Subscribe
Share
Share
Embed
De leiderschaps-dialoog met diepgang en inhoud. Iedere week opnieuw een eerlijk gesprek over radicaal effectief leiderschap in turbulente tijden, en over winnen in het leven en ondernemerschap.
Maar ik sta hier vandaag in die podcast dat ik onder druk staat, maar dat ik het stemmetje in
mijn hoofd dat zegt van internet en dit, dit. Er is geen andere manier. Maar waar moet staan over drie
jaar voor jou om te zeggen dit is een succes. Over drie jaar moet dat verkocht worden tussen vijftig
en honderd. Vanwaar is die stap nog niet genomen?
Welkom bij de eerste Hot Seat episode. En vandaag aan tafel is niemand minder dan
Gunther Ghysels, eigenaar en oprichter van Get Driven, die bezig is met zijn tweede
startup. En zoals iedere startup loopt ook Gunther tegen een aantal uitdagingen aan om door te
groeien en door te stoten naar een scale-up. Vandaag in deze uitzending. Wat we blootleggen is
niet alleen wat er nodig is om door te groeien met de startup, maar ook waar Gunther zichzelf
mogelijk in de weg gaat zetten. Als hij zichzelf niet op een aantal fronten opnieuw weet uit te
vinden. Dus geniet van de uitzending van deze week. Plaats jezelf nou eens in de schoenen van
Gunther en kijk wat je er voor jezelf en je eigen onderneming uit kunt halen. Veel kijkplezier!
Gunther Ghysels komt uit de motorcross. Op zijn 23e startte hij Get Driven. De
chauffeurs dienst die met jouw eigen wagen rijdt. Hij bouwde het tien jaar lang op met eigen
middelen, verkocht in stappen en liet uiteindelijk de leiding aan een ander over. Ik stond daar niet
meer zonder wekker mee op s morgens. Het is altijd mooi vergelijken, dat
maak. Het was meer van ja shit, ik moet nu gaan werken en het was niet meer van. Ik ben wakker om
4.30u omdat mijn hoofd aan t draaien is met mijn ideeën. En dus begon hij opnieuw met Tinrate.
Een platform gebouwd op een overtuiging. In een tijdperk van AI is persoonlijke
expertise net wat waardevol blijft. De eerste versie sloeg niet aan zoals hij gehoopt had, dus
deze zomer maakte hij een pivot. De druk is een scene.
Ja, absoluut. Maar dat is ook wel wat ik wel leuk vind. Een vrij grote naamsbekendheid
in België. Ik heb heel makkelijk geld opgehaald en ik heb twintig investeerders aangetrokken. Bewust
kleine tickets bij twintig investeerders. Denk dat ik 48 investeerders op drie weken had die wouden
ticket nemen en 6 miljoen hebben. Ja precies. Dus zonder revenue. Ik zou heel graag
dat mensen heel veel geld verdienen aan mij. Maar het is natuurlijk uw persoonlijke branding en uw
persoonlijke realiteit en en en. Ik heb er onlangs nog mijn investeerder over gesproken die zegt van
ja maar Gunther, het is niet omdat dit niet zou werken, dat je daardoor niet meer Gunther bent of
dat je niet ooit een succes hebt gehad. Er zijn heel weinig mensen die twee keer op rij iets wat.
Voor mij is dat heel moeilijk te aanvaarden van. En dat geld koopt hem tijd. De volgende
financieringsronde staat gepland voor maart en tegen dan moet hij cijfers tonen. Maar ik leerde
dat je dan in bijna een jaar. We gaan dan een jaar bezig zijn en dan moet je gewoon cijfers tonen
dus. Dus dat kan je niet zeggen. Ja maar ja, als X en Y daar samenkomt, dan kunnen we
millions. Neen, je bent een jaar bezig. Dan moet je wel beginnen tonen wat er. Wat er werkt
dus. Dus die tijdsdruk nu, die zorgt er wel voor dat ik very locked in ben. Nu. Zijn eigen deadline
is drie jaar tegen dan moet Tinrate verkocht zijn tussen de vijftig en de € 100 miljoen. Het
gaat in principe niet over de andere mensen. Het gaat vooral voor mij. Ik heb een enorme drive. Ja,
noem het ego, maar ik. Ik wil wel de guy zijn die dit opnieuw relatief nieuwe concept idee die dit
heeft kunnen kunnen uitrollen en commercialiseren. Dat is gewoon ik zie mezelf zoveel druk oplegt. Nu
is dit natuurlijk een podcast, maar we willen er ook iets uithalen voor jou. Dat je de deur
uitloopt en denkt. Los van het feit dat het leuk was om een verhaal te vertellen. Tinrate onder
de aandacht. Wat is er nog beter voor jezelf uit wil halen? Waar kan ik je nog mee helpen? Ja, ik ken
Straight-Line of Inner Stance toch een beetje dan. Via via Kristof en ik de De gesprekken die we
altijd hadden, die die, die dat. Die neem ik wel altijd mee dan. Omdat je toch wel iets.
