Организованное программирование

В выпуске мы поговорили с Алексеем Гладковым, создателем канала Mobile Developer, инженером с 13+ годами опыта под Android и iOS.
обсудили как менялась мобилка изнутри: от Java и XML до Kotlin, Compose и серверного UI,
и выяснили, почему эпоха “нативных приложений” уходит, уступая место новым парадигмам.

Обсудили:
— куда дрейфует Android и зачем Китаю своя HarmonyOS;
— почему оффлайн-эпоха закончилась;
— как Flutter, Compose и BDUI меняют саму идею приложения;
— и что ждёт мобильных инженеров, когда всё уже написано.

Полезные ссылки:
https://t.me/alexgladkovblog
https://youtube.com/@mobiledeveloper

Подписывайтесь на канал «Организованное программирование» в Telegram: https://ttttt.me/orgprog
– Список подкаст-платформ (Apple Podcast, Google Podcast, Spotify, Яндекс.Музыка и другие): https://podcast.ru/1734325321
– Смотреть в ВК Видео: https://vkvideo.ru/video-224967259_456239178

🔹 Telegram-канал Организованного Программирования: https://t.me/orgprog
🔹Хекслет Клуб в Telegram https://t.me/HexletClubBot

#мобильнаяразработка #android #ios #kotlin #flutter #compose #bdui #разработкаприложений #mobiledeveloper #разработка #программист #карьерапрограммиста #тренды2025 #aiвразработке #подкаст
Как устроена Мобильная разработка сегодня? | Алексей Гладков #64

(00:00) - Введение. Зачем обсуждать мобильную разработку в 2025?
(02:15) - Первое приложение. Как начался путь в мобильной разработке
(05:01) - Что изменилось. Эволюция мобильной разработки за 10 лет
(08:27) - Сложности и перспективы. Почему мобильная разработка усложнилась
(10:13) - Барьеры входа. Почему мобильную разработку стало сложнее начать
(12:32) - Китай и HarmonyOS. Угроза привычной мобильной разработке?
(15:24) - Китайский рынок. Перенос приложений и новая мобильная реальность
(19:00) - Кроссплатформа. Как она меняет правила в мобильной разработке
(23:31) - Когда всё падает. Зависимость мобильной разработки от дата-центров
(26:39) - Раздробленный рынок. Почему в мобильной разработке всё сложнее
(29:04) - На чём пишут в современной мобильной разработке
(34:37) - Сравнение языков. Что лучше для мобильной разработки?
(39:29) - Как изменилась iOS-разработка
(43:45) - Яндекс.Музыка. Личный кейс о проблемах мобильной разработки
(48:26) - Переходный период. Как мобильная разработка движется к стагнации
(54:49) - UI-хаос. Почему интерфейсы в мобильной разработке раздражают
(01:00:56) - Epic vs Apple. Битва за рынок мобильной разработки
(01:05:38) - Что влияет на рынок мобильных устройств
(01:08:06) - На чем зарабатывают мобильные приложения?
(01:12:53) - Роль ИИ в мобильной разработке
(01:13:52) - Big Data. Как компании используют ИИ в мобильной разработке
(01:20:45) - Как правильно использовать ИИ в мобильной разработке
(01:22:43) - Оптимизация. Автоматизация в мобильной разработке
(01:24:22) - Заключение. Главные мысли о будущем мобильной разработки

★ Support this podcast ★

Creators and Guests

Guest

Алексей Гладков

Разрабатываю мобильные приложение уже больше 13 лет, преподавал в МФТИ, автор двух проектов, посвященных IT, в прошлом музыкант, опытный пользователь Авроры

What is Организованное программирование?

Пишем код, за который не стыдно. Разбираем базу, даем рекомендации и встречаемся с умными людьми

Друзья, привет. Это подкаст Организованное программирование. Я его ведущий Кирилл Макевнин. Сегодня у меня в гостях Алексей Глодков, создатель канала Mobile Devвеeloper, достаточно известного, особенно, наверное, те, кто мобильной разработкой занимается, и разработчик с более тринадцатилетним опытом под мобилку. Соответственно, мы сегодня будем разговаривать про мобилку больше, наверное, про Android, про технику, про эволюцию, про развитие, про будущее, в общем, про всё, что касается мобильной разработки и мобильного мира, наверное, в целом. Сразу скажу, что мобильная история как бы как пользователь мне, естественно, близка, потому что все мы на мобильниках живём. Но вот с точки зрения девелопера я, честно говоря, вот мобильную разработку, наверное, меньше всего трогал и больше со стороны смотрел. Поэтому скорее сегодня для тех, кто, конечно, в этом разбирается, мы будем касаться довольно базовых вещей, да, я буду задавать очень часто такие ту туповатые вопросы, но посмотрим, как пойдёт. И сколько вообще, кстати, в моей аудитории людей, а, которые реально интересуются мобилкой и, собственно, разрабатывают по мобилке. Поэтому напишите, кстати, в комментариях, будет интересно посмотреть, потому что я, честно говоря, не представляю объём такой аудитории у себя на канале. Лёш, привет. Привет.

