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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
就是因为你是我爸爸
所以你怎么能这样想呢
尤其原生家庭里面关系越近的人
然后越懂得戳你的开关
而且戳的是最狠的
但是父母是没有办法选择的
可以做到的一件事情比较有趣
就是它是个结果叫做睁眼即醒
这个是一个比较有趣
但是听起来很简单
但实际上有一种很高级的状态
好的 大家欢迎回来
我们是跟冠然聊的下集
上集冠然给我们介绍了
德学理论里边自我的概念
两个简简单单的词
我觉得就解释了我们生活中的很多现象
但是看上去的同学可能会觉得
了解了这些概念以后
我怎么去使用它呢
这期想请冠然给我们介绍
两个使用场景对吧
刚刚我们说了一下
一个是恩怨
一个是自我和解
是的 对
其实我主要选了两个场景
第一个恩怨
就是我们用来对外的一个场景
然后就用最快速的语言
讲一下什么是恩怨
和什么是德军体系下的恩怨
我们知道了以后能达成什么效果呢
知道以后之后
我们就可以调解人与人之间的恩怨
和调解自己内心中的恩怨
对 然后当然了
因为其实恩怨的场景比较复杂
我们只是举一个小小的例子
但是大家如果掌握了真的
自我互动的一个原理
其实是没有固定的方式的
是可以灵活的去运用这些场景的
首先就来讲一下什么是恩怨本身吧
简单来讲就是我们内在会有一个情感的产生
或者有某一个念头的产生
如果我们没有一些观念
如果我们没有一些价值判断
如果我们没有一些习惯
它可能就是一个普通的感受
它就溜走了
但是因为我们会有一些固有的观念习惯
然后会对它进行评判
这个时候我们就会把恩怨演续下去
我有一个很好的例子
就是我的中英夹杂
如果说你习惯这件事情的话
你就听了这个人说
有的人就会
对 就会有一些
但实际上可能他的初衷并没有任何的炫耀
但是听的本身音乐不符合他的习惯
他就会这时候产生一个自我对话
他明明是中国人
在这个你为什么说这么多英语
说这个英语真的能帮助他的理解吗等等
会不会是抢不起观众
对 是不是在抢不起观众
然后这样就会形成一个可能某些人的
就是一个对话的循环
这样的话就会产生一个东西叫做怨
一样的当我们得到一些正向的一些对话的时候
也可能只是简简单单一个内在的情绪的产生
那就会产生恩
对
然后其实恩怨的前一步就是情绪
情绪的凝结和重复就变成了恩怨
所以我们讲恩怨更多的是
就是针对一个同步场景或者同样的人
他每次做一样的事情
我们就会觉得他怎么这样
形成了一个更深层次的情节一样的东西
对
所以这个是我们第一个恩怨的一个理解
然后一个很具体的场景
就是假设有一个很命的人
他是一个很挑剔的人
或者是一个很功利的人
然后这个时候我的刀掉在地上了
然后一个路过的一个失荒的老奶奶捡起来
那就是我们假设一个电影场景
他就把他骂一顿
你配不捡我的刀吗
你怎么能这样
就是有可能会有这样的人的存在
那假如恰巧一个富豪路过
然后他把你的刀捡起来
对于这个很功利的人来说
他就感恩戴德
你会发现对同样的人做同样的事情
就会产生恩和怨本身
其实他就在用我里面的价值判断的价
来判断这个人你值得这么做吗
就是你配这样做吗
对
也就是当一个位居高位的人
可以放下身段的时候就会产生恩
我好像听说很多就是讲沟通艺术之类的
他们也会去说
就是你去做什么打破玉器的事情好像
对这里面更多讲的是恩的怨的产生
就是当我们讲标签后面可能会有一个价
就是一个值不值人对不对等等价的一个判断
也就是当我们觉得