Uhm, iets dieper in het glas of iets dichter bij de spiegel gaat gaan kijken hoe dat je zelf vindt
en en het het is dat jezelf verwoorden het is. Het is geen theorie die verteld wordt, maar je zorgt
ervoor dat je zelf meer of beter bij de executie komt te staan door op een bepaalde manier naar
dingen te kijken. Dus ik denk ook de reden waarom ik ja zei op dit is waarvan van ja als als ik
voor mezelf iets dichter in de spiegel heb gaan kijken. Het is te zien hoe je kijkt. Soms moet je
uitzoomen om om meer te zien, ja goed te praten hoe je de metafoor bekijkt. Maar uhm. Dus
dat zou voor mij waardevol zijn als ik, als ik voor mezelf terug wat nieuwe inzichten heb gezien
van oké, hoe, hoe dat ik vandaag het aan het runnen ben en de inzichten die ik heb en. En hoe dat ik
met de. Met de stress en de druk en en aan het omgaan ben. En hoe dat ik vandaag op de
verschillende knoppen aan het drukken ben en wat er op vandaag aan het uitkomen is. Ik heb. Ik heb
al een hele goede ingang voor ons Gunther, dus Kristof kent jou enigszins. Als wij nu Kristof
uitnodigen hier in de studio en wij vragen hem Luister, jij kent Gunther, je hebt al een aantal
gesprekken gehad. Ben nou eens radicaal eerlijk. Waar zit Gunther zichzelf in de weg? Wat zou zijn
antwoord zijn? Ik denk dat hij zou zeggen dat ik nog te veel zelf de puntjes op de i aan het
zetten ben, en te veel van mijn tijd en al de verschillende dingen aan het steken ben. In plaats
van meer uit te zoomen en zeggen van kijk guys, dit is het team en ik ga nu ervoor zorgen dat wij
tegen maart dat wij 4 miljoen hebben opgehaald. En dat is mijn enige doel. En dit is de visie dat we
hebben met marketing en jullie zorgen dat het gebeurt. Maar het is not my responsibility,
whatever. Ik zit nog altijd heel dicht bij alles wat ik in een klein team denk ik ergens een
beetje moet. Maar als je dat dan bigger picture ziet en en hoe. Ik weet hoe ik functioneer, dan
denk ik dat ik nog. Misschien zijn er mensen die die. Als jij kijkt naar jouw dagdagelijkse
werkzaamheden. Want jij bent heel veel bezig met. Met. Ik denk it. Waar bestaat dat werk uit op dit
moment? Waar ben je het meest op gefocust? Ja, product. Ze hebben heel veel bezig uiteraard de IT
dan, maar ook de marketingstrategie. Ik ben ook bezig met met met klanten bij bezig met sales. Ik
ben bezig met funding al op dit moment, dus ik ben vandaag en vandaag heb ik echt typische startup
zes verschillende petjes op. Ja ja. Hoe werkt dat? Ja, druk, druk in je hoofd.
Heel veel verschillende processen die aan het lopen zijn. Dat werkt perfect met de ADHD. Dus
ja. Maar we gaan kijken hoe kunnen we versnellen. Dus jij zegt het zelf vaak maar zelf in de weg
zitten is. Ik ben overal heel dicht bij betrokken, maar het klinkt alsof je er te dicht bij
betrokken bent. Dus heel veel zelf doet. Dus al zouden we daar een correctie moeten maken, wat zou.
Wat zou je meer kracht en snelheid geven? Ja, meer, meer, meer mensen rondom mij nog.
Ja, het is die uitspraak van ja. Ligt er te veel hooi op je vork of is je vork te klein? Ja,
Wat zou dat concreet inhouden? Ja, ik denk opnieuw. Ik denk dat we op dit moment enkel met meer
mensen kunnen doen. Ja, maar wie zou je nodig hebben? Want een extra schoonmaakster gaat
waarschijnlijk niks doen. Nee. Ik denk op dit moment op sales. In het kort de
conciërge is de AI assistent van Tinrate voor bedrijfswebsite. Hij beantwoordt de
vraag van een bezoeker en brengt hij in contact met de juiste persoon binnen het bedrijf. Het is
nu drie weken live. Ik kom aan boord. Ik stop wat ik aan het doen ben. Ik kom bij jou aan boord als
de sales man. Wat moet ik verkopen? Wat moet ik doen? Bij ons is onze sales
funnel op dat moment wat we zijn. Ik spreek nu vooral over de conciërge, want Hans de de tool en
de marketplace is eigenlijk meer een B2C product dat je iedereen gewoon is van ah, je moet eens op
YouTube. Dus dat is meer marketing gedreven. Ja, maar op dit moment is de sales cycli en we zijn
nog maar drie vier weken bezig, maar in mijn ogen te lang. Mensen zoals je zelf zegt, mensen hebben
nog niet volledig door wat het is, dus je moet die lokken met een advertentie. Dan moet je een demo
geven. Dan zeggen de mensen ah, dat is interessant. Dan moeten ze eigenlijk dat deeltje software op
de website integreren, waardoor dat er eigenlijk een website bouwer aan te pas komt. Of of wie ooit
die website heeft gemaakt. Dus we zitten daar met een vertraging. Dus dat zijn heel veel
verschillende stappen die op vandaag eigenlijk moeten doorlopen worden. En ik denk dat dat enorm
zou versnellen als we die stappen kunnen korter maken. Maar ik denk dat we daar op vandaag nog
geen pasklaar antwoord op hebben. Nee, maar dat gaat ongetwijfeld sneller. Als je meer verkoopt,
zie je meer waar je tegenaan loopt, kun je met andere oplossingen komen. Dus. Dus een salesman
Moet er een salesman bij komen? Hebben we er twintig nodig? Jij denkt nu in één goede. En dan?
Dan die twintig komen wel. Maar ik denk dat we nu iemand nodig hebben die echt wel de kar trekt. En
uhm ja. Vanwaar is die stap nog niet genomen?
Hij is genomen. We zijn mee bezig. We hebben nog geen mensen uh, aangeworven op dit
moment. Uhm. Hoeveel dat? Ja, ja, jij zit bij deze, dus ben je heel goed in sales. Maar oké.
Dus daar kunnen we het volgende doen. Als jij nadenkt over iemand die aan boord komt voor sales.
Wat voor iemand zouden moeten zijn. Want je hebt. Heb jij. Je hebt veel marketingervaring denk ik.
Veel sales ervaring ook. Of is dat relatief? Ik Ik zei altijd dat ik geen goede sales ben, maar ik
heb wel nog natuurlijk heel veel sales gedaan. Onrechtstreeks. Ik vind uhm uhm.
