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Une discussion avec deux journalistes qui s’attaquent à la désinformation et qui ont fait de la vérification de faits le cœur de leur pratique. Avec Nicholas de Rosa, journaliste à l’émission Les Décrypteurs sur ICI RDI, et Ève Beaudin, journaliste et productrice au contenu, à l’Agence Science Presse, de la rubrique Le Détecteur de rumeurs.
Show Notes
Ces dernières années, alors que les fake news et les théories du complot se retrouvent amplifiées par les médias sociaux, une spécialité du journalisme a émergé pour tenter de débusquer les faussetés qui circulent sur le Web, pour questionner l’authenticité de photos ou de vidéos virales, bref, pour tenter de contrer cette épidémie de désinformation.
La vérification de faits (fact-checking) est une approche du journalisme qui vise à vérifier l’exactitude des informations qui circulent dans ce Far West médiatique qu’est le Web.
Le « fact-checking » a connu un vrai boom durant la pandémie, alors que les théories les plus farfelues entourant le virus ont circulé, et circulent encore. Mais l’enjeu plus profond. Quand la désinformation est produite par des pays, comme la Chine ou la Russie, dans l’objectif de déstabiliser des démocraties, on entre alors dans un nouvel écosystème où l’information devient une arme… dangereuse.
On en parle dans cet épisode :
On en parle dans cet épisode :
- Émission Les Décrypteurs (ICI Radio-Canada)
- Le détecteur de rumeurs (Agence Science Presse)
- Mon frère est complotiste, un essai de David Morin et Marie-Ève Carignan (Éditions de l'Homme)
- La série balado Dépister la désinfo (Agence Science Presse et FPJQ)
Creators & Guests
What is Le métier d'informer?
Un balado qui s’intéresse au journalisme québécois en donnant la parole à ceux et à celles qui le pratiquent. Animé par Steve Proulx, chaque épisode est l’occasion d’explorer les contours de la pratique journalistique ou un enjeu chaud dans l’univers de l’information.
Fichier audio
Rosa-Beaudin_mixage final.mp3
Transcription
00:00:10 Ève Beaudin
J'ai choisi le métier d'informer parce que j'ai réalisé jeune que bien informé, c'est la clé pour prendre des décisions éclairées.
00:00:17 Ève Beaudin
Je pense qu'en produisant des informations fiables, puis vérifier, les journalistes aident les gens à prendre des meilleures décisions pour eux, leur famille, puis aussi à mieux comprendre le monde qui les entouré.
00:00:29 Ève Beaudin
Elle ******, je suis journaliste scientifique. Auteur de formation en éducation média et aussi productrice au contenu pour la rubrique le détecteur de rumeurs de l'Agence science-Presse.
00:00:37 Nicholas de Rosa
Nicolas de Rosa, je suis journaliste dans l'équipe des décrypteurs de Radio-Canada. J'ai choisi le métier d'informe parce que l'idée d'aider les gens à comprendre des choses, quelque chose qui m'allume, que ce soit comprendre la réalité des autres avec des reportages sur le terrain, de parler aux gens, de comprendre ce qui se passe dans leur tête, mais aussi l'idée, justement de d'aider les gens à comprendre des sujets plus complexes.
00:00:57 Nicholas de Rosa
Soit de la vulgarisation ou des vérifications de fait.
00:01:06 Steve Proulx
Ces dernières années, alors que les fake news et les théories du complot se retrouvent amplifiées par les médias sociaux, une spécialité du journalisme à émergé pour tenter de débusquer les faussetés qui circulent sur le web.
00:01:17 Steve Proulx
Questionner l'authenticité de photos ou de vidéos abondamment partagées. Bref, pour tenter de contrer l'épidémie de désinformation qu'on a baptisée L'info demie, c'est la vérification de faits, le fact-checking en anglais, une approche du jour.
00:01:32 Steve Proulx
Tourisme, qui vise à vérifier l'exactitude des informations qui circulent dans ce far-west médiatique qu'est le web. Le fact-checking a connu un vrai boom durant la pandémie, alors que toutes les théories les plus farfelues entourant le virus ont circulé et circulent encore d'ailleurs.
00:01:47 Steve Proulx
Mais là désinformation est un enjeu plus profond, plus préoccupant quand elle est produite par des États des pays comme la Chine ou la Russie, dans l'objectif de déstabiliser des démocraties. On entre alors dans un nouvel écosystème où l'information est une arme.
00:02:02 Steve Proulx
Creuse suffisamment dangereuse en tout cas pour que le ministre de la sécurité publique au fédéral souhaite une rencontre du G 7 prochainement sur la désinformation afin de mettre en œuvre des programmes pour endiguer la propagation de la désinformation dans les démocraties. On en discute aujourd'hui avec 2 journalistes qui s'attaquent au quotidien à cette épidémie de désinformation et qui ont fait de la vérification de fait le cœur de leur pratique. Nicolas Derosa, journaliste à l'émission les Décrypteurs sur ici RI et Ève Beaudin, journaliste et responsable à l'agence Science presse de la plateforme.
00:02:34 Steve Proulx
Le détecteur de rumeurs?
00:02:41 Steve Proulx
Comment ça s'est fait? Votre rencontre avec l'univers de vérification de faits evv?