Я салюты очень серьёзно подготовился. Да, да, да. Ну, естественно, ээ подкаст. Надо подготовиться, собраться. Я целую квартиру для этого построил. Да, да, за 3 недели, кстати. Да, ребят, чтобы вы понимали, мы 3 недели назад должны были записаться. У меня лёг интернет. Я за 3 недели даже писал пост об этом. А я с ними так и не разобрался. Я буду с них требовать что-нибудь, чтобы произошло. В итоге я мобильный интернет купил. То есть у меня 5G работает. И вот вроде даже, кстати, всё хорошо. 35 баксов я за это добро плачу. Кстати, недорого, потому что, ты не поверишь, оффлайновая оптика 60 долларов стоит. Мобильный интернет для мобильного разработчика. Слушай, ну у нас у нас где-то 1ты000 200 что ли я плачу за безлим. Вот тоже типа Ну не делай мне больно, я знаю ваши цены. Я просто такие цены, что просто капут вообще. Слушай, давай начнём. Мы как бы и про рынок, и про тебя, конечно же, и про твою историю, потому что это тоже всегда интересно. А скажи, когда ты сделал своё первое мобильное приложение, что это такое было? получил вообще-то за это бабки. Да, получил. Я сделал мобильное приложение первое в 2000, по-моему, это был четынадцатый год или четырнадцатый или пятнадцатый где-то так. До этого я делал больше ээнд, если так можно выразиться. То есть, ну, первые мои шаги, скажем так, были. Хотя бэкэндом в классическом смысле это сложно назвать. Это был кластер для нейронок, то есть и, ну, такая очень специфическая задача была. Вот. А первое приложение, да, в 2015 где-то 15 году, это было приложение для по заказу, вернее, Министерства обороны. Вот, ээ, нужно было сделать ээ приложение для тренировки клавиатурного почерка. То есть ну люди, которые пишут, они пишут это необычно. То есть это, ну, похоже на отпечаток пальца, да? То есть, когда ты, э, вводишь, как ты свайп делаешь, как ты набираешь буквы, ээ, промежутки вот временные между вот этими буковками, да, они у всех уникальные. Это в некотором смысле уникальный отпечаток. И это была первая такая попытка сделать passwordless, да, то, что сейчас называется систему, где тебе не надо помнить никакой пароль, тебе достаточно просто вот э ну набрать некое кодовое слово, да, и тебя узнает как бы по клавиатурному почерку твоему. Соответственно, нейрон, ну нейронку вот там кластер алгоритмов нечёткой логики делал мой друг. А поскольку тогда он не очень любил интерфейсами, пока я учился в вузе, никто не любил заморачиваться интерфейсами почему-то. Вот. А я вообще фанат всегда был интерфейсов. То есть я все программки делал на Дельфе, там всё было красиво расставлено, там был продуманны и так далее, даже для лабораторных. И он говорит: "Слушай, не хочешь разобраться вот в мобильных приложениях, там Android iOS на тот момент?" Я говорю: "Слушай, ну Android могу, iOS не могу, у меня нету этого макбука для того, чтобы начать". Но тут у меня жена приехала из Америки, вот, привезла MacBook, и я смог и iOS в том числе сделать. Короче, вот, наверное, вот это было первое приложение, но оно было для Андроида, для Айоса, для Windows фона, и я ещё пару плагинов для браузера сделал. Я Я стесняюсь спросить, каким образом заказ Минобороны мог к студентам попасть? Очень легко. Был такой грант, умник называется, и он, в принципе, есть до сих пор, если мне память не изменяет. И там разные, ну, структуры государственные, в том числе через него. какие-то зада, ну, ты можешь на него податься, короче, с какими-то этими. Ну, а в целом это вот как раз через моего друга было, то есть он этим занимался. Там, как сказать, это не такое Министерство обороны, которое вот это, скажем, давай назовём это RnD отдел, да, внутри него, который занимается разными перспективными исследованиями, но потом, как бы сказать, проект свернули и вот на этом всё закончилось. Прошло, ну, с тех пор, да, примерно лет 10 прошло. Давай в двух словах, что изменилось за это время, потому что срок огромный. Перечисля измени изменилось вообще всё. Слушай, ну давай начнём с того, что я умер Windows Phone. Да, к сожалению. А он жил тогда в пятнадцатом? Он, ну, в четырнадцатом, да, он ещё жил. То есть он где-то до года восемнадцатого как-то ещё существовал, но в пятнадцатом он прямо жил. То есть под него выходили новые версии. Там Visual Stud можно было прям, ну, прямо поставить се SDK, да, для написания приложений. Эмулятор был нормальный. То есть всё было вот приложение, ну, iOS и Android, соответственно, изменились языки, да, в Андроиде я начинал писать на Джаве и на Objectivec, соответственно, если говорить про iOS. Ээ, потом это сменилось на Swift и Cotlн где-то, ну, оно сменилось раньше, чем 2016. В 2016 я перешёл на Swift, в 2017 на котlн, соответственно. Вот, э, изменилось, ээ, ну, способ доставки. То есть я начинал писать Android на эклипсе, да, сейчас появилось Android Studio, в котором можно писать. Ну вот у Apple тут всё постабильнее, там был X-код и, собственно, так Xкод и остался. Вот изменились э требования к приложениям, то есть что нужно, что в маркет выложить. Причём много-много раз они изменились. Там можно бесконечно, мне кажется, перечислять. Новые фреймворки появились. То есть мы писали на UI Kте и на, ну, давай XML VIW это назовём системой, да. Вот, э-э, теперь мы пишем на Swift UI и на Jetpack Compose. Jetpack Compose и Swift UI стали мультиплатформенными, то есть теперь ты можешь писать на разных платформах. Появились М процессоры М-серии, которые ARM6. И, соответственно, это такой же процессор, как стоит в наших телефонах. Теперь можно делать одно и то же приложение на как бы все платформы. Ну, и в целом ARM, можно сказать, победил везде, да. тебя нет больше, ну, прямо серьёзных проблем с кросскомпиляцией, что тебе нужно, допустим, на X86 архитектуру делать что-то и на X6 на, ну, в смысле, X8664 и на Arm 64. Вот. Теперь достаточно делать всё под 64. И как бы, как правило, это везде будет работать, кроме, понятно, там каких-то, может быть, серверных решений. Хотя я слышал, что и серверные кластера на армпроцессорах бывают. Ну, знаешь, как говорят вот в бэкэнде, ну, вообще вот веб-разработке, что сейчас сделать проект стало сложней, да, то есть у тебя количество там технологий, того, что надо подрубить, ну, гораздо больше, это правда. И начальный уровень знаний должен быть выше. Это, кстати, не означает, что нельзя взять просто PHP и сделать всё по старинке классно, да, но в любом случае в целом действительно минимальный уровень стал сложнее. Это, кстати, удивительно, да, когда ты об этом думаешь, да, казалось бы, должно, то есть оно скорее проще расти, больше возможностей всяких штук, но в целом типа посложнее. Вот мобилка, когда ты начинал там и вот сейчас начинать, в мобилке сейчас проще вот открыть, разрабатывать, там нюансы учитывать или сложнее стало, чем раньше? На мой взгляд, да, стало сложнее, но ты и более сложные приложения можешь делать. То есть то, что сегодня я могу сделать используя современный тулинг, да? Ну, именно приложение, я имею в виду, э, ну, если бы мне дали там Android 4.2, условно говоря, там или даже три ещё, не дай бог, какой-нибудь, а, с их, э, там, тулчейном, да, с этими асинтасками и так далее, а, ну, я бы, конечно, у меня бы заняло прям значительно больше времени написать то же самое. Либо мне пришлось городить фреймворк в начале похожий на вот эти вот там композы и так далее. А поэтому, конечно, ну знать нужно побольше, да, для того, чтобы начать именно, ну мы сейчас говорим не про собеседование, а просто вот чтобы я я такой решил для себя сделать приложение, да, что вот, но при этом появилось огромное количество готовых решений. То есть для меня, например, когда я начинал, единственная возможность вообще хоть что-то узнать, это было на Steck Overflow найти вопрос с галочкой, ну, с правильным ответом. Соответственно, потом шла по иерархии вопросы без галочки, дай бог что-нибудь выудишь оттуда, а следующее шло, ну, сиди, читай сходники и прямо вот ты набираешь назва, ну, там класс, да, и тебе дальше подсказки там по функциям, и ты сидишь, смотришь, что делает каждая функция, и пытаешься догнать вообще, а, ну, как это работает. И в этом плане, конечно, со всеми современными там кодлабами, готовыми там всякими фреймворками, да, что далеко ходить сейчас. Если тебе нужно реально приложение, я думаю, ты можешь его собрать типа с и без каких-либо проблем, и оно будет достаточно неплохим. Какие-то задачи даже будет решать. Поэтому тут сложно сказать. Ну, наверное, да. Вот если говорить конкретно про собеседование, тут 100% можно сказать, что стали спрашивать больше, да? А вот насколько стало сложнее реально сделать мобильное приложение? Да, я бы не сказал, что сложнее, потому что я помню, вот в каждом направлении, в каждой индустрии есть набор проблем, которые являются вот её такими вот ахиллесовой пятой, что называется, да? В вебе там долгое время Е6 было, там все плевались, под него надо было программировать. В мобилках я знаю всегда была проблема то, что у тебя в какой-то момент стало слишком много версий операционок и размеров экранов, плюс айпады появились и так далее. Это как будто бы, кстати, ощущение, что как будто наоборот схлопнулось это немножко. Или я не пол. Ненене, это это лютая боль вообще. Android Android вообще просто с ума сошёл последнее время. Он каждую новую версию операционной системы выкатывает полностью новые механизмы, там секюрити, пермишенов всяких и так далее. Вот сейчас вот этот вот скандал гуляет про месengджер Маx с его пермишенами. Я уже запарился объяснять, как пермишены работают на Андроиде, и что как бы, ну, даже если ты выдашь вообще абсолютно все пермишены на всё, то как бы, ну, навредить твоему телефону, ну, вряд ли получится, грубо говоря. Вот. Э я я к чему? Я к тому, что, э, система пермишнов, короче, в Андроиде постоянно меняется. Вот в iOS она более-менее застывшая, а в андроиде она постоянно меняется. И это суперболь, потому что я видел примеры, э, когда вот у чуваков вот такая вот просто с спагетти кодина, да, где там и такая версия, такое поведение та и так далее. Это вообще жуть. Насчёт ну насчёт телефонов, у меня есть одна, замечаю прекрасная, просто моя любимая история про то, как я второй заказ в своей жизни делал. Вот там, э, у заказчицы был телефон фирмы [ __ ] Вот, э, ну, он так Зопо назывался. Ну, мы его называли жапорезкой, потому что, ну, это телефон, на котором, э, не работало вообще ничего. То есть вот ты проверяешь всё, оно у тебя нормально работает, я не знаю, что там было, мало оперативки, э, какие-то ещё ограничения от вендера, но не работало просто ничего. То есть вот ты буквально каждый шаг ты начинал что-то вот, ну, выдумывать, чтобы именно на этом телефоне работало. Это породило такое прикольное условие, что типа если [ __ ] то делаем вот так, короче, которым был, которым был весь код. Прямо реально в коде вот так писали серьёзно прямо. Дадада. Да, да. Ну, то есть там есть энамчик, да, в котором определённые модели девайсов зашиты были. Ну и вот был вот этот вот, ну, там по определённому серийному номеру сверяется. И, э, там вот ну поскольку и намчик, да, использовали, там было прямо if там androiddevices.Oo, то там типа поехали дальше. Вот, э, и всё остальной код, э, сейчас, эээ, происходит глобальное изменение в этом плане, потому что как бы это так объяснить, ну, короче, Китай постепенно отказывается от Андроида. Э-э, то есть у них появился у них появилась своя операционная система Harmony Next. А вот на неё перешёл, соответственно, Huawei. Я был вот буквально в марте в Китае, да? То есть Huawei очень много людей пользуются, очень много. И все вендеры, как сказать, ну, такие известные, знаешь, типа Xiaomi, там OP и так далее, они сделали свои версии операционных систем. Ну, то есть там Coloros я забыл, как они, ГиперOS, ну, в общем, их там целая куча. Это версии над чем-то или это прямо разные операционны? Вот, да, это версии все над Андроидом пока что. Но по сути, что они делают? Они делают такую вот финт ушами. Они они абстрагируют часть, э, ну, как бы своей вендерской истории, да. Им, кстати, и Google в этом сильно помог за счёт своего там вот этого проекта, где они в восьмом андроиде отделили ээ секюрити патчи, ну, ядро, грубо говоря, от визуальной составляющей. Вот. Ээ, и, соответственно, они вот делают такую как бы прослойку, абстракцию, в которой ты потом можешь, например, собрать свою там гиперOS и на Android, условно продать, чтобы зарубеж, и на Harmoney для того, что, ну, для внутреннего потребления. И, соответственно, поскольку основная у них платформа всё-таки Harmoney, ну, таргетная, да, куда они хотят развиваться, то, скажем так, Android там делается по остаточному принципу. Поэтому то, что у тебя