Maar ik denk dat dat belangrijk is voor mij. Ik denk dat ik niet de makkelijkste ben om mee samen
te werken, omdat. Ik ben sowieso wel een teamplayer, maar ik ga niet constant samen met jou handje
vasthouden en dan ben ik wel vrij rechtuit van van oké, we zitten nu hier. Dit is wat er gebeuren
moet, daar eindigen. Ik zie op het einde van de week als er iets is, bel mij maar. Ik ga niet
constant met u. Dat is een beetje dat ik werk. We vallen al. 95% van alle sales mensen valt af. Ja. Ja,
inderdaad. Die hebben vaak veel onder het lullig gezegd veel ondersteuning nodig. Ja, en er is
zoiets als de drift. Als jij een team loslaat, dan treft dat en begint zo'n team een eigen leven te
leiden. En zeker sales. Laten we heel eerlijk zijn sales is niet het. Het is een confronterend beroep
en je moet er steeds op uit. Je moet steeds in contact komen met nieuwe mensen. Dan moet je die
deur open trappen. Je gaat veel nee krijgen. Daar zijn heel veel mensen niet op gebouwd. Dus in
plaats. En dat gaat ook niemand zeggen. Ja. Gunther, eerlijk, ik krijg al die nee's. Ik ben wat
gedemotiveerd, dus ik heb mezelf wel bezig gehouden. Dus aan de buitenkant. Heb jij wel het
idee dat ik goed bezig ben? Maar eigenlijk heb ik niks gedaan. Het eerste wat in me opkomt is mijn
dochter is naar een nieuwe school. Die moet de eigen challenges doen. Die heb ik niet. Gewoon
vakken en dan moet je die eigen challenge moet je opstarten en dan moet je een hele hoop zelf
veroorzaken. Dus mijn vrouw Mandy die vraagt aan onze dochter hoe gaat dat? Zegt ze eerlijk ik heb
goede dagen, dan krijg ik veel gedaan. Maar ik heb ook middagen. Dan zit ik gewoon de hele middag op
Pinterest en ik ga. Oké, dat is goed om te weten. Daar is ze heel eerlijk in. Nou moet je je
voorstellen, je betaalt de medewerker, dus die gaat nooit zeggen Nou, ik heb de hele middag eigenlijk
aan het klooien op LinkedIn, dus alles kent een drift dus in de kern. Als je die mensen niet heel
actief aanstuurt, dan heb je dus iemand nodig die in staat is om zichzelf heel goed aan te sturen
en heel goed onderscheid te maken. En wacht. Ben ik nu de meest productieve actie aan het doen? Ja of
nee? Dan kom je in de kern al uit op een heavyweight En heavyweight heeft minder ondersteuning
nodig. Die stuurt zichzelf. Mijn ervaring leert degenen die dat kunnen na verloop van tijd denken
ik ben hier eigenlijk wel klaar mee, ik ga een team aansturen. Dus waar we naar op zoek zijn is
misschien wel bijna een unicorn. Dat is hoe we Kristof Coppens hebben leren kennen. Dat is
letterlijk een van de weinigen waarmee wij zijn gestart, 1314 jaar geleden. Als coach
die niet te stoppen was, die bleef naar buiten gaan en bij anderen leek het bijna soms op mij.
Als ik niet oplet, lijkt dit soort van psychologische mishandeling om iemand in beweging
te krijgen. Dus wat jij nodig hebt is een volwassen kerel of vrouw die zichzelf aan kan
sturen, die erop uit gaat, die die echt mee wil bouwen aan dit verhaal. Nog iets meer wat je ziet,
wat wat helpt te versnellen, wat jou. Want uiteindelijk één ding is voor jou is belangrijk
kapitaal op te halen. Ja. Vind jij het belangrijk om op afstand te kunnen kijken? Is dit wat we aan
het doen zijn, wat ons gaat brengen naar B? Of hebben we hier correcties te maken? Vaak is het
hoe dichter je in de operatie zit, hoe vlinder je wordt en hoe drukker we rondrennen. En als je niet
oplet, hoe minder je gedaan krijgt. Is er nog iets nodig om jou iets meer uit die operatie te
krijgen, los van sales? Ja, ik denk dat we dat operations en en mijn team dat we relatief goed
zitten. Ik denk, denk. We moeten ook een beetje naar het bord kijken. Ik zou morgen drie IT'ers kunnen
bijsteken, maar ik denk dat het in verhouding van de snelheid dat we kunnen doen, dat dat het
vandaag niet. We moeten eerst. Ik zeg het met Moeten we nu eerst wel even iets in de tabellen
krijgen wat er werkt? En dan dan. Dat is voor mij nu prio. En ik denk iets op op papier krijgen van
cijfers dat dat dat dat vandaag sales is. Product werkt. Marketing doet
het op zich na conversie vrij goed. Dus het is. Ik denk op vandaag Sales. Oké, nu.
Jij bent de eerste in de Hot Seat. Tot nu toe valt er nog mee denk ik. Qua Hot Seat, qua confrontatie.
Nu vroeg ik jou wat wil je uiteindelijk uit dit gesprek halen? En jij geeft een schitterend
antwoord Als ik iets meer leer over mezelf of als ik iets ga zien van mezelf, kun je specifieker
zijn. Het is eerder denk ik dat je in staat bent geweest
dat je zelf daarnet zegt dat je bij een relatief nieuwe kleine organisatie, dat je nog heel
operationeel bent. En dan? Dan ren je heel veel. En dan. Dus ik denk dat nu de meeste van van dat,
mezelf van mezelf leren kennen, dat dat meer is van van oké, kan ik nu uitzoomen en zien van de
missing pieces. We zijn nu efkes dichter geweest of dieper in geweest op sales. Dus ik denk naar
een organisatie dat we op die sales kunnen zetten. Maar dan? Ja, het zou goed
zijn als we nog meer over mezelf als persoon of als manager, of als founder of als
business guy zouden kunnen ontdekken. Uiteraard. Ja, ja, maar waar is dat? Want jij kent jezelf beter
dan ik. Uhm ja, wat is dat nu? Nu zou het. Stel dit. Dit is een
coaching sessie. Iemand zegt Ja, ik wil meer over mezelf leren kennen. Oké, heel goed. Wat zou dat
moeten doen als jij meer over jezelf leert? Waar zou je kunnen doen wat je nu niet kunt?
