038 - El día que dejé de fingir que estaba bien

Show Notes

Ser auténtico no siempre es fácil. Nos han enseñado a reprimir emociones, a evitar el conflicto y a priorizar la comodidad de los demás antes que nuestra propia verdad. Pero, ¿qué pasa cuando empezamos a escucharnos de verdad?

En este episodio, junto a Ana Bayo, exploramos la autenticidad desde un lugar profundo y sin filtros. Hablamos de la importancia de reconocer lo que sentimos en el cuerpo, de cómo la confrontación (con nosotros mismos y con los demás) es clave para crecer y de por qué muchas veces seguimos atrapados en patrones que nos alejan de lo que realmente queremos.

Desde la terapia Gestalt hasta el coaching, nos sumergimos en el miedo al rechazo, el peso de la culpa y la necesidad de sostenernos emocionalmente. También reflexionamos sobre la agresividad reprimida, el impacto de nuestras relaciones y cómo aprender a darnos el permiso de ser sin miedo.

Un episodio que invita a mirar hacia adentro, cuestionar lo aprendido y dar espacio a lo que somos en esencia.

What is Despierta Con Oyenacho?

Soy Nacho Muñoz. Ex-policía, padre divorciado, y el tipo que pensaba que entender sus traumas intelectualmente era suficiente para sanarlos.

Spoiler: no lo era.

En este podcast te cuento lo que pasa cuando dejas de analizar tu dolor y empiezas a sentirlo. Gestalt, terapia, divorcio, paternidad consciente, y todo lo que mi cuerpo me ha enseñado en estos años.

Sin filtros, sin recetas mágicas, sin bullshit espiritual.

Publico cuando tengo algo real que decir - a veces cada semana, a veces me desaparezco un mes porque estoy viviendo las experiencias que después te cuento aquí.

👉 https://oyenacho.me/

¿Muy buenas, Ana, cómo estás?
Pues.

Vamos a por el tercer podcast
que grabamos aquí del tirón, así

que este ya perdonadnos si
decimos cualquier barbaridad,

este va a fluir más todavía,
aunque el anterior ya ha sido

potente, la verdad que ya lo
habrán, lo habrán escuchado.

Sobre espiritualidad mucho hemos
hablado al final YY este vamos a

hablar de Gestalt, que que es
una, pues una herramienta, un

modo de ver la vida que he
descubierto hace relativamente

poco, como 1 año y medio, creo o
por ahí.

Y que me ha impactado mucho y
entonces vamos a ver todo lo que

me quieras preguntar.
Vamos a verlo.

Tú eres una persona muy
trabajada.

Llevas muchos años y has hecho
un montón de cosas.

¿Qué es lo que hace que llegues
aquí al momento?

Gestalt y que curiosees y que
luego empieces a mirarlo y te y

te guste.
Pues mira, si te digo la verdad,

ha sido como medio mágico el el
llegar a ello porque sabes, me

río, porque porque es que es un
poco así.

Yo fui a la terapia.
Pues imagínate, hace 7 años o

por ahí acababa de nacer Oliver
y yo estaba que me tiraba de los

pelos porque estaba súper
enfadado con con mi exmujer y yo

no podía salir de casa.
Bueno, un cabreo que no veas y

entonces me fui a terapia
gestalt, pero no sé ni por qué

no me acuerdo, pero elegí
terapia gestalt y entonces fui a

2 o 3 sesiones, me sentí como
muy confrontado y también como

que me dio mucho la
responsabilidad a mí.

¿Sabes como en plan, entonces tú
qué necesitas?

Y yo pues necesito tiempo para
mí.

¿Y dice, bueno, y qué?
¿Y qué hace que no lo pidas?

Pues no sé qué tal y me puso
como tan enfrente lo que estaba

pasando, lo obvio que dejé de
ir, o sea, hice 3 sesiones y me

no lo pensé exactamente, pero es
como que que me sentí tanto como

que no parecía que no me estaba
escuchando, que que no fui más y

con los años hice un retiro,
vipassana, bueno, hice 3 en en 1

año o por ahí YY hacen mini
retiros o días de meditación

aquí en Málaga cada mes.
¿Pues hacer uno de estos no?

¿Y entonces yo había venido de
los retiros vipassana y miré uno

de los retiros de los mensuales
que se hace en Málaga y lo

hacían en el mismo sitio donde
yo hice la terapia gestalt, y

entonces dije, Ah coño, aquí
hice yo lo de la terapia

gestalt, digo, y cómo era eso?
Y entonces empecé a buscar otra

vez y a ver de qué iba y eso y
dije, Ostia, pues me llama la

atención, voy a ir a preguntar,
no sé algo, me dijo es por aquí

y además vi que que tenía mucho
la terapia gestalt o como se

enseña del budismo.
¿Y de Vipassana estaba como muy

relacionado y yo cuando me meto
con algo pues me meto a tope,

sabes con todo?
3 en 1 año.

Hice 3 retiros vipassana en 1
año y uno de oscuridad, o sea

hice cuatro, 3 de vipassana y
uno de oscuridad de 7 días.

Me das una pincelada del retiro
de oscuridad, por favor, porque

hay un montón de gente que está
petando en este momento.

Pues mira el yo fui al al retiro
en el retiro vipassana fui para

el primero, no sé, estaba en mi
crisis YY fui a.

¿Porque me me lo habían
recomendado y dije, y eso era

potente, no sé qué y fui a ver
qué pasaba, pero en ese retiro

me di cuenta que me era
imposible estar solo, o sea, y

que me o sea el darme cuenta
cuando de repente un día que me

pasé como 3 días llorando y era
todo por tema de mi relación de

pareja, y entonces cuando de
repente me di cuenta de pero si

no está aquí, ella estoy yo y yo
me estoy haciendo esto con mis

pensamientos a mí mismo y no soy
capaz de pararlo, sabes?

YY no soy capaz de dormir, soy
yo.

¿Sin nada ha pasado de lo que
estoy viendo en mi mente, sabes?

Y entonces ahí como que soy muy
obsesivo con esto y dije, hasta

que no consiga hacer un retiro
de estos y estar bien conmigo

mismo, no paro.
Y entonces pues hice cuatro

hasta el de oscuridad, que
estuve 7 días en oscuridad

meditando.
Estando solo no puedes escribir,

leer nada.
Todo.

¿Está está preparado el sitio?
Son habitaciones preparadas con

doble puerta y tal y estás en
oscuridad 24 horas.

Tú solo con tu baño y ya está te
traen la comida.

Suena una campana, te te bebes
tú smoothie.

¿Y estar 7 días completamente en
oscuridad, yo?

Me lo imagino para mí como un
poco entrar en locura.

¿No lo sé, EH?
No lo sé.

Hay para personas que que entran
en locura.

¿Sabes un poco?
Yo creo que a mí me sirvió

mucho, que llevaba los 3 retiros
muy seguidos de de vipassana, de

meditar y entonces el hecho de
poder estar en meditación me

ayudó mucho a estar allí,
simplemente, pero.

Pero fue como culminar.
El comprobar que podía estar

conmigo solo conmigo mismo con
mi mente no te diría que que

podía estar con con esas voces
que hay dentro de mí.

¿Claro, y cómo cambió del
primero?

Es que esto me parece
interesante y la gente también

puede sacar cosas entre el
primero y el último, incluyendo

el el de la la oscuridad.
O sea, cómo aumentó el nivel de

observación de en realidad es mi
mente, son mis pensamientos, es

esta película que yo tengo aquí.
Esta historia que me cuento y

que doy por buena, entre
comillas, por cierta, porque

claro, recordamos que la mente
te va sugiriendo cosas todo el

rato, lo cual no significa ni
que te tenga que guiar siempre,

ni que tú lo compres.
¿Entonces, cómo mejoró ese punto

de desde el primer ejercicio al
al último?

Pues mira, yo te lo voy a
contestar con matemáticas, pues

yo en el primero, en el primero
me pasa.

Yo me sentía que en mi mente si
mi mente me decía 2 * 2, yo

decía cuatro y luego me decía 4
/ 2 y yo decía 2 y 2 * 510.

¿Y 5 * 315 y ese era yo con mi
mente y en el de oscuridad mi

mente decía 2 * 2 y yo guay,
gracias por tu pregunta, Sabes?