我们觉得更值钱的人去俯身来帮助我们
跟我们平等的聊天的时候
那他的这个动作本身让我们内心里会产生恩
而当我们觉得他这个人不值得
然后他又想上杆子抓你的时候
那你就会产生怨
这个时候怎么来调动这个恩怨
当我们发现可能有些人把我们处于一个更高的姿态的时候
那我们就是很自然的更平等的接触的时候
那对他来说就会有一个正向的恩的产生
对
但如果我们发现上杆子勾到某些人
他觉得我们不值的时候
那的确我们这个时候更多的是可以调整自己内心的现在
我觉得他就不过是拿社会层面和标签层面
某一个在评估体系下认为我不值的一个状态
然后那我接下来可以再去沟通内心的状态
所以这只是一个我觉得比较显化的一个例子
然后但如果具体落到某个事情
刚才这个只是阐述一下恩怨大概是一个什么
你把他的抽象概念讲了
然后我们落一个具体例子的话
我能想到你有评级上级下级
但是这件事情大家慢慢去探索吧
对上级或者说对父母
对
可能都会有没有一些具体的例子
就是因为我猜很多人
包括有朋友来也来资讯我
面临一些原生家庭的问题
然后我觉得也有几个具体落地的办法
你咨询的这些人他们达到了什么样的效果
就他们之前有什么问题
这个就不太好说
就是因为有的是别人的隐私
大概更多的是可能有的同学或者朋友
他可以更恰当的去跟父母相处
有的人可能一陷入到家庭的漩涡里面
他明明在外来是一个很优秀的人
但是他就会显得暴躁难受痛苦
他可能慢慢的就逐渐这个程度减弱
有的人是逐渐放开
有的人甚至在这个过程之中
更加找回到本来的自己
然后就是大概有这样的一个情景
然后
这么神奇
但其实不是我做的
是他们自己做的
是因为他们有的人去学习这个理论
他们去观察自己的内心
然后和自己找到一些更具体的办法
其实德学不会说有一个公式
只要你遇到一个家庭的问题
然后你只要做A和B就一定能解决什么
其实不是的
更重要的是每个人自己的体会和感受
所以我在这里面只是抛砖引玉
他给了我们一个发觉问题的框架
是一个框架一个办法
然后一个思路
就像我们刚才讲在家庭里面
其实理论上应该是讲感觉的
就是都是字跟字的相关
因为家人本身无论他的观念是什么样
他还是我儿子
他还是我父母
那我们本身还是要跟他没有感情的相连的
而且一般的家庭来说
他肯定是有这样感情流动的
所以当我们产生感情流动
甚至尤其某些说我们整个家庭氛围
都产生很好感情氛围的时候
那我们就尽量延续这种感受
多创造这种情境
然后去维护这种东西
但是很多人遇到的原生家庭的问题是说
父母的一些观念
一些行为习惯
一些行为方式
让我们没有办法去接受
然后我们的情绪会非常的难受
比如说逼婚
对等等的时候
这个时候有一个思路是
我们不如再把他当做陌生人
因为我们会发现很多的时候
恩怨产生是来自于对于我们熟悉人的要求和判断
就是因为你是我爸爸
所以你怎么能这样想呢
你是我的朋友
你怎么能这样想呢
你是我的母亲
你怎么能这样要求我呢
或者你怎么就不理解我呢
你不懂我的心事法
我们的难过是来自于我们对他们的预期
但是不是来自于他们这个
真的一个陌生人逼你婚
你不会很难受的
就是这样的
所以那我如果
但这个情况还比较极端
是真的他们一直有可能会触碰到我们
难以接受
但是又不停的侵扰我们的问题的时候
这也是一个办法
在讲感情流动的时候
我们就尽可能的让感情流动
但是在一旦触及到的观念的时候
相当于我们形成一个保护的尝试
然后在这个时候
我们就把他当成陌生人
把自己当自己
然后听了就听了
然后该怎么互动就怎么互动
起码就是可以降低
可能会降低这些情绪上面的一些冲突
所以就是把解决事情和对情绪的影响分开
