Subscribe
Share
Share
Embed
Podcast serie van het 'Programma Hybride Leeromgevingen' van Fontys Hogescholen. Hierin werken onderwijsprofessionals van verschillende Fontys instituten en opleidingen samen.
Gespreksleider is drs. Ronald Scheer. Ronald is docent Mechatronica bij Fontys hogeschool voor Engineering in Eindhoven. De podcast serie wordt gemaakt namens het Programma Hybride Leeromgevingen, een initiatief van Dienst Onderwijs & Onderzoek van Fontys hogescholen.
Programma Hybride Leeromgevingen
De samenwerking met de beroepspraktijk vanuit het beroepsonderwijs op MBO en HBO niveau staat in deze podcastserie centraal. We gaan daarbij op zoek naar alle aspecten en randvoorwaarden die de aansluiting zouden kunnen verbeteren.
Het onderzoeksgebied over Hybride leeromgevingen is relatief nieuw. We gaan we ons uiterste best doen om zo veel mogelijk relevante aspecten boven tafel te krijgen. Daarom gaan we in gesprek met studenten, docenten, decanen en onderwijsmanagers op zowel MBO als ook HBO scholen.
Bovendien gaan we in gesprek met werkgevers, werknemers en andere vertegenwoordigers van de meest uiteenlopende sectoren in de beroepspraktijk, zoals:
* Zorg & Welzijn,
* Transport & Logistiek,
* Robotica & Automatisering,
* ICT,
* Dienstverlening en
* de Agrarische sector.
Uitgangspunt is telkens dat de afstand tussen beroepsonderwijs en de beroepspraktijk kan worden verkleind door middel van Hybride Leeromgevingen. En met zo'n leeromgeving bedoelen we dan het snijvlak tussen de beroepsopleidingen en het werkveld. Het werkveld bestaat uit niet alleen uit commerciële bedrijven, maar ook non-profit instellingen, de overheid en alles daartussen in.
In deze podcast serie gaan we op zoek naar:
* welke soorten hybride leeromgevingen er zijn,
* wat is de meerwaarde is van hybride leeromgevingen
* op welke wijze wordt vanuit Fontys gewerkt aan Hybride Leeromgevingen.
In zo'n hybride omgeving worden Leren en Werken dichterbij elkaar gebracht. Door leren en werken dichter bij elkaar te brengen kunnen synergie voordelen ontstaan die voor studenten, docenten en het werkveld interessant zijn.
Namens het team achter het Programma Hybride Leeromgevingen van Fontys Hogescholen, veel luister plezier!
Ronald Scheer
Welkom bij een nieuwe aflevering van de podcast serie over hybride leeromgevingen van Fontys Hogeschool. In deze aflevering gaan we in op een artikel dat eind maart is verschenen van de Onderwijsraad, waarin de Onderwijsraad zich uitspreekt om praktijk leren, doelbewust en spaarzaam in te zetten. De onderwijsraad doet twee aanbevelingen en vandaag bespreken we deze aanbevelingen met twee Fontys collega's en een Fontys student. Wat vinden de Fontys collega's en de student van de adviezen van de onderwijsraad? En hoe is praktijkleren binnen een hybride leeromgeving geregeld bij Fontys?
Speaker 1:Dat is het onderwerp van deze podcast aflevering en vandaag bij mij aan de tafel drie mensen en de eerste is Nard van den Langeberg. Welkom Nard.
Speaker 2:Dank je.
Speaker 1:En Charlotte Doevendans, welkom Charlotte.
Speaker 3:Dank je wel.
Speaker 1:En ook aan de tafel aangeschoven is Anne-Marie van den Hoek. Welkom Annemarie.
Speaker 4:Welkom.
Speaker 1:Nouard, om met jou te beginnen kun je kort vertellen wie je bent en wat je doet.
Speaker 2:Yes, mijn naam is Nacht van de Langeberg en ik ben docent bij Fontys Mens en Gezondheid specifiek bij de opleiding verpleegkunde en daarnaast ben ik programmamanager ZiksZin en ZiksZin dat is een afkorting voor zorginnovatie centra en netwerken en dat zijn onze uitingsvormen van hybride leeromgevingen. Dankjewel en Charlotte Doevendanss.