¿No te la voy a contestar sin
forzar ni nada, era como, ah,

mira, he escuchado por ahí un 2
* 2 pero no digo nada y luego

pues 3 * 3, pues 4 * 4 pues y no
engancharme, sabes?

Es como que en la en los
primeros vipassana salía una

cosa y me obsesionaba con ella y
entonces estaba buscando cómo

solucionarlo.
¿En mi mente sabes, o sea, si me

salía algo de yo que sé sentía
celos, pues entonces me me

enredaba, pero celos de quién?
¿Pero y qué Harías?

¿Entonces, si pasa eso tú qué
qué le dirías?

Y si dices eso que pasaría no,
pero eso no lo puedo hacer,

tengo que decir esta otra cosa,
entonces no, pero y esta otra de

aquí y no sé qué y a lo mejor
meditaba, se te pasaba y en

cuanto volvía otra vez bum, otra
vez te enganchabas tu, tu, tu,

tu, tu y entonces ver ese
descontrol que vivimos todos.

Muchas veces no nos damos ni
cuenta.

¿Es heavy, sabes?
YY decir no puede estar conmigo,

pues se detona eso enseguida y
conmigo.

Me refiero a que en en los
retiros Vipassana dejas el

móvil, no puedes leer, no puedes
escribir, no puedes ni mirar a

los ojos a nadie, o sea, no hay
una escapatoria de dopamina, no

puedes hacer ejercicio, puedes
andar, mirar a las hormigas es

lo más entretenido que puedes
ver.

Entonces, claro, te enfrenta
mucho con que te das cuenta que

tu tu peor enemigo eres tú,
sabes, no es nadie.

¿Es duro eso?
O sea, he hablado con gente que

ya parece una experiencia
maravillosa, pero me habla de

primeros días de sobre todo 2 3
días primeros muy complicados y

no sé si lo viviría.
Si pienso que si he estado a

punto alguna vez alguna vez.
Hace unos años estuve a punto de

de subir a Barcelona, me habían
súper recomendado.

Y al final no fui.
Pero ahí está.

Ahí está como propuesta.
Entonces vas a Málaga a este

sitio donde hacían también como
una pequeña incursión en en en

vipasa las más cortita.
Sí es como para los que ya hemos

hecho retiros, pues puedes hacer
una mañana que se hace 2 horas o

algo así de de meditación, que
luego ni fui, pero el el

edificio era el mismo que
gestalt y entonces me saltó la

bombilla y como estaba
relacionado, pues dije, voy a

ver que hay en gestalt para mí.
Porque al final en en vipassana

que y la meditación sabes el
darse cuenta y ser consciente.

No está muy en gestalt, también
que ahora lo hablaremos, pero me

di cuenta que esta es como la
herramienta, o sea, para que

gestalt te funcione, tienes que
desarrollar esta habilidad

también de poder de meditar, de
poder parar, de de diferenciar,

no de dónde vienen las cosas.
Y entonces yo quise tener como

todo el Pack, como decir, Oye,
pues voy a ver esto de gestalt

porque yo sentía como hablamos
en el podcast anterior, que que

vale, yo ahora puedo meditar.
Puedo darme cuenta en mi cuerpo

que estoy apegándome a una
sensación agradable y que no,

que si lo hago al final sufro
porque no se va a mantener para

siempre, que me puedo apegar
también a no tener dolor, que

puedo tener aversión al dolor y
lo veo en mi cuerpo, tal y como

decía Buda.
No, y te hace entender la

realidad y me ha ayudado mucho.
Me sigue ayudando mucho, pero

luego decía ya, pero en mi vida,
o sea como en mis relaciones.

¿Cómo cómo hago para
relacionarme mejor?

¿Sabes cómo tiene que ser mi
lenguaje, cómo cómo sé si es

auténtico algo para mí o no, y
empezar como a hacerme preguntas

que el enfoque de vida gestalt,
que es algo que creó, que creó

Fruit Perls y luego con otras
personas que han aportado mucho

en eso, también viene de muchos
sitios y es como todo, como una

mezcla también de muchas cosas,
pero es como una manera de

vivir, sabes?
Y de de poder ver qué estás

haciendo, sabes con tu vida y
quién quién eres.

Y a mí me faltaba eso.
Un poco de lo de la

espiritualidad no es como que me
falta un sistema operativo, un,

un algo.
¿Cómo vivir, sabes?

Porque cómo vives, claro, cómo
te relacionas.

Claro, claro, no lo sé yo
viéndolo así y por lo que yo sé,

lo veo como una cosa interesante
y a mí como que me casa muy bien

contigo y para TI, porque te
siento como una persona a saco a

saco cuando entras en algo y muy
con ganas de experimentar.

Pero la mayoría de las personas
humanas que andamos caminando

por el mundo no tenemos
conciencia en realidad de cómo

nos relacionamos con el mundo,
de cómo son mis límites.

En realidad, no los sé.
Me lo imagino, lo pienso, pero

no sé si los he experimentado.
YYY entonces yo te veo a ti en

este punto como curioso YY no sé
si entrar en ello y empezar a

experimentar con esto te te fue
sirviendo para eso también.

Sí, me sirvió mucho porque yo de
mis preguntas, que es como si te

diría lo que yo he buscado,
siempre ha sido como a lo mejor

ser diferente, que es una cosa
que me ha movido bastante.

¿Y la aprobación?
Creo que el reconocimiento, todo

esto también ha sido una sed que
he tenido.

Pero sobre todo, el ser
auténtico.

¿Sabes?
¿Creo que ha sido mi mi, no sé

mi motor de estoy siendo yo,
sabes?

¿Esto?
Es verdad lo que quiero.

O sea, me ha costado mucho eso y
además creo que aunque me cuesta

mucho admitirlo y no lo suelo
hacer, pero creo que soy una

persona que duda mucho y.
Sí, total, lo sé.

Porque lo hago muy bien.
El el enmascararlo entre

comillas no, pero dentro de mí
dudo mucho.

Por eso consumo tanta
información también.

Por eso soy tan obsesivo cuando
quiero aprender de algo, porque

no quiero dudar.
Pero dudo un montón y está bien

porque ya lo acepto, es como no
es que no quiera dudar, mi duda

me hace ser muy curioso, es como
no, no creo que no sería tan

curioso si no tuviera tantas
dudas, pero soy una persona que

duda, que que no sé, tengo mucha
hambre de eso.

YY la terapia gestalt también se
llamó terapia de autenticidad y

de hecho yo ahora desde hace 1
año por ahí que que se ha se ha

cambiado como todo esto bastante
y ahora al tipo de coaching que

yo hago lo llamo coaching de
autenticidad.

¿Que es que ahora está muy
bañado también por por friv

Perry, por la gestalt?
¿No, no, a nivel terapéutico,

porque yo lo veo más como un
entrenamiento YY lo que hago en

mis sesiones es como entrenar
situaciones reales con la

persona y que sea auténtico el
el lo que sucede y es muy, muy

práctico, me gusta mucho la
verdad y entonces como que a mí

me encaja, me encajaba mucho que
necesitaba después de meditar,

sabes?
¿Es como vale, ahora se me haces

vipassana, no?
Y de repente ahora.

¿En pareja que antes graba un
vídeo sobre esto, yo soy capaz

de que la otra persona se enfade
y entonces yo estoy calmado,

estoy calmado y no reacciono,
pero ahora viene la parte 2 que

es vale, y qué haces?
O sea, has podido parar, has

dicho, Ostia, me estoy
enfadando, no, no es contra mí,

no te lo no, me lo voy a tomar
personal, voy a parar, pero

ahora qué es lo correcto hacer,
sabes qué elijo hacer y ahí no

te enseñan, sabes y además de un
punto que lo veas tú como muy

auténtico.
O sea, que tú tienes que como

observarlo y tomar tu decisión,
por lo tanto, tomar tu

responsabilidad y hacer según tu
criterio entre.

¿Exacto, pero que la movida es
cuál es el criterio que sale la

pregunta, sabes que es primero?
O sea, para mí, yo como lo

explico, que que va mucho como
con con gestalt, yo explico que

hay como 2 barreras de contacto,
que es como el contacto con la

realidad.
Que suele estar súper nublado,

no, que que no ves la realidad
tal y como es.

