Subscribe
Share
Share
Embed
Обрети опору внутри и построй жизнь, которую ты действительно любишь.
Этот подкаст наполнен картами, инструментами и поддержкой для людей, которые имеют большие цели и желания внутри, но сталкиваются с ощущениями недостаточности, самокритикой и неуверенностью.
С каждым эпизодом подкаста вы станете ближе к вашей опоре внутри и как результат получите доступ к безлимитной уверенности, спокойствию и креативности.
Алена Борьессон, сертифицированный коуч и научный исследователь, верит, что достаточность уже внутри каждого, что у вас есть все, чтобы создать жизнь, которую вы действительно любите, и совсем скоро вы убедитесь в этом для себя.
Подкаст многократно занимал первые позиции в чартах, а также рекомендуется такими изданиями как РБК, Inc., ELLE, и топовыми подкастерами (Эмоциональный интеллигент, Чай с психологом, Начнем с понедельника, Секс с Мари и другие.)
Подкаст выходит каждый четверг.
🎧 Подписывайтесь на подкаст и начните жить из спокойной опоры внутри уже сейчас.
Не забудьте заглянуть на наш сайт - там вы найдете ценные материалы к эпизодам: https://alionaborjesson.com/
Блог в социальных сетях: https://www.instagram.com/aliona_borjesson
Привет! В этом бонусном эпизоде подкаста мы не будем учить тебя жить, но покажем, как твоя карьера и главная жизнь могут стать настоящим искусством. Добро пожаловать на подкаст «Не учи меня жить». Единственный подкаст, который покажет тебе, как разобраться в своих мыслях, чтобы создавать вещи, о которых ты давно мечтаешь.
И с вами сертифицированный коуч, выпускница МГИМО Школы в Испании, США и Швеции Алена Бергесон. Друзья, всем огромнейший привет! Я очень рада, что вы присоединились к подкасту сегодня, и у меня для вас особенный эпизод. Я записала его с прекрасной Катей Завьяловой, автором очень крутого проекта Art of Career о карьере и образовании за границей.
Катя училась в лучших бизнес-школах мира, получила стипендии на сумму более чем 5 миллионов рублей. Кроме того, Катя работала в топовых международных компаниях, в том числе McKinsey, Mars, Ford, Nokia Tires и не только. А сейчас миссия Кати — помочь студентам построить международную карьеру и быть примером того, что возможно.
Я вам признаюсь, после того, как я сама переслушала наше интервью, у меня остались такие тёплые ощущения на душе, и ещё больше закрепилась мысль о том, что у каждого человека есть миллионы шансов, есть тысячи вариантов, и каждый, буквально каждый, может построить свою карьеру, своё дело и даже жизнь как искусство. Не нужно думать, что там вселенная для меня приготовила. Напротив, сфокусированная, размеренная работа, подкреплённая вашей личной мечтой, и нас просто не остановить.
О чём вы узнаете в сегодняшнем эпизоде? Почему то, что нам кажется неудачным сочинением обстоятельств, может стать рождением чего-то нового? Как придумать самое крутое название для любого твоего проекта? Какие убеждения ты хочешь нести с собой по жизни, а какие, возможно, стоит поставить под вопрос? Основные ошибки, которые допускают студенты, когда мечтают о поступлении за границу, и под конец нашего эпизода ты узнаешь, как ведёт себя мозг, когда ты позволяешь себе мечтать по-крупному, и что делать, если ты не знаешь, чего на самом деле хочешь. Друзья, прежде чем мы приступим к нашему эпизоду, у меня для вас есть ещё два очень важных объявления. Во-первых, мы с Катей хотим отблагодарить всех слушателей нашего эпизода и подготовили очень ценные подарки.
Книги, а также консультация с Катей и коучинговая сессия со мной. То есть подарков много, друзья, и шансы получить их очень высоки. Поэтому всё, что тебе нужно сделать, это оставить короткий отзыв на подкаст в любом приложении, где ты его слушаешь, и направить мне скриншот так, чтобы я знала, что это ты, и мы могли направить тебе в ответ твой ценный номер.
Всё, естественно, будет происходить на Инстаграм. И второе, если вы пока ещё не записались на мой бесплатный курс «Уверенность на мечту», то не упустите эту возможность, потому что до старта осталось совсем немного, а это тот курс, который действительно помогает создавать уверенность во всём. Окей, по всем вопросам ждём вас на нашем Инстаграм.
И не теряя больше ни минуты, приступаем к интервью с прекрасной Катей Завьян. Катя, большой-большой привет! Я рада приветствовать тебя на подкасте «Не учи меня жить» и очень благодарна возможности взять у тебя сегодня интервью. Алёна, привет! Спасибо тебе большое за приглашение.
