Subscribe
Share
Share
Embed
课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
工作我是10年前開始踏入互聯網行業
基本上就是做了很多對社會有不好的影響的事情
那些主播能掙很多錢的
給公司加起來幾十億額外的
Hello 大家好
大家好
我們今天請到了Rot
是一個非常非常神奇的人
來跟大家分享一下他的生活和工作經歷
Rot我覺得我對他的印象是這樣子的
第一個是究極斜槓青年
第二個是我已經遇到最有趣的人
和我有可能遇到這輩子遇到最有趣的人
第三個是他跟我說出來什麼神奇的經歷
或者有什麼神奇的想法
我都不會吃驚的一個人
不怕不怕不怕 太浮誇了
但是我說以上說的三個都是事實
不是任何浮誇的東西
那要不我請Rot你來用最簡單
但是最全面的方式介紹一下你的工作經歷吧
好好好
工作我是十年前開始踏入互聯網行業
開始實習
我當時去了一個直播的公司
然後在那裡工作了五年的時間
然後基本上就是做了很多
對社會有不好的影響的事情
哈哈哈哈
你看到的很多直播上面賺錢的玩法是
當時我開始手創
然後在行業裡面流行起來的
就是那些打擦邊球的東西嗎
也不是
就是一些比如說競爭的特別激烈的榜單
然後什麼年度盛典
然後還有一些這種
比賽類的這種玩法
就是能夠讓那些主播能掙很多錢的
最後賺了多少錢
給公司加起來幾十億額外的
有的
然後呢
然後
因為以前喜歡做視頻
然後從17年年底開始就開始做短視頻
然後現在也是在負責一個短視頻的社區
做產品跟運營的相關的工作
總之就是在一個大廠裡邊
負責這個大廠的非常核心的短視頻產品
也不是非常核心
就是準邊緣產品
哈哈
過於謙虛
但是我們工作過一會再展開就好了
我再請你想
就是一樣的就是簡短
但是前面的介紹一下你的業餘愛好
業餘愛好
最大的幾個還是喜歡玩音樂
然後玩攝影
最近景色不好
打羽毛球
然後還有就是
也會去做一些這種
拍攝類一些視頻的後期
編輯類相關的一些東西
家裡有兩隻貓一隻狗
養了很久
然後還有啥呢
你跟別人介紹你的愛好
就介紹的這麼簡單的嗎
就不要過度謙虛
我們想盡可能做了解一下
比如說我知道你是中國Altman協會的
什麼協會的會長
老的Altman的網站的站長
Altman
你家的Altman collection有多少件
有挺多
但沒有數過數量
大概就花了多少錢
也沒有數過
然後你在非法裡邊大概花了多少錢
我非法
五六十萬港幣
是有的
好的
你說你喜歡音樂
那你的吉他收藏大概多少錢
現在應該是200把出頭
對羽毛球也是
對對羽毛球
球拍我比較喜歡用各種各樣不同的球拍
我自己是有一些收集的愛好在裡面
但是前提是不能賠錢
就是你說到這些愛好聽起來
就是如果簡單的了解
就是玩音樂玩攝影
然後運動一下
但是真的深度一進去以後
發現是非常驚人的
而且你玩很多收藏
這收藏是很表面的東西
但是比如說我看你的吉他的收藏
你不是說我什麼貴的去買什麼
什麼永門去買什麼
而是你對吉他本身有非常深的了解
不管是音色歷史還是各方面
對對對
因為我是真的喜歡這個東西
然後有自己非常固定的審美
還有一些觀念
所以我的吉他雖然多
但是他的不是每一把都會像幾十萬
十萬幾十萬這樣這麼貴的
有一些可能幾千塊
但是他特別特別好的
我也特別喜歡
然後也可能經常彈
對這就是一個很神奇的點
我覺得我要去了解這麼一把吉他
都會很花時間
然後我去了解一個奧特曼模型
就是那些奧特曼的名字
我覺得我要記起來
我要花很久很久
就更不用說收集
包括你玩遊戲等等這些東西
你應該還之前做過很多其他
亂七八糟的事情
什麼買房子
我記得你說過
你的一個技能是看到一個房子
你就知道它里邊的戶型是吧
看到商品房的外牆
對這些都寫著
我這些看不出來
對就是這些東西特別特別的深
而且能很簡單的就看出來
你在里邊是投入了大量的時間的
但是你的工作
又其實是一個非常忙的工作
我們知道你所在的部門
是一個很卷和增長很快
然後事情很多
資源又很不夠用的這樣一個部門
所以說工作那里就感覺
一般人hold住已經很難了
生活這裡邊你的任何一個愛好
感覺大家去hold住也很難了
那你是怎麼樣子既要又要
然後還得到的這些東西
是這樣就是有一個大的前提
叫做我的睡眠時間是偏少的
我會給你看一下我的健康的數據
大概我每天的睡眠數據可能都比較
極限
但是對我來說沒有什麼影響
我從初中開始就是這樣
六個月平均是五小時三九分
最近拉回來了一點