¿No ves lo obvio que es una de
las cosas que hace la la gestar

o el enfoque de vida gestar es
centrarte en lo obvio, que es

obvio ahora mismo y entonces si
tú dices es obvio que está

enfadada conmigo, eso no es
obvio, a no ser que te lo diga,

Sabes?
Pero si no está enfadada o

siente su enfado, lo que sea,
pero no sabes ni siquiera si lo

está, si no le preguntas, no es
obvio.

Qué bueno esto se me venía un
montón de momento en situación

de pareja a la cabeza.
¿No nos lo inventamos todo,

sabes?
Es como totalmente.

Y luego lo segundo, el de esa
barrera de contacto, que para mí

es como más fuerte, que es la
que yo he estado como cada vez

viendo más, que es la de tener
un contacto auténtico contigo

porque no lo tenemos.
Sabes cuando dices a mí, por

ejemplo, conectar con la con la
duda me ha costado mucho.

Porque no llegaba a conectar con
eso.

Es como que llegaba una capa
donde decía, no, yo estoy muy

seguro.
¿Mira, esto es todo lo que hace

que esto sea verdad, pero si lo
piensas, dices, pero si me

tienes que dar tantas razones
para que sea verdad, es porque

estás dudando, porque si no
dirías, es esto, ya está, sabes?

No hay.
Es que es como que o sea,

quieres escaparte un poco de ahí
porque tienes toda una

artillería de razonamiento que
tú dices no, pero cuando cuando

te quedas ahí y lo miras tú
dices sí, sí, joder, estoy

dudando, claro que sí.
Además, yo resueno con lo que

contabas antes de como ese deseo
de saber que es como como cuando

vas a una entrevista de trabajo
y que es cuéntame quizá, pues no

tanto las virtudes, sino estas
otras cualidades tuyas y tal.

¿Y tu?
Ay, pues soy una persona muy

curiosa y muy tal, que parece
que está como bien visto.

¿Y finalmente tiene igualmente
un punto positivo, no?

Pero en realidad es como un
deseo de de saber.

Y es algo que yo sabía, pero que
me ha resonado totalmente al

escuchártelo decir que es como,
claro, yo necesito saber más

primero para llevarme bien con
este punto de mente, barra,

conciencia que me cuenta de mí
otras cosas, porque así me

siento, entre comillas, más
capaz y más tal.

Y por otra parte, me aparta de
la duda, que sí, que tengo, que

sí, que tengo muy a Menudo.
Claro, claro, sí, sí, me parece

que es un tema súper
interesante.

Entonces por recontextualizarlo.
Llegas allí y empiezas a

aprender gestalt porque ahora
estás practicando eso en tus

sesiones de de coaching.
Sí, empecé a a hacer terapia,

por un lado terapia individual y
por otro lado, un máster también

de gestalt que estoy ahora en el
segundo año, que que es para

hacer terapia gestalt.
Yo en principio no me resuena

como hacer eso, porque también
pues soy una persona que me

encanta.
No sé que mi que mi vida me

nutre de tantas cosas, que la
única herramienta que me encaja

a mí es el coaching, porque es
como que me permite que con

preguntas.
Aunque yo esté bañado de otras

cosas, como por ejemplo de
Gestalt, sea con preguntas que

tienen mucho arte hacerlo así
que la persona se dé cuenta.

O sea, a mí me parece
espectacular el el poder con

preguntas y con cosas reales que
la otra persona sea la que diga,

Ah, es verdad, mira si me ha
gustado más o mira lo que quiero

hacer así, esta es mi opción en
vez de decírselo en plan

terapia, que lo veo muy útil
también, pero eso se lo dejo a

los terapeutas para mí o sea es
como.

Si tuviera que definirte la lo
que me gusta de de Gestalt que

empecé a hacer el máster, empecé
a hacer la terapia individual y

a leer mucho, que que es como
todo, que me me encanta ir por

delante, YYY meterme por por
completo.

Es que Fritz Perls, que es como
el con el que más he resonado,

aunque luego ha habido otras
personas que lo han portado

también él lo que decía era que
como seres humanos en siendo

pequeños, que de hecho a mí con
con Oliver me ha tocado mucho

también porque.
Porque él está aprendiendo

también, como todos, a gestionar
la frustración y yo creo que a

mí me pasaba lo mismo, que no la
gestionaba bien.

Creo que todavía estoy
aprendiendo también, pero yo no

lo expresaba y no, no lo
expresaba emocionalmente él sí

lo hace, cosa que es muy sana,
pero ahí me ha hecho a mí ver

también esto.
Y Fritz Perl te hablaba que que

en gestalt, si de pequeño no, no
te han dejado frustrarte porque

te han dado todo, pues te
acostumbras a que no te

autosostienes tú.
¿Y no cubres tú tus necesidades?

Y entonces lo en vez de poner la
energía en desarrollar tu

potencial y en desarrollar tus
capacidades para conseguir lo

que quieres, pones la energía en
seducir y manipular al entorno

para que te lo dé.
Es muy curioso como El Niño que

aprende a qué tiene que hacer,
qué tiene que decir para que el

otro le dé lo que quiere en vez
de o pedirlo directamente, que

lleva mucha menos energía.
Oye, quiero esto o cogerlo él y

sostenerse él entonces, cuando
eso lo mantienes según creces.

Pues eres un adulto que no eres
capaz de sostenerte a ti mismo,

que no te puedes dar autoapoyo y
cuando no te puedes dar

autoapoyo.
¿Qué haces?

Manipular y manipular.
No es que sea en plan manipular,

es cuando en vez de decir a la
persona me estoy sintiendo

herido por lo que me estás
diciendo, Empiezas tú a tirar

segundas, a mirar con a poner
ojos a eso.

Por.
Favor, que la gente escuche esto

con mucha atención porque lo
hacemos muchísimo o si ahora

estamos en 1.1 poco más
consciente, lo hemos hecho

muchísimo.
Sí, sí, yo lo sigo haciendo, o

sea, me pillo de vez en cuando y
también lo hago.

Digo, esto es manipulación.
Somos máquinas de manipular y

muchas veces lo hacemos
absolutamente intencionadamente

y otras veces le estás en ese
rollo porque has aprendido a

hacerlo así y no te no te estás
dando cuenta de que lo estás

haciendo.
Que manipular es cuando nos

decían nuestras madres hay niños
en África que no tienen para

comer.
¿Eso es manipular también es

como quiero que se lo coma, pero
en vez de decirle, Oye,

Cómetelo, estoy diciendo esto,
eso es manipular qué?

¿Qué sería lo auténtico ahí?
Y Fíjate que no va a sonar bien,

pero lo auténtico es si la madre
lo que sentía es te lo tienes

que comer, porque si no me hiere
a mí personalmente, porque yo he

ganado dinero, pues es como
vale, pues es Ponte y dile,

mira, es que si no te lo comes,
es como si me estuvieras

haciendo un feo a mí y diciendo
que no a mamá y yo me siento

herida y no sé qué, que no es
parecírselo a un niño no, pero

que si es lo que es auténtico,
di eso.

Pero no digas que los niños
pasan hambre porque eso es

manipular sin darte cuenta que
no lo hacían aposta.

No es que pienses, voy a decir
esto, no sé que no, no es eso.

Entonces, en en la terapia
gestalt lo que lo que se busca

es como que Fritz perros lo
explicaba muy bien, confrontar

los intentos de manipulación de
la cliente de la persona que

tienes enfrente y apoyar sus
expresiones auténticas y una

expresión auténtica a veces es
que digas odio a mi madre.

Pero no bien visto, quiero
decir, pues una expresión

auténtica, otra cosa es que la
persona se lo permita, o.

¿Que no te lo permites porque tú
mismo no, no estás en contacto

con lo que es real o no te
atreves a decirlo porque no te

atreves?
Crees que está mal, que no sé

qué lo con eso, 1000 cosas no.
Entonces, claro, buscar eso a mí

me pareció súper interesante
porque en los grupos de gestalt

o en la terapia individual está
muy basado también en el ahora,

cuando hablan de gestalt que
significa.

Lo voy a explicar, lo mejor que
pueda es como una gestalt, es el

conjunto de el fondo y la
figura.

