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Présentation de L'Odyssée VOD
Bonjour Arnaud, je me présente, je m'appelle Thierry et puis alors j'ai regardé ton le le processus et j'ai beaucoup aimé. Ce qui est assez intéressant, c'est au début du palier 2, j'ai beaucoup apprécié cette honnêteté que tu avais dans ton journal. C'est vrai qu'en écoutant Franck, les opportunités de mal comprendre et de reformuler les concepts énoncés sont nombreux. Et merci beaucoup d'avoir précisé ça, parce que dit Franck, même s'il utilise des mots des mots tous les jours, des, il a cette cette faculté de vulgarisation qui est très forte. Mais dans la vulgarisation, il y un piège qui est le fait qu'on croit comprendre et en fait on a on ne comprend pas.
Arnaud:Et c'est c'est c'est c'est intéressant que tu aies pu vraiment mentionner ça, que les occasions étaient nombreuses de de de ne pas comprendre parce qu'à chaque fois, j'essayais de reformuler et de voir aussi que je n'ai pas compris quoi. Et ça c'est c'est super important. Voilà donc merci pour ça. Et je ne pas, alors bon bien sûr il y a beaucoup de gens j'imagine qui doivent te solliciter, mais si si à l'occasion tu as envie qu'on qu'on échange de vive voix et qu'on un appel téléphonique pour en parler avec grand plaisir. Merci et puis belle journée.
Thierry:Te remercie de de ton initiative. Donc, tu en es où dans ce processus, toi? Tu as tout fait?
Arnaud:Ouais ouais, moi je l'ai fait 2 fois et demi, donc je suis encore en train, donc je suis pour ça. Merci quoi, je serais curieux de savoir combien de temps tu as mis à le faire parce que ça devait
Thierry:moi je peux te le dire ça m'a pris 18 mois
Arnaud:ah d'accord c'est 2 grossesses
Thierry:ouais mais c'est pas 18 mois à à temps complet mais ça s'est fait sur une période de 18 mois et ensuite j'avais 100 heures de d'enregistrement que j'ai dû coûter au moins 3 fois. Et après j'ai fait les sélections et et après on a fait les enregistrements complémentaires, toute la structuration. Quand au moment où j'ai eu l'idée, au moment où c'est sorti, c'est après 18 mois.
Arnaud:Franck, ça demande une certaine maturité, une certaine, parce que c'est ça le double Edge Word comme en anglais, c'est le, comme on disait, truc à double tranchant, c'est que il, tu as, ça c'est comme quoi, c'est ça a l'air simple, mais que ça l'est pas.
Thierry:Ouais mais ça je m'en suis aperçu, tu sais, moi je connais bien Franck et je connais bien tout ce qui tout ce qu'il dit depuis des années, je le connais depuis 2014. Je pensais connaître Franck et je pensais connaître tous les détails. Et puis en écoutant le les masterclass, les 7 ou 8 masterclass que j'avais, à force d'entendre et entendre et comme je l'ai écouté sur 18 mois, c'est un peu comme tu fais, tu vois, tu l'écoutes plusieurs fois et j'ai réentendais des trucs que j'avais déjà entendu et qui sonnaient différemment. Je me suis dit c'est incroyable quand même, il y a toujours un truc qui vient, tu sais, c'est comme un énorme puzzle et tu as une petite pièce qui vient, qui vient, qui vient compléter et j'ai eu une forme de, le mot est un peu fort, c'est une forme de révélation. Je ne pas, j'étais aux 3 quarts où j'ai vraiment retrouvé l'esprit de Jung et de de Christina Bourti, si tu veux, c'est-à-dire qu'il y avait le, moi j'ai adoré Jung, j'ai lu tous ces tous tous ces livres et j'ai retrouvé cette logique d'individuation de de Young.
Thierry:Mais Franck le dit comme tu dis avec des mots tellement simples que tu on pourrait penser que qu'on le comprend et puis en fait non celui qui survole ça et qui pense avoir compris, il est bien possible que qu'il soit passé à côté de quelque chose.
