket enklare.
Speaker 1:Jag förstår inte liksom hela det här med hur... Vad främlingen är, varför det behövs nattvard och vad vad håller vi på med I kyrkan och allt sådant. Islam är så mycket enkelt. Det finns inga präster och inga nattvard eller 2:a saker. Det finns inget kors, det är bara här är instruktioner, följ dem, du kommer till paradiset, yeah.
Speaker 1:Så främsta anledningen, absolut inte den enda, men den främsta anledningen många väljer islam är alltså att deras mänskliga förnuft inte kan begripa kristendom. Alltså främsta anledningen kristna går till islam. Främsta anledningen musinimer blir kristna.
Speaker 2:Okej.
Speaker 1:Vet du vad det är? Nej, jag har ingen aning. Det är att de fått erfara Gud. Det är människor som säger, jag upplevde Gud. Det är människor som säger, ja jag bad, åh, Gud visade sig för mig på ett eller annat sätt.
Speaker 2:Och inte alla då utan?
Speaker 1:Nej, alltså på ett eller annat sätt till exempel Jesus ja, Jesus då I så fall. Det vill säga till exempel drömmar och visioner är vanligt. Ja, det är härifrån. Det finns människor som bara menar på att saker började inträffa I deras liv som inte kan förklaras av en slump. Det finns folk som vittnar om helande eller många 2:a saker, oavsett är det här jätteintressant.
Speaker 1:Nämligen att det som fick många muslimer att bli kristna är inte rationella anledningar. Alltså, var ingen som förklarade för dem. Här är det ett logiskt bevis för treenigheten här är EEEE angående systematisk teologi som förklarar korset. Nej, så det var snarare att de säger, jag fick någon upplevelse av Gud. Gud kom in I mitt liv.
Speaker 1:Så många krist... Många är före detta kristna som har blivit muslimer på grund av rationella anledningar men många före detta muslimer som har blivit kristna har blivit det av ja, upplevelser, erfarenheter av gud. Det är ganska intressant nu. Så jag vill än en gång påpeka, det här är absolut långt ifrån den enda anledningen. Det är ju också så att väldigt många muslimer, eller före detta muslimer stöter på de problematiska kontroversiella aspekterna av islam.
Speaker 1:Som exempelvis att Mohammad var 54 år gammal när han hade sexuellt umgänge med nioårig tjej och så vidare Och klarade inte av det, och lämnade av den anledningen. Men sen är det så, nu går vi tillbaks till Andrew Thait, sen är det så att många har vänt sig till Istan, båda... Av båda könen faktiskt, på grund av att de upplever att det västerländska samhället är fullständigt förvirrat. Det det finns ingen riktig moralisk grund. Det finns ingen liksom riktig vägledning om hur man bör vara som människa.
Speaker 1:Och den kristna kyrkan är både flummig och feminin. Det här är inte nån... Det här är till och med saker som icke verkar... Alltså icke-religiösa forskare har sagt. Så det är inte nånting jag bara jag håller på att hitta på.
Speaker 1:Nämligen att det finns många, till exempel män, som känner att de inte hör hemma I kyrkan för att I kyrkan folk håller varandras händer och berättar om sin barndom och ber för varandra och man man... Och lovsånggerna I kyrkan är så feminina som kärlekssånger och de hör... Känner att det här är ju så feminint, de känner sig inte hemma. Och dessutom, resten av det västerländska samhället har totalt raderat bort vad det innebär att vara en riktig man, känner många män. Men inte bara det.
Speaker 1:Mer än männen så känner kvinnorna av det, av de som konverterar till islam. Det vill säga att många kvinnor har vänt sig till islam för att de upplever att västvärlden är feminint nog. De vill ha mer manlighet, mer ordning, mer reda, mer tydlighet och starka strukturer. Och de vill känna sig omhändertagen och de känner att västerländska män och kristna män är alldeles för svaga. Och mellan islam erbjuder de här tydliga instruktionerna och en stark manlighet med Mohammed, den här krigsherren, som förebild, den här otroligt starka krigsherren som förgjorde sina fiender, det är faktiskt attraktivt för väldigt väldigt många människor.
Speaker 1:Så bland annat någon som Andrew Tat exempelvis.
Speaker 2:Det här är ju sjukt sjukt spännande tycker jag. Och det jag... Jag kan kan ju hålla med sen Kristen, att det västerländska samhället liksom kan ha någon form av moraliskt förfall. Eller liksom hur man ska uttrycka det, att det kan vara väldigt flummigt I mångt och mycket. Problemet blir ju när kyrkan, som du...
Speaker 2:Alltså när folk uppfattar kyrkan som flummig också och det inte finns en plats där. Och det jag har iakttagit, som är sjukt spännande är ju att, alltså om man går in på SVT lite då och då så står det någon rapport om att liksom här är några unga män som har blivit ortodoxa eller som blir katoliker, alltså att folk söker sig till lite mer Traditionella? Ja. Som har betydligt liksom starkare Struktur och Ja, men ramar för det här liksom och ordning Ja. På ett annat sätt än vad vi kanske är vana vid.
Speaker 2:Jag går I Svenska kyrkan liksom och där kan vara väldigt stor skillnad då. Men det är ju väldigt spännande. Bara något jag tänkte på. Men men du berättar det här med att man kan ha en upplevelse av gud och det är så man blir Kristen, inte det rationella. Många, många,
Speaker 1:ja som vittnesbred, ja.