Meer sales doen. Binnen de organisatie. Dus
wat jij net zegt. Weet je, ik ben. Ik ben niet de makkelijkste om voor te werken. Ik laat je heel
vrij en aan het einde van de week check ik in. En is dat iets wat wat in de weg kan zetten
in deze fase? Maar dat betekent ik kan dat doen met Kristof. Kristof Kan ik aan de slag zetten.
Mocht hij iets hebben, dan meldt hij zich. Mijn ervaring leert dat mensen zich niet gaan melden
die proberen het zelf uit te zoeken, zelf uit te vinden dan. Daarnaast, toen ik startte met het werk
de Chanoekies. De coach zei één ding. 80% van wat er uit de mond
van mensen komt, is een leugen. En ik luisterde en ik interpreteerde dat als oké. Dus 80%
van de mensen liegen, zegt hij. Oh, no, no, no, no, no, it's like people lie the wakker. They are the more
daily and they are a lot. Dus één ding is al als jij hier zit en je zegt Luister, ik zet iemand
daar neer en die komt daar. Daar check ik in. Dat klinkt heel goed. De vraag is hoe dat gaat werken.
Als je maar vraagt hoeveel salesmensen ken jij die die dat zouden kunnen doen? Succesvol, dan
is Kristof degene die in me opkomt. Voor de rest zou ik zeggen waar het probleem gaat zitten
is. Ze gaan niet bellen, ze gaan niet vragen om hulp. Het is alom distinctie. Het verschil tussen
krachtige mensen en zwakke mensen zijn onze basis. Distinctie owner victim victim MS Die vragen
nooit om hulp, maar die zien hulp vragen als een zwakte. Owners die vragen om hulp. Dus in
het verleden. Ik heb ooit een cliënt gehad starten een nieuw bedrijf had een hele hoop vragen, maar
er was niemand in Nederland die zo'n bedrijf gestart had. Ik zeg wat heb je gedaan, zei ik. Nou,
ik ben gewoon gaan kijken. En in Amerika waren er een paar mensen die hadden een soortgelijk
bedrijf. Ik ben uit gaan reiken. Ik heb gevraagd van hoe hebben jullie dat gedaan? Ik zit in
Nederland, ik vorm geen bedreiging en die hebben me geholpen. En tot op de dag van vandaag spreek
ik één keer per week met hen. Dat is een vorm van kracht, want kleine man, even lullig gezegd kleine
mensen zouden denken ja, ik kan het niet maken om nu dat verzoek te doen aan ze. Dus ik zou stellen
wat je wilt met sales. Klinkt goed en zo zou ik het idealiter runnen. Luister, dit is wat we moeten
doen. Go! Einde van de week checken. Ken. Heb je vragen? Dan laat je het me weten. Mijn eerste ding
is ze laten het niet weten. Tweede is. Mensen zijn niet heel upfront en daar bedoel ik mee aan het
einde van de week. Resultaten. Super simpel. Gunther. Veertien nieuwe klanten binnengehaald. Zeg
jij? Mooi. Oké, waarschijnlijk gaat het zijn. Ja, goede. Goede week gaat Gunther. We. We hebben ja
veel in de pipeline. Veel goede gesprekken daar. Dat. Dat dat. En dan zeg jij was het werkelijke
resultaat. Hieruit is jouw pipeline pipeline, dus dat is het codewoord. Daar ga je onthouden dan. Dan
denk je ja, ja, hij is net begonnen. Dus. Tuurlijk, je gaat nooit meteen verkopen. Maar wanneer komt het
punt waarop we gaan van een pipeline naar daadwerkelijk een sale? Is dat twee weken? Is dat
drie weken? Ik weet dat Kristof, die komt in contact met iemand die hij niet kent. Daar heeft
hij een goed gesprek mee. dan kijkt hij Yes! Zouden de goede match zijn voor ons. Zit daar leven in
die persoon en is die persoon coachbaar? En zou hij zeggen Wat denk je ervan om nog een gesprek
in te plannen? Dan plant hij later in gesprek. En ik denk dat het Kristof twee tot max drie
conversaties in beslag neemt voordat iemand zegt Ik moet dit doen, ik ga werken met je.
Maar als ik zou zeggen ja, dat is de baseline. Twee vanuit ze kennen je niet tot een deal is max drie
gesprekken. Dat zou voor heel veel mensen niet werken. Die hebben een stuk minder kracht. Dus waar
zetten wij de standaard? Weet je wel? Is het zo dat iemand dadelijk acht gesprekken heeft en er komt
nog geen deel uit? Want dat betekent is iemand eigenlijk wel heel competent? Is hij wel in staat
om vanuit interesse een deal te closen? Dus ik denk als je niet oplet in deze fase dat
je heel makkelijk opgelicht wordt. Als je zegt ik denk dat je prima bent in sales zelf, want je moet
geld ophalen, dan heb je dat heb je goed gedaan. De vraag is hoe? Hoeveel ervaring heb je zelf
in sales? Jij die er op uit zou gaan en dit product verkoopt. Maar dan moet je dat gaan doen
via een ander. En die ander zal serieus veel power moeten bezitten. Ik zou bijna willen zeggen de
beste sales persoon gaat binnenkomen en gaat zeggen Luister Gunther, ik ga dit doen voor jou. Ik
ga dit hele initiële proces mee in gang steken. Dat betekent er ligt nog geen proces. Ik ga er
zelf doen, we gaan dit samen uitvinden. Maar ik wil uiteindelijk een stoel aan tafel als als ik dit
succesvol maak. Ik doe resultaat x. Iemand die dit zelfstandig opzet met weinig hulp
van jou, zou je kunnen stellen als die daartoe in staat is. Grote kans dat die iets van aandelen zou
willen. Of een stoel aan tafel op een of andere manier. Al de rest zijn min of meer mensen die
kunnen verkopen. Als jij een structuur hebt, staan je. Er staat al een team, er is al een structuur
hoe dingen opgevolgd worden en. En dan. Dan gaan veel meer mensen succesvol zijn. Maar die eerste.