Arnaud:Oui, oui, moi déjà le 1er coup en mai, alors si tu veux avoir mon feedback, et c'est ça le le problème de, alors je veux pas rentrer dans les délires du mental et quand même comme ça, mais c'est c'est c'est ces problèmes de notre de mon arrogance en tout cas, c'est de croire que j'ai, que j'avais compris. Et en le réécoutant quelques mois après, c'est, je pense que c'est, c'est ça, c'est ça qui est beau, c'est c'est quand il, quand Franck parle de dualité, c'est que je suis généreux, je suis radin pour montrer ma générosité. C'est, je je je suis arrogant pour démontrer mon humilité ou je suis humble pour démontrer mon arrogance. Et c'est ça ce que ça m'a, ce que j'ai vu quand je l'ai refait le mois dernier, c'est que j'ai vu qu'il y a en mai, j'ai j'ai vu que n'ai rien compris quoi. Donc c'était c'était mon arrogance qui avait compris.
Thierry:Tu as sûrement compris des choses, mais je pense que tu as, la 1re fois que tu l'as écouté, as préparé à l'écoute de la 2e fois.
Arnaud:Peut-être, oui. Ça s'appelle bien. C'est un processus. C'est là où je pense que c'est intéressant de l'étayer par la réception de chacun qui est complètement individuelle, c'est qu'il y a plusieurs processus en fonction de la de chaque individu en fait, et on est tous différents, on pousse tous différemment. Moi j'ai besoin en tout cas de le digérer, mais parce que je suis quelqu'un de très lent.
Arnaud:Mais à côté, ça, suis un gamer, donc tel qu'il est présenté sur Udemi, ça a l'impression d'un jeu vidéo où il faut atteindre, tu sais, les 4 niveaux là, les 4 paliers pour gagner le en plus, tu sais, tu as le reward quoi, à la fin, as le tu as le certificat, tu vois, donc tu es moi qui ai le syndrome du bon étudiant, tu sais, tu dis, putain, allez, il faut que je score, comme ça, j'ai j'ai j'ai c'est bon quoi, je c'est bon, j'aurais j'aurais tout capté quoi, c'est validé, tac. Et non, et en fait, c'est un gros piège, parce que s'il faut, dans 6 ans, je serai toujours en train de dire, putain, je n'ai pas compris ça, tu as fait pendant 18 mois. C'est une c'est quand même un c'est un long processus quoi, et et à chaque fois, suis sûr que tu réécouterais des des des vidéos, tu te diras, putain, il y a un truc que n'ai pas capté quoi. C'est, voilà, c'est des, c'est des petits diamants qui qui qui sont les sèmés en fonction de de la préparation, et caetera.
Thierry:Ouais ouais, on peut, on peut recommencer autant qu'on veut et c'est valable pour moi.
Arnaud:J'ai une copine qui l'a fait aussi et elle elle a mis, elle a été plus à HF en 3 mois. Elle est allée vraiment poko à poko et c'est fou vraiment. Moi je suis époustouflé par l'avant et après. Vraiment, tu vois ce n'est pas, pourtant des vidéos on a, bouffe toute la journée sur YouTube et des trucs comme ça. Mais vraiment, c'est, voilà, sans toucher ton ton ego ou celui de Franck, mais c'est vraiment, c'est c'est insidieusement quoi.