Speaker 2:Då tänker jag, när vi ska möta muslimer, hur vi ska nå dem... För jag har pratat med muslimer ibland och det jag har märkt är att när jag börjar så här, då har man läst på lite om koranen och så här, ja men här det här går emot varandra och så ska jag försöka förklara tre-enheten. Det är ju omöjligt typ. Men... Och så ska man försöka liksom förklara det här med att gud blir människa och så.
Speaker 2:Och det jag märker är att de blir... De jag pratat med blir snarare triggade på att argumentera tillbaka.
Speaker 1:Mhmm.
Speaker 2:Och jag märker att jag når inte fram till dem. Men jag är inte gud och jag kan inte ge dem en upplevelse av att Jesus är vägen, sanningen och livet.
Speaker 1:Hur
Speaker 2:hur ska jag möta en muslim I ett samtal?
Speaker 1:Ja, jättebra fråga. Så så så, några några råd till alla kristna lyssnare. Så så, vad bör vi kristna känna oss bekväma att prata om? Jesus. Så så definitivt personen Jesus bör vi vi känna oss bekväma att prata om.
Speaker 1:Och det finns väldigt stora skillnader mellan den muslimska versionen av Jesus och den bibliska versionen av Jesus. Man kan börja med att till exempel diskutera korsfästelsen och betonade faktum att dels Jesus själv profeterade om att han skulle dö på korset, alla hans lärlingar sa att Jesus stod på korset, ingen motsatte sig att Jesus faktiskt stod på korset. Utan till och med vittnesbörd från judiska källor och romerska källor. Vi pratar om till exempel Hussepus och Taschitus bekräftar, Jesus dog på korset. Men muslimer tror inte att Jesus dog på korset för att I sura 5...
Speaker 1:4 vers 175 av Koranen förlåt, sura 4 vers 157 av Koranen så står det att Jesus dog aldrig på korset utan alla var bara fick det att se ut som om Jesus dog när I själva verket det var inte han. Då kan vi ju bara bara fråga oss själva. Okej, här har vi 2 olika versioner. Hur ska vi veta vilket som är sant? Dels är det så, ska vi då tro på att Kronans version, låt oss ta det till sitt logiska spets, Den menar på att Kristendom, den startades ju genom att läringarna predikade att Jesus dog och uppstod.
Speaker 1:Menar vi att Kristendom uppstod för att Gud lurade människor att Jesus stod på korset när han I själva verket inte gjorde det. För koranen ser ju att alla har fick det att se ut som om Jesus stod på korset fastän det inte var han som dog på korset.
Speaker 2:Ja, okej.
Speaker 1:Så med 2:a ord, alla oss lurendrejeri fick Kristendom att starta. Allah genom att ljuga till människor, gud genom sitt lurendrejeri skapade världens störstaste religion. Och in... Jesus sa aldrig sanningen till sina lögner. Ingen visste om att det inte var Jesus.
Speaker 1:Utan alla gick och predikade att Jesus stod på korset och uppstod. Är det mer troligt eller är det mer troligt att Gud faktiskt lyckades med Jesu mission? Att att alla läringar och alla som var på plats, alla ögonvittnen hade rätt. Nu, låt oss dra det ytterligare ett steg. Om det är så att Jesus aldrig dog på korset och inte uppstod, då måste vi också dessutom bekräfta att Jesus var historiens största misslyckande.
Speaker 1:För att tänk efter, vad åstadkom Jesus enligt islam? Inget bra. Han blev grundaren till världens största falska religion, nämligen kristendomen. Enligt Koranen så kom Jesus för att predika islam. Han var en muslim, han hade muslimska lärjungar och han predikade islam Jesus.
Speaker 1:Men han var så fruktansvärt hemskt misslyckade att ingen människa trodde på islam efter honom utan alla började tillbe honom som Guds son och trodde att han dog på korset för våra synder och uppstod från döden. Med 2:a ord, om vi tar Islams version av Jesus till sitt logiska slutmål så verkar det som om Jesus måste ha varit historiens största misslyckande. Och inte bara, jag menar, här är grejen, Koranen framställer Jesus som den personen som ju har gjort mest mirakler av än alla 2:a personer. I koranen, han uppväcker döda, botar sjuka, gör till och med lerfåglar levande genom att andas in I dem I koranen.
Speaker 2:Det står inte I bibeln va?
Speaker 1:Nej, nej, nej, nej, Det här är någonting du kan läsa I sura 5 vers 110 av koranen. Och grejen är så här att med an... Och försten, Jesus kallas också Messiaz. Mesias är bestämt för Vem
Speaker 2:är KORNA?
Speaker 1:Ja, ja, Almaci. Med 2:a ord, enligt islam, Jesus är den utlovade Messiaz, judarnas Kronung, som Gud hjälpte och såg till att han gjorde alla dessa mirakler, uppväcka döda, botarsjuka och så vidare. Men ändå åstadkom han inget bra. Han bara misslyckades fruktansvärt och skapade världens största falska religion. Och det finns ju exakt 0 bevis för att han någonsin var en muslim som predikade Istan.
Speaker 1:I motsats till vad Koranen lär. Det blir tyvärr värre för att Koranen säger dessutom att... Och för resten man, jag kan bara kort säga att jag skulle säga som kristen, att jag tror inte att Gud misslyckades med Jesus. Jag tror att Gud lyckades. Och därför så tror jag att Jesus faktiskt var den han påstod sig vara, Guds son som dog på korset och uppstod.