00:02:46 Ève Beaudin
La première fois, j'ai fait de la vérification des faits, c'était pour une rubrique à Radio-Canada, donc radio, et ça s'appelait Les preuves d'effets. Donc c'était une chronique en nutrition santé dans une émission bien dans son assiette, avec Francis Reddy et puis par la suite, donc, en 2017, 2016. Pardon donc, quand le poste de détecteur de rumeurs de l'Agence science-Presse, c'est.
00:03:12 Ève Beaudin
Voilà Ben j'ai j'ai j'ai posé ma candidature puis j'en fais donc depuis ce.
00:03:17 Ève Beaudin
Temps-là, mais.
00:03:18 Ève Beaudin
Avant faut dire que je pense que quand j'ai fait beaucoup de consommation, beaucoup d'environnement, puis je pense que quand on.
00:03:22 Ève Beaudin
Fait ce type de de beat.
00:03:25 Ève Beaudin
Là, Ben on est toujours en train de vérifier les allégations marketing par exemple, donc je pense, oui c'est ça donc c'est.
00:03:29 Steve Proulx
Le greenwashing?
00:03:32 Ève Beaudin
Quelque chose que je faisais depuis.
00:03:33 Ève Beaudin
Très très très longtemps finalement, mais c'est.
00:03:35 Ève Beaudin
Juste devenu un beat une.
00:03:36 Ève Beaudin
Étiquette qui est devenue officielle parce que, à partir de 2016, on s'est mis à parler de rubrique de fact-checking qui existait, pas vraiment.
00:03:43 Ève Beaudin
Et qui et cetera, encore moins en séance. Au début, c'était juste en politique, puis là, Ben maintenant, moi j'en fais en sciences donc voilà.
00:03:51 Nicholas de Rosa
Ben dans mon cas, c'est à cause de la COVID en fait je je couvrais avant ça la technologie à Radio-Canada, j'étais responsable de la section techno. Tu sais? J'ai beaucoup couvert des phénomènes web avant ça. Ce genre de choses-là et au début de la pandémie peut être un ou 2 mois après que tout ça est commencé. Les décrypteurs étaient débordés de courriels, de demandes. Il y avait tellement de de questions que les gens se posaient besoin d'aide, donc ils m'ont appelé et je suis là depuis ce temps-là.
00:04:16 Nicholas de Rosa
Et je suis bien content.
00:04:17 Steve Proulx
Parlez-nous d'une histoire marquante, un article, un reportage.
00:04:21 Steve Proulx
Le sujet que vous avez traité en vérification de fait, puis qui vous suit depuis ce.
00:04:26 Steve Proulx
Nicolas, ce que t'en a un qui devient.
00:04:28 Steve Proulx
En tête, Ben.
00:04:29 Nicholas de Rosa
C'est moi, c'est beaucoup lié à la pandémie. Ce que je veux dire aujourd'hui je pense, mais c'est sûr que peut-être un des sujets qui a fait le couler le plus d'encre, c'est y avait une vidéo l'an dernier, qui circulait d'un collectif qui s'appelait INFO COVID Québec.
00:04:42 Nicholas de Rosa
Donc on parle de professionnels de la santé, de médecins, mais aussi de gens dans des sphères plus alternatives de la santé, disons, c'est un regroupement de personnes qui voulaient parler de la COVID, autrement disent-ils.
00:04:55 Nicholas de Rosa
Il a fait une conférence de presse et la vidéo a été virale assez rapidement, on parle.
00:05:00 Nicholas de Rosa
Je pense plus de 600000.
00:05:01 Nicholas de Rosa
Quand même au Québec, c'était pas mal juste au Québec. Là, des fois, on va couvrir des choses en France ailleurs, mais c'était vraiment au Québec.
00:05:07 Nicholas de Rosa
Ça, c'était comme un feu de.
00:05:08 Nicholas de Rosa
Paille là et Ben on a fait vraiment, on a fait.
00:05:12 Nicholas de Rosa
2 dossiers là-dessus donc, un sur l'organisation en tant que tel et un autre sur les fautes qui ont été dites à cette conférence là, je pense que ça a eu beaucoup d'impact et je pense que tout ça.
00:05:23 Nicholas de Rosa
Ça représentait beaucoup.
00:05:24 Nicholas de Rosa
Ce qui se passait avec le COVID tu sais dans le dans le gros de la pandémie, là c'était vraiment beaucoup d'amalgames, beaucoup de raccourcis et aussi des gens en sarrau. Tu sais on c'est souvent les professionnels de la santé qui qui qui?
00:05:37 Nicholas de Rosa
Qui sont les?
00:05:38 Nicholas de Rosa
Plus dangereux c'est des informés, donc je pense que c'est quelque chose de l'impact de.
00:05:41 Nicholas de Rosa
De remettre les directeurs?
00:05:42 Steve Proulx
Aide, est-ce que ton ton exemple provient aussi de cette fameuse pandémie?
00:05:46 Ève Beaudin
Ben j'aurais pu donner oui. Des exemples en de COVID effectivement, on a eu beaucoup de retours sur ce qu'on a écrit pendant la pandémie.
00:05:53 Ève Beaudin
On a fait pas mal de projets autour de la COVID donc mais mais aussi le CE dont on me parle là qui dure dans le temps. C'est vraiment une série que j'avais écrite qui s'appelle anatomie.
00:06:03 Ève Beaudin
Grosse nouvelle puis à la dans laquelle je m'intéressais en fait à la.
00:06:06 Ève Beaudin
Science qui existe sur.