之前是再往前的話
大概是四個小時左右的睡眠的時間
每天四個多小時
這個就會有多一點的空間
但我其實從高中開始就是這個作息的節奏
好像特朗普說他也是這樣
已經保持了很久
有可能
因為的確有少部分人是可以睡的比較少
但是我記錄下來
我的深度睡眠時間是偏高的
就可能我四小時睡沒有兩小時的深度睡眠時間
但是你平時的狀態確實有點看上去
就是好像半睡半醒的狀態
有可能
今早就醒得挺早
今早八點醒
然後中午就四點睡
每天都是四點睡
差不多
你也把團隊的小夥伴捲成這樣子
沒有沒有
沒有這樣的要求
我通常都是最晚走
但是我不會
我會刻意避開那個時間
我可能有時候八點出去運動打羽毛球
然後到九點或者十點回來
然後再工作到凌晨三十點
然後再回去
然後因為團隊小夥伴都知道
肯定熬不過我
所以他們就會早一點走
不會有太大壓力
然後我也避開了他們下班的主要時間段
好的
總之我覺得這個東西就基因
然後不是別人學的來的
我們也不可能說大家都去睡四個小時
但是就算拋棄了這個大前提
你睡四個小時
我好像我的平均時間
睡眠時間七個半小時
七個小時到七個半小時
也只不過是比你多了三個小時而已
我沒有覺得
就是我多了三個小時
會有任何的本質上的區別
這個追問題的是很有水平的
我覺得就是
因為我自己經常那個面試一些特別年輕
然後又特別就很精英的
這樣的一些年輕的產品經理
可能名校出身
然後有特別特別好的這種學術
或者說實踐的這個背景
那我去篩選這些
也不是篩選
就是跟他們交流和學習的過程當中
我就會去問一些問題
那這些問題主要是做產品的
針對做產品的同學
我會去問一些很奇怪的問題
比如我們在旁邊咖啡店
我有時候會突然問他
喜不喜歡喝咖啡
然後他說
OK 我挺喜歡的
然後可能會說一些自己的咖啡的研究
然後我就OK 跳坑了
我就繼續問他
我說你就是看見過很多咖啡機
為什麼它會設計的那麼大
咖啡店裡面的咖啡機
為什麼要設計的那麼大
對 這是一個可能令那些候選人
比較意外的問題吧
然後能答上來的特別特別少
就是它需要一個足夠強的水壓
高溫蒸汽水壓來萃取咖啡粉
就是咖啡豆的粉裡面當中
然後讓它產生足夠多的化學反應
然後那個東西就和排斥機
對芯片數量對體積是一樣的
它必須要有那麼大的空間
然後水流包括咖啡液
才能夠在一個足夠可以運行的管道裡面
去運行運作
然後像這一些其實是反映出一個問題
叫做這個人他喜歡這個東西
喜歡這個領域
但是他有沒有靠根問題或者鑽研的精神
能不能看到問題的本質
像我們之前在字節帶的時候
其實內部在各種會議上面
有一個詞用的非常的頻繁
尤其是越級別越高的領導用的越多
叫判斷力
就是很多時候我們其實做的判斷
它是一個不完全信息的一個判斷
那很多個判斷的結果
是你中間過程要有很多的因子
很多的參數
每個因子和參數你是否能夠去把
它的口徑
它的概念
包括它的一些表徵能夠理解到位
搞清楚
對還有這個公式出來
它是沒有問題的
它各個權重各個模塊都是準確的
把本質和噪音給區分開
對對對這是判斷力
那所以這種通常有靈性的產品
會能救得到一些本質的點
這些就會隱藏了一個小技巧
稍打一個廣告
就是我最近要出一系列節目
就是怎麼提高判斷力
因為其實我們DS
我印象最深的一堂課在Facebook
就叫Better Decision
其實我們做的很多數據上的工作
就是為了提高大家的決策的時候的判斷力
挺好聽
非常期待
太高了
我可以提供很多反面的案例
很好
那你剛剛說的其實
你沒有直接回答我的問題
但是你的意思是說
就是那個時間本身不是重要的
而是說盡快的得到事物的本質才是
我之前第一份實習吧
在諮詢公司
然後諮詢公司當時特別特別講究
就是能摸到那個Case那個客戶
他所在行業的一些門道
他的一些基礎
我就記得
似乎有一陣子特別特別流行
叫做如何花一周時間
成為一個領域的高手
對對對類似這個邏輯
其實就是我玩的很多的領域
我自己特別喜歡
但是其實你把單拎出來
都不是特別特別的拔尖或者擅長
但是我會在那個
我覺得相對舒適的一個
提對以後的那個分布裡面
就可以性價比達到最高
編輯為零的那個平衡點
對我聽過其他人講過
應該李自然說有一個節目
反正還有其他人講
就是他們說他們會花盡快多的時間
在這個行業裏邊
達到可以憑手藝賺錢的那個程度
就是他不是這裏邊的頂尖的專家
但是他一定是超越90%人的理解
這樣他用這個行業的手藝都可以賺錢
他覺得到這個程度是差不多夠的
用經濟學的話說這個叫NAS訊號
Polito J.O.