Vale, es una palabra alemana,
entonces es como si si en el

fondo no hay nada, está como
solo estaría, o sea, no, no

existe el fondo, solo solo
existe cuando hay una figura y

eso hace que sea una gestalt.
Entonces nos habla como de que

nuestra psique es todo un
proceso, de se forma una figura,

y esa figura es como cuando
sientes una necesidad de hacer

algo o de de obtener algo, pues
es una figura que se ha formado.

¿Y se inicia un ciclo
psicológico de sentir una

sensación, tener consciencia de
ello, se se energetiza, tienes

contacto y tienes retirada?
No, y una satisfacción y lo

consigues todo.
Y si haces así, pues digamos que

funciona bien, se hace algo,
hace figura, se cubre la

necesidad, se satisface y se
retira y así funciona tu psique,

no, entonces, cuando de repente
no se cubre esa necesidad, que

puede ser porque no tienes
contacto, porque no te atreves a

pedirlo.
Que puede ser porque tienes

contacto, pero te apegas a ello
y no te retiras de lo que sea

que estés necesitando.
Puede ser porque directamente no

sientes la sensación, porque
estás, no eres consciente.

¿Muchas cosas que suceden, no?
Y eso crea que se quede

bloqueado.
Y esa gestal inconclusa es como

un asunto inconcluso que tú
traes a tu vida hasta que se

cierre y vas creando tú mismo
situaciones en las que poder

cerrarlo tú.
Sí que lo va creando.

Como que te lo manda, no toda
esta parte.

No consciente, podríamos decir
que es como la repetición de un

patrón y que de alguna forma
involuntaria y no consciente, tú

lo sigues propiciando, porque la
verdadera intención oculta es

como dar solución a algo que no
está terminado entre.

Comillas, no, pero no es ni
siquiera lo que te pasó.

O sea, si por ejemplo, tú en tu
infancia te te sucedió, yo que

sé voy a intentar pensar una
cosa mía.

Yo he tenido siempre mucho miedo
al daño físico.

¿YY de hecho he hecho muchas
artes marciales, he sido

policía, sabes?
Y creo que todo como buscando

con quitar ese miedo.
Entonces eso cuando yo si voy a

terapia yo no llevo el mira, es
que hace no sé cuántos años me

pasó esto, entonces creo que
tengo miedo al daño físico, no,

yo llevaría y diría Ostias,
tengo ahora un curso que de

hecho voy a un curso ahora en
febrero a Portugal, donde uno de

los días es sobre la
confrontación entre hombres.

Y hay una de las actividades,
que es con guantes de boxeo y

que es pelearte, que la gente
sale con los ojos morados YY es

la parte del curso que más me
mueve.

Sabes que me da miedo, me da
cosa.

Y entonces desde ahí, desde ese
momento presente, esa gestalt

inconclusa, es donde puedes
explorar de verdad y es ahí

donde haces las preguntas, no
sobre lo que pasó en la

infancia, sino cómo me siento
ahora con esto.

Y ahí vas como profundizando,
porque, claro, esa gestalt no es

el miedo lo que no es lo que yo
creía.

Probablemente lo que es que lo
estoy explorando y lo seguiré

explorando es más que tengo
miedo a hacer daño, no a que me

hagan.
Daño es como la otra cara.

Es que es un enfoque distinto
porque es como traer al

presente.
Muchas personas lo han hecho o

han leído sobre ello, o más o
menos lo saben, que hay de

repente cosas que para ti se han
quedado atascadas o han sido

disfuncionales y que dependiendo
de la terapia y del profesional

con el que estás trabajando,
pues es como volver a un punto.

Determinado de la vida donde
bueno, pues había dependiendo de

la disciplina con la que estés
trabajando, pues un momento

crucial, un momento de estrés,
un engrama o un lo que sea YY

vuelves ahí como para deshacer.
Desde ese punto hay gente a la

que le funciona estupendamente
bien y gente a la que no, pero

esta propuesta es una propuesta
diferente porque es como traer

esto, o sea reconocerlo en sí,
pero traerlo a este momento de

ahora YY trabajarlo desde este
lugar.

Claro, es que si lo piensas, que
a mí es lo que me gusta.

¿Es como para qué quieres?
¿Normalmente vas a terapia o a

coaching o a lo que quieras ir y
quieres, tú llevas una cosa, tu

dices no, yo quiero trabajar, la
pego, yo qué sé porque la pego

con mi madre y entonces llevas
eso y ahora tú, si en tu vida no

hay nada que esté reflejando
eso, no tienes que mirarlo,

sabes?
¿Es como entonces yo le

preguntaría como vale, y dónde
ves reflejado actualmente en tu

vida que tengas un problema de
apego con tu madre?

Y a lo mejor me dice, no, pues
que tengo una relación YY me

gustaría dejarlo y no puedo.
¿Y entonces por ahí pregunto,

porque es ahí, en este momento
presente donde es sage tan

inconclusa, si es que esta está
funcionando y en esa cosa que

está tan en el ahora te puedo
ayudar, sabes?

Es como y desde ahí vamos a
sanar otras cosas, a lo mejor

desde ahí te acuerdas de lo de
tu madre y te hago unas

preguntas y tú puedes liberar
emociones en ese momento, pero

pero vas a ver en el presente lo
que te ha pasado es como.

Si normalmente no cierras bien
las relaciones, te escapas y no

dices nada, ni siquiera en
persona o lo que sea procesar

eso que te pasó está bien, está
perfecto.

Pero y si ahora en tu momento
actual se replica una situación

parecida, que te vas de un
trabajo, que una amistad que

tienes que cerrar.
Ahí es donde está la sanación y

el jugo.
¿Sabes para trabajar?

Sí, porque aunque hay gente que
pueda estar pensando que no

tiene nada que ver esto se puede
expresar.

Esto es algo como disfuncional
entre comillas, que se expresa

en en cualquier parte de tu
vida.

Quiero decir que se se puede
manifestar en cualquier área.

Vale, YY podemos poner algún
ejemplo, el tema de los

conflictos, que es un tema que
afecta a un montón de gente y a

una gran mayoría.
Si hubo un acontecimiento en la

infancia que para muchos ha sido
así, donde a lo mejor en casa

estaba mal visto, pues no sé,
pues expresar lo que tú sentías

o o mostrar la rabia o sentirte
enfadado.

Y entonces te has empezado un
poco como a no sé si decir

acobardar, puede ser que sí,
pero cómo aceptar o a conformar

o callar con situaciones de de
ese tipo y te quedas como con

ese punto por una parte ahí
como.

Como una persona que va
creciendo y se convierte en un

adulto que tiene este punto
reprimido, en realidad es así y

además se crea toda una
historia, una máscara, la famosa

neurosis.
Y todo esto entonces para

trabajarlo desde el adulto que
que que es ahora buscamos,

claro.
Mira, es muy esto, o sea, es de

gestalt también también es de,
pero bueno, lo lo lo hago mucho

en Coaching y me pasó con un
cliente que como era la

situación suya.
¿Sí como que era el tema de

conflicto, no?
Entonces lo que hice fue que le

dije, de repente estábamos
hablando y le digo, mira,

Joaquín, estás hablando un
montón, me estás confundiendo

mucho y la verdad que estoy
sintiendo ganas de cortar la

sesión ahora mismo y entonces te
puedes imaginar que fue un

conflicto para él.
¿Y entonces total, y entonces le

dije, Tú qué piensas?
Y entonces en ese mismo momento

trabajamos el conflicto.
¿Y entonces le dije, cómo te has

sentido?
¿Cómo te sientes?

Y dice, Ah, pues así, no sé qué
vale.

Y ahora que has sentido esto,
cómo vas a actuar diferente en

el siguiente conflicto que.
Tengas claro, claro.

¿Porque lo lo traes a la hora,
sabes?

Es como lo replicas.
De hecho en el en gestar se

habla mucho de esto y al final
sucede también en Coaching y

demás, que es como el vínculo
que se crea entre las 2

personas, entre el coach y el
coach o el terapeuta y el

cliente.
Es ahí donde se juega todo.