00:06:09 Ève Beaudin
Il faut se nouvelles et donc dans laquelle on expliquait le rôle des émotions, le rôle des biais cognitifs. Puis ça, on m'en parle encore beaucoup.
00:06:16 Ève Beaudin
Étonnamment, les profs, quand j'en croisé des bibliothécaires, me parlent de ça, ils disent, on utilise beaucoup ça dans nos classes, ça me fait vraiment plaisir, ça.
00:06:22 Ève Beaudin
Fait quand même plusieurs années que j'ai écris ça.
00:06:25 Steve Proulx
Là, on parle de vérification de fait depuis quelques minutes, mais pour les gens, les gens ordinaires, ils vont se dire bon, le journalisme ordinaire, c'est de la vérification de fait, mais il y a quand même des principes, des pratiques établies dans ce qu'on appelle le fact-checking. Y a même une Organisation internationale qui.
00:06:41 Steve Proulx
Capote ces pratiques là si on avait à résumer un peu les les grands principes du fact-Checking, ce serait quoi?
00:06:50 Ève Beaudin
Ben là particularité, je pense du fait que ce qui est bien particulier quand tu te mets à faire ça, c'est que Premièrement, tu dois vraiment aller fouiller de fond en comble. L'argumentaire qui est présenté. Puis bon, on sait au départ généralement, on se doute que c'est faux ou des fois partiellement faux parce que souvent ceux qui désinforment c'est un mix de vrai.
00:07:08 Ève Beaudin
Et de faux, donc.
00:07:09 Ève Beaudin
On doit vraiment aller chercher, donc vraiment explorer tout ce qu'il propose. C'est compliqué quand c'est un documentaire de 1h30, hein, on s'en.
00:07:16 Ève Beaudin
Fin alors, ça dit beaucoup de choses exactement. Puis souvent, on va faire un debunking qui va porter sur une ou 2 ou 3 allégations et non pas sur les 125 qui disent donc c'est ça là particularité. On s'intéresse aux à l'argument, puis ensuite Ben moi, comme je le fais en sciences, Ben je vais aller vérifier, qu'est-ce que dit vraiment la science PC? Ayez justement de démêler le vrai du faux, parce que ce qui est compliqué souvent, c'est que certains éléments qui sont vrais.
00:07:17 Steve Proulx
Ça dit beaucoup de choses là.
00:07:42 Ève Beaudin
Mais après, on les extrapole, on les présente autrement, on leur donne un autre contexte.
00:07:47 Ève Beaudin
Et alors là?
00:07:48 Ève Beaudin
Après, c'est d'apporter toutes ces nuances là dans.
00:07:50 Ève Beaudin
Le texte et et c'est ça qui fait que c'est long.
00:07:52 Ève Beaudin
Faire du déboulonnage, ça prend vraiment pas beaucoup de temps à inventer des choses, mais les déboulonnées ça.
00:07:58 Présentateur 1
Prend l'autre temps.
00:07:58 Steve Proulx
Beaucoup, beaucoup de travail. Nicolas, quelque chose à ajouter sur.
00:08:01 Steve Proulx
Les principes, Ben.
00:08:02 Nicholas de Rosa
Ce qui est particulier aussi avec ça, je pense. C'est avec l'avènement du web et tout ça, c'est ce qu'on essaie de faire quand on fait la vérification.
00:08:08 Nicholas de Rosa
De fait, c'est de couvrir des choses de manière responsable, aussi parce qu'on veut pas nécessairement amplifier des discours qui peuvent être dangereux, donc c'est certain que y a tout cet aspect-là de comment est-ce qu'on?
00:08:18 Nicholas de Rosa
D'une telle manière qu'on va pas amplifier ce discours là, qu'on va amener l'effet avant et qu'on.
00:08:25 Nicholas de Rosa
Peut juste couvrir.
00:08:25 Nicholas de Rosa
Des sujets parce que parce que notre job, c'est de faire du fact-checking.
00:08:28 Nicholas de Rosa
Tu sais donc y a y a plusieurs techniques qui ont mis en place ces différentes manières de de de de calculer la viralité de quelque chose mais aussi de la manière qu'on va écrire des articles.
00:08:38 Nicholas de Rosa
Il faut y a un principe que certaines personnes appellent le sandwich de la vérité, là donc de commencer avec le fait.
00:08:46 Nicholas de Rosa
Par par la suite dire le mensonge et continuer avec des faits, donc vraiment de mettre l'effet de l'avant et non les mensonges.
00:08:52 Steve Proulx
Ça répond un peu à la question, ma prochaine question en fait, je me demander dans vos médias respectifs, qu'est-ce qui, déterminé qu'on met des efforts et que tu l'as mentionné, ça prend du temps? Déboulonner les les, les fausses, les fausses informations, qu'est-ce qui justifie dans une nouvelle?
00:09:07 Steve Proulx
Que l'on va mettre des efforts sur celle-là, il faut faire un fact-checking, vérification de fait, sur cette nouvelle, la versus, une autre qu'on va laisser tomber parce qu'on a tellement, puis on n'est pas des équipes de de 300 personnes, qu'est-ce c'est quoi le filtre là pour choisir la la, la, l'histoire sur laquelle on va mettre nos efforts?