都不是完全準
作為一個經濟學博士
我覺得有這個
超超不是完全準
但我大概該到那個意思的
就是到了一個
就是從你整個人生的optimization裏
Polito J.O.
好的
可是你因為你用了另外一個東西來回答我
我覺得你講了一個方法的問題
可是沒有回答
大家還會有的疑問
就是你OK
你可以對一兩個行業有本質的理解
有本質的研究
可是你仍然你的興趣愛好太廣泛了
就是你剛說的仍然只是你所有的愛好裏邊
很小一部分
比如說我給你交流德鋪
然後你快給我發了一個文檔
然後你看了很多視頻
然後你去學到了很多東西
這些東西
你當然有本質的積累能挑出來這裏邊好的
然後去更快的幫你提高你的德鋪技巧
但你首先有時間去看這麼多東西
是有的
對很多的時間
就我自己的
一個社交媒體的profile
我寫的是
有一句話就是叫業餘時間
不是在練琴就是在包教程
然後現在就是可能迭代到現在
就是不是練琴
就是在一邊包教程一邊記筆記
然後我有一個技巧
就是在能快速的記憶下來這些東西
就是一邊在學
在包教程的時候
一邊用自己的話再做一次output
做一次輸出
包教程就是說你要去學了以後
你要想方式反正盡快的能給別人講
對對對
然後對這確實是一個很高效的事情
像我記筆記
然後就養成了一個
記筆記的習慣
這個在字節的時候面試
我們每一個面試要
就可能跟在騰訊的面試評價不一樣
字節的面試紀錄評價之前
我們團隊的傳統是
每一個問題都要做足夠詳細的摘要
確保面試過程反映的是
這個很真實的一些觀點
而不是說經過你的判斷之後
你輸出的在他的基礎上加了一層
輸出了一層一層觀點不是這樣
這是我現在面試的習慣
就是我會記者的記憶
我們一個面試可能就幾千字的面試評價
然後當時其實就通過這個方式
我們招募到了特別多很好很康復的人
然後基本上沒有什麼阻礙
然後這個習慣保留到了我現在的這家公司
這家公司招聘禮慢駐成
但事實上我覺得我比較看重的那些招聘都會很快
就是因為我會要求整個面試鏈條
最大程度的去做這些非常客觀的記錄
學到了我覺得也可以要求起來
對對對因為文字它就這些是信息
它會很有助於別人的判斷
所以我學什麼東西就是
如果我想一下我最近學了啥
就是比較新鮮去接觸
可能打羽毛球吧
是最近我花比較多時間去研究的那些東西
我可能我看了很多的教程
現在短視頻的教程非常多
然後包括我自己去跟不同的教練上課
我會把那些東西記錄下來
然後一條一條一條發給我的小群裡面的朋友去分享交流
我把多個教練的觀點去歸納
然後把他們總結成派系
就是不同派系的
我可能還去思考形成這個派系的原因是什麼
是不是他們的就是再往上一層
是因為某一種歷史或者某一種習慣
某一種偏好某一種流派導致的這個東西
那你理解了背後很多東西
你只發現那個行業沒有你想的那麼複雜
首先我沒有把他想的很複雜
但是聽你說我發現好複雜
其實不會
然後但是我相信你在一總結的話
就是這裡面所有東西都能講的懂
就是你都能都有一個原因
這是你說的不複雜的意思
是
至少他是怎麼說
那個詞叫做他是一種複雜
但他不是混沌
對
他是一種叫做complicated
但是他不是那種complex
是
這個是Facebook的首席產品官說的
他也很喜歡唱片不都是維修藝術
他說其實有兩種東西
一個是simple
一個是easy
就是你比如說一個榨汁機
你那種機械的榨汁機
一壓榨汁出來了就叫simple
然後一個電子的榨汁機
它是easy
你按一個按鈕出來了
但是它其實裡面很複雜
你說的是這個
對大概是這個意思
好
那我覺得
稍微總結一下這個區別
就是
第一你確實
就是你時間比別人多一點
多兩三個小時
但是你會特別高效的利用你的那些時間
這個高效不光是
我一直想像這些東西
就想像成一個漏斗
就是在你接觸這些東西的時候
你看你比如說
你會去找各種各樣的教練