Speaker 3:Ja, ik ben Charlotte Doevendanss. Ik ben derde, bijna vierdejaars hbo-verpleegkunde student en ik heb verschillende stages gelopen in de in mijn opleiding tot zover en daar kom ik iets over vertellen.
Speaker 1:Heel goed en ook aan mijn tafel Annemarie van den Broek, Annemarie voor de luisteraar die je niet kent.
Speaker 4:Ja ik ben docent bij fonds Hogeschool Kind en educatie en begeleid daar studenten en geeft daar onderwijs en ik werk er sinds tweeduizend vierde ook dus al op verschillende manieren bij het praktijk leren betrokken en arbeidsmarkttekorten en arbeidsmarkt overschot meegemaakt, dus ja, daar wil ik graag iets over vertellen.
Speaker 1:Heel goed en mijn naam is Ronald Scheer, ik ben docent bij de opleiding mechatronica in Eindhoven. En ik ben al geruime tijd de gespreksleider bij deze podcast serie. Ik wil graag beginnen met een korte quote over het advies van de Onderwijsraad. Het artikel van de Onderwijsraad stelt namelijk dat opleiden in de beroepspraktijk in een klem zit. Het huidige arbeidsmarkt tekort leidt tot een tekort aan opleidingsplekken in de beroep praktijk en zet de kwaliteit ervan onder druk.
Speaker 1:Het advies in het artikel is om het opleiden in de beroepspraktijk doelbewust en spaarzaam in te zetten. Nu ben ik benieuwd in hoeverre herkennen jullie de moeilijkheden met het vinden van deze stageplekken, Nard?
Speaker 2:Ja, de uitdagingen die worden beschreven in het artikel die herken ik wel. Als je kijkt naar de gezondheidszorg dan is er een toename van de werkdruk, wordt de zorgvragen en de doelgroep in de gezondheidszorg die worden steeds complexer er is inderdaad sprake van arbeidsmarkt krapte dus die bewegingen die herken ik wel en ja wij doen hard ons best om daar daarmee om te gaan en als ik kijk naar het aanbod van stageplaatsen, ik herken heel erg dat er een golfbeweging is en de ontwikkelingen die zijn grillig wij hebben soms ook meer vraag dan aanbod en soms meer aanbod dan vraag tot nu toe lukt het ons eigenlijk best goed om dat bij elkaar te brengen
Speaker 1:En Annemarie, hoe is dat vanuit Fontys Kind en educatie?
Speaker 4:Ja, we hebben over het algemeen geen tekort aan stageplaatsen. Wij werken met langdurige partnerschappen met de scholen, dus in principe zijn er altijd voldoende stageplaatsen, maar we merken wel dat de druk op studenten in het werkveld soms hoger wordt dan normaal, dus vooral onze afgestudeerden die toch al eigenlijk snel aan het werk moeten of snel gevraagd worden om in te vallen voor een zieke leerkracht en en soms leidt het er zelfs toe dat studenten langer doen over hun studie omdat ze zoveel aan het werk zijn dus daar zit zeker wel druk op alleen niet in het beschikbaar stellen van zijn stageplek. Daar hebben we eigenlijk wel voldoende ruimte.
Speaker 1:Heel goed en Charlotte jij bent student, hoe kun je kun je vertellen hoe jouw ervaring is met het vinden van een stageplek?
Speaker 3:Ja ik ervaar daar zelf ook geen moeilijkheden in omdat het bij Fontys zo geregeld is binnen mijn opleiding dat je een stageplek toegekend krijgt eigenlijk. Dus dat houdt in dat je wel een voorkeur kunt aangeven tussen een stage in de geestelijke gezondheidszorg en een stage in de algemene gezondheidszorg. Maar je kunt niet zelf specifiek voor een afdeling kiezen. Dus die wordt jou, daar word jij wel gewoon op gedeeld.
Speaker 1:En Ark, ik krijg de indruk dat jij daarin een rol speelt in het toekennen van die plekken. Klopt dat?