Ik denk als je niet oplet, wordt dat een iets wat je onderschat en waar je te los over gaat. Ja.
Wel akkoord. Nog iets meer om te zeggen. Toevallig? Nee.
Hoe is jouw ervaring dan met mensen? Dus dat is mijn ervaring is en het klinkt voor heel veel
mensen misschien counter intuïtief. Ik heb tegenwoordig een veel prettiger gevoel bij minder
aardige mensen. Gewoon wat meer stoïcijns, misschien wat korter af. Misschien door jou
reactie net was oké. Dank je wel. En waarom? Waarom moeten mensen altijd aardig
zijn? Hey Gunther en High en dat. Ada en leuk man. En ik zal vertellen waarom. Vaak
hebben die mensen iets te verbergen. En wat ze in sales te verbergen zouden kunnen hebben is. Ik ben
niet aan het doen wat noodzakelijk is. Ik ben niet de resultaten aan het creëren die nodig zijn. Dus
ik zou stellen noem het. hele aardige mensen. Richting de pleasende kant zijn
degene die ik het minst vertrouw, omdat ik weet die hebben het meest te verbergen. Niemand is
altijd aardig en de de wat grotere ondernemers die wat meer stoïcijns zijn. Gebruik wel eens
vaker het verhaal. Een van de ondernemers waar ik jaren mee gewerkt heb. Mijn eerste contact. Wij
spreken af bij een hotel hier in Maaseik. Om 9.00u s ochtends weet ik de. De voordeur gaat open. Daar
om 9.00u de zijingang. Er zit een hotel bij of het. Het hotel restaurant is al
eerder open, dus ik kom aanlopen. 8.50u, 8.45u. En die kijkt me aan. Het eerste wat hij zegt is dus
jij spreekt af in een restaurant wat gesloten is. En heel veel mensen zouden daar enigszins al een
beetje er door elkaar geschud worden. Oh wacht, zo iemand. En vervolgens zijn we in gesprek. Dus oké.
Nou, we hebben dit gesprek, dus waar gaan we het over hebben? Terwijl een aardig persoon zou zou
daar niks over zeggen he? ja leuk en dada da en zus en zo. Dit is één van de
minst aardige mensen zou ik zeggen. Of in de distinctie je.
Nice versus kind. Nice people is not a nice person. Is eerder kind
Zou radicaal eerlijk feedback geven over over dingen die hij ziet. En dat
betekent als jij een sales persoon aanneemt en de de plezante sales persoonlijkheid de typische
sales persoon die je ziet in een autogarage. Hey leuk! Welkom. Hai. Daar zou ik waarschijnlijk al
niet op afgaan. Dat zou waarschijnlijk al een symptoom zijn van. En nou zie ik mensen al in de
comments hier iets over plaatsen, weet je wel, oordelend over wat ik nu vertel. De bottomline is
ik heb waarschijnlijk 2500 keer meer ervaring hierin. Dus wat je nodig hebt is een unicorn. Of de
kans is groot dat je opgelicht wordt. Dat is denk ik het eerste wat je, wat ik, wat ik uit kan wijzen.
Daarnaast geef je aan wie jouw woorden. Maar chaotisch dus.
Dan is de vraag hoe zorgvuldig ga je sales opvolgen?
Ik had op vandaag dat ik er niet extreem veel intentie in om die die keihard op te volgen. Ik, ik,
ik verwacht waarschijnlijk heel veel. Ik verwacht waarschijnlijk van ja, ik wil inderdaad dat op het
einde van de week komt en zegt van ik heb veertien sales gedaan, Great! En dan wil ik u geven
dat je wel het een en whatever in. En als je een, een, een, een plek aan de tafel wilt, dan dan. Dan
ben ik ook bereid om om dat te doen. Uhm om Omdat het jouw verdienste is. Maar vandaag ben ik. Ben ik
uh ben ik? Ja. Ik ben niet goed in, in, in, in dat begeleiden van ik, ik, ik, ik, ik
is niet mijn ding. En dan brengt dat ons terug naar ons initiële. Dus we. Ze komen toch een beetje
tot inzicht, tot wij. Wat heb je nog nodig na sales? Dat je misschien wel nodig die sales begeleidt.
Of whatever. Wat er in het begin die handholding wel wat nodig heeft om dat
verder te ontplooien? Ja, want er ligt geen sales strategie neem ik aan? Ja, een beetje,
maar ook gebaseerd op op drie weken tijd. En ik? Ik heb nog geen sales gedaan. Ik heb. Ik heb de
consumer brands gebouwd op basis van marketing en Montamond en referrals. En we hebben het ook niet
gezegd van oké, we gaan hier een funnel maken, dat hierop klikken en dan krijgen ze die mail, dan die
mail en dan die mail en dan kunnen we bellen en dan kunnen we cold call doen en zien dat we het
niet hebben gedaan. Dus ik ben er absoluut. Maar ik ben wel in principe op zoek naar iemand Uh die,
die, die die de witte raaf is of de Kristof die jij hebt gevonden? Ja, we zijn op zoek naar de
witte raaf. Ja, ik ben blij dat we dit gesprek hebben. Want uiteindelijk jouw succes staat of
valt bij. Als jij nu iemand hebt laat zeggen Je hebt een geniaal sales persoon. Iemand die zelf de
handen uit de mouwen steekt, die met heel weinig Begeleiding er gewoon op uitgaat en die mee bouwt
aan dit hele verhaal. Dan ga jij het idee hebben we hebben hier iets magisch in handen. Maar stel
jij krijgt een gemiddeld sales persoon en idee. En dit is het nadeel met sales mensen die weten zich
perfect te verkopen, maar dat is hun werk. En vervolgens weten ze ook nog heel goed te levelen
met je, weet je wel. Want daar zijn ze wellicht in getraind. En dat zeggen dat je niet iemand
binnenhaalt die die wel hulp nodig heeft. Maar de meesten nogmaals gaan het niet vragen die komen.