00:09:23 Nicholas de Rosa
Je pense que c'est, c'est certain que la, la viralité et les dommages que cette fausse nouvelle la peut faire. Tu sais, nous, notre public, nous écrit, si on voit que y a beaucoup de courriels qui rentrent de gens qui se demandent, mais voyons, c'est quoi ce que vous pouvez m'éclairer là-dessus. Ça c'est un facteur déterminant, mais aussi justement, si une vidéo qui a été vue 200 fois.
00:09:41 Nicholas de Rosa
Il faut savoir qu'on a quand même un certain pouvoir, les médias, on a des des gros auditoires, faut pas nécessairement amplifier, amplifier ça, donc certainement beaucoup de monde se pose des questions. C'est quelque chose qui a beaucoup d'impact, c'est là.
00:09:51 Nicholas de Rosa
Qu'on va décider de le couvrir, ce.
00:09:52 Steve Proulx
Oui, parce que c'est vrai. À partir d'une petite théorie du complot qui a une portée confidentielle et la mettre dans une émission comme les décrypteurs, effectivement on rajoute.
00:10:02 Nicholas de Rosa
Mais et souvent, je pense que c'est une erreur que vont faire certains médias de vérification de fait surtout des médias partenaires de Facebook par exemple.
00:10:02 Steve Proulx
On lui ajoute de l'envergure à cette nouvelle là là.
00:10:11 Nicholas de Rosa
Parce que quand on est un partenaire de Facebook, de vérification de faits, on est rémunéré pour ces articles là qu'on va mettre en ligne, donc certains.
00:10:18 Nicholas de Rosa
Médias si Ben dépendent de ces de ces vérifications de faits là pour faire des revenus, donc vont parfois vérifier des choses qui devraient être pas nécessairement être vérifiées.
00:10:27 Steve Proulx
Là tu me parles de quelque chose dont je n'ai jamais entendu parler, il y.
00:10:30 Steve Proulx
A des médias payés par Facebook pour faire de la vérification de fait.
00:10:35 Nicholas de Rosa
Oui, exact, c'est des médias partenaires, les partenaires indépendants de vérification de Facebook. On en était un d'ailleurs juste.
00:10:41 Nicholas de Rosa
Il y a peut-être l'an dernier, mais pour nous justement, l'aspect financier de ça, c'est pas ce qui nous intéressait parce que bon, on s'entend. Radio-Canada, c'est pas le média qui manque de financement, là, juste.
C'est pas.
00:10:54 Nicholas de Rosa
Mais bon, c'est l'autre différente métrique, mais c'est ça? Oui, il y a des médias de partenaires, de Facebook, c'est c'est ces fameux partenaires indépendants de création. De fait, oui, tout à fait.
00:11:02 Steve Proulx
Ève, qu'est-ce qui, qu'est-ce qui déterminé dans votre au détecteur de rumeurs?
00:11:05 Ève Beaudin
Là, Ben je dirais essentiellement la même chose, donc je pense que si ça fait pas le Buzz un minimum là on va pas essayer de donner de la visibilité à quelque chose qui est un petit peu soutenu.
00:11:15 Ève Beaudin
D'autant plus que l'Agence, c'est une très, très très très petite équipe, hein, donc on n'a pas les moyens, on n'a pas le le même nombre de staff là que Radio-Canada, donc on n'a pas le choix de faire.
00:11:26 Ève Beaudin
Des choix donc.
00:11:26 Nicholas de Rosa
On est assez petit aussi quand même.
00:11:28 Ève Beaudin
Oui, oui, mais bon, hein.
00:11:32 Ève Beaudin
Ouais, on pourra en parler.
00:11:35 Ève Beaudin
Donc oui, c'est ça, faut que ça fasse un peu le bus, puis qu'on ait aussi des demandes de de de nos lecteurs.
00:11:40 Ève Beaudin
Donc si si c'est trop petit, où on sent qu'il y a pas c'est pas une rumeur quand même assez d'assez grande portée.
00:11:47 Ève Beaudin
Ben, évidemment, on va l'éliminer là. L'autre chose aussi, c'est que nous, on a un 2e film qui est un filtre de de sciences.
00:11:53 Ève Beaudin
Si on peut pas traiter, on peut pas le déboulonner grâce à de la littérature scientifique, Ben on va l'éliminer. Donc si seulement politique. Une allégation qui est seulement politique, on va pas du tout là traiter.
00:12:02 Nicholas de Rosa
Ben ça, ça me fait penser. La mention de la politique. Je pense que peut être une des exceptions par rapport.
00:12:08 Nicholas de Rosa
À la viralité de quelque chose ici justement, c'est quelque chose qui peut tromper des électeurs. Tu sais si si il y a de la fausse information par rapport à la manière de voter par, par exemple, si c'est peut être pas nécessairement hyper viral, mais ça peut être dommageable à ce moment-là. On va quand même.
Ses amis?
00:12:35 Steve Proulx
Un des problèmes, la vérification de fait, c'est bien, mais on sait qu'on est dans un contexte où chacun est un peu dans sa bulle informationnelle.
00:12:43 Steve Proulx
Mais avez-vous l'impression, des fois, c'est un peu un coup d'épée dans l'eau dans le fond que vous reportages se rendent aux oreilles qu'il devrait, qui devrait vous écouter, est-ce que est-ce que vous, où est-ce que vous avez peut-être l'impression que de prêcher des convertis?