Speaker 2:Ja uiteraard met collega's, maar het klopt dat wij dat doen voor onze studenten en dat doen wij omdat het belangrijk is om de kwaliteit van de stageplekken ook te borgen om ervoor te zorgen dat dat vraag en aanbod ook met elkaar uitgelijnd wordt en daarom doen wij dat relatiebeheer zelf en kennen wij stages toe aan de studenten. We hebben daarnaast ook de verantwoordelijkheid om studenten generalistisch op te leiden, dus dat ze in alle werkvelden kunnen uitstromen en daarom willen we er ook voor zorgen dat een student zoals Charlotte in verschillende werkvelden kan kan leren en zich kan oriënteren.
Speaker 1:Nu heb je in het vorige gesprek aangegeven dat er wel vijfentwintig plaatsen zijn en die noemen jullie dan sick en zin dat er wel vijfentwintig plaatsen zijn ik vermoed in Zuid-Nederland waarmee jullie samenwerken kun je eens een aantal noemen zodat de luisteraar een beeld heeft waar waar praten we over.
Speaker 2:Ja, we hebben met een aantal twaalf in totaal grote zorgorganisaties hebben we echt officiële formele samenwerkingen. Dat noemen we dan 6 of zins en we hebben daarnaast ook nog een portefeuille van zorgorganisaties die reguliere stageplekken aanbieden en die wij dan afnemen, maar binnen die samenwerkingen proberen we ook echt iets toe te voegen, dus proberen we ook echt in te zetten op een goed en stevig leerklimaat, dragen we bij aan de professionele ontwikkeling van medewerkers, van verpleegkundigen en proberen we ook onderzoek en innovatie te laten landen in die praktijken en in het aanbod van reguliere stage, reguliere stageplekken proberen we ook op andere manieren ervoor te zorgen dat ja dat die kwaliteit van stage goed is
Speaker 1:nu is er een eerdere aflevering geweest waarin ik heb gesproken met iemand van de Twee steden ziekenhuis samen met Elizabeth ziekenhuis voorbeelden van
Speaker 2:ja dat dat zijn inderdaad voorbeelden we hebben ziks en zens in verschillende werkvelden ziekenhuizen de revalidatie zorg de ouderenzorg de ouderenzorg de wijkzorg en ja daarmee proberen we een variatie van 6 en zins te realiseren om ervoor te zorgen dat bijvoorbeeld Charlotte ook echt een reis kan maken gedurende haar studie door al die werkvelden heen.
Speaker 1:En Annemarie kun jij eens een aantal voorbeelden noemen van scholen waarmee basisscholen waarmee je samen aan werkt?
Speaker 4:Ja, wij werken eigenlijk we hebben met Kind Indicatie vijf locaties dus we werken in regio's en dat betekent eigenlijk dat we elke regio heeft een vast aantal partners scholen en die zijn gekoppeld aan de schoolbesturen zoals in Eindhoven is dat bijvoorbeeld Salto en sk pO dat zijn grote schoolbesturen, best onderwijs, maar ook een aantal besturen in Weert. Ja, eigenlijk in alle scholen in de omgeving en ja, wat wij ook proberen net als bij Verpleegkunde is inderdaad wel een rijk palet aan verschillende scholen aan te bieden voor onze studenten. Zij mogen bij ons ook voorkeuren aangeven, dus dat betekent dat ze drie voorkeuren aangeven, dat wij dan kijken waar de beste match is en ook scholen geven, die laten weten welke plekken ze beschikbaar hebben in welke klasse en dergelijke en iedere school heeft een vaste opleidingscoach die ook monitort van oké wat is er beschikbaar welke ruimte is er maar ook wat kunnen studenten nou op deze school het beste leren en op die manier probeer je dat vragen aanbod zo goed mogelijk op elkaar af te stemmen.
Speaker 1:En ik heb even gespiekt nard over een aantal van de partijen waarmee we samenwerken vanuit Fontys mens en gezondheid. En waar ik aan refereerde was aflevering nummer zevenentwintig Wilma Jackson Jackson. Zij is manager van het manager h r van het leerhuis Elizabeth twee steden ziekenhuis.