Speaker 1:Det... Jag går inte in på historien bara menar vilket är mer logiskt. Men det blir värre för att Koranen säger I sura 3 vers 52 att Jesus lärungar var muslimer. Och dessutom I sura 61 och vers 14 säger Koranen att Gud hjälpte Jesus lärungar att bli framgångsrika. Okej.
Speaker 1:Så Jesus lärungar var muslimer och Gud hjälpte Jesus lärungar, 4 61, vers 14, att bli framgångsrika. Varför finns det exakt 0 bevis på på det att Jesus hade? Det finns 0 historiska bevis på att Jesus hade muslimska lärjungar? Var är de här muslimska lärjunkarna som a... Lärde att Jesus aldrig dog på korset?
Speaker 1:Han var inte Guds son. Gud är inte vår fader förresten. Enligt islam är Gud absolut inte en fader. Man får absolut inte kalla Gud en fader inom islam. Vilket Jesus upprepade gången gjorde.
Speaker 1:Var är de? Visa mig då. De har inte funnits. Det är bara ren och skär på hit. Det det är en absolut lögn.
Speaker 1:Hänger du med?
Speaker 2:Jag hänger med.
Speaker 1:Sen också, det finns så många väldigt tydliga motsägelser mellan vad Jesus säger I bibeln och vad Muhammed sa. Eller vad koranen lär ut. Man kan bara fråga, vilket låter mer som om det kommer från Gud? Låt mig ge dig ett exempel. Okej.
Speaker 1:Så, Jesus säger I Mattheus 22, när han blir tillfrågad liksom, ja det finns den här kvinnan som hade flera män och så vidare, hon dör. Vem ska vara hennes man liksom I livet efter detta? Och Jesus tar... Det är klart så är det finns inget giftermål I livet efter detta. Det finns ingen man och fru.
Speaker 1:Men koranen däremot, upprepade gånger säger att när man dör, om man har varit en from-muslimsk man så kommer man bli belönad I paradiset med en massa oskuldsfulla unga tjejer som kallas horis, som man ska gifta sig med. Så man får en massa tjejer I... Som man kan läsa detta I sura 78, vers 33, och sura 52, vers 20 och många många 2:a ställen I Koranen. Poängen är det här, så vi har 2... Vi har en väldigt tydlig motsägelse.
Speaker 1:Jesus säger inget sexuellt umgänge I livet efter detta. Koranen ser väldigt mycket. Paradiset är faktiskt ett sexharem för män. Vem tror vi kommer från Gud? Var det så att Gud faktiskt tycker att det är väldigt bra att vissa kvinnor är sexobjekt för män och män får ett sexharem med paradiset, att uppfylla sina köttsliga sexuella begär för all evighet.
Speaker 1:Eller tror vi faktiskt att Jesus fick det rätt? Det är liksom bara ett exempel bland väldigt många. Där... Och man kan fortsätta med de här exemplen. Jesus sa till exempel I Matteus 19 att Gud skapade man och kvinna och de 2, inte de 3, inte de 4, utan de 2 ska bli ett inom äktenskap.
Speaker 1:Så Jesus var tydligen emot polygami. Men Koranen I sura 4 vers 3 tillåter män att ha upp till 4 fruar. Man kan diskutera det med sina muslimska vänner och säga liksom vem tror vi... Vilken vilket av dessa 2 kommer från Gud? Tycker Gud att äktenskap ska vara helig mellan en enda man, en enda kvinna, hans uppmärksamhet ska vara på henne endast.
Speaker 1:Eller tycker vi att det... Tycker det är helt okej att en man har flera fruar och har sexuellt umgänge med de här och kvinnorna får bara leva med det? Exempelvis, alltså hitta de här motsägelserna mellan Jesu budskap och koranets budskap och diskutera det.
Speaker 2:Okej, ja men om vi nu är ute på stan och går här och så träffar man ju en sån muslimsk predikant, eller bara nån muslim och så behöver man prata med honom här. Kan det bli så att när man säger det här läxan att det blir alla sköldar uppe... Det är klart att människor reagerar olika.
Speaker 1:Ja.
Speaker 2:Men nu skulle du säga, hur hur kan jag möta min muslimska kollega eller klasskamrat eller någon på stan så att de fattar vem Jesus är och fattar att de lever I en falsk religion?
Speaker 1:Bra. Så jag hade börjat med att fråga liksom. Jag hade faktiskt börjat med att betona allvarligt. Vad menar jag? Jag skulle betona att det liksom en evighet står på spel här.
Speaker 1:Det är för... Det är väldigt mycket som står på spel. Vems och gud är, den rätta vägen. Evigheten står på spel I den här frågan. Och därmed bör ingen som deltar I diskussionen kring vad sanningen om gud är vara fanatisk.
Speaker 1:Vad menar jag med fanatisk? Jag menar vara stängd. Jag menar vägrar lyssna och vägrar söka sanningen. Förstår du vad jag menar? Så nu skulle jag fråga liksom, Smirmen, är är du öppen?
Speaker 1:Är du villig att liksom söka sanningen, be till gud och så? Och där skulle jag vilja säga att mitt mål är framför allt att få muslimerna att läsa ett evangelium. Till exempel säg Matteusevangeliet. Mmm. För det finns väldigt många före detta muslimer som vittnar om hur de läste ett evangelium och blev helt tagen av personen Jesus.