¿Sabes?
Es como esa confrontación que se

hace y en gestalt, que es donde
más lo he aprendido, es poner en

juego la relación, sabes muchas
veces poniendo ahí las cosas muy

claras.
Sí te quería preguntar sobre eso

antes porque o sea, alguna cosa
que que he leído sobre eso a lo

largo de los años, era como esta
parte, como muy humana, muy

humanista en el mismo tiempo de
que hay una parte muy importante

de de confrontación, no en en en
este tipo de de disciplina, tú

no te reconoces como.
¿Terapeuta, o sea, te etiquetas

de ese modo, te te sientes así
cuando estás desarrollando este

trabajo y utilizas tantas
herramientas para llevar a la

persona in situ a la situación y
que luego lo guay es que se lo

pueda llevar a su vida y pueda
como explorar ese punto y ese

límite que lo mejor tenía, no?
¿Yo me he tenido como mi, entre

comillas, conflicto con esto,
sabes con con decir que soy?

Y también como mi reconciliación
con el coaching que que hacía

tantos años también que lo he
estudiado.

Y me me me la palabra terapeuta.
Para mí tiene ese ese.

O sea, es muy grande y necesitas
conocimientos de patologías

también y de psicología como muy
cosas muy profundas.

Entonces yo en eso no me siento
todavía cómodo.

¿Sabes como para hacer eso?
Pero el coaching con aunque sea

con este estilo o esta vibración
gestáltica que tiene ahora,

porque lo estoy integrando mucho
en mi vida, me permite que sin

hacer ningún diagnóstico.
La persona me trae una cosa o

una situación y yo con las
preguntas le ayudo a que él se

dé cuenta de por dónde ir y por
dónde no.

Y en el mismo, en la misma
relación.

¿En la sesión de coaching
experimentamos, sabes?

¿Lo llevamos a la experiencia, a
todo y no le digo, Ah, pues esto

es un apego evitativo no sé qué,
o esto es una un mecanismo de

defensa del ego, que es una
proyección?

No, no le digo nada de eso.
Aunque yo lo por dentro sepa que

puede ser algo de eso, pero yo
le hago una pregunta, le hago

vivirlo, le hago entrenarlo con
preguntas y entonces él dice,

Ah, es verdad esto en verdad me
está pasando a mí, no a ella, y

con eso a mí me vale, entonces
por eso lo veo más como un coach

que le ayuda a entrenar.
¿De hecho, en la terapia gestal,

que ahora llevo como 1 año y
pico haciéndolo, yo no siento

ese entrenamiento, sabes?
Yo lo estoy haciendo mucho

porque a través de mis clientes
también lo hago para mí.

Pero en la terapia, síntomas
terapia, sabes como es otra

cosa.
Es, es, tiene otro tinte

diferente.
¿No siento que no sustituye,

sabes a al, al coaching, es otra
manera de aproximarte, sabes?

Y también siento que es una
manera que quizá a más gente le

le resulta más fácil llegar a al
coaching.

Sabes que ir a terapia.
Sí, sí, sí que es verdad.

Sí que es verdad, porque hay
gente bueno de todo, no de todo,

pero alguna gente me dice que
como que le cuesta un poco más,

que parece que no se atreve.
¿Hay de todo, EH?

¿Igual que hay gente que busca
terapia directamente, pero el

momento coaching,
afortunadamente, después de los

últimos años parece que está,
como más entre comillas,

extendido, no?
Y la gente parece que se atreve

un poco más y que me cuentas de
esta parte de todo pasa por el

cuerpo.
¿Si estamos todo el tiempo

haciendo alusión a que estamos
dominados por la mente, que la

mente es el monoloco que te
lleva a donde quiere, que somos

eso entonces?
Pues mira, en en gestalt se hace

bastante trabajo corporal, que
no es que sea es parte de la

gestalt llevarlo a la
experiencia porque es como

hablar de la confrontación o o
apoyar a la otra persona sin que

haya una experiencia.
Es más difícil.

Entonces se hace radioteatros,
se hacen la silla vacía, sabes

como hay muchas dinámicas que
también se hacen en PNL, porque

la PNL también vivió mucho de
Fried Pels.

Y entonces se mete mucho cuerpo
también, mucho moverse y mucho

hacer cosas.
Entonces creo que separar el

cuerpo y la mente es muy
difícil.

Entonces, igual que necesitas
moverte, pero cuando estás

trabajando la mente, también
estás trabajando el cuerpo,

porque hay muchas preguntas
orientadas no a lo que sientes.

Y de hecho me pasa mucho con la
gente.

A mí me pasaba que ahora soy
consciente yo mismo y a lo mejor

estoy contando algo que es
triste.

¿Y yo me estoy riendo, estoy
sonriendo o tienes una sonrisa

por dentro de satisfacción
cuando cuentas algo malo que le

ha pasado a alguien o algún daño
que has hecho o lo que sea eso

antes ni lo sentía, pero ahora
lo siento y también con los

clientes, es lo mismo como me
están contando algo y le digo,

Oye, ahora según me estabas
diciendo esto y esto he visto

que has sonreído, qué significa
esa sonrisa?

No cuéntame sobre eso, entonces
el cuerpo esta, oye, cómo te

sientes, por qué estás moviendo
tus manos, sabes, o que qué ha

pasado, que te ha hecho mover
tus manos, que estás nervioso.

Lo que sea, entonces el cuerpo
está, ahí está la mente, está

todo y en las sesiones de
coaching no, no mueven el cuerpo

como tal, pero si es verdad que
como siempre se llevan acciones,

sabes que esto en terapia, por
ejemplo, no es tan así.

En coaching sí que es como vale
esta semana que vas a hacer

diferente, no es esto esto esto
perfecto y a la semana siguiente

lo vemos en terapia, es un poco
más abierto.

Esto no, no se hace tan tan
rollo coaching yo.

Me he acercado a eso.
Desde distintas cosas y desde el

no verbal del del comportamiento
de esta parte, no de del cuerpo.

Y he observado mucho esta parte
de de la sonrisa que tu dices y

de bueno, pues tus gestos que
vamos haciendo, a lo mejor

estamos hablando tu y yo.
¿De repente no eres consciente y

estás compartiendo algo que que
te hace sentir expuesto de una

manera más intensa o lo que sea
no?

Y a lo mejor te estás.
Arropando de alguna manera,

acariciando el brazo, teniendo
entre tus manos, así como este

punto de no y es es interesante.
Y luego también hay mucho

movimiento, Nacho, que que
observo, volviendo al al tema de

el cuerpo de esto de vamos a o
sea, vamos a a hablarlo, a

reflejarlo, a expresar lo que
sea, pero a tener atención

porque eso se aloja En algún
lugar en concreto.

¿Y esto que cómo lo ves?
Si es lo hay una parte de la

escucha no que se trabaja mucho
en Coaching.

Igual no se hace tanto en en
Gestalt sí que se ve muy como

más profundamente que es que que
escuchar no es tan fácil como

parece.
Es una movida que no veas,

porque cuando escuchas hay una
escucha externa a lo que te está

diciendo y luego tienes que
desarrollar una escucha interna

a lo que te está pasando a ti y
cuando te toca algo a veces ya

dejas de escuchar fuera.
O lo interpretas o haces 1000

cosas.
Sí.

¿Entonces tener esa escucha
interna en tu cuerpo también es

la leche?
Es un desarrollo muy muy

importante, no para poder ser un
instrumento para para el cliente

o el coache.
YY entonces claro, la

sensibilidad esa, pues la
meditación por ejemplo, te la da

y el poder parar ahí y poder
hacerlo.

Y también el el tema de que veo
con con el cuerpo YY demás.

Es que es llevarlo a tu día a
día.

¿Sabes al final todo lo que se
queda en terapia?

¿La terapia o el coaching?
Empieza realmente cuando

terminas la sesión, sabes en tu
semana o las 2 semanas que estés

sin ir, que al final es donde
ahí usas el cuerpo que necesitas

tener la capacidad de parar y
darte cuenta.

No que es mucho en el gestalt,
una de las partes es cómo

desarrollar la capacidad de
darte cuenta.

Podemos hacer un ejemplo
sencillo de de día a día, de

algo que se te venga la memoria
tuyo personal o de la gente con

la que tú trabajas, que tiene
una cosa, pues tiene pues un

cierto conflicto, un problema de
represión como hemos hablado,

que es bastante habitual, o una
limitación que ha observado como

evidente, o que podéis
explorarla y hacer preguntas y

tal.
Y algo sencillo para que la

gente al menos pueda observarlo
YY darse cuenta, y si puede

hacer también un movimiento de
atención hacia dentro, incluso a

a la parte corporal, como como.
Pues mira, por ejemplo, un un

cliente en concreto que estando
en pareja sentía ansiedad en un

momento dado de la conversación
con la pareja, empieza a sentir

ansiedad y normalmente esa
ansiedad que viene por miedos

que tenía.
Le hacía decir cosas y al final

pues eran cosas defendiéndose o
crear un conflicto, y eso fue

cuando no eras nada consciente
de que te pasaba.