Speaker 2:Klopt.
Speaker 1:En ik heb ook een gesprek gehad nummer achtentwintig bijvoorbeeld was met Femke van den Akker over Vitalis woonzorg groep in Eindhoven zegt hij ook misschien ook wel
Speaker 2:wat. Absoluut.
Speaker 1:Ik heb een gesprek gehad met Hilde Leenders van medisch Centrum in het Maxima Medisch Centrum in Veldhoven.
Speaker 2:Ja dat zijn allemaal werkveldpartners waar we mee samenwerken inderdaad.
Speaker 1:Ja dat is handig voor de luisteraar denk ik van dat je weet waar hebben we het nou over. Dan is nu dus zaak om te gaan kijken naar het artikel waar jullie graag wat over willen vertellen. In het artikel is de eerste aanbeveling om andere vormen van opleiden in de beroepspraktijk in te zetten dan individuele stages zoals bijvoorbeeld simulaties en studentengroepen die tegelijkertijd stage lopen. Welke andere vormen van leren in de beroepspraktijk hebben jullie ontwikkeld, Nard?
Speaker 2:Ja, wij werken met het Zik en het Zin concept zoals gezegd en dat wil eigenlijk zeggen dat inderdaad grote groepen studenten tegelijkertijd stage lopen op een afdeling binnen een team of binnen een netwerk van teams en daarin staat de ontmoeting tussen studenten professionals en docenten centraal dus dat leren in de driehoek is een echt een speerpunt van een zik en een zin en het voordeel daarvan is is dat een een stage niet alleen maar in het teken staat van opleiden en het leren van de student maar dat er geleerd wordt in de driehoek van professional, docent en student. Dat doen ze samen en door ook bijvoorbeeld studenten aan elkaar te koppelen in sick kunnen ze weer van elkaar leren, Dus dat leren dat gaat binnen die driehoek op en neer om het zo maar te zeggen.
Speaker 1:En als ik kijk naar Charlotte, jij hebt dit morgen ondergaan. Herken jij dat wat wij vanuit Fontys hebben bedacht wat Mart zojuist heeft verteld?
Speaker 3:Jazeker, ik kan mezelf daar heel goed in vinden. Ik heb alle stages die ik tot nu toe loop, loop of op een zik afdeling of op een zin afdeling. Voor mij persoonlijk werkte dat echt heel goed. Vooral het stukje wat Nacht ook beschrijft. Samenwerken met studenten waar je heel veel van kan leren, omdat je elkaar ook kunt helpen als het gaat over het schrijven van bewijslast wat belangrijk is binnen de opleiding, maar ook in de praktijk zelf.
Speaker 3:Als je een keer je verhaal kwijt wilt aan iemand en daar is niet altijd tijd voor bij jouw werkbegeleider op dat moment, dan heb je wel elkaar om steun uit te halen en zelf zie ik daar wel heel erg voordelen van in.
Speaker 1:Nu weet ik uit ervaring dat jullie bij mensen en gezondheid ook bezig zijn met virtual reality. En Ard, heb je daar ervaring mee?
Speaker 2:Jazeker virtual reality is een van de manieren waarop ook binnen die 6 en zins geleerd wordt maar naast het leren en het opleiden is er dus ook ruimte om kijken naar de verbeteringen in de zorg en ook verbeteringen 10 aanzien van leren dus onderzoek en innovatie is ook een belangrijke component en bijvoorbeeld VR is is een middel om daaraan te werken op dit moment loopt er een mooi onderzoek binnen het Elizabeth twee steden ziekenhuis waarbij studenten VR scenario's ontwikkelen om zo keuzes te kunnen maken klinische keuzes kunnen maken in acute situaties dat is een grootschalig project waar een onderzoeker en een docent onderzoeker moet ik eigenlijk zeggen aan verbonden is die coördineert het hele project en studenten participeren daarin als onderdeel van hun opleiding maar tegelijkertijd zijn er ook verpleegkundigen bij betrokken en zorgt het dus niet alleen voor het leren van die student maar dat ook die verpleegkundige leren beter kunnen handelen uiteindelijk en dat is dan wat meer een stip op de horizon maar zo'n VR project dat draagt ook echt bij dus aan de kwaliteit van zorg en niet alleen aan het opleiden
Speaker 1:Ja, voor de luisteraar die daarin is geïnteresseerd er zijn twee gesprekken met collega docent Pieter van Gorcum beschikbaar op onder andere Spotify. Één in de podcast serie Toekomst van Onderwijs waarin hij aan mij heeft uitgelegd hoe hij vr en driehonderdzestig graden video in het onderwijs toepast. En er is ook een gesprek met hem waarin hij samen met Eric van Rhoon ingaat op dit VR in onderwijs en die podcast serie heet verhalen uit de zorg. Maar nu gaan we eerst terug naar Annemarie want kun jij vertellen hoe dat gaat bij Kind en educatie.