Arnaud:Il y a un truc qui, voilà, c'est c'est vraiment, il y a un truc qui ouais, qui qui, je ne pas, comme un espèce d'esprit là qui qui malaxe quoi au fur et à mesure et là, comme une pâte à pain quoi, qui qui se lève et après elle tombe, elle se lève, elle tombe. Il y a beaucoup de moments de découragement, il y a beaucoup de culpabilité de ne pas comprendre, parce que c'est ça qui est frustrant, c'est que sur une vidéo voilà, tu es à 5, vidéo 53, tu dis putain c'est bon j'ai tout compris, tu vois 54 et prends un autre cas avec une autre personne, merde, je n'ai rien, en fait je n'ai rien compris. En fait c'est des accumulations de de de croire avoir compris, et puis après, tac tac tac. Donc ça demande quand même une moi en fait, c'est ça que ça je suis désolé d'être exhaustif, je te donne mon mon ressenti abrupt, c'est vraiment quelque chose, il y une rage qui est venue en fait au fur et à mesure. En fait, il y une rage, une rage de vivre, de de voir à quel point je survis, je suis dans la survie et à quel En fait, c'est ça, tu vois, cet esprit dont je te parle, c'est c'est je pourrais le matérialiser par c'est une rage, tu vois, comme le mec quoi, qui tu sais, le chien avec son no noce quoi, tu vois, il veut essayer de comprendre, mais des fois, plus tu as envie de comprendre et moins tu comprends.
Arnaud:Donc, c'est en fait, c'est d'arriver à trouver des une balance entre cette rage qui te pousse, comme un esprit, et puis cette frustration de ne pas tout comprendre de suite. Et puis après le lendemain, tu dis, putain, mais c'est vrai, ah oui, mais c'est ça, ça digérait. C'est vraiment un process, ça ça porte vraiment bien son nom, c'est un processus, ouais.
Thierry:Alors en fait, l'avantage de l'avoir conçu sur 18 mois, c'est que j'ai pu justement concevoir le processus, ce processus dont tu parles, c'est-à-dire de de par quel chemin je vais emmener les gens pour les amener déjà dans un 1er temps à lâcher leur leur résistance. Parce que ça, Franck l'a vu, on l'a vu à chaque à chaque masterclass, la 1re demi-journée, elle n'est pas faite pour apprendre quelque chose, elle est faite pour désapprendre quelque chose. Donc en fait, la structuration du processus est faite comme un enchaînement qui amène la personne qui écoute à petit à à lâcher, tu comprends, c'est c'est c'est pour ça que le 1er palier n'est pas conçu comme les 3 autres.
Arnaud:Ah oui oui oui c'est le menu du restaurant, oui c'est le menu du restaurant.
Thierry:Le le 1er palier est issu des vidéos de tous les masterclass. J'ai conçu ce 1er palier pour pouvoir écouter ensuite le 2e palier où là on est on entend chaque masterclass entièrement pour avoir une continuité notamment dans la relation que Franck peut avoir avec son public, Tu vois, et puis après tu recommences un nouveau masterclass et là tu vois comment lui, enfin chaque groupe étant différent, on a donc une expérience différente, c'est ça qui est sympa. Et et ça après, c'est émaillé d'expliquer ce complémentaire. J'ai un truc que j'aime beaucoup, c'est demander Franck qu'est-ce que les gens ne comprennent pas plutôt que de ce qu'il y à comprendre, vu qu'il le dit, il le dit dans toutes ces vidéos, alors regarder ce que les gens ne comprennent pas ou ne comprennent pas bien ou comprennent de travers. C'est là que j'ai fait toutes ces petites, toutes ces vidéos de discussions avec Franck.
Thierry:Et ça, moi, j'adore faire ça parce que là, tout à coup, tu comprends toutes les fausses routes possibles. C'est ce que j'ai appelé les clés. Ah oui, les clés, j'en ai défini une dizaine donc il n'y pas besoin de 50 clés il y en a 10 et si on les comprend bien alors on peut baliser tout le le le chemin si tu veux tu vois c'est vraiment les 10 notions qu'il faut comprendre et c'est c'est là que j'ai demandé à Franck comment les gens comprennent de travers ces notions là.
Arnaud:Ah oui d'accord.