Se deja llevar y el conflicto y
cuando ya termina, pues o pide

perdón o se marcha o lo que sea.
Después desarrolló como la

siguiente fase, que es como
hostias.

¿Ahora me me estoy dando cuenta
que estoy con ansiedad y

entonces entrené con él como en
plan darse cuenta de dónde está

la dónde nace la ansiedad YY
cómo llega no?

Y se dio cuenta que donde ya la
siente en la garganta y que lo

siente como muy grande.
¿Y él no se daba el permiso, que

que esto fue algo como que
llegamos a ver de en ese momento

digo, qué pasaría si en ese
momento lo comunicas?

¿No?
Y dices, oye, estoy sintiendo

esto, no sé por qué es, pero
necesito 10 minutos para mí,

porque si ya sabes que después
de eso viene cabrearte decir

cosas y no sé qué, pues si eres
consciente de eso que pasa, si

dices, oye, estoy sintiendo
ansiedad o ni siquiera eso digo,

no tienes porqué decirlo, lo
puedes hablar antes, pero bueno,

oye, me va a tomar 10 minutos,
que yo ahora a veces lo hago, a

veces digo, voy a salir fuera a
fumar y yo no fumo.

¿Pero salgo fuera a fumar porque
es a tomar el aire, sabes?

Hasta cuando estoy con amigos,
entonces darte cuenta de eso

como para él decir, Ostia, me da
un relax increíble y la acción

que se quedó fue como vale, pues
cuándo vas a hablar con tu

pareja sobre este esta nueva
acción que vas a hacer, que es

como explicarle, oye, a veces
siento ansiedad, sé que eso me

hace decir cosas que luego no me
vienen bien, no, no son,

entonces cuando lo sienta te
diré, oye, voy a salir 10

minutos y ya está, no hace falta
que me preguntes, ya te contaré

después si te tengo que contar,
pero igual no tengo nada que

contar porque se va la ansiedad.
Y vuelvo y estoy bien.

Entonces eso es una cosa como
muy sencilla, pero que tiene

mucho impacto, primero porque
para él no existía la opción de

poder irte, cuando sientes
ansiedad se podía ir, si ya es

una discusión se está elevando
el tono y entonces estás como

poniendo un límite diciendo, Oye
así no voy a hablar contigo.

¿O me siento que necesito un
momento y me voy, pero joder, y

si te vas antes?
Claro, es que esto es un alivio

enorme.
Quiero decir que a la la

persona, cuando lo está
viviendo, no se da cuenta de que

puede ser de otra manera.
Entonces, tanto si no se da

cuenta y está como secuestrado
entre comillas por la

supermoción, porque ese nivel de
ansiedad ha subido como si lo

vas observando, el hecho de de
una pequeña acción que te

permita hacerlo de otra de otra
manera lo cambia todo.

Es.
¿Que no es?

Hay veces que me gusta hacer
mucho hincapié en esto porque

parece un decir de.
¿Está como muy manido el

mensaje, no con pequeñas
acciones y no sé qué parece que

y la gente dice sí, no, claro,
pero qué dices?

¿No es verdad?
No, no, no es realmente

practicable para mí cuando lo
bajo a mi vida y en el día a día

sí que lo es.
Claro que lo es, sí lo es.

¿El tema es que te des permiso,
sabes que y que alguien que te

des cuenta de te ayude alguien a
verlo, sabes?

¿Porque al final es como ahí en
ese momento para él también es

como, pero cómo me voy a ir,
sabes?

¿YY cuál es la razón?
Porque decía, pero YY entonces

el miedo este que tengo y no sé
qué da igual el miedo ahí cuando

lo traigas a coaching o lo que
sea, ya te haré preguntas, pero

y lo practicamos como ahí, como
decir, vale, ahora vamos a hacer

una conversación, sabes como si
pasara esto, entonces en dónde

lo sientes aquí y tal vale, pues
vamos a donde lo primero que lo

sientes, el estómago ya está,
pues ya cuando sientas eso,

porque sabes que luego hay un
punto en el que ya lo pierdes,

pues ahí dices, oye, me voy a
tomar 10 minutos y ya está.

¿Por qué seguimos estando tan
tan tan sumamente rígidos?

Por qué no queremos permitirnos
ya siendo adultos y bastante

adultos, una gran mayoría, abrir
un poco como nos sentimos,

incomodidades de todo tipo,
emocionales, de relación,

incluso sensaciones, no que
estamos hablando de que al final

eso se siente físicamente.
¿Por qué seguimos estando tan

rígidos?
Pues yo creo que mira en el en

el.
O sea, el máster que se hace de

gestalt es en grupo.
Y teoría no es que haya mucha la

verdad, o sea, hay muchas más
cosas en los libros y tal.

Ahí es más la experiencia que
vives y la experiencia que vives

es mucho que puedes hablar y la
otra persona no se lo va a tomar

personal o se lo va a tomar
personal, pero es auténtico.

No hay una dinámica que se hace
que es contar en el Grupo, no a

diferentes personas, que te
acerca a ellos y que te aleja de

ellos y entonces te sientas.
Ahí se lo hicimos el primer día

y le cuentas, mira, me me acerca
a ti esto, esto y me me aleja de

ti esto, esto y esto.
Y entonces cuando llegas a tener

una relación, que es lo que
estás intentando hacer, sobre

todo en en gestalt, conseguir
cambiar tu manera de

relacionarte donde puedes decir
me aleja de ti, que a mí, por

ejemplo, me suelen decir mucho,
que ocupas mucho espacio en la

sala, que que hablas mucho, que
que que que eres un líder YY que

eso todo le alejen de de mí.
¿Al principio te lo tomabas como

hostias, es malo, sabes?
O me están, pero luego ya dices,

bueno es.
Es una proyección suya de lo que

ellos están viendo.
¿Sabes que es algo que a ellos

les mueve?
¿Yo estoy bien con mi energía en

la sala, estoy bien con mi
liderazgo, sabes?

Está perfecto, pero están
diciendo lo que sienten y tú con

las personas igual, y cuando ves
que no pasa nada, entonces

puedes ir a una relación de
fuera y hacer lo mismo.

Pero yo creo que desde mi
interpretación es como hasta que

tú no seas capaz de auto
sostenerte como adulto y no

necesitar al otro.
¿No te permites ser honesto y

auténtico por miedo a perderle,
porque es como que vas a perder,

que te hagan, que puedas, que
puedan hacer algo por TI, Sabes?

O que te sostenga.
Si encima es tu pareja,

emocionalmente lo que sea,
entonces creo que desarrollar

esa capacidad que es va como
poco a poco sabes de poner esos

límites sanos con las cosas que
sobre todo a TI te ayuda.

Sabes a hacer esto como lo que
hablamos con el divorcio, no de

poder decir a tu pareja, Ostia,
mira, Llevo 3 meses.

Pensando en la separación,
teniendo dudas, es muy jodido,

pero es muy auténtico.
¿Es como porque te dicen, para

qué me dices esto?
¿Habrá cosas que sí que sean

como para qué me las dices?
¿Pero pues mira, si he ido a

terapia he hecho no sé qué, no
sé lo que sea o he o he decidido

que te lo que te lo he dicho,
pues te lo he dicho, sabes?

Puedo entender que alguna
persona en este momento esté

esté sintiendo que estamos como
dándole un tortazo.

O que o generándole una
incomodidad o incluso jodiéndole

la vida es que espero que no sea
el caso para nada, pero es como

necesitas independiente de la
edad que tengas, si igual tienes

19 o 47 o 63, pero al final
necesitas crecer de alguna

manera.
YYY sé que incómoda y en muchos

momentos de de todo este proceso
que lleva de años hablando de

mí.
Yo me he sentido incómoda con

con este punto.
A veces no, que es como te sale

esta parte defensiva de me estás
diciendo que no soy mayor y

tengo 34 años y pues no, no eres
mayor o por lo menos no te

comportas muchas de las veces
como si de verdad lo fueras por

esto precisamente porque no eres
capaz de.