00:12:56 Ève Beaudin
Ben moi, je des fois on peut avoir cette impression là, surtout pendant la COVID en même temps. Moi ce que je me raccroche un peu aussi à la littérature scientifique dans ce cas-là, parce que on sait que que bon Premièrement quand c'est une fausse information qui circule, si on la trouve facilement sur Google par exemple ou dans le moteur de recherche de YouTube.
00:13:16 Ève Beaudin
Mais ça veut dire que elle est facilement accessible, ça veut dire que l'a la bonne information aussi doit être facilement accessible, donc à partir de ce moment-là on se dit Ben il faut qu'on fasse notre travail de rectifier les faits, puis que les gens trouvent aussi facilement la bonne information que la fausse o.
00:13:32 Ève Beaudin
K donc ça, pour moi, c'était encourageant de savoir que Ben, Premièrement, il faut qu'on le fasse. Deuxièmement aussi, on sait que même si.
00:13:38 Ève Beaudin
Notre premier public des fois.
00:13:40 Ève Beaudin
C'est des gens qui sont déjà convertis, par exemple à la science au fait, et cetera.
00:13:44 Ève Beaudin
D'avoir une information fiable, bien documentée, ça peut servir à ces personnes là, donc les personnes déjà converties, on peut dire dans le dialogue qui peuvent avoir dans la vraie vie les gens n'ont pas juste des discussions sur Facebook et donc un article factuel sur une la COVID par exemple sur les vaccins, les effets secondaires des vaccins peut servir à quelqu'un dans une discussion de famille autour d'une table.
00:14:08 Ève Beaudin
Puis peut servir. Regarde je t'envoie un article, tu liras pas, on s'en reparlera et ça, ça a été étudié sur ces sujets extra que ça fonctionne, y compris sur des sujets extrêmement polarisants, donc c'est des des, des études qui datent pré COVID mais sur des sujets polarisants comme la présence de d'armes de destruction massive en en Irak, les OGM, des choses comme ça. Ben on sait que ça fonctionne donc pour moi c'est encourageant. Ça veut dire que ce qu'on fait Ben ça a une utilité.
00:14:13 Steve Proulx
Que ça, ça fonctionne.
00:14:35 Nicholas de Rosa
Assez d'accord avec Ève? Là-dessus, peut-être que j'ajouterais seulement que le le.
00:14:39 Nicholas de Rosa
But, je pense.
00:14:39 Nicholas de Rosa
Qu'en fait, c'est pas de convaincre des personnes qui sont déjà convaincues du contraire. C'est surtout donner des outils aux gens qui se posent des questions qui sont pas certaines.
00:14:47 Nicholas de Rosa
Puis justement, si on peut faire une recherche Google et voir nos articles avant ou à peu près en même temps que ceux qui désinforment ont fait avrillé.
00:14:55 Ève Beaudin
Oui effectivement, puis j'aime ce que ce que rajoute Nicolas, parce que effectivement il y en a beaucoup des hésitants, il y a beaucoup de gens qui savent pas exactement comment se positionner par rapport à un sujet et donc on parle à ces gens-là ou si eux aussi, c'est important qu'ils trouvent l'information.
00:15:10 Ève Beaudin
Donc pour tous les sujets, donc je pense que moi je pense que c'est ce qu'on fait.
00:15:15 Nicholas de Rosa
Et le but, c'est de mettre devant les faits, pas nécessairement de convaincre, c'est juste. Voici les faits. Faites-vous votre propre idée.
00:15:20 Steve Proulx
Finalement, je regarde souvent les commentaires sous les articles qu'on, qu'on les articles avec un peu controversé. Puis il y a souvent des arguments qui reviennent toujours, par exemple.
00:15:30 Steve Proulx
On a le droit de poser des questions si on peut même plus poser des questions, on est rendu au tu sais, c'est.
00:15:34 Steve Proulx
C'est souvent ce genre d'arguments là qui qui est mis de l'avant, ce que vous êtes armé pour essayer de répondre à ça, où est-ce que.
00:15:40 Nicholas de Rosa
Mais l'affaire, c'est que je pense que les informateurs, souvent, posent des questions oui, mais proposent également des réponses. Je pense que poser des questions, c'est correct mais faut qu'on s'entende justement sur les faits, sur la réalité là-dedans, là, mais aussi, je pense que la force de tous médias d'information, c'est la possibilité de se rétracter, de faire des corrections si jamais on se trompé.
00:16:02 Nicholas de Rosa
Ça peut arriver.
00:16:04 Nicholas de Rosa
On se trompé dans ces cas-là, on va se corriger, on va bon spécifier quelle est la la bonne information alors que, en général, ceux qui désinforment ne feront pas ça. Y a aussi ça.
00:16:15 Nicholas de Rosa
Comme différence?
00:16:16 Nicholas de Rosa
Mais présentement en route vers le New Hampshire pour courir ce qui se passe sur le terrain, chez les républicains, à 2 semaines des élections du mandat, surtout de parler à des gens sur le terrain, de cogner à des portes.
00:16:26 Nicholas de Rosa
On va aussi aller à un rallye républicain pour savoir à quel point que cette thèse de l'élection volée cette idée de la fraude électorale, cette idée de l'intégrité des élections et finalement la désinformation là, à quel point est-ce que ça propulsé?
00:16:39 Nicholas de Rosa
Encore cet électorat là, 2 ans après l'élection de Joe Biden.
00:16:43 Steve Proulx
Nicolas, tu reviens de du New Hampshire ou t'as été faire un super reportage au pays du du Big Live ou est-ce que bon il y a encore plein de gens qui croient toujours à cette théorie de l'élection volée à Donald Trump aux États-Unis, ça a été quoi ton?