Thierry:Après je vois que tu me parles d'une amie qui l'a fait, j'en parle dans dans mon journal, tu sais mon journal audio, je raconte un petit peu d'où ça vient et puis ma relation avec Franck et qu'est-ce que je fais là en fait. Moi j'ai constaté que le faire à 2, c'était hyper pratique. Mais vraiment mais ça rend vraiment la démarche efficace parce que comme je l'expliquais tous les jours avec ma compagne par téléphone on faisait un point sur notre journée, mais sous cet angle-là, tu vois sous l'angle du du à l'époque, ça n'existait pas le processus, parle de ça, c'était en 2015, tu vois, mais c'était c'était les mêmes concepts de Franck. Et donc tous les jours, on racontait à l'autre sa journée sous cet angle-là et donc on avait des retours des miroirs, tu vois en permanence, donc on utilisait notre journée pour intégrer ces principes-là Et ça, ça accélère considérablement la le l'intégration.
Arnaud:C'est un bon type ça, ça je vais le faire ouais.
Thierry:C'est un régal en fait. D'abord tu parles à quelqu'un qui vit la même chose que toi. Dès l'instant que tu suis c'est la logique de Franck, peux plus te sentir victime de qui que ce soit. Donc ça veut dire que quoi qu'il t'arrive, tu le regardes sous l'angle de qu'est-ce qui est en train de se jouer? Ça, c'est le vocabulaire de Franck.
Thierry:Qu'est-ce qui est en train de se jouer dans cette situation? Et ça, c'est un régal. Tout à coup, tu tu regardes plus l'autre comme quelqu'un qui vient de compliquer la vie, tu viens te demander, sachant que tu considères que tu fais partie du problème que tu que tu vis, qu'est-ce qui est en train de se jouer? Qu'est-ce que cette personne est en train de te dire en fait? Ou qu'est-ce que tu es en train de te dire toi au travers de cette personne-là?
Thierry:Ils vont passer parfois 3 heures. Donc ça, c'est vraiment le truc que je peux vous conseiller à tous si vous avez envie de faire ce processus, c'est c'est bon, on peut le faire tout seul bien entendu parce qu'il a été conçu pour ça, mais c'est encore plus sympa de le faire à 2. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai lancé les groupes Telegram pour que et Guild aide pour que ceux qui sont tout seuls puissent éventuellement parler à d'autres. Il y des gens qui ont besoin de parler, d'autres n'ont pas besoin et puis certains ou certaines ont besoin de parler, d'échanger. Tu sais, y des, y a, tu as des gens qui ont des réactions physiques étonnantes, il y en a que ça fait vomir, il y en a qui doivent s'arrêter pendant 15 jours, c'est bien de pouvoir échanger avec d'autres pour se dire, mais alors est-ce que vous, ça se passe comme ça pour vous?
Thierry:Donc Telegram, ça sert à ça aussi, tu vois, ça sert à ce que Telegram, vous vous en faites ce que vous voulez, tu vois, on n'est pas là pour dire ce que vous devez en faire. Mais en tout cas, y a au moins un espace privé où ça ne sort pas de Telegram, où vous pouvez vous parler soit en vocal, soit soit soit en texte, Que ça dit? Ouais super.
Arnaud:Ouais c'est c'est ouais c'est inspirant, en tout cas c'est un bon type ça. Ouais tout à fait. Non c'est ouais, je ferai avec Ève.
Thierry:Mais avec ton ami tu as échangé déjà ou pas sur ce que tu vivais?
Arnaud:Oui, j'ai échangé, mais c'est marrant parce qu'elle a du mal à à reformuler ce qu'elle a appris. Elle se, elle s'en veut, elle s'en veut, tu vois. Elle se, elle dit je n'arrive pas à exprimer, elle me dit voilà, il y a des, voilà, j'ai j'ai compris, mais elle me dit je n'arrive pas à le reformuler, c'est, elle me dit ce, je n'arrive pas à le recracher. Donc en fait ça bloque la, ça bloque.