Je noemt dit denkeling demarrage. Jij komt uit de marketingwereld. Is dit niet jouw ervaring met met
de meeste marketeers? Ja Gunther, wij gaan jou al die leads aanleveren en jij zo fantastisch. Wat
gaat mij de kosten? Noem maar iets € 50.000 kost ons drie maanden. Dan heb je al die leads, dan zijn
we drie maanden verder. En jij denkt maar waar blijven die leads nou dan is het niet dat ze
zeggen ja, dit is mislukt, weet je wel? Hier heb je je geld terug. Nee. En dit is dan dangling the carrot.
Dan houden ze de volgende wortel voor. Ja, dat klopt, maar we hebben gekeken naar jouw website.
Jouw website converteert niet goed, weet je wel. En dus. Je hebt eigenlijk een nieuwe website. Ik zie
je al glimlachen, dus misschien komt het bekend voor. We hebben. Je website moet aangepast worden.
Luister. Je hebt nu al € 50.000 geïnvesteerd. We. We zouden het zonde vinden als dat verloren gaat. Als
je € 20.000 investeert in je website. Dan zorgen wij dat die converteert. Dan krijg jij jouw leads.
Kost ons twee maanden. Ja, zul je denken. Ja, ik zit er nu al voor € 50.000 in. Dus dan doen we deze
20.000 ook nog wel. Dan zijn we twee maanden verder en dan denk jij waar de fuck blijven mijn
leads? Dus jij zit samen met je marketing agency. En dan is het jou nooit opgevallen. Dan hebben ze
de volgende wortel. De volgende excuses, weet je wel. En dan? Dan boeken ze voldoende resultaat om
niet gewoon de stekker eruit te trekken. Maar je kunt ook niet zeggen hé, dit was wat we
afgesproken hadden of Ik ben hier heel blij mee. Ja, toevallig die ervaring. Ja, ja absoluut. Ja, daar
gaat je ervaring zijn met sales. Als jij of jezelf niet opnieuw uitvindt om de superstrak op te
volgen. Zelf te zorgen voor een sales strategie, wat met AI makkelijker is dan ooit. Of je huurt
daar een bureau voor in en vervolgens ga je zetten. Je hebt een duidelijke meeting sequence. Je
checkt, je checkt proactief in en je creëert een hele veilige omgeving voor hen om eerlijk te zijn
over waar ze tegenaan lopen. De kans dat het slaagt is bijna nihil. En ik heb dat gezien bij
honderden bedrijven waar we mee gewerkt hebben. Of misschien is dit wel de oproep van oké,
dus we hebben iemand nodig die dat wel zelfstandig kan. Die die ervaring al heeft. Dus ik
denk dat dat een belangrijke wordt in de hele aanname proces. Welke ervaring heb je tot nu toe
en en hoe vertaalt zich dit naar een ervaring bij ons? En ik denk als jij iemand inhuurt, gewoon voor
een strategie en een die dat uitrolt, ja, die zou daar zitten op kantoor en die heeft in de kern
één iemand te begeleiden. Dus een sales manager En daarnaast jij die gaat zetten
met een salesteam en zegt luister jongens, we zullen een aantal correcties moeten maken. Dit
zijn niet de resultaten waar we waar we mee door kunnen gaat een heel ander effect hebben dan een
gemiddelde sales manager die veel minder power brengt. Ja. Daarnaast, je zou kunnen stellen iedere
strategie. De meeste strategieën werken in sales. Je hebt je hele goede bureaus, die hebben er net
iets effectievere strategie. En dan heb jij mensen soort van. Die hebben een nauwelijks een strategie,
maar een heel hoog persoonlijke power. Die gaan er op uit. Die weten te doen wat ze moeten doen. En
die boeken. Resultaat. Dus uiteindelijk zou ik zeggen wat je wil. Als je het succesvol op wil
zetten, zou het zijn. We willen eigenlijk iemand hebben die zelf de handen uit de mouwen steekt,
die die zelf van deur tot deur gaat, die dit helemaal leert kennen. Die het proces leert kennen,
die het proces met jou of voor jou kan gaan uitwerken en vanuit daar uiteindelijk doorgroeit
naar waarschijnlijk sales directeur en uiteindelijk een team onder zich gaat bouwen. En
ik denk de enigen die bereid zijn dat te doen, zijn degenen die het al ooit gedaan hebben en die
het vooruitzicht hebben. Oké, ik doe dat in de eerste fase. Ik zorg dat dat een succes is. Dan
gaan we mensen aannemen. Maar degene die niet meer van plan is om zijn handen uit de mouwen te
steken, want die tijd heb ik gehad. Ik stuur alleen nog mensen aan, is ook bijna een garantie op falen,
want die brengen ook vaak niet hoe laat ik het zo zeggen hoe geloofwaardig is het? Ik ben niet
bereid om te doen wat jij doet. Maar ik ga jou nu wel vertellen hoe jij je werk moet doen. Ja. Nee, ik
ga niet. Exact. Dus ik zou zeggen dat is specifiek wat we zoeken om sales. Die gasten zijn
perfect om je voor te liegen. En voordat wij het ben je maanden verder met nauwelijks resultaat om
te verdedigen of wat verantwoord dat die mensen daar gezeten hebben. Dus we hebben heavyweight
nodig die mee bouwt aan de afdeling en dan hebben we jou nodig. Die vervolgens gaat zitten en dat
toch toch strak genoeg aanstuurt. Die toch bovenop blijft zitten. Ja,
ik denk dat dat de gulden middenweg is. Ja. Kut kut kut. Nog iets anders Gunther, waar we voor
jou kunnen doen hier op dit moment. Om bij te dragen aan het succes van Tinrate.