De Sostenerte, hace un tiempo
fui a pues a hacer un masaje,

pero un masaje pues con mucha
atención, con mucho cariño,

tocando puntos energéticos pero
pero muy normales.

¿Esto que te da un masaje de de
espaldas YY tanto así no?

Y luego fue una experiencia
súper agradable, me lo pareció

totalmente la persona, la chica
que lo hacía me lo pareció

también y nos quedamos como
hablando al al final y.

¿Y ella me decía, es que darte
espacio?

Pues lo típico no, pues te he
notado tensión, parece que estás

tú un poco atascado y en tal
punto tal YY dejar que las cosas

salgan no, entonces darte
atención, mirar a ver cómo

estás, preguntarte qué tal y
dejar sentir lo que sientes para

sostenerte es muy importante.
¿En el fondo era una persona que

también hacía un trabajo
terapéutico, por otro lado y lo

aunaba con esta parte de
trabajar el cuerpo, no?

Pero es que es una cosa que
parece como tan normal y tan

así, pero una vez más parece que
que nos cuesta un poquito YY es

fundamental.
Sí, sí.

Y de de lo que estabas diciendo,
que lo de crecer, que me gusta

mucho, como lo explica Fritz
Perks en uno de los libros que

dice que en verdad, o sea, una
flor no tiene que crecer, o sea,

crece sola.
Es como y un humano igual te

tendrías que desarrollar
naturalmente, porque te

desarrollas igual que creces que
envejeces tu psique está

diseñada también para que
madure.

Porque además te tiene que
preparar para la muerte, o sea,

es como un proceso natural.
¿Él habla de como que la

neurosis y las cosas que nos
suceden, la como surge esta

neurosis es una interrupción del
proceso de crecimiento, sabes?

No es ni siquiera que tengas que
hacer un esfuerzo para crecer,

es como que tienes que ver qué
está evitando que crezcas y

muchas veces es esas decisiones
que no estás tomando de que

quiero.
¿Sabes que parece una pregunta

muy fácil, pero la gente te
cuenta su rollo hasta un amigo y

te dice, por qué esto?
Porque mi mujer porque tal

porque cual y dices, y tú qué
quieres y no lo sabes, ni

siquiera sabes como.
Hay una cierta comodidad y el

típico beneficio secundario de
quedarte ahí, pero la persona de

verdad siente que en ese momento
está incómodo, que no está

avanzando como quiere, pero
sostener ese Estado, como estás

comentando tú, te hacen
precisamente eso, no no poder

crecer.
O sea, y no, no es sano tampoco

mentalmente para ti y para tu
vida, y eso está relacionado con

lo que hablamos antes en parte
de la rigidez, no porque te te

te vas quedando como estático en
tu vida YY es mucho más sencillo

como lo estabas explicando tú, o
sea.

Es como florecer, como avanzar,
como trascender partes YYY.

¿Continuarte sabes?
Es como claro hay para mí como

preguntas no que que son muy
clave, que en coaching se las

doy como a los clientes, siempre
es como primero que necesito, no

de de incluso primero, la
primera de todas.

¿Qué me está pasando ahora
mismo?

Cuando estás en un momento te
das cuenta qué me está pasando y

poder decirte, Ah, pues es que
ahora me está reclamando, no sé

que y me estoy sintiendo
vergüenza.

¿O K, pues está muy bien ya que
te des cuenta que me está

pasando ahora que siento
vergüenza qué necesito y a lo

mejor dices ostias, ahora mismo
no puedo escuchar más porque

tengo mi vergüenza aquí y me
esta todo esto va a pasar a ser

un ataque, sabes?
Y me siento mal, entonces qué

necesito, necesito espacio y ahí
es donde poder tener esa

expresión auténtica de decir Oye
cariño o lo que sea.

Mira, no puedo con esto ahora
mismo necesito 15 minutos y

poder retirarte.
Y ver qué pasa con tu vergüenza

y luego volver y le puedes
compartir.

¿Oye, mira, estaba sintiendo
vergüenza que es una cosa mía

por lo que tú estabas diciendo y
quiero que me aclares más esta

parte y poder hablarlo, sabes?
Pero es como qué me está pasando

ahora mismo, qué necesito y qué
quiero hacer, que es como qué

quiero hacer, quedarme aquí y
demás, pues si es lo que he

decido que quiero hacer, asumo
las consecuencias, porque como

adulto pues tiene consecuencias
y a lo mejor son que termina

siendo una discusión o que me
termino sintiendo herido en vez

de con vergüenza lo que sea.
¿Pero si ya como en el caso que

decías antes, no de esa de ese
rollo mental de pero es que tal

me pasa esto, lo otro tal, vale,
pero tú qué quieres?

¿Y entonces te dice, no, no, yo
quiero estar bien, vale?

Pues ese camino va por las
preguntas, la confrontación, por

trabajar esto.
Pero si realmente Decides, no me

quiero quedar aquí con esta
movida mental porque no quiero

pasar a la acción, pues te
quedas ahí.

Pero si lo haces desde La Paz,
como diciendo sí, sí, esto es lo

que elijo, pero nadie lo hace.
Es una decisión y estaba ahora

escuchándote con atención y
pensando, qué importante es esto

para la parte comunicativa, que
el acto comunicativo es como

vale.
Vamos a entrar en una

conversación YY vamos a generar
esa conexión que no siempre se

genera.
Y yo voy a abrir para ti mis

palabras y mucho más todo lo que
es mi voz, que no solamente el

sonido, sino todo lo que hay en
eso.

Y lo voy a abrir de una forma
honesta, que las técnicas de

comunicación en sí a mí me
encantan y me he dedicado mucho

tiempo.
Y me parece que es maravilloso y

muy útil para relacionarnos en
la vida.

Pero abriéndola desde este lugar
que tú estabas explicando, no

desde la respuesta sincera, en
primer lugar para TI.

Y luego desde ese ejercicio que
para muchos personajes de de

valentía, de coraje, de
atreverse, de romper un poco por

ahí para decir.
Esto es lo que quiero yo, o sea,

esto es lo que he decidido y
esto es lo que quiero yo YYY.

Por ahí funcionarían las cosas
mucho mejor y se daría un poco

este punto más auténtico de la
persona y de la conexión en en

cada una de las relaciones, no
de las que uno participa.

Y me parece super super
interesante.

Creo que le va a ser útil a a
mucha gente.

Entonces en este punto que estás
ahora de de Gestalt para cerrar

este tema.
Un un ejemplo de cambio, barra,

evolución que tú hayas visto de
TI para ti mismo en tu en tu

propia experiencia, conforme has
ido avanzando que te haya

facilitado esta herramienta esta
disciplina.

Pues para mí, Fíjate el el
perder el miedo al conflicto que

sigo en ello trabajando.
De hecho, en el curso este que

estaré ahora en este retiro en
unas semanas lo veré más de

frente todavía.
¿Pero eso mucho es aparte,

sabes?
Porque creo que por miedo al

conflicto complacemos, y de
hecho hay dentro del análisis

transaccional que se habla del
padre, el adulto y El Niño, está

El Niño complaciente y El Niño
libre, no como más o menos se

llama y el complaciente después
está evitando el conflicto.

Entonces en en Gestalt te vas
dando cuenta con las relaciones

que vas teniendo con el
terapeuta, con el Grupo, Sabes

con todo lo que vas haciendo que
realmente no hay crecimiento sin

confrontación.
¿Tú sabes que es como hasta El

Niño, no?
Yo ahora lo veo y me ha cambiado

mucho la visión de verlo con mi
hijo, de que las veces que yo le

frustro, o sea, por ejemplo,
ayer o antes de ayer, me dijo,

estoy estudiando las las tablas
de multiplicar y tal, y le dije,

no sé 22 * 2 YY no lo sabía,
dice, no, no me acuerdo, no sé

qué.
¿Y se frustró mucho y se puso a

llorar y entonces hizo otra y
dice, es esto verdad?