Мне очень, во-первых, было приятно, потому что я видела твою работу, я слушала твой подкаст, и я действительно очень ценю твой труд, и мне кажется, что ты делаешь замечательную-замечательную работу. И мне особенно приятно быть гостем на твоём подкасте и тоже иметь возможность поделиться своим видением. Кать, спасибо большое за твои слова.
И ты знаешь, самое интересное, что я узнала про тебя благодаря слушателям, которые мне писали «Алёна, посмотри, какая вот есть Катя!» Мы очень хотим её послушать, нам очень хочется услышать больше, и нас и познакомили. Поэтому всем большое спасибо за то, что вот так вот мы можем сегодня, в воскресный день, собраться и поделиться с вами её очень большими ценностями. Но, прежде чем я начну, первый вопрос немного неожиданный, но важный, я задаю его всех гостям.
Катя, что у тебя было сегодня на завтрак? Сегодня был интересный завтрак. Сегодня вопрос пришёлся прям действительно кстати. По вкусу.
Сегодня воскресенье. Да, сегодня воскресенье, поэтому была возможность побольше уделить времени завтраку. И у меня есть такое хобби.
Я люблю готовить сырники, но поскольку я живу во Франции, в Европе нет такого понятия, как творог. Ты знаешь это, как никто другой. То каждый раз у меня с сырниками происходит некий эксперимент, и каждый раз я не знаю, что получится.
Сегодня был такой очередной эксперимент. Я была на рынке, я купила что-то похожее на творог, и надо сказать, что сегодняшние сырники вполне удались, но обычно у меня пропорция такая, что где-то 5-7 раз получается какая-то полная туфта, где-то один раз получается нормальные сырники. Сегодня был удачный день.
Кать, ты не представляешь, но мы с тобой могли бы целый подкаст записать про сырники, потому что у меня точно такой же был опыт. На протяжении целого года я экспериментировала с разными вариантами шведского творога, который, конечно же, не творог, и у меня, мне кажется, пропорции были ещё более неожиданны. Можешь поделиться с нами своей историей? Как ты пришла к тому, чем ты занимаешься? Как возник проект Art of Career? Я знаю, что у него, как и у любого крутого проекта, неожиданная история.
И, конечно же, почему Франция? Для того, чтобы рассказать, как возник проект, нужно рассказать небольшую предысторию. Я всегда считала, что моя карьера будет лежать в области корпорации, то есть корпоративной работы. Я не была тем человеком, который представлял, как он будет запускать какие-то инновации, стартапы, ну и в целом я себя не ассоциировала с предпринимательством.
Я строила свою карьеру, у меня около 10 лет опыта работы в совершенно разных индустриях, но что объединяет моих работодателей — это такие крупные корпорации, гиганты. Например, последние два года я работала в McKinsey, это компания номер один в управленческом консалтинге в мире. До этого я работала в компании Mars, это крупный производитель продуктов питания.
Еще у меня есть опыт работы на заводе Ford, Nokia Antares, British American Tobacco. В общем, всегда в моем CV фигурировали какие-то большие громкие имена. Я не представляла себе, что можно как-то жить по-другому и видела свое будущее именно в таком карьерном росте.
Не обязательно линейным, так сказать, да, то есть у меня не было такого прям ощущения, что только вверх, только к звездам. Я думала о горизонтальной карьере в том числе, о кросс-функциональной карьере, но так или иначе — не предприниматель. И вот в один прекрасный момент, работая в консалтинге, я встречаю своего мужа, он тоже консультант, и мы какой-то один из вечеров за ужином начали обсуждать тему того, не стоит ли нам вместе попробовать куда-то перевестись, в какой-то другой офис.
Мы молодые, полные энергии, легкие на подъем, и поэтому нам было очень интересно открывать мир. Муж мой очень много по работе ездил по всему миру, и больше всего у него было контактов в США, поэтому мы планировали переезд в США в первую очередь, и запустили уже там этот процесс трансфера, и как-то вот морально готовились, что поедем жить в Сан-Франциско. Но тут в какой-то момент парижский офис просто, можно сказать, одним днем предлагает ему сделать перевод, потому что им нужны были люди его уровня, он менеджер проектов, с ровно там его экспертизой.
И мы сели, подумали примерно полчаса, может быть даже меньше, кстати. Это урок по принятию решений сейчас. Мы просто посмотрели друг на друга и сказали, ну что, поехали? Ну, поехали, да.
Он сказал, поехали. Да, и так мы и поехали. И, честно говоря, конечно, представлялось все это гораздо проще, гораздо легче.
Нужно было получить полноценную визу с разрешением на работу. Некоторая французская бюрократия, или можно назвать это судьбой, можно назвать это, как есть, эффективно в наших планах. И так получилось, что, несмотря на то, что я должна была тоже делать перевод в рамках McKinsey, получилось так, что в течение 10 месяцев я не могла чисто технически получить разрешение на работу.