ведёт, ну, то, что у тебя работает на твоём там пикселе, условно, или, э, Самсунге, да, вообще не факт, что сработает на Xiaomi, вообще не факт, что сработает на OPPA или на каких-либо ещё телефонах. Как правило, это обрабатывается таким образом, что в какой-нибуд там Firebase консоли смотрится э количество крашей на тех или иных моделях, да, приоритизируется, собирается и дальше там как-то фиксится. Вот. Но пофиксить, сделать так, чтобы это было там даже, не знаю, типа пять девяток на каком-то реально большом приложении, знаешь, котором там миллионы пользуются, условно, которых разнообразие девайсов большое, но это просто там невозможно, потому что всё равно будет где-то что-то вылетать, какие-то вот, ну, а ещё есть дозмод, а ещё есть там рутованные девайсы. И всё это вместе, конечно, даёт такую штуку, с которой там вот на 100% справиться нереально. Слушай, я правильно понимаю тебя, что они построили вот эти штуки обёртки? Я подозреваю, что сам Android они там менять не будут, потому что у тебя магазин приложения и все разработчики не кинутся писать под них приложение. Но когда ты пишешь приложение под Android, если ты хочешь, чтобы он работал ещё и на тех телефонах, то у тебя появляется какой-то особый код под них. Не, там не совсем так. Там, во-первых, все приложения уже написаны, то есть все китайские приложения уже перенесены на Harmony Next. Тут у меня есть телефон, я могу его, если надо будет потом достать. Это прямо отдельная сборка или это прямо отдельное приложение вот которое отдельно? Это отдельная операционная система с отдельными приложениями. То есть они даже на другом языке пишется. Настолько А на каком? Да. Ну, это называется ARTS. Это семантически это очень похоже на э Typeesриpt, но он сейчас вот в текущей версии, вот буквально я был на конференции, где один из авторов этого языка выступал в последней версии 1.2 он достаточно сильно переписан. Там появилась head of time компиляция, там появилась нормальная типизация, строгая достаточно. Ну, в общем, все инструменты такого взрослого компилируемого языка, типа котлина там, ну, там Java и так далее. Вот. А и поэто, но внешне он чем-то напоминает Typeesриpt, потому что, ну, чисто визуально его в своё, ну, первоначально они взяли Typeesриptт за основу. Что-то я прямо сейчас немножко в шоке. Это ведь звучит как какой-то нереальный геморрой вообще всем, кто хочет То есть, если, например, этих телефонов много на европейском рынке или, например, российском, будьте добры ещё одну команду разработки. Я не думаю, что их будет много на европейском рынке. Я думаю, что их будет много на, допустим, там, Юго-Восточной Азии, Африка, Россия, Центральная Азия, вот где-то там, скорее всего. А давай странный брикс. Вот так можно одним словом сказать. Вот, соответственно, ну да, геморрой, как бы, с одной стороны, с другой стороны, я думаю, что они довольно быстро займут очень большую долю в рынке, потому что, опять же, за счёт того, что, ну, смотри, в России чистым Андроидом и даже Самсунгами пользуется, ну, не так много людей. Это где-то 20 с чем-то процентов. Ещё 20 с чем-то процентов пользуются айфонами, там 25-26, так примерно. И оставшиеся 50 с чем-то пользуются, назовём это китайскими андроидами суммарно. Соответственно, если будут какие-то российские приложения, а Huawei они, в общем, недолго думая, просто говорят: "Давайте мы за вас их перепишем". Ну, типа, если надо вот э если они будут на вот этом вот Harmony Next, то я думаю, что вот этот вот 50 с чем-то процентов они в какой-то момент получат накат просто, и это будет не Android больше. Обалдеть. Не, ну я, конечно, думаю, что часть людей, которые понимают, что тебе подменили Android на что-то другое, всё равно заметят разницу. У тебя же и политики другие. Давай так. Что поменяется с точки зрения вот какого-то пользователя, ну, условно, там, мамы моей, да, например. Она заходила, ну, там, не знаю, в Telegram. Она будет заходить в Telegram. Для неё в целом ничего не поменяется, кроме там магазина, да, Play Market поменяется на Huawei App Gallery, да. Но она и так с Рустора всё ставит, поэтому в целом для неё это скорее плюс будет, потому что в официальном магазине поятся официальные апдейты и можно будет нормально скачивать Subgallery. Вот с Юго-Восточной Азии ещё проще, там всё на Вебе, как правило. То есть там редко очень есть нативные приложения. Это или флатер какой-нибудь, или веб, да? То есть и опять же из этого сконвертировать в, ну там, в любую другую платформу, там notig deal, да, как бы не очень большая задача. Вот. Соответственно, ну и в Африке, и в Центральной Азии тоже там плюс-минус то же самое. Слушай, интересно получается, да? Но как будто, кстати, звучит так, что на этом фоне кроссплатформенные решения типа Флатера, Реакнетива и что там есть котлин, да, а становятся более актуальными, правильно я понимаю? И сейчас вот, ну, что конкретно в России происходит, очень сильно развивается BD UI и веб, ну, там ПВА, соответственно. Вот. И в этом плане, ну, нативная разработка, очевидно, проиграла. Нативная разработка может существовать только в условиях, да, я думаю, что да. Ну, в смысле, не то, что проиграл, давай так в терминами определимся, не означает, что её нет. Да, безусловно, огромные legси, которые тащатся там с нативной разработка и так далее, оно существует. А проиграл, я имею в виду вот на на трендовом поле, да, то есть трендовом поле BDUI, Flatter и там остальные инструменты ПВА, они прямо вытесняют. Во-первых, это дешевле, во-вторых, э потенциально новые системы появляются, на них проще будет перекатиться. Ну и в-третьих, в принципе, наверное, Naтив бы работал в условиях, если бы мы так и оставались в мире, где вот Android и iOS, они доминируют по всему миру, и, соответственно, ты либо пото пишешь, либо потопишь. И держать две нативные команды, особенно вот в тучные годы разработки, в целом, типа, не сильная не сильно большая проблема. Сейчас это проблема, это очень дорого стоит. Айтишников и так сокращают волнами, соответственно. Ну, как бы реально ПВА, BDUI ещё и санкции накладывает. BDUI, как будто становится хорошим выходом из этой ситуации. Кстати, скажи про него пару слов, потому что я вообще первый раз это слово услышал. Я думал, ты просто Реакнейтив вообще ни разу не сказал, который вроде как бы на слуху, да? А эту штуку я никогда не слышал. Что это такое? React Native тоже, ну, существует, безусловно. То есть, ну вот опять же не могу сказать его долю на рынке, надо там какой-нибуд Overflow вопрос глянуть. А BDUI - это, ну, то, что называется там Backend Driven UI. По сути, это сервер сайренринг, если, наверное, из веба говорить, да, когда у тебя готовое как бы присылается мм дерево в дсоне уже уже разметки, да, и оно как бы определённым движком конвертируется в отображение. То есть, ну, плюсы, очевидно, тебе, по сути, не надо обновлять приложение через store для того, чтобы у тебя появились там новые экраны, новые какие-то flow даже целые юзерские, да, с навигацией и так далее. Плюс оно по умолчанию покрыто аналитикой по большому счёту, потому что всё через БК ходит. А, и у тебя получается очень легко а-тесты проводить, потому что, ну, тебе буквально, опять же, ты можешь прямо целыми экранами людям разные фичивать, да. Вот. И, ну, это прямо фреймворк, да, прямо вот их. Ну, нет, это подход. И у него есть несколько фреймворков. Наверное, самый популярный в России - это divкиit, э, яндексовый, но есть и ещё много разных подходов. А он в свою очередь то, что ты говоришь, звучит так, как будто он не работает без интернета. Без интернета не работает. Это его, да, очевидный минус. Но, э, учитывая то, что мы ну сейчас вот Starlлин, да, появился, вот сейчас у нас 1481 бюро. Если я правильное количество оборотов спутника вокруг Земли вспомнил, благодаря этому, я думаю, у нас появится интернет, ну, везде, да? То есть в самолётах, там, на поездах, даже в самых удалённых уголках Земли. Это просто, ну, определённый тренд, который развивается, который уже мы видим. Соответственно, ценность оффлайновых приложений, она и так-то сейчас, ну, невелика, откровенно говоря, да? У нас все при вот эта эпоха великая, когда у нас там App Store, а какие у тебя подборки вот эти, может быть, помнишь, там типа 10 лучших приложений для вашего Айpда или их же никто не делает, да? Потому что, ну, все знают 10 лучших приложений для вашего Айпда. Это какой-нибудь банк, какая-нибудь доставка еды, какой-нибудь там онлайн-кинотеатр, ну и так далее, и так далее, да? То есть анологи дада, да, госуслуги и прочие весь вот этот вот сервис, да. И, соответственно, э-э, ну, то есть я вот так, я даже тебе, знаешь, не вспомню, какое у меня приложение вот прямо именно оффлайн классно работает, и мне именно оффлайн в него там интересно, да. Ну, наверное, игры, вот игры они офлайн в основном. И то сейчас большинство из них для того, чтобы ты там продолжал донатить, да, регулярно денежку, у тебя какой-нибудь обязательно онлайн должен быть, который чекает, что ты там как-нибудь не взломал её и не играешь незаконно, условно говоря. Поэтому оффлайн как будто бы тоже помирает потихонечку. И, соответственно, BDUI как бы вот этот недостаток, он мало мало кого беспокоит. Ну и плюс на самом деле ты можешь же JON схему, которую тебе присылает, сохранить и какое-то там количество шагов даже допустить, сделать оффлайн. Это тоже возможно. Угу. Но нельзя не упомянуть, что произошло тут буквально несколько дней назад в Амазоне, помнишь, как интернет, пол интернета легло. Там что-то тоже какая-то смешная ситуация, что лёг датацент или даже не один, я не помню, что там легло, но смысл в том, что ещё и тикетница легла, то есть всё как надо. У нас Яндекс недавно так лежал, а и Amazon он сейчас так лёг. И там, а, самое забавное в этом, что огромное количество сервисов, которые клились, что они там распределённые, что они не зависят от Амазона, что у них вообще они все там просто они все легли. Даже знаешь, что-то смешное было в духе. Какие-то кровати легли в Штатах там или диваны, что и нагрелись, да, и нагрелись до 43°. Это вообще это самое самое офигенное то, что людей зажарило практически живьём на этой кровати. Они были, скажем так, ну, я думаю, не в восторге. Но я видел эти сообщения. Я даже пост написал про то, что сигнал вот где сказать шифрованные месengджер та тоже прилёг, потому что прилёг Amazon. Ну да, типа, вот весь интернет, да, держится на дата-центрах. Это это же за самое смешное было, я не помню у кого это, по-моему, Microsoft было, когда у них и лёг дата-центр, а в этом дата-центре были скуды для прохода в офисы, и они не могли попасть в офис, потому что лёг дата-центр и не, ну, как бы ээ им пришлось ломать дверь для того, чтобы воскресить дата-центры, чтобы смочь попасть в офис нормально. Короче, каждое такое падение - это всегда очень смешные вылазят штуки, потому что бы там не пытались девятки, инженеры и всё остальное, у тебя всегда есть где-нибудь один маленький такой вот скреплялка такая, знаешь, верёвочка. После того, что её ломаешь, у тебя ломается вообще всё. Всегда и каждый раз такое, да. И, кстати, будет продолжаться, кстати, после этого всегда идёт всплеск вот этого: "А давайте не зависить, давайте сами, давайте оффлайн". Кстати, вот то же самое, знаешь, это очень забавно тебя слушать. Вот у меня буквально полгода назад, может год назад был была встреча с Ситником Андреем, который, собственно, про фронтENД, про вот это всё. И там как раз наоборот есть тенденция другая, есть local first, то есть у тебя все приложения становятся больше как толстый клиент, и скорее они просто в на фоне синхронизируются с БКОм, а тут получается, что как будто в противоположную сторону. То есть два мира друг в сторону другу и мимо друг друга как бы поехали. Они они не мимо друг друга. Я это в фронтде тоже неспроста происходит, а потому что вот как раз всплеск есть на спроса на ПВА, и, соответственно, тебе нужно, ну, хотя бы, чтобы запоминало там условно твою сессию, да, то есть ээ ну э вот там, чтобы тебя не разлогинивало каждый раз. И поэтому, да, возникает спрос на Local First. Но на самом деле они не мимо друг друга, они просто, как это сказать, поезд А вышел из пункта Б навстречу там другому поезду, короче, и так далее. Это вот из этой серии. Но кому прямо охота супер оффлайн и всё такое, вот Джек Дорси выложил недавно своё приложение, где люди переписываются в чате по блютусу. Вот, пожалуйста, без интернета. Угу. Ну да, кстати, это интересный момент, который ты сказал. Долгое время гегемония у айоса и Андроида была настолько большая, что, в принципе, никто не считал, что могут появиться новые игроки на рынке. И вдруг резко попёрло. И причём