Speaker 4:Ja, ik herken wel de mogelijkheden die VR biedt dus wij hebben eerder ook een experiment gedaan met ouder gesprekken je kunt natuurlijk niet zomaar even zeggen van ouders kom even naar school want we willen even met jullie oefenen dus VR en driehonderdzestig graden video kan heel erg helpen om studenten voor te bereiden op dat oude gesprek in het echt dus in die zin denk ik dat simulaties zeker een bijdrage kunnen leveren aan het leren op de opleiding wat wat we ook als je dan zo'n nieuwe technologie als VR bekijkt zien we ook dat studenten dat heel mooi mee kunnen nemen naar de stageplek, dus daar waar leerkrachten geen tijd hebben om dat allemaal uit te vogelen, want ze hebben het al druk, kunnen studenten zoiets mede klas inbrengen laten zien van wat de mogelijkheden zijn binnen een school, dus we zien ook echt wel dat studenten een rol kunnen hebben in die innovatie van onderwijs. Wat ik ook zie is dat ze uiteindelijk die echte praktijk ook wel nodig hebben, want met VR kun je heel veel simuleren, maar in de praktijk gaat het toch altijd net even iets anders dan je verwacht of gepland had dus die echte situaties waarin veel onverwachte dingen gebeuren die blijven hun meerwaarde hebben en ik denk daarin dat het zo belangrijk is om die partnerschappen met die scholen aan te gaan, dat je continu met die scholen in gesprek kunt blijven over hoe zorgen we ervoor dat het voor jullie allebei iets oplevert.
Speaker 4:En een van de schoolbesturen volgens mij is het best onderwijs die hebben ook aangegeven van ja, we willen graag samen met jullie als opleiding kijken. Zo zijn we nu een project gestart om bijvoorbeeld te kijken van kunnen wij studenten die al een onderwijsassistenten diploma hebben, inzetten op de school en op diezelfde school ook laten stage lopen, dus dat ze daar kunnen werken en leren. Daar waren we altijd wat terughoudend in, omdat we zien dat dingen dan ook al door elkaar gaan lopen en we hielden dat in het verleden wat liever gescheiden maar juist door de arbeidsmarkt tekorten en de hoge druk die er is zijn we ook met die besturen samen gaan kijken hoe we dat kunnen realiseren en datzelfde geldt voor bijvoorbeeld de zij instroom die mensen die al een afgeronde hbo-opleiding hebben en graag het onderwijs in willen, dat we ook echt samen met onze besturen in de regio kijken hoe we die ja zo goed mogelijk binnen de context van de school op kunnen leiden, zodat er zo snel mogelijk weer nieuwe leraren bijkomen.
Speaker 2:Vind ik wel mooi om te horen, want dat is ook wel herkenbaar voor ons. We zijn al geruime tijd geleden begonnen met de 6 en met de zins en toen zijn die vormgegeven volgens een bepaald gedachtegoed. We implementeren dat concept op verschillende plekken en door dat te doen merk je ook dat er ook weer nieuwe vormen van samenwerking uit voortvloeien en dat de kracht van dat samenwerken is, is dat je ook kunt anticiperen op ja op andere uitdagingen of op andere ontwikkelingen. Dat herken ik ook wel bij mens en gezondheid inderdaad.