Speaker 1:Du ser, muslimer har lärt sig att Koranen är det är... Är ett mästerverk. Det det finns ingen som kan ha skrivit Koranen förutom Gud. Det den är så otroligt fantastisk. Förresten, har du läst KORNA nån gång?
Speaker 2:Jag har ju läst några stycken den här svenska översättningen. Då räknas det väl inte som koranen har jag förstått
Speaker 1:Ja, I och sig, det måste vara på arabiska för att vara en riktig koran, det förstår jag. Men men ändå, när man läser den svenska översättningen så förstår man ändå vad det handlar om nånstans.
Speaker 2:Bara nån stycke?
Speaker 1:Bara nån några stycke. Men grejen är såhär att muslimerna ändå betraktar koranen som ett mirakel. Det är beviset på att islam är sant. Koranen är ett mirakel, ingen annan kunde ha skrivit det. Jag måste vara helt ärlig, jag tycker också att Koranen är ett mirakel.
Speaker 1:Det det är ett mirakel med sin mot sömnsvårigheter. För att för att om du läser Koranen, alltså det är så osammanhängande. Det är det är helt väldigt konstigt varför den är som den är. När det kommer till vissa saker som vi kan tycka är otroligt viktiga som exempelvis hur man överhuvudtaget liksom... Vilka saker ska man göra för att bli frälst?
Speaker 1:För att du kanske inte visste om det här, men Islams film, pelare finns till exempel inte I Koranen. Nej, det är ju de sakerna man ska göra för att bli frälst. Och de finns inte ens I koranen. De sakerna finns inte med. Men om du läser sura 4, den pratar otroligt mycket om hur man ska fördela arv om någon dör.
Speaker 1:Till exempel. Det är så meningslös I sammanhanget. Förstår du vad jag menar? Koranen är ett osammanhängande, väldigt tråkigt verk. När muslimer då får läsa om Jesus, det är en djup de stöter på.
Speaker 1:Azu-personen Jesus, du vet I Johannes Evansliet, den avslutas med att säga att Johannes skriver att, jag tror att även om alla världens böcker... Vad vad säger han på svenska? Även om man hade liksom... Om man hade skrivit allt om Jesus så hade inte världens böcker fått plats med det, nåt sånt va? Ja.
Speaker 1:Och och grejen är, när jag läste det för det där för 1:a gången tyckte jag det var sån överdrift, vad pratade han om. Men notera, det är ingen överdrift. Det har gått 2000 år sedan Jesus levde och fortfarande än idag skrivs böcker om Jesus för att vi har inte fått ut allt från vad hans liv och ord innebär för oss. Det det det, med 2:a ord, han är en källa som bara blir djupare och djupare och djupare. Det finns kristna teologer som har studerat Jesus och ändå säga att efter 40 år av att studerat Jesus, det tar aldrig slut.
Speaker 1:Att han han är så han har så djupt I sig och när man stöter på det så upplever man Gud I personen Jesus. Så mitt mål I att möta muslimerna får de att läsa ett evangelium. Som till exempel Mattias Emanuel. Bara läsa med ett öppet hjärta, öppet sinne, be till Gud. Kan det här vara sant?
Speaker 1:Det är därför
Speaker 2:För möta personen Jesus. Ja,
Speaker 1:precis. Och men men framför allt var öppen för att kanske det är sant. Ja. Jag tror att den största utmaningen man då stöter stöter på är att muslimer säger, men bibeln har ju förändrats. Har du hört det?
Speaker 1:Ja. Ja, det det är ju så vanligt förekommande det här att de säger att bibeln har förändrats. Så här är det. Corona säger aldrig att bibeln har förändrats. Nu nu nu är det viktigt att vi håller oss till evangeliet.
Speaker 1:För det är ju den vi vill försöka få muslimen att läsa. Då kan man ju fråga muslimen, kan du visa mig ett endaste ställe I hela Koranen där det står att evangeliet har ändrats? Han kommer aldrig finna det. Finns inget sådant ställe.
Speaker 2:Men du har... För jag pratar med Meslime och han sa såhär, men Jesus pratar arabiska och evangelierna är skrivna på grekiska.
Speaker 1:Okej, säg till honom tack. Nu behöver jag inte längre tro på Koranen, att det är Guds ord för att Jesus pratar arabiska I Koranen. När Jesus pratar I Koranen, han pratar inte arabiska, han pratar arabiska.
Speaker 2:Okej. Så
Speaker 1:om det... Om den här invändningen fungerar mot bibeln, att jag kan inte tro på bibeln för att bibeln inte har Jesus aramiska ord. Den fungerar lika mycket mot Koranen för Koranen innehåller inte heller Jesus aramiska ord. Den innehåller den den har att Jesus pratar arabiska I Koranen. Okej.
Speaker 1:Så det... Så argumentet fungerar båda vägar. Så om man ska förkasta bibeln av den anledningen måste man förkasta Koranen av samma anledning.
Speaker 2:Ja, ja, jag hör dig.
Speaker 1:Men grejen är så här, Koranen säger I sura 29 vers förtiosex att muslimer, när de möter oss kristna, de ska säga till oss uttryckligen att de tror på våra böcker. Okej? Japp. Sura five För
Speaker 2:du har varit med om att de säger?
Speaker 1:Vad sa du?
Speaker 2:Jag har varit med om att de säger det.