然后意识到很多时候情绪是来自于关系和自己的期待
是的
就是把这个恩怨的这条链路给先斩断
其实本身来说恩怨就是产生情绪凝结的路径
我们把这条路径的源头
也就是产生情绪的很多点
让它降低很多
这是一个比较浅层次的办法
也就是一个没有办法的办法
但是如果你深层次想要去探寻自我内心的时候
你会发现
我们刚才讲了
先是我们内在产生了一个情绪
因为好像这条情绪的路径
它走得太多
甚至都走出一条沟壑出来了
它很自然而然的就顺到了我们的一些观念
我们的一些习惯判断
就是我爸妈不应该这样想
就是结婚是我个人的自由等等
就开始一系列的对话的产生
就延续了这条沟壑
最后甚至凝结成了在我们心里面的一个心结也好
一个怨气也好
那这种情况下
刚才我们讲的一个浅层次的是说从物理上
从办法上假装他们是陌生人
去降低这个部分
但是更深层次的是
我们其实也可以去松动我们自己的习惯和观念
这不是代表说我们成为他们的观念和习惯
而是把我们的
放下我们的一些观念习惯本身
然后甚至不与他们的观念本身产生冲突
但又维持我们自己观念的时候
那是不是就我们的产生的那个情就不会延续下去呢
我看到孙伯
这妥协这怎么是一个可以妥协的事情
这不是一个妥协
对
首先我们刚才强调了
我们不是秉持着跟他们一样的观念
而是我们去发现
其实我们自己的某些观念
他没有办法解决现实的时候有两种可能
就一种情况是我们拿他拿得太狠了
这个观念未必要拿得起来
另一种情况就是他不够
其实我们这个观念还不够厉害
他没有办法解决这个事件
所以我觉得这一点
孙伯是个很厉害的人
你有没有感受到
你觉得就是在观念上的升级
其实是可以甚至包容掉
就拿催婚这个问题来说
你觉得如何通过自己的观点升级
来跟自己和解
你有没有一些办法
我觉得首先了解爸爸妈妈催婚是为什么
他们出发点应该还是为我好
对吧
我可能会集中在这个出发点
就是什么是真正的为我好
那就是婚姻这件事情
爸爸妈妈看到的可能是他们年代的一些经验
和他对这件事情的想法
那我可能告诉他这个年代
他和上个年代会有什么不一样
以及找到一个幸福终生的婚姻
是一件多么难的一件事
并不是我不想做
而是这件事很难
所以说你们可以帮助我一起解决这个难题
但是不要在这个时候去难约我得不到结果
了解
其实孙伯刚才有一些观念上的某种意义上的升级
就是说首先
爸妈他产生这个观念是有自己的原因的
然后人和人之间的观念是不同的
所以即使是父母
他们用这样的观念来压迫我是不对的
但是他们有他自己的初衷
那这个时候其实如果我们在程序里面
嵌套了这样一层观念
的确是有可能会降低情势的波动
对
所以这是某种意义上就是观念的升级
并没有改变我内核的自己认为的事情
而只是说其实在我们把这个观念扩大一点点
或者把这个观念变得不执着于某一个点上
会发现它是一个多维的时候
但是这个时候有我们的情感
到我们外在的判断的过程中
可能就不会产生那么剧烈的余流
甚至是某些观念能把它化解掉
这是一个路径
我听到了你刚说的所有的坏的目标
都是让我的情绪更好一些
或者是没有那么多情绪
或者是负面的情绪产生的时候
可以让它溜掉
它不留在我们不长久的成为我们内心里
时时刻刻的一个对话程序
我觉得这是大家要注意到的你的出发点
不是说我为了跟斑斑妥协
不是说我为了说服自己听斑斑的话
然后去适配一个自己不喜欢的婚姻
而是我们听到同样的话
我可以不再产生怨气
我们听到同样的话听着就是听的
因为我们了解到别人就是别人
自己就是自己
即使他是我的父母
我可以更平等的处理这段关系中的恩恩和怨
而并不是为了把事情改变成什么样子