Thierry:Il faut la rassurer parce que ce n'est peut-être pas nécessaire de devoir expliquer. Je ne pas devenir un représentant de Franck L'OBV et je voulais pas expliquer principes. Il y beaucoup de thérapeutes qui utilisent ce processus pour leur travail, Il me raconte là pour le coup, ils intègrent parfaitement les notions et ils sont capables de les expliquer parce qu'ils sont dans une logique, tu vois, d'aide à l'autre. Pour soi, je ne pas convaincu qu'on ait besoin d'expliquer. En fait, on a besoin d'appliquer, on a besoin d'avoir un regard différent sur ce qui est en train de se passer devant nous pour comprendre ce qui est en train de se jouer dans notre situation, sachant qu'on fait partie de la situation.
Thierry:Mais il faut, il faut la rassurer si jamais on a l'occasion, parce que c'est pas facile du tout de de répéter ce que dit Franck, enfin on peut on peut l'apprendre par coeur répéter, ça sert à rien tu vois. Il vaut mieux comprendre l'esprit, voir surtout ce qu'on en fait. Ce qui compte, c'est ce qu'on en fait. Est-ce que ta vie s'améliore quand tu appliques ces principes-là ou pas, tu vois? C'est ça qui compte.
Thierry:Et en quoi toi ça t'a ça t'a aidé alors?
Arnaud:Moi c'est que comme comme un bon occidental, c'est que j'ai j'ai mis le pouvoir à l'extérieur, donc la situation, l'autre avait toujours raison. Et là tout d'un coup, je je vois que je peux, il y une notion d'empowerment quoi. Je peux reprendre, je peux reprendre et je n'aime pas ce mot pouvoir, des trucs comme ça, c'est, mais je je peux, je ne vois pas la réalité, je vois ma réalité. Donc en fait il y a ce millième de seconde quand je suis pris dans le délire voilà, dans l'histoire, dans un voilà, peu importe laquelle c'est. Maintenant de plus en plus, je vous vois ce ce ce millième de seconde de décalage, et Franck appelle ça la gymnastique, de décaler, dire, ce n'est pas la réalité, c'est ma réalité.
Arnaud:Et le, juste le fait de dire ça, dire, voilà, je suis dans mon histoire, je suis reparti, il y un cocktail émotionnel à l'intérieur, ça stresse, ça tend, tac tac tac. Et de voir qu'en fait vraiment, c'est une réalité parmi des milliers quoi. Donc ça peut être recevoir une facture, tout d'un coup voilà, il y a je suis pris dedans. Mais c'est tout d'un coup, quand j'ai cette chance-là, pour moi c'est des états de grâce, ce décalage, sinon je suis pris dans le dans l'extériorité, bien je vais avoir ce ce millième de seconde de décalage, c'est-à-dire c'est ma réalité. Il y a encore ce stress et tout ça, mais déjà d'avoir ça, ça désactive petit à petit le schéma.
Arnaud:C'est vraiment, pour moi, c'est vraiment le, je compare ça avec la croyance au père Noël. C'est-à-dire que même si tu veux absolument que le père Noël existe, si si pendant la millième de seconde, tu as vu qu'il n'existait pas, même quand tu as la croyance qui revient, qu'il existe, bien, progressivement, ça ça le désactive au fur et à mesure. Donc c'est c'est c'est de reprendre vraiment, on va dire ce pouvoir intérieur par rapport à cette désactivation du schéma en voyant, ce n'est pas la réalité, c'est ma réalité. Et le point imaginaire, ça c'est vraiment aussi, ça m'a vachement aidé, c'est que, et ça rejoint ça, c'est que je suis en train de voir vraiment que la racine de ma souffrance, c'est Thierry serait heureux s'il avait ça, s'il avait ça, s'il avait ça, qui est une véritable fiction quoi. Pourquoi?
Arnaud:Là maintenant c'est de la merde. C'est ça quoi, vraiment. Et je me dis ça voilà, maintenant quoi, c'est quoi? C'est de la merde, je respire, j'inspire, je suis assis sur une chaise, je, juste je vis où où est le, tout va bien quoi? C'est quoi ce délire de de vouloir voir plus?