настолько большие силы за этим стоят, что уже ни у кого сомнений нет, что рынок сейчас расколится и уже по сути раскололся, да, ещё на большее количество направлений и всё. Ну, в процессе в процессе, да, раскола. То есть, я говорю, я вот в Китае был, там Harmony Next очень многие пользуются. Очереди, ну, в хавеевских магазинах довольно-таки большие. Я вообще приехал, три телефона купил. Мне даже нашли специально англоязычного китайца, чтобы он мне это, ну, помог, короче, купить эти самые телефоны, установить на них Harmon Next. Да. Скажи тогда, пожалуйста, вот при этом смотри, у тебя есть Swift, который классный язык, там инструментарий, наверное, всё очень сладко, мне так кажется, да? Стабильная платформа. У тебя есть Android, у которого КоotL там тоже творит чудеса. Там вот вот эти вот их механизмы новые, чтобы делать нативные приложения для всего и везде. При этом там Ксамарин, мы говорили, там для каких-то своих задач живёт. И вот новое направление, которое ты сейчас описал, м, что вот с этим всем происходит, потому что как будто каждый из них хочет в свою сторону, кроме Свифта, который кажется только своё. Нет, Swift тоже мультиплатформенный, просто он мультиплатформенный, как это, in Apple way, да? То есть ээ оно мультиплатформенное, но только для эпловских этих компов, планшетов и всего остального. Но сейчас, кстати, появился Swift для Андроида недавно, вот, буквально, вот. И, в принципе, на Свифте можно бэкэнд писать. На Свифте можно его недавно отделили от Мака, и теперь можно на винде там что-то на Свифте писать. Ну, в общем, тоже медленно, но дрейфует в эту сторону. Вот Swift вообще я, кстати, нигде этого не говорил. Swift - это мой любимый язык, на самом деле. Он самый выразительный, как по мне. Мне очень жалко, что так получилось. Я бы, может быть, с удовольствием пожил в какой-то альтернативной реальности, где можно просто писать приложение под iOS и радоваться жизни, потому что, ну, большую сейчас уже большую часть приложений, безусловно, я написал на котлине, но был долгий период, когда я в основном писал iOS, да? То есть это вот, ну, моё любимое занятие было. То есть я там делал быстренько что-то там для андроида, чтобы оно заработало, потом такой: "О, сейчас кайфанём, короче, и садился писать наё". Они все лезут в одну и ту же дырку, безусловно. Ээ, тут, ээ, ну, даже спорить бессмысленно, и они постоянно друг у друга, ээ, отвоёвывают какие-то кусочки, и мы получаем невероятно сегментированный рынок. Но как будто бы BDUI - это игрок, который побеждает всех ээ со временем. Ну, концепция, как ты говорил. То есть это концепция. Да, да, да, да, да. Я просто, знаешь, по вот у нас с тобой не получилось тогда поговорить, а я как раз в то время, ну, побольше пошёл почитать, поизучать. И что что я увидел? Я увидел вот этот котлин, напомню, как он называется компотнтформ. А, мультиптформ. Точно. Короче, что я по нему понял, когда я почитал, что он всё-таки не решает полностью эту проблему. То есть он решает того, что мы можем написать какую-то общую логику, которая переиспользуется, но при этом UI, вот вот, собственно, само приложение, да, тебе нужно всё равно писать там на их языке, правильно ведь? То есть ты не можешь написать полностью приложение, да? Не совсем так. Я считаю, что JТБ, ну, так исторически сложилось. Они вначале сделали код для мультиплетформом, а потом появился compс мультиплетформ. Вот тот человек, который, э, я упоминал ранее, который сейчас делает компилятор для Huaweiя, это руководитель ээ вот команды Compсльatформ бывшей, то есть они всей командой ушли в Huawei в своё время, в двадцать втором году. Вот. И вот, собственно, начали там в делать, э, ну, развивать Open Harmony. Compost multiplatформ появился чуть позднее, и вот он как раз решает эту задачу. То есть на композе ты можешь написать вот прямо всё, да, то есть iOS, Android, UI, деop, web, ну, типа всё, всё можешь написать, и он лежит как бы поверх коotlн мультиплатформа, то есть да, у них есть вот этот вот момент непонимания, что флатер он как бы изначально углом позиционировался как типа вот бери инструмент, решай все свои проблемы. А вот Котлин, он как бы говорил: "Нет, мы только бизнес-логику, да, можем пошарить, но при этом вы можете обеспечить нативность UI. Это тоже хорошо, на самом деле. Флатер не можете дать нативность UI". Вот. А потом появился compс мультиплетформ и как бы всё, все сейчас пишут на композе без всего этого нативного UI, потому что опять же это дорого. А, то есть FL и compм в этом смысле прямо прямые прямейшие конкуренты. То есть либо то, либо то. Прямее некуда, да. Вон оно что. И что? Кто побеждает? Флатер он же раньше появился. Ну, то есть, э-э, существенно больше гайдов. Тут надо понимать, что Google действительно проделал отличную работу по написанию гайдов, по, ну, там, вот типичным примерам, да, и пока появлялся compст мультиплетформ, а он до сих пор, в общем, развивается. Ну, то есть на нём можно, безусловно, всё, что угодно написать, но там постоянно какие-то апдейты выходят, и не было какого-то вот такого громкого, как мне кажется, типа, ну, всё, там, братва, берите, пишите, короче, всё нормально работает. Там что-то вначале десктоп вышел в релиз, потом iOS вышел в релиз, сейчас вроде веб ковыряет. Какого-то вот такого типа всё, ну, типа в релизе давайте, короче, такого не было. И гайдов очень не хватает на самом деле. Но а самое интересное, что Google в итоге э поддерживает больше как будто бы именно compст multiplatформ. И это логично, потому что у вас уже есть котлин, э, для андроида, да, и вы пишете всё равно все эти гайды. Вам проще все ваши оставшиеся библиотечки, которые вы делали, а сейчас сильно, вот это тоже момент, который изменился с 2000 там вот четырнадцатого года, когда я начинал, потому что там был зоопарк решений сумасшедший, там был Джейк Уртон, который все библиотеки там написал в мире, да, как все знают. Вот. А сейчас все пользуются, по сути, ну, стандартным стеком от Гугла, который вот они там дали для Андроида, и все на нём пишут. Вот. Соответственно, он адаптирован под мультиплатформу. Сейчас, если ты пишешь Android приложение, ты как бы автоматически пишешь мультиплатформенное приложение на самом деле. Ну, понятно, да? То есть и получается, что compost там естественным образом ложится, и ты получаешь, собственно, вот это всё. А флатер - это прямо свой язык, своя система. Это надо отдельно. То есть либо такое с нуля делают, либо это переписывает тоже, да, большой вопрос. Ну да. А вот все Android-разработчики, они автоматом постепенно сдрейфовали в сторону мультиплатформенных. А, я понял. То есть флатер как будто больше пользуется популярностью у айосников. Ну, грубо говоря, да? То есть те, кто айосники вообще не не в восторге ни от того, ни от другого, потому что у них отбирают Swift, как бы, и они такие типа блин, на вашем трэше писать, да, можно на Свифте просто писать. Вот им оно очень хорошо заходит. Он опять же в своё время вышел очень мощным с точки зрения вот вхождения, очень лёгкое вхождение, поэтому на нём индусы пишут разные там чуваки из Юго-Восточной Азии, очень там популярна эта история, потому что, ну, там типа вот это вот, я не знаю, наверное, не стоит материться. Ну, ты понял, вот это вот в херак, херак и в продакшн, да, да, можно и материться, да. Ну, о'кей. Там вот, да, мне, кстати, Свиф нравится, честно скажу. Я следил за ним, когда он выходил, просто как язык, потому что он реально очень приятный, очень классный, такой современный. Я я тоже кайфанул и более того, какое-то время, знаешь, пытался, думаю, блин, как бы его Они же писали, что они хотели, чтобы он работал везде. Я такой: "О, для БКА, может быть, сейчас экосистема попрёт". Но как-то не случилось, поэтому. Ну да, крислат нормагёт, тут ничего нельзя сказать. Перестал смотреть. Да, хорошо, тогда у меня сначала про Флатер, потом про реакнете у тебя ещё спрошу. Я, знаешь, какой-то момент тоже вот флатер, флатер, флатер, а потом я наред начал читать, смотреть вакансии смотреть, и такое ощущение, что всё-таки он очень узко используется в очень небольшом количестве компаний. То есть, например, компании, которые именно его внедряют, такие разработчики, аутсорсеры, у нас была, по-моему, одна какая-то в России там команда, которая кричала всем, что они только этим занимаются. По-моему, они оттуда ушли. А, ну я имею в виду, людям разрабатывали на флатере. Во-вторых, в целом там прямо был большой трет. Может быть, он год назад был, может, два, но не то, чтобы прямо супер давно. Там как раз была речь о том, что, слушайте, ребят, что-то странно, но как будто Флатер вроде всё так говорят классно, но его популярность не соотносится с тем, что про это говорят. И там разные страны приводили примеры, ну, что типа в Канаде вроде побольше его используют, где-то поменьше, но он занимает в целом очень маленькую долю рынка. Вот это так или не так? Ну, надо смотреть, конечно, по исследованиям. Ну вот я скажу, наверное, по своим ощущениям. Э-э, он не может занимать большую долю рынка, потому что 10 лет до этого приложения писались нативно. И, соответственно, ну, у тебя просто есть огромная гора. Это как с Котлином и Спрингом, да? Все новые проекты начинаются на Котлине, на Спринге. Ну, почти все. Вот. Но поскольку у тебя есть огромнейшее количество спринговых, джавовых проектов, то как бы, ну, там доля Котлина, она вот такая всегда будет. Вот новые проекты хорошо на Флатре пишутся. У нас, кстати, есть остались команды. Вот срф, да, на флатере пишут, на самом делекс, вот тоже на флатере пишут. Ну, мно такие студии разработки, да, они, да, флатер используют ээ часто, но, конечно, доля будет не сильно не такая большая, как у Натива, да. И, собственно, в этом и преимущество, с моей точки зрения Compostльплатформа и CL мультиплетформы, в том, что оно просто из натива постепенно сдрийфует в мультиплатформу. Ну, то есть вот дада просто само собой, грубо говоря, для этого ничего особо делать не надо будет. Слушай, да, более того, Флатер - это ещё и новый язык, совсем новый, который нигде не используется, кроме, собственно, Флатера. Правильно, эти ну Дарт вообще Дарт, если я правильно помню, изначально для такого единого языка для веба придумывал, но тут сработала история, что типа не получилось. У нас было 11 стандартов, мы решили придумать один новый, теперь у нас 12 стандартов. Вот они его похоронили и в какой-то момент воскресили вместе с Флатером. И вот теперь он с Флатером существует. Но у Дарта есть огромная проблема опять же, да, вот, например, по сравнению с тем же котлином, что на котлине в том числе ещё и бэк пишется. И опять же удобно. Ты можешь бэкэндера взять и попросить написать какой-нибудь там кусок в мобильном приложении, и для них это не будет чем-то таким вау, да? Тот же котлин, те же аннотации, всё примерно то же самое. Вот. А с флотеристами тут уже посложнее. Тебе приходится в любом случае бэкэндеров отдельно держать. Ну я не знаю, то есть ээ оно всё когда-то оно всё проиграет и вот так это в моей голове выглядит. Но до этого мы дойдём ещё, да, мы это точно обсудим. Хорошо. И вот если говорить про все эти мультиплатформенные штуки, мне кажется, единственная большая вещь, которую мы не разобрали - это React Native. Где он вообще в этой всей истории? Ну, у меня ощущение, что всё-таки ты с ним просто меньше сталкивался, поэтому, да, наверное. Ну я я же работаю с разными, ну, компаниями, с очень большим количеством компаний. React Native мне попадался откровенно редко. Это разработка, как это, запрещённого у нас фейсбука, да. Вот. И, соответственно, вот, наверное, в США где-то на других рынках он часто встречается в Европе, а в России прямо редко-редко. То есть я буквально по пальцам одной руки могу компании пересчитать, которые на реacкнейтиве что-то делают. Да, это интересно просто. Ну ладно, я, наверное, кого-то, у меня точно есть план найти кого-то, кто прямо с ним именно живёт. Почему? Объясню. Потому что, во-первых, там, ты знаешь, есть вот эта огромная экосистема, как она называется, господи, там с, ну, нет, нет, нет, нет. У них там у них очень много а не просто библиотек, а прямо целая экосистема для решения вообще всех вопросов, там с эмуляторами и всем остальным. Э, и они Эпа, вот Эпа, они всегда её упоминают, то есть говорят, что типа мы не просто разрабатываем, там именно важно вот это эс Эпа, на его наличие. Я как-то заходил, даже что-то сетапил, и это выглядит всё очень круто. Ну то есть то, что вокруг этого целый там мир построили, который тебе позволяет решать любые проблемы и что с его появлением типа всё очень классно. И второе - это буквально релиз последних месяцев. Они у убрали тот самый