而是把我们的关系中同样的输入
但有不同的内心里的输出
心如止水的修炼
因为我觉得很多人是需要的
因为那些情绪其实会造成很大的破坏
尤其原生家庭里面
其实我们没有讲那么复杂的恩恩
但是关系越近的人
越懂得戳你的开关
而且戳的是最狠的
自己也会戳自己最狠的
所以就相视于一个特别难的生活
所以我们才选一个自己的例子
我选这个生活
甚至我觉得它比职场的生活更惨
它更低层
更无法改变
职场你甚至有选择
你可以有换的钱
你可以选老板
你可以选环境
你可以选职业
但是父母是没有办法选择的
它是
其实我们必须要处理和相处的一段关系
好
我们稍稍把这个收一下
和总结一下
就是
我不需要去解决跟爸妈的一些具体的事情
大家可能会想
爸妈催婚
就是要么他们不催婚了
要么我结婚了
才是这件事情的解法
但是不是
这里边更深层次的问题是
你对爸妈的期待
和爸妈对你的期待
和你们在这里边
会互相戳到对方的情绪
以及戳了一下
它就会形成很大的情绪漩涡
告诉大家的
就是我们怎么去解决这个
开关解决这个情绪漩涡
怎么样子让自己
遇到这样的事情不那么难受
心平气和对待的这件事情
其实可能你和爸爸的关系
很多地方已经迎刃而解了
是的
因为有的时候情绪是叠加的
对
就是你的情绪也会戳到他的情绪
我靠我都问你好
然后你这辈子毁了
你这样
它是个叠加派
对
我们不往上面垒也好很多
很重要
对
这是个具体的办法
但其实我们讲的
它的目的是为了
处理我们对外的
即使是父母
或者职场这样的关系
但还有一种可能
是对我们内心自己的探索和了解
其实这才是我们
这样一起讲自我理论的一个核心
就是说其实人是
处于一个动态平衡的状态
我有听说过这样一个观点
其实我们从头到尾
都是在打一个单机游戏
你生下来是一个人
死的时候是一个人
其实你是单机游戏
我也很认同
就是人渴望认同
渴望陪伴
渴望全体
但后来到头发现
能陪伴自己的真的只有自己
这是个没有办法的办法
别人就是别人
自己就是自己
我想到了一个TOM
这个时候靠一下
就是我曾经他评论了一个
纽约金六十块程序员
就是他一开始给我的启发
就是他说
人其实最终都是孤独的
你越早意识到这件事情就越
但是他很小
他年纪很小
他很早就请回到了这一点
是的
对
我也觉得刚才这个请回
我也自己有很深的请回
就觉得孤独不是寂寞
其实是很大的区别
然后人能享受孤独
跟探索自己内心的世界
是件有趣的事情
所以我们就是自我可以是一个工具
就是去了之自己
去找到这个自和我之中间的平衡点也好
就像刚才我们开启自我对话中
我们假如说碰到一个场景
就是我碰到有人在睡觉的时候打电话
第一反应就是
内心就开始想他怎么能这样
然后他为什么这样
就是不停的怨气
然后但是实际上
有的时候人可以做到
哎
一个念头他打电话
然后就把他溜走了
或者是把他的对话情形改变
不是第一反应就是他怎么能这样
而是他在说什么
对就是这样的一些倾向
其实是我们可以在自我了之的过程中
有种life hack的感觉
就是你在hacking的大脑
把他的程序从一个更有破坏性的程序
变成了第一反应
是调用一个会让你更舒服的程序
我们讲到底在这件事情在做什么
我觉得最普通的一个动力和一个目标
就是让自己更舒服
让自己更自在
让大家知道有自在这个东西存在
然后让大家知道
我们的自的感受也是存在和重要的
对
然后所以这也是一个比较有趣的点
然后我们讲探寻自我内心是个复杂的过程
然后我们就讲一个最简单的实例
和每天我觉得每个人一定会面临到的问题
就是起床
对起床
它看似简单
但它其实就包含了刚才孙博说的