Speaker 4:Dat is mooi om te horen ja dat dat zo werkt het wel door samen te werken ontstaan er nieuwe initiatieven bij ons bijvoorbeeld op de basisschool zie je nou nieuw vak burgerschap en scholen hebben zoiets van oké daar moeten we iets mee hebben moeten dat in ons programma invoegen maar ja hoeveel tijd hebben we om ons daar echt in te verdiepen dus dan kun je dus ook vragen aan studenten van hé kom eens met een voorstel wat zijn jullie ideeën zou je iets wat voorbeelden kunnen laten zien en het mooie vind ik dat dan het leren van de student ook echt betekenis krijgt, want zij voelen van dit is nodig, wat we leren doet ertoe en ondertussen leren ze gewoon zowel theoretisch als praktisch ook super veel.
Speaker 2:Ja, herkenbaar en waar we ook veel mee bezig zijn, is om de samenwerking met lectoraat ook te zoeken. Daar zit veel kennis en expertise op bepaalde thema's en door ook hen expertise in te vliegen in die samenwerkingen en door bijvoorbeeld projecten vorm te geven binnen 6 en zins zorgen we er ook voor dat ja dat die die kwaliteitsverbetering dat dat nog sterker naar voren komt en we proberen ook echt binnen die zicht-s-en-zins kennislijnen aan te brengen waar veelal de lecture practitioner de bruggenbouwer in lead staat en door ook die kennislijnen aan te houden zorgen ervoor dat je ja dat de impact niet alleen maar blijft bij een student project maar dat dat ook echt zeg maar voor de langere duur is en dat het verder gaat dan alleen maar een een student project.
Speaker 1:Ik denk dat we over deze eerste aanbeveling nog lang kunnen doorpraten maar we willen de podcast beperkt houden qua tijd en daarom zou ik willen gaan naar de tweede aanbeveling die in het artikel wordt genoemd en die tweede aanbeveling die luidt als volgt: Onderwijsinstellingen de beroepspraktijk en de overheid moeten samen de kwaliteit waarborgen. Spreek op landelijk niveau principes af van kwaliteit en zorg dat voorwaarden voor sociale veiligheid en toegankelijkheid op orde zijn. Annemarie hoe waarborgen jullie de kwaliteit van praktijk leren?
Speaker 4:Ik vond dat een vind dat in onze context een moeilijke uitspraak, omdat ik gewoon zie dat het leren in de praktijk sowieso zorgt voor meer kwaliteit in het leren, omdat je als het ware de koppeling theorie, praktijk en dergelijke die is veel beter. Dus in die zin heb ik niet zo heel veel zorg over de kwaliteit van het leren, behalve dat ik dat ik wel vind dat eindverantwoordelijkheid hoort voor die kwaliteit wel bij de opleiding moet blijven liggen. Dus wij moeten oppassen dat we het werkveld niet heel veel gaan belasten met feedback, mensen uit het werkveld die stukken van studenten na moeten gaan kijken, weet je, daar ligt onze primaire verantwoordelijkheid. Dus ik zou daarin ook wel goede afspraken willen maken over wat doen jullie, zorg dat jullie in je kracht zitten vanuit jullie rol en zorg dat wij in onze kracht zitten vanuit onze rol en dat dat niet elkaar te veel gaat vermengen
Speaker 2:ja ik sluit me daar wel bij aan afspraken maken landelijk meer samenwerken criteria opstellen Dat roepde mij ook wel op dat er dus inderdaad een bepaalde standaard bepaald wordt, waar dan ook weer de beroepspraktijk aan moet gaan voldoen en dat zal dan weer een investering vragen en dan vraag ik me ook af hoe dat dat dan bijdraagt aan zeg maar het efficiënter doelmatiger opleiden in die beroepspraktijk, want ik denk dat dat ook weer een extra belasting met zich meebrengt en als ik kijk naar de gezondheidszorg dan ja dan dan mogen we die extra belasting daar nu niet neerleggen en wat we binnen ons instituut doen is dat we nu echt als docent een stap richting die beroepspraktijk maken het praktijk