бридж, на который больше всего. Вот про это я просто знаю, что там главная претензия была, то, что у них был такой промежуточный слой для того, чтобы тот код, который они пишут, чтобы он там транслировался. Это так сильно влияло на производительность и всё остальное, что Reactтив из-за этого многие не рассматривали всерьёз. Ну, типа он не всем подойдёт. И они его убрали. И то есть они как бы не просто убрали, а типа мы по производительности сравнялись с флатером. Ну, то есть там такие вот зая. Ну, просто возникает вопрос. за это время, пока вы его убирали, а с этого времени я помню натив ещё году в 2017, по-моему, я пробовал вот, ээ, за это время все понаписали кучу приложений на Флаттере, там, котлине и так далее. А вы-то зачем? Ну, вы сравнялись с Флатером, так он уже есть. Спасибо, ребят. Типа, в чём в чём ваша в чём ваша киллер фича? Во, вот поэтому, да, поэтому мне нужен кто-то, кто прямо реально там копает, потому что интересно, всё-таки у них есть свеча, как ни крути, у тебя есть и React, у тебя есть и JS, поэтому, ну, S в том числе, да, поэтому вероятность есть. То есть я думаю, я его когда-то списал, но потом понял, что нет, они всё-таки смогли. Просто у Фейсбука, ну, это, в принципе, все, да, если мы с тобой посчитаем, сколько технологий было похоронено, неважно, Google, ты, Facebook и так далее, они просто вот без остановки технологии в помойку техно. Есть, по-моему, даже, кстати, проект кладбище гугловых. Дада. Да, есть такой сайт кладбища гугловых проектов. Да, я, кстати, эти вот не заходил. Надо посмотреть, что из последнего они там утопили. Да, это довольно забавно. Хорошо. И что получается? То есть смотри, теперь немножко про рынок. Давай поговорим прямо в двух словах. С момента войны много вещей, конечно, поменялось. Я слышал страшные истории про просто был момент, когда айосники стоили, наверное, дороже всех, потому что там и оборудование, да, и народ меньше учился на них. Ну, как как бы все кричали, что найти айосника - это просто золотой человек, да, который к тебе попадёт. А потом, я так понимаю, что, во-первых, из-за того, что запретили бабки зарабатывать, э приложения начали банить, и ты международку просто тупо из России не можешь делать, у тебя как бы этот рынок очень сильно и очень резко схлопнулся. То есть стали только по сути приложения, которые нужны просто потому что они часть этого бизнеса, банк, например. Вот прав я или не прав, что вообще происходит? Ну, насчёт того, что они прямо были сильно дороже, я бы тут поспорил. Ээ, подороже, конечно, но не прямо, чтоб сильно. Там это условно, э, разница там в 30-40.000, мне кажется, между iOS и Android разработчиком. Ой, прости, я про бэкэндеров. То есть вот я просто знал, что вот по сравнению с бэкэндерами айосники как золотые слитки стоили. А, ну, может быть. Я вот с баками не сравнивал. Вот насчёт приложений, да, очень, во-первых, много повыпиливали банковских приложений. Вот. И, соответственно, несмотря на то, что они периодически всё равно в стори появляются, да, их люди там скачивают, то есть их поддерживают. Но опять же вот здесь сразу для бизнеса очевидно, что какой-то BD UUI в этом плане значительно упрощает тебе всю жизнь, потому что ты, э, делаешь этот экран, да, и он у тебя мало того, что без стора разливается, так ещё и сразу на обе платформы ты получаешь как бы выхлоп. Это первый, наверное, крупный фактор, который сказался. то, что там побанили какие-то эти, в смысле, ну, нельзя заработать деньги, ну, это понятно, как обходится. Кому надо, тот зарабатывает. Вот. И ну типа и индюшатина, она всё равно сдохла задолго до этого, до двадцать второго года. Вот. А крупные ребята, они давно уже пооткрывали, где надо себе счета, как бы, и деньги деньги выводят. Потом что ещё там было? Я забыл, как какие ещё санкции на вес разработчиков накладывали. Слушай, ну в целом получается насколько актуально, потому что продажи, например, доля на рынке этих телефонов, возможности какие-то ограничения, то есть дане не доля айфонов она особо не упала, она поначалу просела. То есть были люди, которые такие типа я не могу заплатить Apple Payen, да? Типа да идите вы в жопу. Ну, чисто из вредности. Короче, вот со временем эмоции поулеглись, ээ, люди очень многие на айфоны вернулись, тем более, что сейчас появилась волна, как бы волна от Apple Pay. Ну, мало чем отличается, поэтому без разницы. Можно тем же Айфоном, да, платить, как бы. То есть никакой разницы в этом плане нет. Поэтому всё как бы вернулось на круги своя. Но опять же iOS разработка она проигрывает не поэтому. То есть она не поэтому сокращается, да? А потому что опять же BDUI, мультиплатформа - это просто, ну, просто эффективнее само по себе, да, безусловно, где-то Натив остаётся, где-то на Свифте пишут, и много кто на Свифте пишут, разработчики там всё ещё нужны. Просто я бы, в принципе, наверное, не стал ставить сейчас на вот Android или iOS чистый. Хотя, опять же, если тебе это прямо нравится, то ты 100% найдёшь работу, работа твоя будет интересная. Ну, в общем, да, я я, наверное, так подытоживаю скажу так, что вначале, наверное, как-то просело, да, но потом обратно обратно, короче, работа есть, проекты есть, э команды есть. Да, да, конечно. И по-прежнему, если делается какой-то новый сервис, iOS приложение в нём есть. Тем более, что побанили в основном только банки. А, допустим, там ВК никуда не делся, Яндекс никуда не делся. Там я по поводу Яндекса у меня как бы с одной у меня есть история про Яндекс. Я обожаю Яндекс музыку, причём честно пытался слезть. То есть я ставил всё, что только есть в Штатах Ютубом. Причём у меня часть, даже, чтобы ты понимал, оплачена, потому что я пользуюсь сервисами. У меня из коробки Amazon идёт, у меня есть YouTube, у меня есть Apple, у меня есть вот это, ну, Spotify, ладно, отдельно оплачивается, оставил. Ну, никто, ни у кого из них система рекомендаций не работает лучше, чем у Яндекса. У Яндекса лучше всех работает, да. Я не понимаю, почему, ребят, я знаю, что каждый раз кто-то приходит, говорит: "Лучше у этих, лучше у этих". Но, но вот так получилось, что кроме Яндекса мне лучше не подсказывает. Но буквально по всё было хорошо, пока я не купил новый iPhone. Я купил новый iPhone и вдруг выяснилось, что Яндекс-музыка пропала из Apple Pay. Ой, из этого Апстора. А я поставил их, знаешь, когда вот ты берёшь их приложение в виде иконочки вот, собственно, с веба, да, скаже веб, дада и там появилось две проблемы пока. То есть для меня это настолько важно, что мне придётся им писать, потому что я не могу просто их кинуть, они меня подставляют. Во-первых, представляешь, когда её фон убираешь, у тебя переключение между треками не работает. То есть у тебя трек закончился и всё, ты должен сам его включать. И это проблема, потому что я на роликах еду, на машине, мне это мешает. А второе, знаешь, какая страшная штука? Они, короче, поставили баннер, который на каждое нажатие всплывашку делает и говорит: "Скачивай приложение". Угадай, что происходит, когда я кликаю. Оно, конечно, мне пишет, что такого приложения нет, и отключить это невозможно. То есть получается, у меня каждый клик в приложении сопровождается появлением вот этого баннера. Я такой: "Ребята, так нельзя было делать". Пусть кто-нибудь им покажет это, но это капут вообще. Я ничего не могу сказать, просто у меня вот видишь ээ в Apple Stor есть Яндекс-музыка. Вот я тебе завидую штах нет. Оно оно может быть из-за региона, но ты же можешь всегда сменить регион на российский, поставить и сменить обратно. Я не буду с Там просто всякие риски возможны. Я, например, когда-то, знаешь, где-то зарегался в России в каком-то сервисе и вот ты не а в Пайпале. И у меня до сих пор проблемы с Пайпалом. То есть я часть сервисов каждый раз, когда пытаешься сделать, прикинь, мне говорит: "У тебя страна регистрации Россия". То есть им это важно. И вот, да, поэтому переключения такие, они добром не заканчиваются. Там телефону башню сносят и сам знаешь, на фоне всякое может происходить. А поэтому я такими не играюсь. Я-то я-то просто постоянно свичусь, поэтому как бы вот ээ ну у меня никаких проблем нет. То есть я постоянно между разными странами свичусь и скачиваю там всё, что мне надо. Вот. И ну да, в общем, Яндекс-музыки действительно я понял. Да, Яндекс-музыка действительно лучшие рекомендации. Я вот пользуюсь с пotтифаями, потому что, ну, просто нету той музыки, которую я слушаю в Яндексе, к сожалению. Вот. Ээ, ну я я страдаю каждый божий день. То есть я, в принципе, я уже даже подумываю о том, чтобы развернуть на своём домашнем сервере есть там однаourсная такая приблуда, которая тоже, ну, ставится приложение на телефон, и ты прямо со своего сервера слушаешь то, что тебе надо, потому что платить вот за я даже не совсем уже понимаю, за что я плачу, типа за возможность иногда найти нужный мне трек и скачать его, не заходя там на какие-нибудь там, знаешь, трекеры и прочее этих. Вот. Но как будто бы всё меньше и меньше в этом смысла появляется. Ну, потому что алгоритм рекомендаций, я когда-то слышал, что у Яндекса он более прямолинейный, а то есть, грубо говоря, вот ты слушаешь там Европопd dance какой-нибудь, да, и он тебе типа там, ну, примерно рядом подбирает европоdс, условно, или там того же артиста или артистоврейта той к этому артисту, ну, и так далее. Вот. А если ты слушаешь Spotify, то он, у него логика примерно такая, типа, о, ты послушал фолк. Фолк зародился в Норвегии. А ещё в Норвегии слушают Black Des - это смерть, а смерть - это, короче, на не на смерть - это похорон, на похоронах танцы. Вот тебе танцевальный трек. Вот. То есть, знаешь, там такая логика, короче. И ты такой, ну и реально мне, ну, там треки попадаются вот настолько оторванные, блин, от от того, что я слушаю Spotify, что вообще капец. Я тоже так пожалуюсь, хотя у нас не про это. А у меня основная претензия к ним знаешь какая? Если посмотреть трендовую музыку штатовскую, она такая-то рэп какой-то. Ну вот такого типа песни. Причём рэп вообще я я его в принципе не люблю. А особенно вот этот современный рэп для меня это просто э у меня нету таких песен, но он мне начинает их ставить и такой: "Ребята, ну это вообще настолько мимо, прямо мне аж неприятно. То есть я не знаю, как меня заставить его, чтобы он мне не ставил трендовую вот эту современную музыку". Яндекс так не делает. То есть он, если что-то проскакивает, то обычно оно не настолько ну, в общем, проблема. Ну ладно, это мы, конечно, отвлеклись, но с приложениями есть есть такая история. Это действительно такое бывает, да? А, о'кей. Смотри, значит, а если говорим про Android, у нас мультиплаatформ Compose побеждает, про React Native непонятно. С приложениями, с разработкой всё нормально, как будто бы получается. И куда всё это в конечном итоге движется? То есть вот что будет через, допустим, 5 лет. Давай попробуем, попробую сформулировать. Я бы сказал, что приложение не чувствуют себя хорошо по причине того, что большинство из них уже написано. Вот. И вот прямо каких-то откровенно ярких ээ вот прямо именно приложений я не помню, ну, уже давно. То есть появляются яркие сервисы, как, например, чат GPT, да, но вот чтобы для них там именно приложение было. Вот, как, может быть, помнишь, раньше было приложение Prзм называлось, там, где люди свои фотографии переделывали в какой-то там древнерусский стиль или ещё что-нибудь в таком духе. И вот это именно приложение как будто бы гремело. Все говорили: "Там поставь все приложения". Вот. А сейчас такого нет. И все, как будто сервисы уже написаны. И опять же, если тебе надо написать приложение, оно очень сильно завязано на интернет. Очень много типизированных решений. И из-за этого рынок, ну, как бы есть, да, понятие, там голубой рынок и там голубой океан, в смысле, и красный океан, да, вот это уже теперь Красный океан. И, соответственно, ну, столько разработчиков не нужно просто. Они нужны в основном, чтобы поддерживать. То есть когда тебе нужно там всё время что-то писать новое, это одно дело. Другое дело, когда тебе нужно поддерживать, а там обновляться к новым версиям. Ну и так вот, короче, по мелочи. Из последнего, наверное, где много разработчикам работы прилетело, это вот обновление iOS 26, где там этот Liquid S появился. Да. Вот. И тут, да, тут как бы, ну, что-то и то вон телега плевались все там просто. Там редит просто рвёт на части. И у меня тоже к ним претензии есть. Да, есть, да, претензии. Но в целом, кстати, мне норм, типа, я обновился и нормально себя чувствую. Ну, в общем, не суть. И, соответственно, дальше, я думаю, так и будет продолжаться. То есть это вот мы вышли на некоторое плато, да, где уже будет просто ни лучше, ни хуже. Вот будет