И я узнала это, по сути, после того, как мы уже переехали в Париж. Этот момент был достаточно сложным эмоциональным по целому ряду причин. Во-первых, я не могла себе представить 10 месяцев без работы.
То есть это для меня был какой-то вот... Это была не опция, в принципе. Плюс я понимала, что с такой паузой, там, затормозится моя карьера. Для меня это очень важный аспект.
И не только карьера, я бы сказала так, формальная карьера, но и в целом ее развитие. Поэтому я вот по этому поводу переживала. Но были какие-то все-таки еще технические сложности, потому что, если я не работаю год, это значит, что у нас ровно в два раза меньше доход семейный.
Мы переехали в страну, где налоги в три раза выше, чем в России. И, то есть, как бы получается, что наш располагаемый доход за слоузом был инклюзивный, падает в несколько раз автоматически. Поэтому это тоже был второй такой фактор стресса определенного.
Третий фактор был именно непонимание ситуации, то есть когда это разрешится. И я поняла, что это моя новая реальность, то есть состояние, ну, такого подпобежья. Да, но это все, то есть это новая стабильность.
И в рамках вот именно этой новой стабильности примерно две недели, наверное, я походила, пострадала, порасстраивалась, попробовалась приложить все усилия на то, чтобы исправить ситуацию, найти какое-то решение. И в какой-то момент мой мозг начал искать другие решения, и я поняла, что меня просто судьба подталкивает к собственному проекту, к предпринимательству. И проект Art of Career, он начался не с того, что была какая-то грандиозная идея, которую я всегда мечтала реализовать, и тут я нашла эту возможность.
Нет, он начался скорее с того, что я могу, что я умею, в чем моя экспертиза. Я начала думать о том, чем я могу быть полезным миру. И нашла две самые большие области.
Первая — это область маркетинга, это моя ключевая зона, моя экспертность. А вторая зона — это была как раз, это была тема развития, построения карьеры и образования за границей. После чего следующим этапом я начала изучать рынок и поискала, что уже есть на рынке, поняла, что такого, как я себе представляю, нету.
Либо есть, но как-либо частично в каком-то проявлении, либо в, скажем так, недостаточно высоком уровне качества, как я планировала бы это сделать. Буквально, наверное, еще неделя прошла в изучении рынка и принятии вот этого решения — маркетинг или карьера, образование. И все, и дальше я поняла, что вот он мой проект, нужно начинать заниматься.
И вот с этого момента все, до текущего дня, это моя основная профессиональная деятельность. Это было ровно год назад. Кать, а скажи, пожалуйста, как пришло к тебе такое потрясающее название? Я, честно, в восторге.
Назвать карьеру искусством — ведь это так логично, но в то же время это совсем не то, что к нам приходит в голову, когда люди думают про карьеру. Мне очень нравится это название. Спасибо большое, Аляна.
Знаешь, я сейчас расскажу историю, которая может быть несколько прозаичной, но тем не менее. Я долго думала над названием проекта, и в первую очередь, какая у меня была развилка — называть его своим именем или создавать какой-то отдельный проект. Потому что есть понимание, да, что личные бренды очень хорошо работают, в целом не только в рамках соцсетей, но и в целом за их пределами.
Поэтому одна из опций было просто назвать свой проект имени Кати Завьяловой. Но все-таки я предполагала, у меня видение, что в этом проекте в будущем фигурирует не только я как эксперт, и уже сейчас я начинаю привлекать и в рамках работы над своими продуктами, и в рамках контента других экспертов. Поэтому я хотела, чтобы все-таки это было какое-то зонтичное такое имя, которое бы объединило ту платформу, на которой разные эксперты будут делиться своим опытом.
И вот здесь, конечно, было интересно, я очень долго думала, мы генерили идеи с мужем тоже, он очень много вовлекается в мой проект, и с самого начала тоже занимался активно. Но в какой-то момент, значит, я была в спортзале, я очень хорошо помню этот момент, я была в спортзале, на элипсе бегала, и я слушала параллельно какой-то образовательный дубинар. И там говорили следующее, что вообще-то существуют так называемые вещи, как блок-нейм-дженюрейтер.
То есть, ты заходишь в гугл, выбиваешь генератор названия блогов, вбиваешь описание того, что это за блок, какие основные темы он покрывает, что там будет, и я вбила туда все вводные, вбила свои темы, свой контент, и он мне выдал где-то там 100 названий, совершенно просто бредовых абсолютно, но среди них было Art of Korea. И с тех пор, когда я увидела, я поняла, что это оно, всё. Это, ты знаешь, что это просто называется million dollars advice, которое ты только что нам всем бесплатно подарила? Да, пожалуйста.
