Subscribe
Share
Share
Embed
Synshemmede Sølvi Marie Risøy og Magne Bolme vil utfordre både blinde og seende i podkasten iBlinde, med ærlige samtaler om livet som blind, analyse og diskusjon, ispedd en dose humor.
I all offentlighet, Det er vel tema for denne episoden, Magne?
Magne:Ja, det er det.
Sølvi Marie:Hvordan kan vi som interessepolitikere og privatpersoner få innsikt I hva som skjer I det offentlige? Ding-ding.
Magne:-Ding-ding. -Ja, da er vi gang.
Sølvi Marie:Da er vi I gang. Som interessepolitiker det kunnskap vi trenger, men også som borgere. Det er greit å innsikt I hvordan en kommune fungerer, hvordan en fylkeskommune fungerer.
Magne:Hva har naboen gjort da de har sendt inn papirene der for å bygge ut?
Sølvi Marie:Ja, lære litt om systemene er greit. Men av og til jobber vi med en helt spesifikk sak. Det er et eller annet vi jobber med der vi ønsker å påvirke, eller der vi ønsker å få noe gjennomført, eller sånne ting.
Magne:-Og vi trenger mer informasjon.
Sølvi Marie:-Ja, og da tenkte vi at vi skulle snakke litt om status dokumentet I det offentlige har. Hvis vi skal begynne helt øverst, tenkte vi først skulle begynne med politikerne. Hvis du tenker på det som skjer I et kommunestyre og sakspapirene I kommunestyret osv. Er de sakspapirene vanskelig tilgjengelig?
Magne:Det skal være veldig lett tilgjengelig. Det skal alle kunne tilgang på å få tak I underveis.
Sølvi Marie:Du skal rett og kunne gå inn på kommunen din nettside, og søke opp møtene I kommunestyret, møtene I komite eller utvalget, Der skal du finne dokumentene. Du skal kunne holde deg fullt ut orientert om hva som skjer på den politiske siden. Det skal allerede være offentlig.
Magne:Det skal finnes offentlig tilgjengelighet for alle borgere I kommunen.
Sølvi Marie:Du skal ikke trenge å be om det engang. Du skal bare slå det opp. Men så er det klart at offentlig forvaltning og byråkrati er gigantisk, og det er på en måte over alt. Hvis absolutt alle papirer skulle være tilgjengelige hele tiden
Magne:Det ville blitt en voldsom mengde. Og egentlig ufremkommelig og vanskelig å finne fram.
Sølvi Marie:Likevel er det et grunnprinsipp at vi skal ha adgang til dokumentene som finnes I det offentlige. Hvorfor det, tenker du?
Magne:Det er både for å sikre vår egen rettssikkerhet og for å sikre ytringsfrihet og alle de borgerlige rettighetene vi har.
Sølvi Marie:Og ikke bare det, hele dette systemet med stat og kommune og fylke og offentlig forvaltning og alt dette, det finnes på vegne av oss. Ja. De jobber på vegne av oss borgere. Og da skal vi borgere kunne sjekke ut hva de driver på med. For det er oss de gjør det for.
Magne:Ja, på vegne av oss
Sølvi Marie:faktisk. Det skjer
Magne:både mot og med oss.
Sølvi Marie:Ja. Når vi kjører med en drosje, sier jeg typisk til han: Det er typisk en han. Og så lurer han for eksempel på hvor mye førerhund koster. Da kan jeg typisk si at den koster nesten en halv million, så tusen takk skal du ha, også sier han "hæ?" Og sier jeg: Takk for at du betaler skatt. Det er skatten din som har finansiert denne hunden, og det har gitt meg stor frihet.
Sølvi Marie:Litt som det at vi er borgere, det gir oss plikter, men det gir oss også rettigheter. En av de tingene handler om innsyn. Hva slags lov regulerte dem, magne?
Magne:Retten til innsyn er offentlighetsloven.
Sølvi Marie:Ja, og det er faktisk nesten dypere enn det.
Magne:Det er også grunnlovsfestet.
Sølvi Marie:Ja, sant. Du kan også finne det I Grunnloven og menneskerettighetene. Dette er et grunnleggende rettsstatlig prinsipp at vi skal ha rett til innsyn I ting. Er det noe du vil si noe om det?
Magne:Nei, jeg vil kanskje bare skyte inn som en fotnote. At hvis det nå høres ut som den ene I denne podkasten er kraftig engasjert, så er det fordi nå er vi dypt inne I Sølvi Marie sitt fagfelt.
Sølvi Marie:Jeg er jo ikke jurister, men jeg er litt forelsket I offentlighetsloven.