Speaker 1:Att muslimer säger det.
Speaker 2:Eller du menar att KORSV säger?
Speaker 1:Ja, KORSVI KORSVÄRAT 29 vers 46 säger... Alla säger, beodra muslimer, att säga till kristna, vi tror på det som har uppenbarats för er. Jaha, nej det. Så. I sura 4 vers 136 av Corona, det är så uttryckliga muslimer måste tro på evangeliet.
Speaker 1:Annars är de inga riktiga muslimer. I I sura 5, vers förtiosju, öh, öh, förtiosex och förtiosju så står det att Gud gav Jesus evangeliet och kristna ska döma I enlighet med evangeliet. Vilket betyder att kristna har evangeliet och den är så pass tro... Trovärdig att man kan döma I enlighet med evangeliet. I sura 5, vers 68 av KORSVÄNEN så står det att är kristna ska I allt följa evangeliet.
Speaker 1:Ja. Så om evangeliet är nu förvanskat, om den har ändrats av människor, varför är det så då att alla säger till oss att den har förvanskats? Tvärtom så säger Allah upprepade gånger I Koranen att man ska tro på evangeliet, följa evangeliet och man är ingen riktig muslim om man inte tror på evangeliet.
Speaker 2:Men evangeliet går emot muslimsk tro?
Speaker 1:Därmed har Koranen motbevisat sig själv genom att bekräfta genom att bekräfta en bok som motsäger sig själv. Men Koranens författare hade ju inte den blekaste aning att vad som finns I evangeliet. Så när Mohammed, som jag tror är ursprunget I Koranen, men alla då, han visste ju inte vad som fanns I evangeliet. Så när han bekräftade evangeliet, han visste inte om att han håller på att förstöra sin egna religion som går emot evangeliet. Förstår du vad jag menar?
Speaker 2:Okej, men så man ska visa mycket på personen Jesus I mötet med en muslim?
Speaker 1:Man ska uppmuntra personen... Muslimen att läsa evangeliet med ett öppet hjärta, ja. Och hålla sig till just Jesus.
Speaker 2:Det är det centrala.
Speaker 1:Ja, jag menar, det är ju det vi kristna bör vara Ja. Känna oss bekväma att prata om.
Speaker 2:En fråga jag ofta har tänkt på, det är det här om vi om vi tror på samma gud. För det finns det vissa som säger, just abrahamitiska religioner. Och att då kan vi också be tillsammans. Också för att liksom kunna bygga broar I samhället. Tror vi på samma gud skulle du säga.
Speaker 1:Krisna och muslimer under inga omständigheter tror på samma gud, absolut inte. Vi måste vara väldigt försiktiga här för att när nya testamentet pratar om 2:a gudar, som när Paulus till exempel I 1:a KORSV-revet pratar om 2:a gudar, som exempelvis har 1:a KORSV-teoret och så vidare, så pratar han om att många av dessa gudar har ett demoniskt ursprung. Det ska vi inte ta lätt på som kristna. Så när vi stöter på religionen islam och tänker, ja men religionen islam, den är ju intressant för att jag menar, vad gör den? Den den förnekar att Jesus är Gud.
Speaker 1:Den förnekar att Jesus är Guds son. Den förnekar att Gud är fadern. Vänta nu lite, stopp och belägg. Jag har hört det här innan. Just dig, 1:a Johannes brevet, Johannes säger att den som förnekar sonen och fadern har antikristande.
Speaker 1:Det behöver vi ta till oss som kristna. Dessutom förnekar den att Jesus dog och uppstod. Vänta lite, den förnekar evangeliet. Den förnekar evangeliet vi kristna har fått I vår frälsning. Intressant?
Speaker 1:Och sen ska vi hålla på och säga, ja men vi... Det det är samma gud. Tror vi verkligen att den sanna guden har uppenbarat detta? Att Jesus inte är Guds son, att Gud är inte en fader, att Jesus dog aldrig på korset? Har den sanna Guden uppenbarat detta?
Speaker 1:Hur kan vi överhuvudtaget säga att det är samma Gud när vi kristna tror på en Gud som gick till korset och dog för våra synder? Medan koranen totalt förnekade. Det är alltså vi vi tror definitivt inte alls på samma gud. Nej. Och vad jag skulle nog säga här är att I många på...
Speaker 1:I många områden så kanske vi tror att Gud har samma ämbete som till exempel skaparen av universum till Men att ha samma inbete... Ämbete betyder inte nödvändigtvis att man är samma person. Jag menar, du kanske jobbar just nu, jag vet inte vad du jobbar med. Men men låt oss säga att du, om vi ska överdriva, att du är du är Sveriges statsminister. Ja.
Speaker 1:Men jag kan sen bli Sveriges statsminister och ta över som Sveriges statsminister. Med 2:a ord, om man beskriver Sveriges statsminister, det behöver inte betyda en viss specifik person. När man säger universumskapare, det behöver ju inte... Ja, det behöver ju inte betyda att bibelns gud och Koranens gud är samma person. Det är ju 2 helt vill...
Speaker 1:Skilda personer som man menar är universumskapare, om du förstår vad jag menar. Så när man säger när vi säger kristna, vem Gud är, så menar vi den Gud som uppenbarar sig I bibeln och och framför allt uppenbarar sig I personen Jesus Kristus och som bor I oss I egenskap av den Helige Ande och är över oss som Fadern som tar hand om oss. Den Guden, inte bara att den inte finns I Islam, den Guden är en gud som Koranen strikt förnekar existerar.