有的是我们会发现有一些非常紧急的事件的时候
假如说工作上的事情非常紧急
或者我的责任非常紧急
假如说我今天要起床送我的妻子去做产检
或者是她马上就要生孩子了
就必须要现在送到医院
这个时候你的起床是没有任何
大概率是没有任何的气的
就即使你的自也会非常认同这件事情
那很多时候我们的自会非常的有很多抱怨
哎呀怎么又起来了
怎么这么早啊
为什么不都睡十分钟啊
所以可以做到的一件事情比较有趣
它是个结果叫做睁眼即醒
这个睁眼即醒指的是
就是我们在自产生的时候
甚至可以没有念头产生
醒了就是醒了
就体会这样的一个状态
然后这个是一个比较有趣
但是听起来很简单
每个人都可以做
但实际上有很高级的状态
很高级
对你觉得它高级在哪里呢
或者你不理解它高级在哪里
你觉得
我先说我怎么做到这一点的吧
我确实能做到这一点
做到这点就是我大一的时候在游泳队
他要五点多起床
而且那个起床特别难受
因为是家哥嘛
中间特别冷
游泳队是一个温泉赛
外面又黑
然后你起床了
是要面对一个特别冷的环境
然后要走出去到游泳池
再去一些冰冷的水里边
你想到接下来一小时要发生的事情
躺在温暖的被窝里边是很难很难的
你要定十个闹钟你也很不想起
那后来确实做了一件事情就是
我就不要去想那些东西
不要去想接下来一个小时会发生什么
起床听到闹钟了叫起来马上就出来
就不要也不要去想被我有多暖和
就直接就直接出来
然后刷牙然后下楼
对
这其实这本来就是一种很高的一种状态
为什么
其实我们在讲刚才说了自我来对话
自会产生一些念头
我会产生一些想法
他们就不停的在沟通沟通沟通
但是一切的源头就是如果自没有产生这个念头
我还没有来得及产生这个想法
人就就会去做行动了
就是这么简单
因为有很多事情的阻碍和内耗
其实就来自于我们这个内部的循环
我就是要要Q一下木头的那期视频
就是他讲那个抑郁症的一些
他自己的处理方法
其中就有一个打扫房间
躺在床上你要去想怎么打扫房间
你会越想越多
包括我什么东西没买
这时候可以做的一件事情
就是直接下床直接开始打扫房间
反而就房间很快就干进来
然后你也不会有那些内耗
其实这件事情的本身就是也回到了一个自我处理的原则
就是
哎可以让我们不对话
不产生这样的念头
或者少这样的念头的
一个很好的办法就是直接去做
然后就没有那么多纠结
然后不给自己留有这么多的对话空间
然后这是第一个层面
第二层面
还能做到这件事情
某种意义上其实是
也是一种自我的平衡
就是它是处于一个微妙的平衡态
就是在那一个瞬间你能这样做了的本身
其实他床房都没有什么抱怨
或者是没有什么不平衡
这个时候
但是如果你这样的状态做多了
你就会能体会到他们之间平衡的状态
所以其实这是一个相辅相成的关系
大多数人在大多数的状态下是不平衡的
是每次在我们有情绪的时候
有念头有情绪
或者是有念头不是不平衡
而是我们被念头和想法带着跑的时候
和他勾系了我们很多情绪的时候
那很有可能我们是处于一个不太平衡的状态
其实这个时候其实说的就是我们的自我就像是一个天平
然后他有的人是我大一点
有的人是自大一点
自大一点的人他就更多的去体会一下社会的规律
社会的规则
然后用这些来办法去看的如何约束我的这些感受
那我大一点的人就是去多关注一下自的感受
来寻求这样的一个平衡
所以刚才也只是在探寻内心的过程中
我想了半天到底什么是一个好的切入点
我觉得时间有限很难去讲清楚所有自我的脉络
但是我觉得这件事情可以大家尝试去做
并且会有一个体会上的很直观的感受
这件事情就是在起床的时候没有任何念头直接睁眼集结