leren is helemaal op de schop gegaan het afgelopen jaar Docenten staan in nauwer contact met werkbegeleiders en met studenten, dan dat dat eerst het geval was en ook de door middel van de 6 en zins, waar een lecture practitioner vaak een of twee dagen ook in die zich in die organisatie begeeft dat is ook een middel om ook echt meer betrokken te zijn bij het opleiden in die beroepspraktijk dus ik denk dat er een belangrijke rol ook voor ons als onderwijsorganisatie is weggelegd om de kwaliteit van het opleiden in die beroepspraktijk te verhogen en dat doen we denk ik niet door criteria en standaarden en et cetera op te stellen, maar dat doen we denk ik echt door juist die stap naar de praktijk te maken door die samenwerkingen te intensiveren ik denk dat daar ja onze kracht ook ligt en als font zijnde hebben we inmiddels ook best wel wat expertise en kennis ontwikkeld over hoe dat je die samenwerking vorm geeft en ik denk dat we daar dat we die ook moeten gaan benutten
Speaker 4:ik zou daar nog wel een aanvulling op willen doen om ergens moet je ook oppassen dat je die praktijk die teveel gaat polijsten want ik vind juist de kracht van de praktijk is het dat het echt de realiteit is met met alles wat erbij komt kijken en soms dus ook situaties die niet gaan zoals je wil en ik merk dat dat voor onze studenten bijvoorbeeld zij lopen stage bij een leerkracht die leerkracht heeft een hele moeilijke groep op dat moment en die wordt daar zelf ook wat onzeker van. Die student die merkt dat natuurlijk maar dat is wel de realiteit waar je zelf ook in terecht komt dus natuurlijk moeten wij als begeleiders ervoor zorgen dat de leersituatie goed blijft en dat je daarover in gesprek gaat maar juist die confrontatie met die dingen die anders gaan dan je wil of of soms moeilijk zijn is juist ook de kracht van het werkplek leren en ik denk als je dat teveel gaat reguleren en polijsten dan verlies je daar misschien ook de kracht en belast je wellicht ook het werkveld daar veel te veel meer maar ik ben ook wel benieuwd of Charlotte dat herkent.
Speaker 3:Ja ik herken wel het stukje als ik echt kijk naar de stages die ik zelf gehad heb, dat het aan de ene kant heel goed is om echt meegenomen te worden in de realiteit van een afdeling of wat nou in het ziekenhuis is of bij de GGD op het consultatiebureau. Maakt op zich niet zo uit, maar dat je echt alles meekrijgt. Maar dat het wel belangrijk is om als student zijnde en dus ook voor werkbegeleiders daarnaar te vragen, dat je kunt aangeven of iets voor jou soms misschien ook te veel kan zijn. Omdat dat vooral denk ik in de zorg ook wel veel op je af kan komen. Dit kunnen best wel heftige situaties zijn die impact maken.
Speaker 3:Dat het ook belangrijk is om daar wel goed over te evalueren en misschien in een volgend scenario ook de kans te hebben om jezelf daar wel eventjes uit te kunnen trekken, dat het niet te veel wordt. Maar ja, ik denk als ik kijk naar werkplekken waar ik zelf ervaring mee heb, dat er wel verschil zit in de werkbegeleiders die er zijn en ik vind persoonlijk dat de studenten wel goed begeleid worden, ook zeker vanuit Fontys. Alleen je merkt wel echt de tekorten die er zijn in de zorg. Dus soms wordt er denk ik meer van studenten verwacht dan eigenlijk op dat moment zou moeten, omdat ze op een afdeling soms ook een beetje met de handen in het haar zitten. Als er bijvoorbeeld zieken zijn of er gebeurt iets en er is op dat moment hulp nodig en er zijn wel studenten, dan kan die vraag ook wel eens bij jou als student komen.
Speaker 4:Ja, daarom is het volgens mij ook zo belangrijk dat we inderdaad ook vanuit de opleiding echt in die praktijk zijn en zichtbaar zijn ook daar.