Speaker 2:Mmm. Vi börjar gå in mot landning, men jag har 2 frågor jag tycker är angelägna. Dels vad är vad är vanliga argument muslimer kan använda mot Kristen tro och hur bemöter jag dem på bästa sätt? Särskilt riktat mot de som har kanske en muslimsk kollega eller klasskamrat eller så, eller möter en muslim.
Speaker 1:Så så vi har pratat redan om det faktum att muslimer pratar om att korset, det mesker ingen sense, det det är helt irrationellt att tro att Jesus dog för våra synder, nu kan vi gå och syndar hur mycket vi vill. Och att bibeln är förvanskad, det är någonting som de väldigt ofta säger. Att vi förnedrar Gud genom att säga att Gud blev person Jesus, en människa. Och att renigheten är ologisk. Det är framför allt de här delarna.
Speaker 1:Och vi har redan pratat om vissa av dem, men jag kan ju nämna någonting om korset. När muslimer till exempel säger att korset ursäktar synd, och vad jag menar med att korset ursäktar synd, det är ju att kristna tror att Jesus dog för alla våra synder och därför så kan vi synda hur mycket vi vill. Och det gör inget, för Jesus dog ju för alla våra synder. Vi behöver inte oroa oss. Då går ju det väldigt många muslimer som säger, ja men det det det är så bekvämt för er, eller hur?
Speaker 1:Är det klart att ni vill tro på det, då kan ni gå och synda hur mycket ni vill utan att det har några konsekvenser. Hur svarar man på något sådant? Man svarar så här. Man... Man vänder på frågan, frågar jag, muslim är, varför syndar du inte?
Speaker 1:Så svaret en muslim bör ge är att jag syndar inte för att välja och frukta Gud. Gud kommer skicka mig till helvete om jag syndar och jag väljer att inte synda så jag kan komma till paradiset. Så du syndar inte av själviska anledningar. Du vill bli belönad av Gud istället för att bli bestraffad av Gud. Det handlar om dig och vart du hamnar.
Speaker 1:Det är därför du inte syndar. Vet du varför jag inte syndar som kristna? För jag älskar Gud. Jag älskar Gud. Gud är mitt liv.
Speaker 1:Gud är det viktigaste som finns, precis som min mamma. Hon älskar mig också villkorslös, förhoppningsvis. Men jag vill göra min mamma gott, inte för att få hennes kärlek, utan för att jag älskar henne. Ännu mer min Gud. Jag vill inte synda, jag vill leva heligt för min gud.
Speaker 1:För att jag tycker att han är värt det. För jag älskar honom så mycket. Och det perspektivet är någonting väldigt många muslimer aldrig någonsin även har tänkt på. Så det är nånting att ta med sig. När det kommer till treenigheten, att treenigheten är oförståelig, så kan man ju fråga muslimer.
Speaker 1:Kan du snälla förklara för mig vad treenigheten är? Och här finns det 2 vägar.
Speaker 2:Okej.
Speaker 1:Antingen lyckas muslimen förklara treenigheten korrekt, applåder. Eller så utgår muslimen från koranen. Okej, låt oss säga att muslimen lyckas förklara renigheten korrekt. Säg, ja men enligt renigheten så är fadern, sonen och anden en och samma gud trots att de är 3 distinkta personer. Bra jobbat.
Speaker 1:Får jag fråga dig varför det är så att Koranen tydligen försöker vid flera tillfällen prata om treenigheten som till exempel 4 vers 171 Men varje gång koranen försöker förklara vad treenigheten är så misslyckas koranen fundamentalt. Så. Låt mig förklara. I sura 5, vers 72 av Koranen så så klagar Koranen på kristna för att de tror att Jesus är Gud. Och sen säger det något jätteintressant som vi bör ha I minnet.
Speaker 1:I sura... Förlåt, sura 5 vers 17. Den koranen säger I sura 5 vers 17 att, hur kan kristna säga att Jesus är Gud? Kollar han åt mat. Vilket betyder att koranin inte förstår att inkarnationerna Gud blev människa inriktad oss men det åt så här, det står inte bara att Jesus åt mat.
Speaker 1:Det står Jesus och hans mor Maria åt mat. Vänta lite. Varför inkluderas Maria här? Jo, enligt syra 4 vers 171 av Koranen så tror kristna på 3 gudar. Men vilka är de här 3 gudarna?
Speaker 1:Jo, om man går till sura 5, vers 116 av Koranen så är de 3 gudarna vi kristna tror på det är Allah, Jesus och Maria. Ingenstans I Koranen fördömer Koranen att kristna tror på den Helige anden, att den Helige anden är Gud. Ingenstans. Koranen vet inte att kristna tror att den Helige anden är Gud. Utan koranen tror att treenigheten är Gud, Jesus och Jungfru Maria.
Speaker 1:Det är den enda representationen av treenigheten som koranen ger.
Speaker 2:Så låt
Speaker 1:oss säga att en muslim beskriver treenigheten rätt. Man kan ändå fråga Muslimer varför lyckades du beskriva treenigheten rätt men Koran... Din gud I koranen klarar inte av det. Varför varför lyckas Koranen aldrig beskriva treenigheten rätt? Varför fördömer inte Koranen oss kristna för att vi tror att den heliga anden är Gud?