00:17:00 Steve Proulx
J'ai, j'ai, j'ai vu ton reportage, puis bon j'ai pas l'impression que je que tu vas convaincre grand monde là là-bas parce que les gens interviewés sont convaincus que l'élection a été volée, puis y a pas grand.
00:17:13 Steve Proulx
Dialogue à voir ces avec ces gens-là.
00:17:16 Nicholas de Rosa
Non exact, mais le le, le but du reportage, je pense pas nécessairement que c'était de de de faire du fact-checking sur le Big live. Là je veux dire, je pense qu'à ce point ci on sait pas mal c'est quoi le fond de cette histoire là le le, le but du reportage, c'était plutôt de montrer à quel point la base républicaine était encore animée par ça avant l'élection et il faut le dire, c'était pas le but, c'est pas non plus faire un freak show de parler des gens convaincus. On a aussi parlé à un ex-président du parti républicain dans l'État qui.
00:17:43 Nicholas de Rosa
Faisait un peu de de la division au sein du Parti t'as une aile plus classiquement conservatrice, qu'elle se reconnaît peut-être plus dans la base du parti. C'est intéressant d'avoir cette perception à lui et c'est intéressant aussi. On a parlé à un prof en sciences politiques, au nombre qui expliquait que Ben, c'est rendu ça maintenant, la base du parti républicain, c'est un peu un acte de foi, de de de croire en élection volée. 2020, donc c'était d'explorer le phénomène sur le terrain avec les gens mais aussi avoir des explications d'experts. Donc je sais plus c'était quoi la.
00:18:12 Nicholas de Rosa
Question, au juste.
00:18:12 Steve Proulx
Ben c'est de voir à quel point dans le fond là désinformation s'est rendue à un enjeu majeur, c'est à dire que c'est pas.
00:18:13 Nicholas de Rosa
Mais je pense que je réponds.
00:18:19 Steve Proulx
Juste tu sais, on parle de bon, là on parle de Trump, on parle, on pourrait parler de la guerre en Ukraine où puis il y a un paquet de des informations autour de ça, de de la Russie pourrait parler de la Chine, ou est-ce que y a toutes sortes de choses aussi la la désinformation tue littéralement en ce moment.
Et je.
00:18:35 Steve Proulx
Là donc.
00:18:35 Nicholas de Rosa
Aux États-Unis, c'est c'est particulier. C'est sûr qu'il y a des gens en position de pouvoir qui endossent la désinformation comme ça peut être particulièrement dangereux.
00:18:42 Nicholas de Rosa
On a vu avec l'élection québécoise qui avait certains partisans du parti conservateur, je dis bien certain, là, c'est pas une majorité là, mais des gens qui disent que l'élection était volée, qu'il y avait de la fraude massive au Québec, mais.
00:18:53 Steve Proulx
Non, n'importe ça, là ces idées là, maintenant ici.
00:18:55 Nicholas de Rosa
On importe ça, mais faut le dire, Éric duc.
00:18:58 Nicholas de Rosa
Fermer la porte là-dessus, il.
00:18:59 Nicholas de Rosa
A dit, écoutez, non.
00:19:00 Nicholas de Rosa
Moi, je crois au processus démocratique. L'élection n'a pas été volée, y a pas de fraude massive, donc c'est ça là nuance aussi. C'est quand déjà en position de pouvoir comme ça qui se mettent à endosser?
00:19:11 Nicholas de Rosa
Des fausses, des faussetés comme ça, c'est là que ça devient surtout.
00:19:14 Nicholas de Rosa
Encore plus dangereux?
00:19:15 Steve Proulx
Est-ce que dans les prochaines années, ce qu'on va surveiller, c'est peut-être ce que les politiques que les politiques vont faire avec la la désinformation? Je sais qu'il va peut-être y avoir.
00:19:24 Steve Proulx
Un sommet du G 7 la là-dessus en 2023. Mais ce que les politiques sont rendues là à se dire là, il faut faut s'occuper des informations, c'est pas juste un sujet que les médias vont gérer. Là, il faut qu'il faut qu'il y.
00:19:38 Steve Proulx
Ait des lois qu'il y a des règlements.
00:19:40 Ève Beaudin
Ben je pense que oui, je pense que le Canada qui intéressé déjà de toute façon à la désinformation aux impacts de la désinformation.
00:19:46 Ève Beaudin
On l'a vu aussi.
00:19:47 Ève Beaudin
Dès le début de la pandémie, à quel point le Canada agit quand même assez vite?
00:19:50 Ève Beaudin
Là pour essayer de de de.
00:19:52 Ève Beaudin
D'endiguer la désinformation sur la COVID.
00:19:55 Ève Beaudin
C'est sûr que je pense que tous les pays démocratiques sont inquiets de ce qui se passe en ce moment. Des dérivés qui, qui, qui se pro?
00:20:02 Ève Beaudin
Suisse, donc ça va être intéressant à suivre hein, parce qu'il y a aussi des enjeux de liberté d'expression qui sont reliés à ça, donc c'est pas si simple, mais il y a quand même quelque chose qui est brisé dans les réseaux sociaux.
00:20:15 Ève Beaudin
Puis il va falloir songer à peut-être assainir le dialogue, ou en tout cas les règles. Je j'ai évidemment pas du tout les réponses à ça, mais c'est très très complexe et je pense que oui, on va en entendre parler.