Speaker 2:Precies dat je dit soort dingen ook kunt signaleren en dat je ook als docent de afweging kunt maken van nou is het een situatie en kun je het ombuigen naar het leren van de student en dus dat hij adaptief is, dat hij wendbaar is, maar ja soms kun je ook als docent constateren van hey dit gaat eigenlijk het leren, dit overstijgt eigenlijk het leren en dan kun je als docent ook dit bespreekbaar maken binnen die organisaties, zodat er ook maatregelen genomen worden
Speaker 4:ja herkenbaar
Speaker 1:heb ik afsluiten nog iets niet gevraagd of wil je nog wat toevoegen Anne-Marie
Speaker 4:het artikel schetst een beetje het beeld van we moeten voorzichtig zijn met die beroepspraktijk. Ik denk dat het voor een hbo-opleiding echt essentieel is en een hele grote meerwaarde heeft om met die praktijk samen te blijven werken, maar ja dat je dus wel gevoelig moet blijven voor elkaars leven en belevingswereld en door juist in gesprek te gaan en echt een partnerschap of samenwerking aan te gaan door op die manier ook elkaar ja, beter te maken eigenlijk als opleiding en als werkveld. Dus ik denk dat samenwerking cruciaal is en dat zeker het werkplek leren grote plek moet blijven in het hbo.
Speaker 1:En Charlotte heb ik jou nog iets niet gevraagd of wil jij nog wat toevoegen?
Speaker 4:Ja, ik
Speaker 3:ben het zeker met Anne-Marie eens. Ik denk dat het heel belangrijk is om als student zijnde ook juist die praktijk mee te krijgen. Daar leer je zoveel. Dingen die je op school ook gewoon eigenlijk niet kunt leren, die leer je echt door het in de praktijk te ervaren. Dus het is belangrijk om dat ook aan te bieden en ik denk ook juist het stukje van verschillende stageplekken waar je heel veel uit kunt halen.
Speaker 3:Als je zelf als student zijnde alles helemaal zou kunnen kiezen en zelf kunt regelen, beperk je daarin mogelijk ook jezelf. Ik denk dat Fontys dat heel goed.
Speaker 1:Kijk, dat horen we graag. Nard, aan jou als laatste het woord.
Speaker 2:Ja, ik als ik het artikel of toen ik het artikel las toen merkte ik dat het heel veel over opleiding ging en voor mij is opleiden dat straalt natuurlijk heel erg af op de student heel erg belangrijk, maar ik denk dat we ook vooral moeten kijken van hoe dat opleiden ook aan twee kanten kan snijden, dus dat het 10 goede komt van die student, maar ook 10 goede komt van die beroepspraktijk en ook van de professionals in die beroepspraktijk en dat je alle activiteiten alle leerinterventies die je in die in die beroepspraktijk plaatsvinden dat die ook 10 goede komen van de kwaliteit van zorg of de kwaliteit van van het basisonderwijs en ik denk als je op die manier kijkt naar het leren in die beroepspraktijk dan ja dan dan dan verrijkt het alleen maar ik denk dat die dat er dan die samenwerkingen ook steeds legitimer worden en ik denk dat het alleen maar mooie kansen biedt voor zowel die beroepspraktijk als het onderwijs.
Speaker 1:En daarmee zijn we aan het einde gekomen van deze aflevering van de podcast serie over hyper leeromgevingen waarin we hebben gesproken over het artikel van de onderwijsraad. Ik wil de mensen bij mij aan de tafel bedanken als eerste Nard, dank je wel.
Speaker 2:Graag gedaan. En Charlotte.
Speaker 1:Tof dat je helemaal uit Tilburg naar Eindhoven bent gekomen.
Speaker 3:Ja, dankjewel.
Speaker 1:En Annemarie, fijn dat jij er ook was.
Speaker 4:Ja, graag gedaan en bedankt voor het
Speaker 1:gesprek. En tot slot wil ik de luisteraar bedanken voor het feit dat je tot het einde bij ons bent gebleven. Vergeet niet om je te abonneren want binnenkort staat er weer een nieuwe aflevering voor je klaar. Graag tot dan!