Arnaud:Et c'est c'est ce point imaginaire de le, vraiment de le ramener dans ce que ce que je suis maintenant, et ça je l'ai fait avec mes étudiants parce que je suis prof à la fac, Je l'ai fait la semaine dernière, ça, le le point imaginaire, parce que comme eux ils sont dans une dans un délire de toujours plus, parce qu'il faut être toujours plus populaire sur les réseaux sociaux, faut avoir toujours le meilleur job, être le plus beau, le plus cible, le plus le plus. Je leur ai dit voilà, moi je suis en train de voir que finalement, c'est tout con, lieu de toujours vouloir un truc hypothétique, on aura s'il ne jamais, même si on l'a, on peut se tirer une balle comme l'a fait le DJ à Vichy et qu'il y avait tous les mecs qui étaient milliardaires, beaux gosses et tout ça. C'est Thierry parce qu'il ne trouvait pas le sens de ça. À un moment donné, c'est juste se prendre voilà, je suis avec cette imperfection que je suis et puis, et vraiment tu vois ils ont accroché quoi, c'était marrant. En plus c'est un public international, ce n'est pas du tout français, parce que moi je suis, n'habite pas en France.
Arnaud:Donc c'était intéressant aussi de voir comment, ouais le message de de Franck avec un public international pouvait raisonner quoi, et c'est c'est c'est passé quoi, c'était intéressant.
Thierry:Est-ce que tu es d'accord avec ce que je résume, enfin ma manière de résumer Franck, ce serait la paix avec soi et la paix avec les autres?
Arnaud:Oui d'abord la paix avec soi. La paix avec soi, donc avec les autres ouais ouais. Je pense qu'il y a vraiment un 2 en 2 temps, c'est la priorité c'est avec soi. Parce que la paix, parce qu'on tombe dans le piège de dire si je suis en paix avec les autres, suis en paix avec moi-même, ce qui c'est une escroquerie, c'est un imaginaire. C'est d'abord être en paix aussi, ouais, oui je suis d'accord, ouais tout à fait, ouais.
Arnaud:Si on, voilà tu parlais de Jung, si on lit un peu de psychanalyse, je pense que Franck n'invente rien là où il a là où il est brillant, c'est dans son langage et dans son incarnation, c'est qu'on il incarne. C'est que et ça c'est rare, parce que c'est facile de prendre un bouquin de psycho et puis de de de faire le perroquet ou d'apprendre par coeur. Mais ce qui est génial chez Franck, c'est qu'il le vit quoi. Il le vit dans sa chair, dans ses tripes, et ça il y en a très peu. En fait moi, le processus ça me permet aussi d'avoir une relation bienveillante avec mon fonctionnement psychique, imparfait par définition, Et c'est de me prendre, voilà, de prendre cet adolescent qui a envie de de, même voilà, il met les mains dans le nutella comme le gamin qui s'en est plein la figure.
Arnaud:Et bien voilà, c'est, je le regarde de plus en plus avec avec humour, voilà. Je ne pensais pas que quelques vidéos pourraient vraiment changer la vision que j'ai de la réalité en fait, c'est ça qui est, parce que je suis tellement, j'y crois tellement, je crois tellement au film, je crois qu'il va, que le personnage il va mourir quoi de la fin. Mais vraiment quoi tu vois? Que d'avoir juste ce millième de décalage par rapport à à ce film, c'est pour moi, c'est c'est merveilleux quoi. En tout cas c'est vraiment, si tu me devais demander qu'est-ce que ça t'apporte, ouais, le plus que ça t'a apporté, c'est ça, voilà, c'est ça, c'est le, tac, le micro décalage.
Arnaud:Mais même un millième de seconde, ça suffit. Dire, ah ouais, mais donc ça veut dire s'il y a un décalage, c'est que ce n'est pas si vrai que ça quoi, voilà. Donc voilà.
Thierry:Merci Thierry.
Arnaud:De rien Arnaud.