00:20:28 Ève Beaudin
De plus en plus.
00:20:29 Steve Proulx
Puis, est-ce que est-ce qu'on a un espoir que endiguer la la désinformation, ça va venir des plateformes parce que ça part d'eux autres, beaucoup.
00:20:36 Steve Proulx
Parce que la solution va venir 2 autres. Là on regarde, on regarde du côté de Twitter en ce moment, puis.
00:20:42 Ève Beaudin
Ça, pas la.
00:20:43 Présentateur 1
Tout espoir?
00:20:43 Steve Proulx
D'espoir que il. Mais qu'est-ce que qu'est-ce que vous pensez de ce que vous pensez? Que le les plateformes vont faire, vont faire quelque chose ou?
00:20:51 Ève Beaudin
Je suis pas, c'est c'est trop payant je pense pour eux eux. Puis je pense que aussi sont pris avec Ben cette réalité là de de de cette complexité là, mais en plus que ça.
00:21:01 Ève Beaudin
Paye, hein, c'est c'est, c'est. C'est vraiment payant. Alors je je vois mal comment on peut penser que par eux-mêmes, ils vont légiférer de sorte où ça va vraiment assainir le problème. Je j'ai, je je je suis assez sceptique.
00:21:15 Nicholas de Rosa
Juste en général, il est difficile de voir une solution miracle à ça. Je pense que là désinformation va toujours circuler et.
00:21:25 Nicholas de Rosa
Si on légifère là-dessus? À date, les les lois qu'il y a dans le monde, c'est souvent des lois de de censure, des lois qu'on la désinformation, donc des États totalitaires qui vont vouloir faire taire les opposants. Donc il y a beaucoup de de des journalistes aussi, donc il y a beaucoup de dérivés possibles avec un espèce de.
00:21:40 Nicholas de Rosa
Ministère de la justice, c'est difficile.
00:21:43 Nicholas de Rosa
De de d'imaginer ce serait quoi la solution miracle à tout?
00:21:47 Steve Proulx
Ça là pandémie est derrière nous, pas encore, ça fait, mais disons Euh, vous a beaucoup occupé ces ces 23 dernières années? La parler de du virus, puis de tout ce qui a circulé autour de la.
00:21:59 Steve Proulx
Demie, qu'est ce qui va vous occuper ces prochains mois? En 2023, ça va être quoi? Vous pensez les grands dossiers à surveiller dans le dans le domaine de la désinformation?
00:22:10 Nicholas de Rosa
C'est difficile de prédire l'avenir, ça se peut que là y a une autre vague qui a une toute une autre vague de désinformation avec tout ça.
00:22:17 Nicholas de Rosa
Mais je pense que l'avenir de la désinformation, c'est pas dans la prochaine année, c'est peut-être les prochaines quelques années tout ce qui touche à l'intelligence artificielle.
00:22:25 Nicholas de Rosa
Au Deep fake, à ce genre de choses là, ça risque d'être assez important dans tout ça. Il existe maintenant, ça commence des générateurs, carrément de vidéos.
00:22:34 Nicholas de Rosa
On peut écrire ce qu'on veut voir dans une vidéo, ça générera des des des images avec l'i a c'est pas encore parfait là, mais ça va continuer à se perfectionner de plus en plus, de plus en plus rapidement.
00:22:43 Steve Proulx
F, qu'est-ce qui va t'occuper en 2023?
00:22:45 Ève Beaudin
Mais c'est sûr que dans mes activités, personnes de travail, le professionnel, nous, on s'intéresse beaucoup à outiller les gens face à la désinformation, parce qu'on est vraiment persuadé que les lecteurs, les auditeurs, ont un rôle aussi à jouer.
00:22:59 Ève Beaudin
Oui, donc c'est d'essayer de de donner des outils aux gens pour que eux-mêmes aient 1+1 meilleur esprit critique, puis aussi de donner des pistes pour mieux s'informer parce que on n'est pas obligé non plus de s'informer sur Youtube. Là tu sais, il y a quand même des sources d'informations plus fiables, ça veut pas dire que toutes sur Youtube est mauvais mais il y a des critères hein sur lesquels on peut choisir l'info.
00:23:22 Ève Beaudin
Alors ça, je pense que ça va beaucoup nous occuper encore en 2023, d'essayer de d'outiller les gens, puis de les aider, particulièrement en information scientifique. On s'est rendu compte avec la pandémie là qu'il y avait vraiment des lacunes. Pour bien comprendre l'information à caractère scientifique. C'est ce qui fait qu'une étude est est fiable. Qu'est-ce qui fait que, qu'est-ce que qu'est-ce? Quand on dit qu'il y a un lien entre 2 choses, est-ce que c'est forcément un lien de causalité? Donc Ben pas nécessairement.
00:23:50 Ève Beaudin
Donc c'est quoi les types d'études, lesquelles sont fiables? Pourquoi une étude sur les animaux, ça c'est c'est, on peut pas extrapoler les résultats aux humains, c'est différentes choses qu'on se rend compte que c'est vraiment important de mettre de l'avant pour que les gens comprennent les nuances et donc je pense ça va occuper beaucoup de temps et donc aussi une formation qu'on veut offrir aux journalistes, aux communicateurs et à tous ceux qui connaissent un peu la science mais qui doivent traiter de sciences dans dans leurs médias. On veut offrir une formation pour ces personnes là aussi.