¿Y no era lo que me estaba
diciendo, y entonces tú en ese

momento te sale como papá decir
sí, sí, está bien, no sé qué,

pero no puedes hacer eso, sabes?
Es como, pues tengo que

confrontarlo y decirle no, mi
vida, eso no es y sé que se

frustra más, pero es como pues
hay que sostener esa frustración

y yo ahora pues tengo que
sostener la mía, sostenerla él,

pero eso es lo sano y a través
de esa confrontación creas un

niño que pueda sostenerla, pero
si no le dejas no le confrontas,

no permite su frustración, va a
ir buscando que la gente le diga

que sí a todo.
Y eso a mí me ha pasado.

Entonces es como pensar que el
crecimiento tuyo está a través

de Confrontarte, sabes de de
dejar, de evitar lo que te

impide crecer y eso pues es una
confrontación, pero las

amistades que tienes mejores
surgen de ahí también las

parejas igual sabes, no, no
discutimos nunca, pues algo malo

hay, sabes algo raro hay ahí no
es ya discutir, no, pues tener

no sé o si discusión como lo
quieras llamar.

Si todo va tan tan bien,
entonces que no, no puede ser.

Esta parte es interesante.
¿Y cómo se relaciona todo esto y

este avance?
Que tú eres consciente que que

estás teniendo con esta parte de
yo quería diferenciarme.

Pues con conectar más con lo que
no con ser auténtico como una

entidad que nunca cambia, sino
con ser auténtico, con lo que

siento en cada momento, porque a
través de vipassana que siento

que ha sido lo que.
Tanto vipassana como la

ayahuasca, todos los temas
psicodélicos, sé, sé que me han

abierto mucho a sentir.
Entonces ahora soy muy capaz de

darme cuenta de qué me está
pasando, de qué siento YY

sostenerlo.
Y luego, una vez que siento eso,

digamos que la gestalt me
permite como tener un contacto

auténtico y una responsabilidad
con lo que quiero hacer y poder

desde ahí decidir decir pues
quiero esto ahora, aunque es

aunque el otro no vaya a ser,
que él no lo vaya a aceptar la

otra persona.
Pero como decir, bueno, esto es

lo que yo quiero.
Y si no es lo que tú quieres,

está bien, sabes como un poco
hay una una frase que la frase

de de gestáltica que no sé si me
la sé exactamente, pero es como

yo soy yo y tú eres tú, yo no
estoy aquí para cubrir tus

expectativas y tú no estás aquí
para cubrir las mías.

¿Si coincidimos es la hostia
super bien, y si no, no tiene

remedio, sabes?
No se puede remediar, entonces

como poner perfectamente de lo
tuyo es tuyo, lo mío es mío.

¿Yo hago mi parte, tú haces la
tuya, sabes?

Yo tengo mi libertad, tú tienes
la tuya.

Si coincidimos, genial.
Y si no, no pasa nada.

Así es, está muy bien expresado.
Yo creo que es prácticamente

así, pero todavía con un punto
más entendible porque esa es

así.
Es así totalmente.

Ha sido muy guay hablar de todo
esto porque creo que puede

arrojar un montón de luz.
Para muchas personas y podemos

aprender.
Yo confío en que podemos

aprender a través de de los
procesos de los demás y que se

nos quedan como muchas cosas.
Siempre insisto en que el

mensaje es para TI o la parte
del mensaje que sea, pero esto

puede ser de de mucha ayuda, así
que te agradezco que hablas de

una de una forma tan natural y
tan transparente.

Tu propio proceso de evolución.
¿Te has hecho mayor?

¿Estoy en ello, pero sí, por fin
creo que ahora ya hace pocos

meses que he empezado a decir,
Ah, es verdad, tengo 43 años,

pero no, no me lo he planteado
hasta hace poco, Eh?

Pues yo creo que sí, que estás
como en este punto de

crecimiento en todos los
sentidos y no sé si con micro o

sin micro, pero te voy a
preguntar en breve cómo ha sido

el proceso de confrontación,
sobre todo en la parte física,

porque tengo curiosidad por.
Saber no lo hablaremos aquí

seguro, sí, porque además es un
es un retiro de hombres solo y

es como de liderazgo masculino,
no muy de energía masculina y

demás.
Y creo que es súper útil que lo

hablaremos en otro podcast
cuando vuelva.

Porque yo no he tenido y creo
que a muchas personas nos ha

pasado una figura masculina de
referencia disponible

emocionalmente.
Sobre todo eso, no, también en

mi caso trabajaba mucho YY en
cierta parte no puedo estar en

en casa, pero creo que el volver
a conectar y confiar en los

hombres como apoyo, como poder
ser sincero con ellos, como

reconectar con esa energía, va a
ser super guay.

YY lo hago también porque sé
que.

¿Quiero dar un un ejemplo, sabes
a mi hijo de una energía

masculina centrada, sabes?
YY de hecho lo de la

confrontación me parece guay
porque lo hacen como diciendo,

es que como hombre te vas a vas
a Confrontarte y puede ser que

te confrontes con otras personas
y tu agresividad no es mala,

está ahí por algo.
Entonces no sé, me parece muy

interesante, ya lo lo hablaremos
en en un futuro podcast.

Me parece muy interesante y
hablaremos de eso y del tema de

la energía, que también me
parece que es un temazo.

Y que se me ha aparecido por
aquí por este lado, cuando tú

decías, cuando estás en el
ejercicio de trabajar con

personas y tienes que decirle al
otro mirándole que me acerca, o

qué me aleja de TI cuando te
decían porque estás liderando,

porque estás ocupando espacio o
estas cosas que que te

comentaban, para mí hay que
tener la energía y el sostén en

el auto.
Sostén muy bien regulado.

Para no sentirte mal y decir,
pues claro, estoy provocando que

los demás se sientan mal.
O qué es lo que no está bien de

mí o quizás no me estoy tal.
¿Entonces cuando uno se siente

bien y está en paz con eso, como
tú estabas comentando, es que

hay una parte muy importante de
la energía que ya se ha

trabajado, no?
Y de ese auto sostén.

Y todo esto YY ahora esta parte
puramente visceral, más

masculina, también me parece un
temazo en lo que a energía se

refiere.
Porque estamos en un un momento

vital por la sociedad en la que
nos desenvolvemos, que esta

parte parece que está un poco
penalizada.

Creo que está para todos la de
este punto de demostrar la

frustración o de sacar esta
parte que debería de estar

enviada a la sombra, no.
¿Cómo vas a ser visceral, cómo

vas a enfadarte de esa manera o
cómo vamos a mostrar

agresividad?
Pero está genial que le demos

luz a toda esta parte.
¿Y qué hacemos con la

agresividad?
¿Y no sé si esto que voy a

comentar es un poco una
barbaridad, pero es un caso

real, contado por un terapeuta
que que que estuvo trabajando

con una persona joven, con un
chico joven YY estaba reprimido

totalmente porque venía de una
familia de buenos modales, hago

comillas y buena educación y
buenas maneras y todo esto YY el

chico estaba frustrado, estaba
fatal, se encontraba fatal, no?

Entonces iba a terapia,
comentaba.

¿Comentaba, y el el terapeuta le
pregunto en una de las

ocasiones, y qué sientes y cómo
lo ves y qué es lo que te

apetece hacer?
Y el chaval contestó, pues coger

una silla y tirarla contra el
suelo.

Y entonces el tío le dijo,
Hazlo, Hazlo.

Y tuvo este tipo de respuestas
controladas, por eso digo que no

estoy diciendo una barbaridad.
Mejoró muchísimo, muchísimo.

Sobre todo porque también los
los educadores más adelante

formaron parte de la terapia YY
abrieron otro tipo de

cuestiones.
Por lo tanto, son temas muy

importantes que para mí tienen
mucho más alcance, mucho más

calado de lo que parece, porque
es nuestra vida.

Totalmente y no.
¿Y ahí es un rango tan grande de

emociones y de experiencias que
como lo reprimas, al final te lo

haces a TI, Sabes?
Mucha gente no es agresiva, pero

es agresiva con ella misma.
Y eso da pie también a otros

tantísimos temas más de cómo nos
tratamos y en qué tipo de

hábitos, barra, cosas que
hacemos a veces no adicciones y

cosas de todo tipo, porque al
final de manera inconsciente es

repercutir sobre ti una especie
de daño o auto castigo, lo cual

hablaremos más veces.
Gracias por compartir muchas

gracias, Nacho.
Temazo.

Gracias.