然后你可以再体会一下你每一天纠结的时候和他这一状态的不同
你会发现中间就这个时候天然的你会觉察到自己有很多的对话
你也会觉察到这两种起床的状态下
的确可能你感受的体感也不太一样
直接去做就是会更舒服
就是能量会更充足一点
因为你没有那么多内耗
你没有那么多的纠结
甚至有的时候对话产生在一个很烦的点
你又起来了
你早上的起床会影响一两个小时甚至一天的心情
所以这就是一个有趣的利用自我对话
去调整我们一些生活的状态和去觉察自己的一个状态
当然我们今天可能也没有讲的那么的深入
而且本身我也只是一个理论的实践者和学习者
有很多事情可能也并不代表他的最终答案
然后也是抛砖引玉
如果后面孙悟有机会去请教真正的创始人格桑老师的时候
他肯定会做到更宽广的视角去探讨和聊这件事情
我今天这里面只是一个非常浅显的感受性的分享
但是我觉得这两个点都蛮重要的
我觉得最重要的那个点就是承认自己的感受
然后发现我们其实有很多能做的事情
能让我们的感受变得更好
接下来就是寻找各种各样的点
然后你那个理论就是一个框架
去把我们产生情绪产生恩怨的这个不管是对外还是对内吧
过程拆开
然后说这里可以介入那里可以介入
这里可能是因为这个原因产生了这样的东西
体会到了以后就能做一些修补吧
是的是然后我最后就再说两三点感想
第一个就是这个体系它我觉得有一点不一样的是
其实它面向的是很多大多数的普通人
它当然是可以去解决一些心理问题的
但是实际上我们每个人内心里不代表我们每天的内心里面
没有任何所有的角落都是敞开
所有角落都是阳光所有角落都是随便触及的
但在没有每个人都没有做这样的状态的情况下
有的人又想做到这样的情况下
这是一个路径和工具
你可以作为普通人
我们即使没有很明显的问题的时候
也可以去这样了之自己去陪伴自己
这是一个我觉得很有趣的点
然后第二个我觉得有趣的点
包括自我剖析的部分
就是自己跟自己在一起的体会
其实是有一套
不在我们今天讲的范围之内
但是又是有趣的地方了
到时候可以跟泽森老师探讨一下
就包括现在市面上很流行的正念
这些然后打坐冥想
其实它里面也有一些有趣的点
在刚才我们讲的很多都是认知里面
观里面和想去主动的去介入这个流程
但是还有一个办法是我们静静地体会字的部分
然后能从直接改变字的感受的层面上
改变我们的生活和我们的内心
这的确可能反一些常识是说
我必须先改变我的认知
我有这样足够的知识
然后才能做到很多事情
但是还有一条路径是
我们直接在我们自己感受的层面上做文章
例如打坐
就是我们放下我去体会字的过程的中间的时候
字可以变得更安定
可以变得更安静
可以变得更干净的时候
就像我说的产生念头的源头
它被改变了
你的感受的自动的体系它被改变了
其实引发后面一连锁外在的体现也是有的
这是一个我觉得跟生活中我们学习到去改变的路径不太一样的部分
觉得非常的直截了到
就是认真地体会我们的感受
然后有很多事情自然而然就改变了
我刚刚在想到底是在改变我们的基因
因为它不是通过教育去改变人
对吧
它到底改变的是我们的基因
我觉得更像什么学游泳学运动
它不是这种认知上的学习
然后再去就能做得到的
有的时候甚至是我没有听那么多的概念
然后我先去体会到了
然后慢慢的去根据体会进行调整
那么我们也会有一些外向上的改变
我觉得更像是这样的一个路径
对但是因为我们现在社会想要先学理论
想要先学知识
然后再进行实践的改变
其实我觉得是有这两者的识别
而字更适合直接去体会
直接去感受
讲道理是没有用的
是的
要自己体会到了才行
是的
就不跟他讲道理
直接去体会去做
好谢谢冠然
也感谢大家