Kijk, ik geloof wel enorm in in een in en in dat je persoonlijk gewoon goed moet zitten in wat
je aan het doen bent. En dat het dus business zijn die één ding en en.
Dat is Red Bull zegt een gezonde geest en gezond lichaam. Is dat Red Bull? Ja, ik dacht het wel.
Ik weet ook niet of jij wel zo gezond is trouwens. Het kan ook zo verkeerd zijn, maar dat is wel iets
dat ik dat ik uhm, op het einde van de rit die prestatie zo op. Op de werkvloer
zijn 100% af. Afhankelijk van hoe je zelf in je vel zit en hoe je als persoon
kijkt naar dingen. Dus zee wel vrij. Vrij vroeg start mij met mijn Hoe? Dat ik
mezelf probeer beter te leren kennen als mensen wat er met energie geeft en. En ook de reden
waarom ik opzij stapte bij Get Driven. Want ik vond dat en dat wat ik kon daar mooi geld verdienen
nog. Ik bleef zitten en er ging mij niemand vertellen van ja maar Gunther, je moet nu meer dit
of dat en dus en en dan kies ik toch om terug je in de rabbit hole te kruipen en mij met heel veel
druk en en en stress in. Maar dat is omdat ik vond van mezelf dat ik dat nodig had om energie en zo
te krijgen. Dus. Dus uhm ja, ik denk denk dat mijn prestaties wat ik aan het doen ben, mijn Tinrate,
wel 100% verbonden zijn met hoe ik mijzelf voel en hoeveel energie dat ik heb en en wat ik heb.
Bijvoorbeeld ook de reden waarom ik momenteel niet echt de energie heb om. Om met iemand zijn
handje vast te houden, om om, om om die sales te gaan doen en en en is omdat dat mij geen energie
geeft. En dan dan dan moet ik daar iemand voor aanwerven of whatever. Dus uhm. Ik denk. Los van dat
ik business wise wel denk dat dat sales nu het grootste missing peace is om om dat
sneeuwbaleffect te kunnen krijgen. Of of vooral te weten hoe de sales cycli geoptimaliseerd kan of
moet worden. Dan denk ik van ja. Als de twee vragen zijn met wat kunnen we nog helpen of whatever, dan
denk ik dan kijk ik automatisch naar. Naar mezelf, van van ja, wie? Wie ben ik als persoon? Wat geeft
me energie, energie, Wat wil ik wel doen, waar we en en. Ja, ik ben er wel mee bezig om. Om Om mezelf te
leren kennen en weten wat ik wil en en en dus. Dus ja. Ik lijk daar
nog volgende over zeggen. Ik heb geen enkel idee hoe lang we in de opname zitten, maar laten we nog
een paar minuten nemen. En als wij gaan kijken jij een handje vasthouden moet met
een lichtgewicht. Dus we kunnen geen lichtgewicht aannemen, want er zou een hele hoop tijd en
energie van jou vereisen. Want nu moet je een sales strategie uitschrijven. Je moet die persoon
zeer strak opvolgen en laat zeggen dat we dat niet gaan doen uit praktische beweegredenen. Dus
we willen een heavyweight, iemand die vrij zelfstandig kan werken. Die zal nog steeds jouw
hulp hebben. Ik hoor mensen steeds spreken over dingen die ze energie geven, dingen die ze energie
kosten. Naast de vraag zijn het werkelijk de acties die je moet doen die je energie kosten?
Of het verhaal wat je jezelf vertelt over die acties wat energie kost?
Ja, ik denk de acties op zich wel. Ik voel aan mezelf als ik denk van oké, shit, ik moet hier niet
terug gaan in grijpen en en en en ik moet terug die mail gaan herlezen of ik moet nu terug dit of
dat doen dan. Dat zijn bij mij nog wel acties. Oké. Je kunt nog een onderscheid maken tussen
kleine acties die je moet ondernemen, die nauwelijks effect hebben versus de grote dingen.
Maar als jij zegt ja, ik, ik heb binnen 10.01u aantal. We hebben een pivot moeten maken. We hebben
om moeten draaien. Daar komen ook een hele hoop acties uit. Veertien moeten ondernemen, maar die
kosten je geen energie. Dus wat is het verhaal wat je hebt draaien? Bijvoorbeeld over sales en het
opstarten van sales? Want mijn stelling is het zijn nooit de acties die energie kosten. Het zijn
de verhalen die we onszelf vertellen over acties. Eén ding is al een verhaal is al. Ik ben niet goed
in sales, zegt de man die miljoenen heeft opgehaald om Tinrate van de grond te krijgen. Dus
je zou stellen nou ja, dan ben je toch een goede verkoper, want ik ken een hele hoop mensen die dat
niet voor elkaar krijgen. Jaja, ik kan mijn eigen product en mezelf kan ik kan ik heel goed
verkopen. Dus dat is ook waarom ik dat ik, dat ik vandaag de sales zou doen, Dat dat grotendeels
door mij komt. Want ik ken veel mensen en ik? Ik kan product tonen. En uiteraard, ik geloof er wel
aan het zijn. En ik geloof dat er dat er upside in zit voor alle partijen die die die dit zouden
doen dus. Dus op die manier doe ik wel graag sales, maar ik ben er gewoon niet graag mee bezig. Dus ik
wil wel dat dat het klaarligt of zoiets. En. En als ik dan in mijn auto 12.00u moet zitten om om
tien afspraken te doen op een dag en fysieke bij te gaan en en s avonds nog met strategieën bezig
al doe het dus dus die die, die connotatie wel. Maar het
is meer zo. Ja, bijvoorbeeld een cold calling of whatever. En dat is absoluut niet mijn ding. Nee.