поддержка этих приложений постепенно. Оно всё будет вот на BD UI как-то уходить на какие-то мультиплатформенные такие решения, которые и санкции позволяют обходить, а санкций будет только больше. И не только в отношении России, там в целом э ну если посмотреть на всю эту историю, там в целом это всё выглядит так, как в ме, да, про где там все друг на друга стволы наставили. Вот, ну, примерно такая история. Вот, э-э, и со временем это, соответственно, ещё меньше, ну, приведёт к ещё меньшему, э, меньшей необходимости разработчиков под мобильные приложения, да. Э, вот как-то оно вот так вот постепенно постепенно там какому-то совсем уже, знаешь, статусу кво придёт, когда их там будет, ну, условно, давай назовём там и вот оно от, скорее всего, там в течение какого-то 10 лет не будет колебаться значительно ни вверх, ни вниз. Вот я думаю, как-то так. Соответственно, попутно появятся вот эти вот, ну, как минимум Harmony, да? То есть я думаю, что, а, КНР ээ не просто так влила в это чудовищное количество денег, чтобы таки искать: "А не получилось, ладно, давайте забудем". Короче, вот, вот поэтому я думаю, что оно будет, ну, оно вот примерно, я примерно представляю, какой оно там географический регион захватит. Там будет, соответственно, ну, тоже какой-то вот, ээ, временный, может быть, подъём на предмет, там что-то перенести, какие-то сервисы, написать, адаптировать и так далее. Но он тоже очень быстро схлопнется и тоже прийдёт к такой же вот примерно стагнации, где ты отпишешь один экран на BDU и он у тебя на всех платформах одинаково работает. Дальше, дальше сложно предполагать, то есть я не думаю, что поятся какие-то прямо принципиально новые фреймворки. Ну, как бы в этом как будто ни смысла нет, непонятно, что там ещё можно улучшить. Вот я не думаю, что появятся какие-то принципиально новые игроки на этом рынке, да, кроме вот Китая. Может быть, какие-то локальные истории появятся, вот как у нас, допустим, да, с Авророй, но тоже непонятно, опять же, будет это или нет. Ну и, собственно, вот как-то так оно и, наверное, будет ээ там болтаться где-то возле этой границы. Я, наверное, тут добавлю пару моментов по приложениям. К тому, что ты сказал, маркетплейсы же, как и в вебе, да? То есть у тебя куча вещей просто схлопнулось. Если раньше у каждого магазина, да, приложение доставки напишем, сейчас это за гранью безумного. Ну, типа, есть, наверное, конструкторы, которые прямо тебе приложения такие позволяют делать, да, но тебе в любом случае надо встроиться в существующие доставки. И поэтому скорее возникает вопрос: где ты есть? Да. И второе, я, наверное, не побоюсь этого слова, хотя это более такая российско-азиатская как бы история, но и как будто в Штаты идёт тоже. Это суперапы, потому что в Штатах наоборот же, знаешь, это сег принято всё разделять, а сейчас возьми тот же самый Google. У тебя есть, например, или там аппловскую карту. Я вообще апловской картой пользуюсь, да, для людей большинства, наверное, странно звучит, но на Айфоне здесь вот в Штатах это как бы нормально. Я просто вижу, как они постепенно туда добавляют целые индустрии. То есть у тебя есть на индустрия трейлов, там типа где покататься и так далее. Они такие: "Мы добавили, типа у тебя теперь рассказывает, куда пойти, что поделать, где, значит, пешком походить и так далее." Ты понимаешь, что рядом есть игрок, у которого там миллиарды оборот, ну, знаешь, такие известные All Trils, там, например, всё, оно там переезжать начинает. И вот есть ощущение, что у тебя укрупнение идёт и за счёт и маркетплейсов, и за счёт ап, который просто в себя вот всёвсёвсёвсё. Суперапы - это кошмар вообще. Это какая-то просто это какой-то какая-то бубонная чума, которую придумал я не знаю кто. Это реально эпидемия хуже, чем ковид. Потому что вот вот вот реально вот эта шутка, типа я желаю, чтобы чувак, которому надо было срочно забежать в сортир, споткнулся там об швабру, потом типа упал лицом в раковину там, потом там типа, знаешь, э залез под кровать и только после этого обосравшись там, добежал до туалета. Короче, вот вот это вот очень похоже на экспириенс от использования суперапов. Их ненавидят абсолютно все. Ну, потому что наш человеческий мозг очень сложно адаптировать под эти самые суперапы. У тебя как бы операционная система в операционной системе. Я понимаю, зачем это нужно компаниям, но а человеку от этого нет никакой пользы вообще. Но, к сожалению, абсолютно все компании, поскольку им это удобно и выгодно, они делают вот эти вот саные, извините, экосистемы. Вот, ээ, вот вот эти вот суперапы и вот это вот чудо. Вот. И соответственно, ну я не знаю, ну типа, ну да, вот телега, ты посмотри, что с телегой происходит. Я только что хотел сказать, да, да, да. Это просто, это просто невозможно. Ты реально хоть свой чат пиши. Этот я не знаю, что тебе там напишут в комментариях, но я уже в месengжер Мак хожу отдыхать, потому что там ничего этого нет. Там можно просто только писать сообщения. Ну это же ты сам понимаешь. Это вот как раз я верю, что именно у них план в Максе сделать то же самое, что в вичате, потому что это я это 100%, то есть там даже, в смысле это прямо декларировалось на этапе создания, но пока это не сделали, вот я могу спокойно зайти и просто увидеть только список каналов, на которые я подписан, и только ээ эти, как они, чаты без без всяких-то звёзд, без каких-то сторисов. какой-то там сантехник Иваныч выложил сторис там типа это просто это просто трышак какой-то то есть ну и вот всё оно так вот реально оно всё так то есть в любое ты приложение заходишь ты продираешься через 700 саных экранов прежде чем ты переходишь ну типа непосредственно к своей функциональности а и всё это ещё на bdui ложится да где ну то есть э был видос типа знаешь где чувак заходит вначале на сайт ему говорят установи себе приложение а не Вначале его просят согласиться с куками, он соглашается с куками, потом ему говорят, что вышло, э, что ему надо установить приложение. Он нажимает приложение, там его семь раз спросили типа про пермишены, потом, значит сказали, что вышла новая версия приложения, а потом что-то ещё ему надо было какие-то там тоже куки принять, короче, и так далее. Короче, он говорит: "Я забыл, зачем я заходил на сайт". Вот. Но с точки зрения продактов, каждая фича по отдельности выполнена идеально. Вот. То есть за каждый за неё получил премию. Но это вот тот кошмар, который, мне кажется, никто никогда не будет исправлять. Вот. Ну, с моей точки зрения, потому что, ну, нет, нет ни единого заинтересанта, кроме конечного пользователя э в этом всём. А конечный пользователь ни на что не влияет, да. В этом плане это одна из причин, почему я пользуюсь экосистемо Apple, да, потому что, несмотря ни на что, несмотря, сколько бы я не называл Тима Кука старый лесбиянкой, ну, это в шутку, вот, ээ, это единственная компания, которая имеет хоть какую-то толику уважения к своим пользователям. Вот. Ну реально, я как человек, который андроидом вообще не пользовался никогда в жизни, мне сложно прогнозировать. Я я не знаю просто, какие там проблемы. Там реально разница такая большая. Ну, пиксель неплох. Ну, реально неплох. Но, понимаешь, китайские фоны, где ты делаешь фотографию, а там в углу фотографии написано: "Снято на Xiaomi 16 Pro, Max Mini, GG, MGP, я не знаю, 2,1, да, как бы разреше". То есть, ну, нахер вот оно мне, вот скажи мне, мне нахера на телефоне иметь ну, типа, вот эту, вот это вот water mar? Зачем? Это я ещё не говорю про то, что там иногда в настройках реклама начинает играть, ну, показываться в каких-то просто рандомных экранах операционной системы реклама начинает показываться и так далее. На пикселях как будто этого нет, но там тоже свои приколы есть. Например, Google мне постоянно пытается втюхать Джемини, который не работает в России, как бы вот. И это вообще выглядит как издевательство, типа на попробуй, братан, а не не попробуешь. Вот. То есть и много такого. Ну, у меня с Яндексом, видишь, такая же история. Но это они все попадают, слишком узкие аудитории. Хотя нет, в для России Google это не узкая аудитория. Что там говорить. Нет, тут я тут я согласен. В России пиксельфонов очень мало. Очень мало. То есть для них это по сути вообще не существующая аудитория. Да. У а знаешь, что я хотел? Всё. Вот мы с тобой говорим про этот DBUI, да, он называется. Я обязательно посто BD BDUI. Да. У меня есть вопрос, на который 100%, наверное, ты даже ждёшь, что я его задам. Аа как это соотносится с политикой и безопасности, и апдейтов, и денег, и всего остального. Я помню эти все истории, когда ребята такие: "О, сейчас мы тут будем приложение это всего лишь окошко к нам туда". И АEL такой: "Сто, ребята, всё только через нас. Вы какой-то сейчас левый код там, куда хотите, как хотите, не дадим". Вообще загадка для меня. То есть сейчас появились фреймворки, которые не просто BDUI делают, а они этот BDUI веб встраивают. То есть у тебя приложение - это просто vivew, котором там ты можешь вообще что хочешь по сути показывать. Хоть казино три топора, блин. Вот. И оно как-то проходит модерацию. Я я Да, Apple пропускает. То есть, ну, я могу ещё понять, BDUI, тебе довольно сложно отличить, ну, типа, просто Gсон там с полями, да, от Джисона с полями, в которых, не знаю, там разметка указана. Ну, как бы, ну, просто нереально, да, это вот, ну, распарить, но когда там VIPVW, это уже начинает быть, ну, как бы странным. Ну, как-то вот как-то проходит. Ну, опять же, именно вот если говорить про BD UI, именно как не вебview, а просто тебе именно в ДС, да, вёрстка приходит и местным движком обрабатывается. Ну, а как ты это запретишь? То есть чем это от обычного Джисона отличается? Хм. Ну, смотри, ты же всё равно, когда хотя, да, интересно, когда ты приложение публикуешь, да, они же код его просматривают, они смотрят следят за тем, чтобы ты, не знаю, там платежи какие-то левые. Ну, то есть в любом случае они интерфейсно понимают всё, что может быть. Значения может быть разные, но интерфейс-то определён, правильно, ведь? А тут ты можешь просто выкатил одно, а потом такой херакс там, не знаю, adда или ещё что-нибудь, а у них это запрещено или там бабло в обход них начинаешь собирать. Ты же можешь не по опишке по их ходить только, да? Ты можешь прямо что-нибудь. Вот мне кажется, для них это суперкритично. Они всегда ты ходишь в опишку, да, но оно тебе даёт готовую вёрстку. Слушай, ну так же можно сказать и про обычное приложение. Кто мешает мне в обычное приложение, в котором нет никакого BDUi, в какой-то момент во все слоты картинок начать присылать какой-нибудь там 18+ или там покупайте наши самые лучшие вейпы или там ещё какую-нибуд херь, да? То есть, ну, тот же, как бы, это интернет, там могут и нахер послать, как говорится. Вот поэтому тут, ну, ты просто, мне кажется, ничего с этим не сделаешь. Тут либо вообще запрещать тогда загрузку чего бы то ни было, да, кроме там разрешённых урлов, либо, ну, либо ты ничего не сделаешь. Но правила-то всё равно есть, да? То есть я помню историю недавно ещё гремело. А, кстати, с Ровио, с кем они там сошлись очень жёстко на тему того, платите нам 30%, мы не будем с Epic с Epic Games они сошли. Расскажи немножко про эту историю и чем закончилось. О, я за этим долго следил, потому что я ставил на то, что Epic Games они их всё-таки дожмут. А мне многие iOS-разработчики говорили, что нет, Apple дожать невозможно. Они вообще типа, ну, там Apple, кстати, - это самая разумная компания с точки зрения политики. Она умудряется сохраняться во всех странах. Я даже Apple - это единственная, э, платформа, с которой можно в России платить, на самом деле. Вот, ну, как бы они они умеют в этом плане. Они очень хорошо, им знакомо, ээ, так сказать, искусство сиденья на эн-стульях, так сказать. Вот поэтому, ээ, что там было, да? Ну, то есть Epic Games Ну, давай так. В приложение по идее запрещено встраивать прямые ссылки на оплату. Там есть отдельные договорённости, например, тот же Spotify из Apple. Нельзя оплатить именно только на сайте можно, но они как-то договорились, да, между собой. А так в целом как бы запрещено. Вот, пожалуйста, если у тебя есть внутриигровые товары, а речь идёт не о физических товарах, то есть, ээ, допустим, если там там такое хитрое условие, то есть если ты оплачиваешь за что-то, что произведено не автором приложения, ну, например, я там сколотил стул и продал его через твоё приложение, то я должен, ну, Apple не может взять 30% комиссии с этого, да, то тут можно размещать всякие разные ссылки на оплату и так далее. Если я произвёл даже цифровой контент, ну, например, журнал какой-нибудь цифровой или, я не знаю, там NFT, я не знаю, что что угодно, да, вот и