然後你去短視頻
然後你又去自己去練很多
然後你去買很多羽毛球part
所以說你的這個
同樣是在打羽毛球
可是可能你接觸的維度的豐富度
已經比別人高十幾倍了
就是可能比如我媽打羽毛球
她一天打一小時
然後她永遠是拿一個拍子
可以從來不會找教練
就是你接觸的豐富維度已經那麼多了
然後在這個過程中
你的轉化率又特別高
就是你會不斷的去總結思考
然後去最後去形成一個
你把這個東西搞懂為目的的
但是其實裡邊的信息的綜合
你是綜合的特別好
最後看到的結果就是
對就是那個吉他
可能如果換成我的話
我要花一輩子
我覺得我也達不到那種理解程度
但是你在
就是在有限的時間內
把有限的人生的時間內
已經理解到了那樣的深度了
對對對
可能是一種對於解構主義的一些偏愛吧
就會去這麼去做一些事情
然後我也覺得
就是很多產品經理
他表現就是一定要熱愛生活
然後有很多大的口號
但你會發現就是那些口號下面很多
其實它是一種
就基於價值的思考
或者說一些消費主義的一些思考
在外部的這種價值
或者說一些流行度在牽引的
他們對生活和對外界的一些邏輯的判斷
但我相對來說
我會更堅持我自己內心
原生就很喜歡的這些東西
就我喜歡幾千塊的吉他
我就喜歡這個吉他
而不是說它是一個幾千塊的吉他
然後很多的東西
其實它算像足球遊戲
它是很小眾的遊戲
但是因為自己喜歡
就可以去投入很多的時間
金錢去研究
我們當時把抽卡
逆向去
也不是逆向
就是窮舉它的概率和它的情況去推演
它出卡的規律
公共市場
對對對
以及它內部有一個球星拍賣的市場
然後我們去把那個組了一個群
然後把裡面的一些球員
做了一些壟斷性的行為
感覺到搞托拉斯
低買高賣
對對對
我們當時是個別球員的一個
巨大的一個托拉斯
我明白了
但是我覺得這個點
本來想稍短一點的視頻
但是現在感覺必須要長了
因為我覺得這個點特別值得展開
我覺得又到了一個很重要的點
大家會對消費主義
大家會對小紅書的這種精緻生活
就是打標籤
小紅書肯定有這種精緻生活
這種網紅
就比如說
網紅大開點
網紅旅遊
或者是這種生活方式
有一定程度的不滿
但是大家又發現
比如說你一個奢侈品
它背後一定有一些真實的東西在
對吧
它表象的東西
可能是那些大家追逐的東西
就是做奢侈品的人
說風格永存時尚長新
就是似乎它會可以分開的
有一個表象的和一個內在的
對對對
然後你會找到那個內在的東西
而不被那些外在的東西給抓著走
對對對
其實就是建立自己的
就是常說的價值觀
就是我們有一個
自己認定的它的
自由的價值
而不是整個市場的價值
我覺得這個首先已經很難了
就是我可以不在乎別人的看法
然後我買一個東西
我自己喜歡就好
我不在乎其他人覺得這個東西好還是不好
我喜歡什麼顏色就是什麼顏色
我喜歡什麼材質就是什麼材質
這個本身就已經很難了
但是假設做到這一步
又回到你剛才說的
判斷力那也是一個很難的事情
就是你怎麼能感受到這個東西是好
那個東西是不好的
就是很多人之所以會被外面的人帶著走
是因為他對自己的判斷力不自信
他覺得大家覺得好的東西
那肯定比我覺得好的東西要更好
我覺得這個原因可能是這樣
就是大家很多時候都是在去
就是我可能用學術的話
用我們行業的話說
就是大家都在做新增
但是沒有好好地去做一些留存
或者說一些基礎建設的事情
以至於我們在急於去體驗很多新的東西
很多流行的東西
去一邊在拓展我們的知識面
拓展我們的視野
我們消費品的豐富程度
但是我們其實比較少跟自己去做一些對話
總結和歸納
到底屬於我的事
是哪一些我真正感興趣的
是哪一些為什麼對它會感興趣
然後這個東西
他對我的投入時間的回報大概是多少
然後能不能在這裡滿足我生活
或者說我的其他的一些目的
就類似這種事情
理想的情況就是你喜歡的東西
市場也喜歡
而且也有它的好的價值