Speaker 1:Det är ett intressant ställe att börja på. Sen angående det här att Gud är 3 personer och det... Jag fattar inte hur gud kan vara 3, men gud kan vara en. Så kan man säga så här. Man ska inte gå in på logiska förklaringsmodeller.
Speaker 1:Det ska man inte göra.
Speaker 2:Okej.
Speaker 1:Utan man ska säga uttryckligen det jag ser. Jag ger mig själv aldrig rätten att säga vem Gud ska vara. Jag underkastar mig... Jag vill använda ordet underkasta, för islam betyder underkastelse, Jag underkastar mig hur... Vad Gud har sagt om vem han är.
Speaker 1:Och när jag underkastar mig hur Gud har själv uppenbarat vem han är I bibeln då ser jag uttryckligen genom hela gamla testamentet och hela nya testamentet att Gud är fadern, Gud är sonen och Gud är den heliga anden. Och jag ger mig själv inte rätt att säga, fast jag förstår inte det här, därför tänker jag inte acceptera. Nej nej, jag underkastar mig allt Gud säger om sig själv. Det spelar ingen roll om jag förstår och inte förstår. Har Gud sagt det, jag underkastar mig.
Speaker 1:För Gud bestämmer vem han är. Jag får inte bestämma vem Gud är. Och därmed, eftersom Gud väldigt tydligt och klart har sagt att han är Faders son den Helige Ande, jag, på grund av uppenbarelse, accepterar det.
Speaker 2:Den här podden är möjlig tack vare Nordea Radio, Nordea Sverige punkt s e för mer information. Nordea Sverige punkt s e. Men det jag tänker, det är det är mycket politiken om det här med islam nu. Vi har liksom hört det här med Burka och nekab mycket, om man ska förbjuda det helt. Hur bör kyrkan tänka I denna tid med starkare röster både från höger och vänster om muslimer och hur hur kan vi...
Speaker 2:Ja, hur ska vi hur ska vi tänka?
Speaker 1:Ja, vi lever I en extremt polariserad tid. Det det är väldigt radikala åsikter numera. Det det bor från både vänstern och högen och och kyrkan är väldigt många... Man ser det väldigt mycket I kyrkan att dels Svenska kyrkan I många avseenden har gått till radikal vänster.
Speaker 2:Okej.
Speaker 1:Men sen så finns det kyrkor som har blivit inspirerade av USA och gått väldigt mycket till höger. Och och och och tyvärr är det väldigt få som går tillbaka till bibeln I denna fråga. Och vad säger bibeln? För det 1:a, väldigt många kristna är väldigt skeptiska mot den invandring vi har haft av muslimmer och och tycker inte att det är bra och och man bör... I vissa fall tycker de till och med att man bör förbjuda att man bygger muskler eller förbjuda slöja och massa sånt.
Speaker 1:Gå tillbaks till bibeln. Vad säger bibeln? Jesus uttryckligen säger... Eller vi börjar med paret som I Efesi brevet säger uttryckligen, vår kamp är inte en världslig kamp. Vår kamp är en andlig kamp.
Speaker 1:Och Jesus uttryckligen säger, mitt rike är inte av den här världen. Johan är arton:trettiosex. Vi som kristna ska inte förlita oss på politik I 1:a hand. Klart vi ska vara politiska engagerade som samhällsmedborgare, det är klart vi ska Men vi ska inte förlita oss på politik. Vi ska till största möjliga mån göra det du pratade om nyligen, nämligen, Jesus sa, älska din nästa såsom dig själv.
Speaker 1:Vad innebär det att älska muslimer? Fast någon kanske säger, fast muslimer har alla dessa åsikter och dessutom kanske de är radikala och bla bla bla. Okej, Jesus säger, älska dina fiender. Du kommer inte undan ändå att älska. Älska betyder, vad då?
Speaker 1:Vad betyder det? Det betyder vad Jesus gjorde på korset. Vad gjorde Jesus på korset? Han dog för sina fiender. Han led och dog för folk som inte förtjänade det.
Speaker 1:Han offrade sig själv, han förnekade sig själv för att kunna tjäna 2:a. Vi måste samma attityd mot muslimer. Nu, jag lägger mig inte in I den här diskussionen, men ska vi ha mer invandring, ska vi ha mindre invandring? Det där är politik. Nu pratar vi om vad kristna ska göra.
Speaker 1:Sanningen är, muslimer är här. Kanske runt 10 procent av Sveriges invånare är muslimer. De kommer inte försvinna. De kommer vara här. Hur ska vi vara gentemot dem?
Speaker 1:Kärleksfulla. Kärleksfulla betyder att verkligen bry sig om dem. Det betyder att längta efter ett samhälle som inte skadar dem. Längta efter ett samhälle där de inte upplever att de marginaliseras eller förtrycks. Och längta efter ett samhälle där man kan öppet och ärligt diskutera med varandra respektfullt, kärleksfullt och längta efter ett samhälle där man faktiskt tjänar muslimerna.
Speaker 1:Och att kyrkan gör det. Att kyrkan gör det på många olika sätt helt enkelt. Under flyktingkrisen var det exempelvis väldigt många kyrkor som öppnade upp språkcafféer. Underbart fantastiskt. Väldigt många muslimer som kom I kontakt med Jesus och omvände sig genom de här språkcafféerna.