Magne:Du har fagbakgrunn fra det.
Sølvi Marie:Ja, men man har lov til bare forelske seg I loven.
Magne:Men denne loven er veldig viktig, faktisk. Hvis man forstår bruken av den, så har den begrensninger, men den en veldig viktig lov å kjenne til.
Sølvi Marie:Ja, og jeg tenker at vi jo det, Vi tar ikke de enkelte begrensningene nå. Nå snakker vi på en måte I stort. Da er det litt sånn Vet, du hva som skal til for å be om innsyn?
Magne:Egentlig ingenting.
Sølvi Marie:Omtrent ingenting, altså. Fordi du trenger ikke en gang å bruke ordet innsyn. Du trenger ikke en gang å være skriftlig. Og må du begrunne godt hvorfor du vil ha innsyn?
Magne:Nei. Du trenger ikke det. Dette vil du se på. Jeg er interessert I.
Sølvi Marie:Du trenger ikke si det engang. I ytterste konsekvens trenger du ikke å si hvem du er engang. Jeg skjønner ikke hvordan man skal få det til.
Magne:Nei, de fleste må henvende seg på et eller annet vis, så da går det an å finne ut det.
Sølvi Marie:Det er vanskelig å være helt anonym. Men dere begynner å skjønne at her ligger terskel veldig lavt for at det skal være veldig tilgjengelig for oss. Det betyr at vi som interessepolitikere og borgere, vi må ikke gå helt amok da. For eksempel, si at jeg ber om innsyn I, La oss finne noe som er faglig relevant for oss. Si at jeg ber om innsyn I hvilke saksbehandlingsregler som blir fulgt I kommunen ved innvilgeelse av brukerstyrt personlig assistanse.
Sølvi Marie:Mer spesifikt lurer jeg på om finnes et hefte eller et formler man går ut fra I kommunen? Ja. Sett at jeg ber om det.
Magne:Du sender inn forespørselen.
Sølvi Marie:Da skal kommunen gi meg det uten unødig opphold. I prinsippet skal det bare gå et par dager før jeg har de dokumentene. Det skal ikke gå lang tid før du har dokumentene som du har bedt om innsyn I. Det eneste du trenger å gjøre, er at du må være spesifikk nok til at det er mulig å finne det.
Magne:Ja, det skal være ikke for tidkrevende og ressurskrevende å finne det.
Sølvi Marie:Og så skal du på en måte vise litt magemål. Her er et eksempel jeg synes er kjempeinteressant. Du vil stort sett aldri få innsyn I en hel database. Men si at du vet at det hos kommunen eller et organ I kommunen eller fylket finnes det en database over noe som er veldig interessant for deg. Eller I NAV.
Sølvi Marie:Si at du er eksempel interessert hvor mange førerhunder som har blitt levert ut hvert år siden 2010. Og du er interessert I Ja, si at du er interessert I det. Da er det dokumentet som ligger I en database hos NAV helt garantert, og det sannsynligvis bare er et par tastetrykk, og så kan du få det ut. Da skal du kunne få det ut.
Magne:Det er ikke tidkrevende. Det skal finnes registrert. Hvor mange.
Sølvi Marie:Det jeg prøver å understreke nå er at du også kan be om sammenstilling av informasjon, hvis det er informasjon som sammenstilles at man raskt henter ut informasjon fra en database. Det synes jeg er fascinerende gøy at man kan gjøre. Det finnes snacks I informasjon der ute som ikke nødvendigvis ligger på nettsiden.
Magne:Det er veldig mye informasjon som kan være relevant for det du enten jobber med, eller saken du vil opplyst.
Sølvi Marie:Ja, eller kanskje du har en bekymring for utviklingen I kvalitet på noe. Du har en bekymring for for eksempel hvilke krav som blir stilt til fagpersoner som driver med det og det. Det kan være mange ulike typer bekymringer du har som interessepolitiker, som du kan bruke denne innsynsretten til å få. Rett og slett.
Magne:Når du har søkt om et eller du lurer på hvorfor for eksempel resultatet ble som det ble, kan du prøve å få tak I bakgrunnsinformasjon.
Sølvi Marie:Ja. Men da blir det egentlig et annet regelverk som trår inn. Dette er skjæringspunkt mellom forvaltningsloven og offentlighetsloven, men du har alltid innsyn I dokumentene der du er en part I saken. Da har du alltid uansett rett bensyn. På en måte er alle saker offentlig forvaltning offentlig, hvis det ikke er gode grunner for å undra det offentlighet.
Magne:-Da skal det begrunnes.