я это продал тоже, ну, типа через моё приложение как Marketпйс в этом плане выступает, то есть я должен перечислить почти все деньги автору этого произведения, то Apple тоже не забирает. Но если я делаю приложение, в котором я, э, ну, там, не знаю, игру, например, сделал или, э, там софт, который там по подписке работает, да, то есть, чтобы пользоваться фичами приложения, нужно оплатить, то ты обязан это делать через Ина. Соответственно, за Ина берёт 30%. Ну, как и Google, собственно, берёт 30%. Вот. А Epic Games они такие типа, ну, это вот чистый кейс, да, где внутриигровые товары, то есть это вот прямо жизни и так далее. И там была история про то, что типа люди, которые играют там через веб или через какие-то другие платформы, они оплачивают без комиссии, да? А вот те, кто через Apple, у них типа цены дороже. И они такие: "Давайте мы вот тоже разместим". Apple их снесла тут же за это, так сказать, прямо удалила из стора. Вот. Ну там они кучу денег на акциях потеряли там. Ну, в общем, короче, стандартная такая возня. И с Epic Games очень долго с ними бодалась, и, по-моему, они выиграли, если они память мне не изменяет, в суде США именно. Вот. Но, конечно, здесь помогло то, что Apple ещё одновременно прессовал Евросоюз, да, с этими всякими там разрешите устанавливать альтернативные сторы. И вот эта вся история. Похожая ситуация была с Microsoft, когда их есть такой Microsoft Anitrust Cas, если загуглить, то, ну, о, про него даже статья в Википедии есть. Вот ээ это вот ээ грубо говоря, федеральная власть против Microsoft, да, судилась и США. И они распилили Microsoft на кучу частей. Этот иск длился лет 10, по-моему. Вот. И, ну, Microsoft за это время проморгала всё: браузер, там, ну, кучу, короче, вещей проморгала, потому что и а всё время уходил, сам Бил Гейс признаётся, что всё время уходила на суды. Вот. И тут похожа, наверное, история про. Ну, в общем, неважно по каким причинам, они их дожали. И, значит, суд по сновил, что они должны давать возможность, значит, там альтернативно оплатить и всё такое прочее. По-моему, так закончилось. Просто если такой прецедент реально случился, то это же автоматом означает, что все остальные ребята встанут в очередь, скажут: "А мы чем хуже?" Ну, пускай встают. Я думаю, им придётся отдельно доказать это в судах. Ну, если прецедентное право, всё-таки в Штатах у тебя один, тебе не нужно доказывать. Я просто к чему? К тому, что мы бы об этом слышали, если бы это было прямо, знаешь, такое вот типа они не имеют права. Я имею в виду, скорее всего, там какой-то был вывод более сложный, который не позволяют всем остальным так сделать. Иначе ты представляешь, что бы это означало? 100% это надо читать дело, изучать материалы дела. К тому же, насколько я помню, прецедентное право в США, оно не гарантирует как бы автоматом этого признания. То есть там всегда можно с точки зрения юриста сказать, что а вот это вот не то же самое. Вот у них там типа был такое такой оборот, они там какие-нибудь системно значимые игроки, а вот вы просто какой-то Вася Пупкин, да, поэтому идите и платите 30%. Ну то есть там масса вещей надо доказывать. Вот. Интересный момент, что, э, по-моему, и Google, и Apple, и вот тут я могу ошибаться, но, по-моему, это так, они автоматически разрешили для России делать ссылки в своих приложениях на оплату. Ну, то есть для всех приложений, поскольку они не могут собирать ээ там 30% дани, так сказать, себе, то они разрешили вот таким вот образом авторам приложений собирать деньги. Угу. Ну, ну да, типа лучше, чем потерять рынок, да, что реализуете своё. Всё. Ну, типа того, да. Я не думаю, что они прямо говорят желанием рынок потерять, учитывая, что у нас как бы, ну, по-прежнему все айфоны продаются, все андроиды, большинство айфонов продаётся заранее за один день, чем во всём мире. Вот когда они выходят, они на один на один день раньше у нас появляются здесь. Ничего себе. А мне, знаешь, что интересно? А вот вот эта тенденция, связанная вообще с тем, как приложения продаются, опять же, кстати, тоже сделал небольшую ремарку, что, видишь, поскольку сегодня такой первый вообще про мобильную разработку, поэтому мы и про техническую часть, и много не про нетехническую, чтобы вообще понять, как этот рынок работает, потому что здесь, в том числе, вот что интересно. Значит, люди мм был когда-то платное приложение, все такие: "Ну вот, надо купить". Потом, естественно, все поняли, что просто продавать плохо, давайте хоть подписочку, а потом что, блин, надо людей как-то заманить, давайте вообще давать бесплатно. реклама. Тра-та-та. В конечном итоге сейчас всё сводится к тому, что платные приложения, как правило, это суперпрофессиональные, которые ты и так заплатишь, потому что надо. Ну там обработка рилсов, например, кака, как он там называется, да? А который стоит приличных бабок. Всё остальное бесплатно теперь, да. И вот у тебя там в реклама напиханная, вот это всё. А есть какое-то дальнейшее развитие или так и будет? Выпускаешь приложение, ставишь его, у тебя там рекламы, 3 минуты рекламы, 2 секунды пользуешься, а потом подписаться на 10 лет. Я думаю, это моя гипотеза. Кстати, некоторые стали практиковать сервисы вечную подписку, так называемую, типа платишь один раз и у тебя она навсегда. Короче, вот. Но это пока скорее исключение. А я думаю, я думаю, что следующим витком должна стать не реклама, а продажа твоих данных. То есть, э, ну, по я это так по дефолту делается, разве нет? Это делается, да, по дефолту. Проблема здесь в другом. Вот наши нейронки, да, вот эти все замечательные там deep псики, чат GPT и так далее, они испытывают оструюхватку реальных пользовательских данных. Ну, потому что -э им надо как-то дальше дообучаться, им нужно как-то соответствовать современности и так далее. Поэтому, а, вот если ты обратил внимание, у Грока есть, ой, в смысле, у этого, ну да, у Грока, всё правильно я сказал, есть Twitter, да, на котором он кормится бесконечно. У него там огромная, огромный массив данных, да, как люди общаются между собой. У Gemini есть YouTube там и всё остальное и так далее. А у Apple есть её iPhone и всё остальное, а у Open ничего нету. Вот. И им что-то надо. Им надо какой-то или свой браузер, вот они недавно выпустили, или свою операционную систему, или всё вместе, или вот я думаю, они сейчас кормятся от Apple. Вот. Но и этому тоже когда-то настанет конец, и им понадобится ещё больше данных. И, э, скорее всего, ээ я бы, ну, я так пред это, давай, это пока чисто из области фантазий. Я бы сделал это так, что ты, допустим, пользуешься каким-то приложением, да, вот, а потом у тебя всплывает не реклама, а тебе нужно какой-то там небольшой пучок данных дать, там, ну, задачку решить какую-нибудь или, э, я не знаю, там текст написать или ещё что-нибудь такое. сделать вот, ээ, помимо твоих поведенческих данных, да, то есть что-то ты должен сгенерировать, и тебе надо за это там что-то дать, соответственно, взамен. Вот. И вот это тоже, я думаю, один из способов будет, которым нужно будет монетизировать. Интересная мысль. Я, честно говоря, с такой стороны никогда не смотрел, хотя и сомневаюсь. Мне кажется, скорее им выгоднее с Редитом каким-нибудь подружиться, да, где у тебя самые качественные данные по сути из в интернете, какие, наверное, только есть из массовых. Ну, видишь, он он тоже не вечный. То есть тут прикол в том, что э-э те массивы устаревших данных, ну, не устаревших в смысле, а исторических, давай так назовём, а они были съедены очень быстро, а новые так быстро мы не генерируем. То есть тебе для этого нужен какой-то дополнительный импульс, чтобы ты специально, ну, условно там крутил педали, чтобы вырабатывать электроэнергию, да, то есть её там не хватает, условно. Ну, в любом случае платные приложения никто не делает, да? То есть вот так вот просто по дефолту всё делается бесплатным с рекламой. Есть ещё некоторый платный софт, но он люто ультра профессиональный. Это какая-нибудь обработка из фотографий, это какая- и то с появлением всяких там опять же нейронок. Они все на подписочную модель переходят, потому что ну а как? Надо же платить за вычисление. А скажи, пожалуйста, вот, например, если кто-то решит, мы частично уже говорили о том, что новые приложения почти бесполезные, но неужели вообще нету вариантов? То есть, например, кто-то такой: "Блин, я придумал, значит, идею, приложуху, стартап". Да, есть, наверное, просто это скорее будет стартапный сервис какой-то, да, то есть который ещё и поверху искусственного интеллекта обёрнут там, и приложение для него это будет просто окно в ещё одно окно во взаимодействие с пользователем. А я говорю о том, что вот именно, как бы это сказать, ну, прямо платные приложения, которые э-э вот что-то тебе позволяют делать, э, например, оффлайн, да, там, может, рисовать что-нибудь или ещё, ну, так таких раньше много было. Ну да. То есть, короче, грубо говоря, у тебя приложения в основном сопровождают что-то. Хотя, кстати, всё равно Иишка дала ведь буст новому классу приложений или старому, но по-новому, по крайней мере, по крайней мере, появилась возможность поконкурировать, да, когда ты там что-то фоткаешь и у тебя, э, например, там автоматом определяется калории, какое вино ты купил. Вот у меня тут ребята приходили там радостные по по это по магазину ходили там типа какое вино выбрать, и всё это, значит, само распознаётся, листочки там, все эти штуки. Короче, очень много, э, вещей, связанных с образами, распознаванием, правильно, ведь, когда у тебя чеки там фоткаешь. И я так понимаю, что это не только история про то, что существующие продукты обновляются. Это хоть какая-то возможность попробовать сделать что-то, ну, и быстрее сделать, что у тебя вдруг ты можешь перехватить инициативу. Да, наверное, можно. У меня, на самом деле, есть несколько идей приложений, и я их не хотел бы рассказывать, но есть, которые я, наверное, хотел бы, которые я хотел бы сделать. Вот это именно пряжение не никак не связанные с искусственным интеллектом, сервисами какими-то и так далее. Вот. Ну, может, я когда-нибудь их сделал, но видишь, я выбираю тратить своё время на сервисы всё же, вот на создание своих сервисов, потому что, ну, это скорее как, знаешь, хобби какое-то, развлечение, вот типа того. Вот у меня как раз есть идея для Свифтового приложения, которое я и оно только на Свифте может быть написано. Э, это отдельная для меня именно, знаешь, как изюминка, как своеобразный кайф. Да. Вот у меня тут ээ рядом стоит гитара, то есть я я же музыкой 10 лет занимался, и я вот иногда сажусь и просто по кайфу играю. И вот это для меня вот, наверное, такого же рода кайф, знаешь, сесть просто вот написать. Но поскольку я и так пишу код, типа, блин, целыми днями, то отдыхаю я в основном за гитарой, а не за это или за книжкой какой-нибудь, а а не за написанием ещё одного приложения. Да. Давай немножко про искусственный интеллект поговорим. А какое он оказывает влияние на всё это добро? И увидим ли, кстати, мы в телефоне полностью изолированный искусственный интеллект без интернета или это не актуально? Ну, там пока что надо, ну, есть, во-первых, мини-модельки, да, которые можно, в принципе, в телефон засунуть. Вот. Ну, вопрос всегда инференса, да, то есть насколько хорошо они будут, насколько большая у них будет база знаний, да, ну и так далее, то есть насколько хорошо они будут, да, обучаться. А в этом плане Apple, ну, и Google, в принципе, делает вот эти свои там тензорные ядра, вот это вот Apple Intelligence, который прямо на процессоре обрабатывается, да? То есть, насколько я понимаю, это улучшенные плавающие вычисления и вычисления с нечёткой логикой, которые на процессоре вычисляются, что, конечно, упрощает некоторую обработку изображений. И вот у меня, например, ну ты, наверное, у тебя тоже, да, есть вот эта фича с с партил изображениями, которые вот, ну, типа, кручешь телефоны, и они так это прикольно ээ ну как бы фон отделяется от человека, и они как бы 3D такой эффект обретают. Вот. Ну это вот всё как раз на телефонах делается в основном. А как на разработку оказывает? Ну, помимо того, что сейчас Иитаются вставить буквально во всё, даже в эндоскоп какой-нибудь, вот вот, наверное, помимо этого никакого особо больше не оказывает. Ну, постепенно в России сейчас абсолютно все компании прорублива прорубили уже, наверное, даже себе окно, и там массово угорают по там MCP всяким рагам, обучением вот этой своей гигантской базы знаний, представляешь в каком-нибудь Сбере там за, ну, за 30 лет что там накопилось, да. Вот и они это всё там дообучают. Вот недавно была приколюха, что Ии решил 10 математических задач всего человечества. Вот. Да, когда стали