Speaker 1:Det är ett exempel att tjäna muslimer. Givetvis, jag säger inte att när jag säger att man inte ska förtrycka muslimer betyder det inte att man ska utgå ifrån allt muslimerna säger, att muslimerna säger, ja men då vill vi ha skolor med med halalmat och kvinnor och män... Eller pojkar och flickor ska vara separerade och flickorna måste ha på sig. Det är klart jag inte menar det. Men vad jag menar är att till exempel det du nämnde tidigare med till exempel slöjdförbud, Vad det gör att att argumentera mot slöjdförbud, är att det direkt ger en bild på den muslimska kvinnan, att hon utgör ett problem.
Speaker 1:Att hon numera, om hon tar på sig, slöja, hon är en brottsling. Det är en väldigt onödiga form av förtryck. Nu marginaliserar vi. Här är en kvinna som bara försöker leva ut sin religion. Visst, vi ska vara emot religionen.
Speaker 1:Absolut ska vi vara emot religionen. Vi ska vara emot ideologin. För vi tycker att det är destruktivt och ont, religionen, I slag. Men då måste vi se muslimer som den största offren för den här religionen och vilja nå ut, hjälpa dem, visa hänsyn och kärlek till dem och inte förtrycka dem. Så när kristna exempelvis säger, ja, ta bort från Sverige till exempel, akta er om ni ger staten makten att stänga ner muskler.
Speaker 1:Ni har gett staten makten att stänga ner kyrkor och det finns inget som då hindrar staten att I framtiden säga, nu ska vi stänga annars nya kyrkor också. Vår kamp är inte en världslig kamp, vår kamp är en andlig kamp. Låt oss anfalla islam med en älskömsrimmer.
Speaker 2:Jag tycker det är ett fantastiskt sätt att beskriva det på, liksom att det det är inte en skillnad... Eller det är kärleksfullt är att, vad ska man säga, andligt anfalla islam och att älska muslimer är... Ja men det är viktigt att man inte hamnar I de där olika dikena vi pratar om. En sista fråga, och min det, vart är de 5 år? Var befinner du dig då?
Speaker 2:Vad gör du I livet?
Speaker 1:I egenskap av Kristen, om jag ska bara liksom svara den här frågan seriöst, den kristne ska alltid, I allt sträva efter att vara överlåten här. Och det är inget... Det... Jag vet att det är någonting kristna säger och det har blivit nån typ av att säga det. Men jag tycker att vi ska ta det där på så pass stort allvar att när vi får en sån fråga, var är det om 5 år?
Speaker 1:Svaret är det spelar absolut ingen roll. Så länge jag idag, I morgon och varje dag jag har är överlåten här. Det är det enda som spelar roll. Var jag är 5 år, det är Gud som får bestämma. Vill han ha mig här I Sverige?
Speaker 1:Jag är här I Sverige. Vill han ha mig I Zimbawi? Jag är Zimbawi. Det spelar 0 roll. I allt och allting måste vi kristna tänka.
Speaker 1:Vad innebär det att I den här situationen jag befinner mig I nu vara överlåten herre? Det kanske för vissa, låt oss säga att man har... En person är missionär och har jätte kvalitet I att vara en missionär, men hans äktenskap lider. Vad betyder det att vara överlåten herre, Herren, om han har ett problematisk äktenskap? Det innebär att lämna missionsfältet och säga, jag ska ge upp allt jag själv vill för att göra det Gud vill.
Speaker 1:Varje dag, I varje stund och sen lämna alla slutsatser och resultat och konsekvenser till Gud. Vi är kallade att vara överlåtna Herren och sen får Gud göra precis vad han vill och han vill alltid det bästa för han älskar oss. Det är den kristna kampen, att dagligen vara överlämnat Herren. Så, ja, Jag bara längtar efter att kunna svara människor som John Westley gjorde. Han blev en gång tillfrågad av en person.
Speaker 1:En morgon mötte han en person som frågade honom: John Westley, om du visste att Jesus skulle komma tillbaks imorgon, vad skulle du ha gjort? John Westley tar fram sin sin planering. På den tiden så hade ju de skrivit mat på papper. Och han läste upp för den personen vad han skulle göra I den dagen. Och han sa till den personen, det här är exakt vad jag hade gjort om jag visste att Jesus skulle komma tillbaks.
Speaker 1:Det är så jag önskar jag kunde leva mitt liv, att varje dag tänka att, jag hade levt livet precis som jag gör just nu om jag visste att Jesus kommer tillbaks imorgon.
Speaker 2:Amen. Var kan man hitta dina böcker och det du gör? Han vill göra lite så här reklam.
Speaker 1:Väl, jag vet inte, du gör ju inte riktig reklam för mig för jag får ju inte minsta öre för mig av mina verk. Jag har gjort dem för 2:a organisationer, inte för mig själv. SEA har gett ut min bok Islam och Kristen tro och SEA? Alltså svenska Evangeliska alliansen.
Speaker 2:Jaha okej, ja.
Speaker 1:Och Klapphamsinstituten har gett ut min rapport. Men ni som lyssnar får... Om ni har kontakt med apologia får ni gärna skicka några älskna mejl till dem för de skulle se till att Sjöbergs förlag publicera min nya bok om islam vilket har dröjt otroligt länge. Okej. Och sen så hoppas jag att jag ska få ut en bok om hur islamisk fundamentalism har kommit in I västvärlden och vilka konsekvenser då.
Speaker 2:Tack så jättemycket, Omin, för att du var med Tack.