00:24:21 Nicholas de Rosa
Et si on parlait de solutions? Je pense, ça passe surtout par ça, au lieu de légiférer.
00:24:26 Nicholas de Rosa
Ça peut être quelque chose qui sera plus générationnel si davantage de l'éducation aux médias, l'éducation à la science d'éducation, à la pensée critique, si on outille mieux les gens, je pense que peut-être la prochaine génération sera mieux outillée pour faire face à des informations, surtout avec des plateformes comme comme Tik tok. Aussi, ça ouvre toute une autre. Une autre porte.
00:24:43 Steve Proulx
Mais bon, Pensez-vous que c'était Patrick White, professeur à l'école des médias, qui qui qui a signé une lettre d'opinion cette semaine là-dessus ou est ce qu'il on devrait avoir des cours d'éducation aux médias à l'école, au primaire, au secondaire? Ce que vous pensez que ça?
00:24:57 Steve Proulx
Sauter quelques cours d'algèbre.
00:24:59 Steve Proulx
Là qu'on va jamais utiliser la peut-être.
00:25:01 Steve Proulx
Ben ça.
00:25:01 Ève Beaudin
Oui, oui, je pense que c'est essentiel. Je pense d'ailleurs que le le cours culture qui est voyons culture et citoyenneté québécoise dans les grands axes qui ont été dégagés, il va y avoir de l'éducation aux médias et à l'information.
00:25:14 Ève Beaudin
Donc ça c'est c'est une bonne nouvelle, ça veut dire qu'il va y avoir dans les écoles dès le primaire, ensuite au secondaire premier cycle, 2e cycle.
00:25:23 Ève Beaudin
Nous, c'est sûr.
00:25:24 Ève Beaudin
Que comme journaliste qui faisons de l'éducation aux médias et à l'information, tu sais, moi, j'ai fondé le centre québécois de l'éducation médias à l'information. Là, c'est le.
00:25:30 Ève Beaudin
Sécu est mis avec.
00:25:31 Ève Beaudin
Notre collègue journaliste, mais on pense vraiment que les journalistes ont une place là-dedans.
00:25:35 Ève Beaudin
Ainsi donc, on pense que des aider les jeunes à mieux s'informer, de leur expliquer, c'est quoi là distinction? Toute l'information journalistique factuelle là et donc une information qui circule comme ça, produite par qui que ce soit y a vraiment des clés quand même pour mieux comprendre l'information, savoir si cette information, là, elle est fiable, comment vérifier une source, comment vérifier aussi l'expertise de quelqu'un, tout ça, ça s'enseigne, ça s'apprend à.
00:26:02 Ève Beaudin
Mon avis, c'est.
00:26:02 Ève Beaudin
Intéressant aussi parce que on peut raccrocher ça au cours, on peut raccrocher.
00:26:06 Ève Beaudin
Ça à l'actualité?
00:26:07 Ève Beaudin
Ça intéresse.
00:26:08 Ève Beaudin
Jeunes, donc on en fait, nous, déjà des formations. On va déjà dans les écoles, on va déjà dans les cégeps, on à l'université, auprès du grand public, puis ça intéresse les gens. Donc je pense que il faut être présent. Il faut continuer à faire cette éducation aux médias et à l'information, puis en espérant qu'à partir de donc parce que le cours là, il va être vraiment mis en œuvre à partir de 2023, donc en espérant qu'il y aura de plus en plus dans les écoles.
00:26:33 Nicholas de Rosa
Et si les gens comprennent mieux comment les médias fonctionnent, je pense que c'est là qu'ils ont davantage confiance dans les médias aussi. Je pense que.
00:26:39 Nicholas de Rosa
Toutes, mais une partie de la méfiance envers les médias, ça vient d'une incompréhension de. Comment est ce qu'on travaille?
00:26:44 Nicholas de Rosa
C'est quoi la différence entre une chronique et et un article de de nouvelles, des choses de base comme ça, je pense, ça pourrait aider les gens à avoir plus.
00:26:51 Nicholas de Rosa
Confiance aux médias aussi, oui.
00:26:53 Steve Proulx
Merci beaucoup à vous 2 de votre présence aujourd'hui pour nous parler de de toute ce beau sujet, de la vérification des faits. Nicolas, on te regarde à l'émission les décrypteurs sur ici. RI les samedis à 11h30 ou pour ceux qui sont pas devant leur télé le samedi à 11h30.
00:27:09 Steve Proulx
C'est ici.tou.tv excellente émission si vous ne la connaissez pas, Regardez là. Elle ont suivi la rubrique, le détecteur de rumeurs à l'Agence science-Presse en ligne, j'ai mis les liens dans les infos de cet épisode et si vous êtes un un établissement scolaire ou tout autre organisation que vous êtes intéressé à recevoir un journaliste scientifique chez vous pour parler d'éducation aux médias, Ben consultez l'onglet formation sur le site de l'Agence science-Presse. Le lien est dans les infos de l'épisode merci.
00:27:36 Steve Proulx
À vous 2, merci.
00:27:43 Steve Proulx
Le Balado le métier d'informer est une initiative de projet J et une production de l'Agence 37e avenue, à l'animation et à la réalisation. Steve Proulx, à la recherche Mike Fradette pour poursuivre la réflexion sur la pratique du journalisme, ne manquez pas nos prochains épisodes à bientôt.