копать, выяснилось, что он их не решил, а просто нашёл в свалке решений, что их уже кто-то решил, а он их нашёл. Вот. Э и я думаю, что вот ну вот эти вот бесконечные массивы за семью печатями корпоративной тайны, они тоже сейчас будут очень долго раскапываться. Ну вот, наверное, как-то так изменил. А если говорить про разработку самого софта, ты веришь то, что приложение может будет полностью уйти в написание вот вот полностью в вайпкодинг режиме писать мобилку? Ну я так и пишу. Ээ только я, наверное, не мобилку пишу, а у меня больше БК какой-то. Но, э, видишь, с интерфейсами беда у них по-прежнему они не умеют, ну, поскольку это не интеллект в широком смысле этого слова, да, а там, видимо, нету какой-то нормальной нормальной базы знаний, которая бы разбивала изображение на достаточно точные токены, которые потом достаточно точно бы превращались в нужные цвета, там, дизайн-систему и так далее. Поэтому дизайн, даже если закинешь прямо готовый дизайн-файл со всеми указаниями, всё равно получится хреновый. Вот. И вот тут, да, сидишь ручками правишь, а всё остальное, вся бизнес-логика, короче, уже давно Ишко пишется. Ну, а если не пишется, то, видимо, эта компания сильно отстаёт. Я всегда, честно тебе скажу, я всегда скептически к этому отношусь, потому что каждый раз, когда ты приходишь конкретной компании, общаешься с людьми, которые конкретно делают, там оказывается, что в реальности человек, который это делает, там проводит такой анализ, разбор и всё остальное, что там реально остаётся после этого только код написать, потому что он там потратил до этого 2 часа, чтобы выработать там систему, модели, связи, сценарии, кейсы и так далее. Поэтому я мне сложно сказать, что это пишется яишкой. Ну да, как бы это что-то похоже на генерацию кода, которая раньше была, когда ты там дтошку пошёл, сгенерил у себя на на Джаве, да, в идэшке. Ну, чуть более умная штука, но вот чтобы прямо бизнес-логику со всеми кейсами, обработками ошибок, ну она, да, это так, это же так и есть, это не интеллект, это просто генератор случайных слов, просто чуть более умный. Вот. Да, он даже не чуть более умный, он просто чуть более мощный с точки зрения железа. Вот, э-э, ну опять же, человечество, оно всегда шло по такому пути, да? То есть вот у нас вначале случилась кремневая революция, у нас появились там первые микропроцессоры, и мы поехали, уменьшаем, уменьшаем, уменьшаем, уменьшаем техпроцессов. В какой-то момент уткнулись в физику, да? А больше частоту ядра повышать невозможно. Что мы сделали? Сделали два ядра, потом четыре, потом восемь, потом микро, ну, эти мультипроцессорные, мультиядерные системы и так далее, и так далее, и так далее. И здесь будет, ну, примерно то же самое. Вот мы увеличивали контекстное окно, увеличивали, увеличивали, доувеличивались. Я, честно говоря, думаю, что мы хотя бы до миллиарда дойдём, но там, как говорится, остановились там, где остановились. И что дальше пошло? Дальше пошло, а, чуть более точная оптимизация, чуть более точный рининг, да, чуть более, ну, и, соответственно, разбиение этапов работы на, ну, вот на эти микроконтексты, да. То есть, если ты не можешь разом охватить всю систему, написать там ТЗ и написать код, значит, один агент будет охватывать кусок системы, передавать второму, второй будет там делать какой-то кусочек работы, аналитики, третий, ну, и так далее, четвёртому, пятому, и со временем они, да, просто это всё надо написать, оно ещё не написано, но оно пишется. Угу. Ну, посмотрим. Я в этом отношении такой в роли скептика немножко выступаю, что кожаный, конечно, тут понадобится в большом объёме, э, для написания приложений больше, чем мпишки. Ну, наверное, да. Наверное, да. Вопрос что вопрос эффективности этого самого кожаного. То есть я вот с момента, когда начал использовать яишку, я там, не знаю, мне кажется, в сотни раз продуктивность у меня увеличилась. Вот. То есть даже не в десятке, реально в сотни. То есть это такие объёмы, которые я бы один писал годами, а я их делаю там за дни буквально. Вот. И да, анализ на моей стороне, безусловно, я бы его так и так проводил. А так, пока я провожу анализ одной фичи, у меня уже хреначится другая, да, а то и третья, и четвёртая. Вот. Ээ и соответственно это может привести к двум потенциальным ситуациям. Первое, мы получим больше продуктов, больше кода, больше там неважно фичей, чего угодно. И вторая ситуация, мы получим меньше людей в этой отрасли. Ну, как будто бы, ну, такая ситуация, я думаю, в мире. Мы пока движемся по истории меньше людей. Возможно, там, не знаю, случится что-нибудь, там станет жить прикольнее, да, денег станет больше, и мы вернёмся к истории про больше вечей. А так ну просто ещё один, ну, то есть мне очень нравится. У меня вот есть видос на канале с Егором Бугаенко. Вот ты Егора же знаешь, да, наверняка. Ну, один из самых популярных видосов и у меня на канале. Вот. Да, и мы тоже с ним общались. Он очень классную мысль мне сказал, что значит вот так это же то же самое, что компилятор. Я как-то вот совсем по-другому на это взглянул, что да, действительно. И знаешь, если применить Ну, во-первых, такие заголовки были, когда вышли компиляторы, типа, всё, теперь не надо будет писать код, компиляторы заменят разработчиков, разработчики не нужны. Это было. И это также смешно с высоты там э ну сколько лет прошло уже, лет 30, наверное, да, 40 там, до кого даже побольше, наверное, лет с восьмидесятых, там лет 50 уже, наверное. Вот также с высоты 50 лет смешно смотреть на эти заголовки, да, что компилятор там заменит разработчика, что компилятор там, не знаю, там изменит мир, что мы теперь будем жить в совершенно новой реальности. Ну и вот как бы то же самое примерно. Только мы сейчас находимся вот в том моменте, где компилятор плюс. И были, кстати, тоже скептики, которые говорили, что да, [ __ ] ваш компилятор, я на ассамблере код лучше пишу. Вот. Ээ ну да, конечно, лучше. Просто, ну, теперь ни у кого не вызывает вопросов, ну, кроме отдельных там микроэлектрончиков, которые действительно до сих пор на ассемблере пишут. Ни у кого не вызывает вопросов на чём писать, да? На языке компилируемом или вот на голом там ассемблере. Ну, очевидно, что на компилируемом, да. Там я даже целый пост выпускал на эту тему, как бы в каждое десятилетие какие были штуки, потому что в девяностые там кейс средства, что если ты помнишь имеil, автоматическая генерация кода по диаграммам. И там много было вот таких этапов, они ни один из них не заменил разработчик. То есть поинт не в том, что ты не будешь использовать инструмент, а поинт, как правило, в том, что а новый, каждая новая такая штука, она орёт о том, что заменит разработчиков вообще. Типа теперь это, ну, как кабол, теперь могут писать бизнес-аналитики и программисты не нужны. Вот я имею в виду такие слова. И разгоняют понятно их кто? В первую очередь те, кто заинтересован в Поэтому, знаешь, это забавно. очень многие статьи, которые сейчас выходят или вот эти истории, что вот увольняют, потому что и ты знаешь, что я вот присутствие в штатовских группах, да, которы с людьми, которые в том числе в этих компаниях работают, их тоже где-то увольняют, либо они сами в этом участвуют. Но, естественно, они все говорят: "Ребята, ну это просто правильно так говорить". То есть, грубо говоря, единственный способ уволить людей и не сказать, что у тебя жопа- это сказать, что ты их заменяешь на и то есть это ты, грубо говоря, плохую штуку показываешь как классную штуку, да? Вот и всё. Это вообще никакой связи с реальностью. И реально заменяет это, когда тебе говорят: "У нас саппортов было 400 человек, стало 300". Пото что 100 человек реально стало не нужно, потому что у тебя система тикетов сама подсказывает. Это правда. Даже на Хекстате есть такие кейсы. У нас, э, например, знаешь, как было, там такая механизм обсуждений, когда человек задаёт вопрос и мы ему отвечаем. Но поскольку там отвечает Кожаный и отвечает не сразу, это же не просто саппорт, это профессиональные ребята, а то это всегда давала задержку и при этом ресурсы постоянно съедало. Ну и что? Мы встроили чат, интегрировали его с рагами, интегрировали его со всеми нашими данными, всеми делами. Количество вопросов, которые стали туда задавать и количество ответов, которые они стали получать, их качество, скорость там, ну, понимаешь, все эти критерии там типа, ну, на порядок улучшилась и увеличилась. При этом, что мы сделали? Мы полностью сократили с нашей точки зрения расходную часть вот в этой с этой стороны, что мы там сидим и этим занимаемся. Вот вот вот это улучшение. А вы сделали кнопку позвать человека? Смотри, именно для этой штуки оно Ну да, там есть прямо она так и называется, типа человек, а, который ведёт саппорт. Но знаешь, что самое интересное мы ещё сделали? На самом деле, я даже хочу об этом писать, потому что это очень прикольно. А когда люди стали задавать вопросы, они стали говорить такие вещи, которые они обычно не говорят. То есть там гораздо глубже человек как бы раскрывает свои непонятки, понимаешь, да? Вот эти моменты. Я натравил на это сверху ещё одну яишку, которая берёт всё, например, берём урок и все вопросы, которые люди по нему задавали, и она, анализируя эти вопросы, даёт нам отчёт, потому что люди не поняли. То есть мы ещё таким образом методические отделы заменили, понимаешь? Да. И количе Да, и количество обратной связи, которое мы стали получать, её качество и проработанность, потому что Ишка же сразу компонует, даёт рекомендации, сравнивает с текущим. Я такой: "Да я бы, я не знаю, какой мне надо было отдел собирать для того, чтобы я получил похожий уровень, ну, результативности". То есть у нас так много теперь это теперь этого, что у нас нет сил это всё исправить. Всё, что мы теперь видим. Да, он это классный случай, знаешь, с двух сторон. Во-первых, у вас получилось что-то оптимизировать, а во-вторых, вот ты говоришь, нет сил даже столько исправить. Но, например, те же люди, которые раньше могли бы, например, этим заниматься, они могут теперь там направить свои силы на то, чтобы, ну, там, например, не всё исправить, но больше исправить, да, чем они раньше могли бы исправить. Поэтому, как сказать, иишка она это очень хороший инструмент ээ из раздела кибернетики. К кибернетика всегда давала только хорошее этому миру. Вот поэтому как бы обожаю этот раздел. И ээ мне кажется, в этом направлении надо двигаться, безусловно. Но, конечно, инструмент есть инструмент, да. Кто-то ножом режет хлеб, а кто-то людей в парках. Поэтому, как бы, ну, тут вот сложно и и в этом винить. Как мы от мобилки ушли-то в сторону Ишки? Ну, вообще, что говорить, Ишка просто всё равно пока ещё все умы будоражит. И самое удивительное, с каким бы я собеседником не разговаривал, видно, что как все увлечены Ишко и всё, что с этим связано. И это, конечно, фантастика. То есть нет ни одного человека, который бы не индифферентен был. Все копают, все что-то пилят. Да, я просто хочу, у меня есть куча вещей, которые я ещё не автоматизировал, и я их просто одну за другой автоматизирую в своей жизни. Вот. И и это, конечно, вообще, ну вот это меня настолько радует. То есть я ээ как, наверное, многие люди, не очень люблю работать с другими людьми. Вот. И там, где есть возможность не касаться других людей и автоматизировать всё ишкой. Я прямо с таким кайфом это делаю. Поэтому, да, мне очень интересно. Ну и поскольку я сейчас нигде не работаю, то я могу сидеть и днями на пролёт этим заниматься. Я тебя понял, Лёш. Тебе спасибо, что ты пришёл, рассказал нам немножко про, а, то, что происходит в мобильной разработке, рынке. На самом деле, я много чего интересного нового узнал. Я не знал вот про этот DBUI, про, ну, вообще, короче, куда оно всё движется, как оно будет. Стало понятней. И это довольно интересно, особенно, кстати, с новыми операционками. Для меня это шок. Вот, вот это, конечно, хотелось бы, ну, по идее, отдельно как-то подраскрыть, потому что там очень много интересных вещей происходит, но это увидим когда-нибудь там. Ребят, если вам понравилось, поставьте лайк, что-нибудь напишите. Опять же повторюсь, очень интересно, насколько вас мобильная разработка интересует, вы сами являетесь мобильным разработчиком, какие-то, может быть, темы внутри, но что 100% - это мы будем обязательно говорить про разные направления, про котлин с кем-нибудь, с ребятами из котлина, про и компосы, и мультиплатформ. То же самое касается Реакнейтива и Флатера. Почему бы и нет, да? То есть в любом случае разобрать все эти ключевые штуки нужно будет. В любом случае всем спасибо за просмотр. Пока. Всё. Всем пока.

More episodes

Chapters

Creators and Guests

What is Организованное программирование?