Nee. Maar goed, nou hoef je dat ook niet te doen. Maar het succes van die sales afdeling zit wel
grotendeels gekoppeld aan hoe zorgvuldig jij dat opvolgt. Of je nou een heavyweight hebt, ja of nee.
Dus zit daar nog een bepaalde Noem het verhaal conversatie die je gaande hebt over dat opvolgen.
Ja, misschien wel ja. Enig idee wat het verhaal is? Ja, omdat. Ik denk dan opnieuw dat de
administratie of zoiets, dat het algemeen. Of het verhaal dat ik mezelf erop dat ik zeg van ja, dat
is absoluut niet mijn ding. Uhm, maar misschien moeten we daar dan iets in vinden dat ik dat ik
zeg van oké, dit is geen administratie. Dit is gewoon een sales meeting, dat je dat je toch
opvolgt. Of uh ja. Een hele andere en een andere vraag, maar in dezelfde richting. Misschien een
beetje abstract, maar wat? Wat is je het hele verhaal of de gedachte? Dit is niet mijn ding, Al
die cijfers. Wat is je dan niet meer zou kunnen denken. Wat is dat? Daar halen we uit je hoofd, hier
in de studio. En jij stapt de auto in. Hoe zou het dan zijn? Ja, dan zou je het waarschijnlijk gewoon
doen om dan al dan niet te beseffen of dat dan wel je ding is of niet. Ja precies. Ik denk dat de
hele truc zit hem in ik zou het gewoon doen. En hoe ik kijk naar zaken is Hey, jij zult dingen
hebben die je goed liggen en die je minder liggen. Stel de dingen die je minder liggen, zoals sales,
zou je kunnen stellen. Dat is noodzakelijk. Dus laten we hier doen wat noodzakelijk is. Wat is het
verhaal laten vallen? Ik ben daar niet goed in. Dit is eigenlijk niet voor mij. Ik hou ook niet van
die cijfers. Wat is we dat aan de kant zetten? Wat er overblijft is eigenlijk gewoon actie. En die
kunnen we in de kern altijd ondernemen. Als we niet te veel weerstand opbouwen tegen die actie,
kost het ook nauwelijks energie. Als je dan die eerste fase door bent, dan kom je op het punt. Oké,
we weten hoe het werkt. Er ligt een strategie. We hebben al iemand die dit gedaan heeft. Die. Wij
gaan ondertussen de de, de twee, drie andere salesmensen aanwerven. En dan kun jij zeggen dan
laat ik het losser. Die persoon zorgt voor alle cijfers en de meetings die daarbij horen. Ja, ja.
En ik denk, luisterend naar jouw verhaal. Je hebt correcties gemaakt, dus we zien. Het ziet er naar
uit dat die correcties nu al leiden tot resultaat. Het ontbreekt aan sales. We hebben wat kunnen
werken aan Gunther de de koning van sales. Er is niemand beter in sales en in België dan
Gunther. En we gaan een heavyweight aannemen. Die ga je mee opvolgen. En wij gaan met zijn allen het
succesvolle gen van Tinrate. Ja, lijkt mij een goed plan. Ja, mooi. Dus even tussendoor. Maar als
afsluiting. Wij zouden dus over drie jaar hier in de studio kunnen zitten. En dan gaan we zitten en
dan is het Gunther. Vertel dan of We hebben allemaal meegekregen hoe groot het succes was. En
een hele kleine kans is dat het is. We zijn geporteerd. We komen op een heel ander bedrijf uit
en dit is een succes geworden. Wel, laten we afspreken dat we op 16 september
2029 dit opnieuw inplannen en hoe dat dan ook afgelopen is. Dan wil ik eigenlijk heel graag het
verhaal doen waar we dan staan. Drie jaar later gaan ik. Ik zou miljoenen geven, ook al heb ik op
vandaag niet om. Om het in een glazen bol te kijken waar we binnen drie jaar effectief staan.
Maar goed, uhm uh, we geloven er keihard in en uh ja, we zijn. We zijn zeer gedreven,
ambitieus, mooi vandaag. Kristof gaat dit absoluut in zag zetten. Gunther ik dank je wel.
Eerste hottie uit de aflevering. Bedankt voor je openheid en eerlijkheid en heel veel succes met
Tinrate. Dank je wel. We zijn aan het einde gekomen van de eerste Hot Seat aflevering en
toen we stopten zei Gunther Het leek net alsof de stoelverwarming hieraan stond, want aan het einde
kreeg ik het wat warm en de interventie die we daar hebben kunnen doen is niet een of ander wat
we noemen in coaching. Come to Jesus moment. Of Gunther die hier zit, die zichzelf totaal opnieuw
moet uitvinden, maar voor iedereen die meegeluisterd heeft, kan wel zien het verhaal wat
Gunther gaande heeft over sales, zichzelf in die rol en het bezighouden met die cijfers. Hoe dat
uiteindelijk in de weg zit. Daarnaast het daadwerkelijk aanwerven van de juiste persoon.
Iemand die relatief zelfstandig met behulp van Gunther de show op de weg krijgt, maakt de kans
vele malen groter dat hij direct succesvol start met sales. Ik ben benieuwd wat je er uit hebt
gehaald voor jezelf en ik zie jou terug bij de volgende aflevering.