Sølvi Marie:-Ja. For eksempel hvis jeg ber om å få se pasientjournal til noen, så tror jeg jeg kan si ganske sikkert at det får jeg aldri.
Magne:Det går aldri. Snoking I folks pasientjournalen har ført til at folk har mistet jobben.
Sølvi Marie:Ja, det er faktisk strengt forbudt. Det er dokument som helt utvilsomt utenfor det vi skal til vår rekkevidde. Men som jeg har nevnt før, da jeg klaget på et TT-vedtak, var det interessant å få ut alle papirer angående saksbehandling av utvidet TT-ordning fra departementet. Da er det å sende en e-post. Jeg ønsker å få tilsendt alle papirer angående saksbehandling I saken om.
Sølvi Marie:Du trenger ikke oppgi saksnummer eller sånne ting, men det må være mulig å finne det. Men sett at du ber om noe som vil kreve at en person jobber I 5 dager for å finne. Har du da rett til å få det?
Magne:Da er du inne I det som er urimelig. Det tar for mye tid. Da skal du alle fall tungt veiende grunner for å få ut informasjon, for det tar for mye ressurser.
Sølvi Marie:Sivilombudet har vel sagt at generelt sett får du ikke det. De har vel egentlig sagt det er maksgrenser på en sånn underkant av 3 arbeidstimer.
Magne:3 arbeidstimer, Hvis du kan finne før lunsj.
Sølvi Marie:Ja, hvis du kan finne før lunsj, så har du. Denne retten til innsyn er en utrolig viktig del av hvordan samfunnet fungerer. Det er veldig viktig at vi følger med på hvordan ting fungerer, og det er veldig viktig for å kunne ivareta våre interesser som gruppe, At vi er klar over at vi kan etterspørre informasjon og få informasjon, og at det er rettighet vi har.
Magne:Og så viktig når du er med I diverse prosesser. At du får tak I informasjon slik at du har en oversikt over hvor prosessen står for tiden, hva som er tilgjengelig av informasjon og hva som har skjedd. Det er faktisk viktig å det klart for seg. Det er en hjørnestein I sivilsamfunnet vi har.
Sølvi Marie:Vi kommer igjen og legger ut som vanlig litteratur til dere I notatene til denne episoden. Igjen, oppsummert: Det enormt stor grad av offentlighet I vårt samfunn. Ting som skjer I de politiske prosessene, er bare noen tastetrykk underfor deg. Det skal ligge offentlig tilgjengelig. Ting som ellers er en del av forvaltningen, skal du kunne be om innsyn I.
Sølvi Marie:Hvis du er I tvil om dette er noe du kan be om innsyn I, så be bare om innsyn. Hvis du får avslag, skal du få en begrunnelse på hvorfor du ikke får den. Da kan du vurdere om du synes den begrunnelsen er god nok eller du kan klage på den begrunnelsen.
Magne:Og det er ikke sånn som konspirasjonsteoretikere hevder. Det finnes ingen skjult agenda for noen som holder ting unna.
Sølvi Marie:Og du, bare en ting som jeg helt har glemt, det må vi bare si før vi legger på. Nå tror jeg mange har inne I hodet at det man kan be om innsyn I, er dokumenter. Jeg har nevnt databaser, men det kan være masse mer. Det kan være tekstbehandlinger, tekstmeldinger, kan være notater, PowerPointpresentasjoner, TikTok-videoer. E-post.
Sølvi Marie:Ja, det kan være masse forskjellig. Det trenger ikke bare å være dokumentet. Det er alt som inngår I saksgangen.
Magne:Alt som hører med på saksgangen, det syndes det nok en del mot.
Sølvi Marie:Gjennom hva som blir journalført. Men det blir en annen nå, ikke lenger.
Magne:Det en annen skål som ikke er vår skål.
Sølvi Marie:Det er viktig for oss nå, det å gjøre det klar over at denne rettigheten og denne muligheten finnes, og den er enkel å benytte seg av, og du taper ingenting på å prøve hvis du arbeider med en sak som du synes er viktig for deg, eller som er viktig for vår gruppe generelt.
Magne:Så bare spør.
Magne:Sto po!
Sølvi Marie:Du har hørt en episode av podkastserien iBlinde utgitt av KABB.
Magne:Serien er produsert av Magne Bolme og Sølvi Marie Risøy.
Sølvi Marie:Vignet ved Kurt Ove Mæland og lydproduksjon er ved Mathias Rørvik.
Magne:Kontakt oss gjerne på iblinde@kabb.no.
Sølvi Marie:eller Facebooksiden iBlinde.