但是這個通常門檻就特別特別高
我倒覺得反過來
就是我覺得就是
如果真的做到了那個的話
市場遲早會買單的
就是很多手藝人
他東西就是能買出高價
就是他也許不是大眾的市場可以那個
但是總是會有人追求這個品質的人
認識到這個東西
然後並為之買單
就像你的吉他
包括我朋友的刀
因為他追逐這個東西
當有的人蓋到了這個質素
大家就會為之買單
你說像iPhone那種就比較少了
對對對
我舉個例子
就是往往我的吉他裡面有一個牌子
叫做Erwin Smoggy
他是號稱現代鋼弦吉他之父
然後因為他做出來的吉他的
他的整個的結構
他是一個非常講科學的人
我有兩本他的製作吉他的書
然後他的吉他的理論
就像一個科學家一樣去做這個
而且真的做成特別特別好聽
跟以往資本
就是靠做吉他積累起原始資本的那種
大成長完全不一樣
手工流派
但是他一年的產量
就一兩百把
之前高的時候
現在可能他已經不接新的訂單了
他的整個的吉他數量非常有限
非常貴
然後他叫做什麼呢
叫做獨立手工自琴師
他的這種模式
現在在整個木吉他的市場裡面
或者一些樂器的市場
基本上他的最頂端的
可能都是這些獨立的手藝的人
可能一把他的現在的吉他
基礎的價格是五萬美金
然後如果有豐富的配置
可能會更貴更多
但是他們就靠著這種
他的二普是非常非常高的
就單個的售價和利潤是非常非常高
但是他從來不缺人買單
因為他能做到一個
就是在他定義的分類裡面的定義
就你作為一個領先者
你可能是有定價權的
可能可以做到有定價權
然後就很多是這樣
對就是我的感覺是
你如果真的是有這個
首先你要能識別這個質素
識別這個質素以後
你就有起碼欣賞
或者說自己內心會有一個軸
就是你可以以你的喜好為主
而不需要聽別人對這個事情
是怎麼評價的了
然後你如果有生產能力的話
我覺得你可以靠這個東西來賺錢
應該也是我覺得養活自己
應該是一個容易的事情
因為Quality這個東西
其實真的是最有紅的那個東西
對對對
但是現在的核心叫大環境的經濟發展
其實還是有比較大的阻礙的
所以大家的可支配的收入
也不是越來越少
就是增長空間可能越來越少了之後
大家就會慢慢開始轉向
就是有自己的消費觀和價值觀這種方式
我覺得這是發現自己的一個過程
我可能發現的比較早
因為我本來就
我的消費觀念其實非常的反精緻主義
就是我自己給自己在一個社交平台上面
之前打過一個標籤叫反精緻主義者
但是你自己看看你的小紅書
你的小紅書上的那個
你的所有的collection都很花錢
大家會把精緻主義跟花錢買好的東西聯繫在一起
但是你就是在花錢買好的東西
可是你反精緻主義
對這個其實是
就它不衝突
我覺得不衝突
對
就像你說的買桃黃刀的那個哥們
我之前聽過
我有另一個朋友
他有一個收藏硬幣的哥們
然後他的房子是上海的老婆小
然後就是自己平時也是非常
你看不出
看不出他任何有錢的樣子
但是去到了他的收藏的窩點之後
你就會發現拿出來
就一個這麼小的硬幣二十萬
對對對
這麼一個
然後又是幾十萬
然後貴的有三百萬
類似這種
其實叫做
我們是把我們可支配的收入做了
就是比較多的這種聚集吧
我去了字節之後
我是第一次感覺到
因為張一鳴曾經在內部的一個文章裡面說
就是別人怎麼看待
就是他這個公司做大了之後
然後開始掙錢
掙錢了這個事情很早很早期的
然後一鳴在說
他說他分得很開
就是雖然都是錢
但錢是一般等家屋嘛
就不代表說錢一定是財富
對
然後有的時候一些
這個金錢的聚集
可能對他來說是一種負擔
是一種壓力
精華來了
他說他一個月的日常開支
也就三千塊
張一鳴
對對對
然後在字節我就
因為也不是北京人
從廣東去了北京
然後當時就除了工作
然後也沒有其他的事情做
可能就比較窄
我記得我後面兩個月吧
基本上每個月的日常開支
不含房租
包含伙食
也就兩千出頭
真正的可以做到