Поэтому все друзья, кто сейчас не начинает свой проект, не начинает свой подкаст или какое-то другое дело, потому что вы не можете придумать название, теперь у вас больше нет этой причины. Нет оправданий. Так нет оправданий, вообще больше нет.
И ты знаешь, я еще хотела тоже, поскольку ты много говоришь про корпоративную карьеру, и мне кажется, что этого сейчас очень не хватает на рынке, потому что очень сильно пропагандирует предпринимательство, и, безусловно, предпринимательство всегда есть место, но мне кажется, что твоя сила, в том числе, в том, что ты пришла с высоким уровнем и с высокой требовательностью к качеству работы. Когда ты говорила про то, что уже существовали разные проекты, в том числе в карьерной сфере, но есть у тебя такое видение, что корпоративная работа, как изначальный этап, является хорошим трамплином даже в собственный бизнес? Или ты считаешь, что лучше начинать делать свое дело и полностью в него погружаться с самого начала? Алена, спасибо тебе большое за этот вопрос, потому что мне кажется, что это действительно важная история, и хочу рассказать как раз таки свое видение. Я в Instagram нахожусь в тотальном антитренде.
То есть, если у блогов, у каких-то площадок, где фигурирует слово «фриланс», «уйди из офиса и зарабатывай миллионы», «удаленная работа», «предпринимательство» и прочее, там даже стоимость подписчиков будет 3 рубля, то блог, в котором я рассказываю о том, что работа корпоративной действительно в классных корпорациях, в компаниях с хорошим сетом ценностей, и одна из ценностей — это развитие сотрудников, что именно это самый лучший старт карьеры. Я в этом глубочайше убеждена, и именно эту историю я пропагандирую в рамках своего блога и объясняю, почему. То есть, у меня есть целый ряд аргументов на это.
Еще одна фраза, которая мне очень-очень отозвалась. Однажды ты говорила о том, что являешься ярким представителем поколения, которое выросло с идеей, что настоящие достижения нам даются через боль, через надрыв, и это очень-очень отзывается во многом. Но скажи, пожалуйста, удается ли тебе сейчас находить этот баланс или напоминают тебе все-таки какие-то старые паттерны о том, что нужно идти, бороться и строить даже свой бизнес все равно через большую-большую силу? Да, ты знаешь, признаюсь честно, да, не буду пытаться как-то, как-то приукрасить реальность, конечно, напоминаю.
Откуда вообще идут, да, вот эти вот паттерны, если проанализировать, обычно любые паттерны, то, как мы себя ведем, оно, естественно, идет от того, как нас воспитывали. И у меня, например, фраза детства, которую я слышала от мамы, терпение и труд все перетрут. И я считаю, что очень во многом благодаря именно вот этому майндсету, да, то есть именно вот этому видению того, как работает мир, я пришла туда, куда пришла.
Вот, например, там, если мы остановимся на моменте моей работы как консультанта в Маккинзе, потому что у меня совершенно не было никаких входных данных для того, чтобы сделать хорошую карьеру. Были, наоборот, такие, скажем так, антиданные, как то дислексия в детстве и серьезные проблемы с успеваемостью в школе, как следствие. Вот, и вот именно через терпение и труд я все это дело переборола.
И, конечно, от этого сейчас мне отойти, от этого вот подхода именно к работе, это очень тяжело. Я работаю над этим очень активно и привлекаю экспертов, чтобы мне помогали в этом работать. Я считаю, что люди не должны справляться с какими-то такими моментами одни.
Я работаю с психоаналитиком, с психологом, я работаю с коучем, и у меня достаточно большой опыт, такой богатый именно коучинговый тоже, и, конечно, я сделала огромный прогресс. Если раньше в воскресенье я бы пошла гулять, а не села бы делать что-то продуктивное, я бы просто во время этой прогулки бы съела себя, я бы провожу время даром, то сегодня у меня была прекрасная прогулка в Булонском лесу, и я наслаждалась совершенным моментом и предвкушала наш с тобой интервью сегодняшний. То есть прогресс есть, безусловно.
Безусловно, безусловно. И ты знаешь, ты, мне кажется, тоже очень интересную тему затронула, что разным мыслям свое время, поэтому я, например, не уверена, что я готова говорить своей дочке, что терпение и труд — это все ерунда. Абсолютно.
Но когда, конечно, мы видим другое проявление, когда мы немножко уже в другой категории, в другом угле, грубо говоря, в другой части этой прямой, когда мы уже не видим другой возможности, когда мы только считаем, что это терпение и труд, терпение и труд, мы таким образом себе закрываем другие варианты, которые теперь нам становятся тоже доступными. Да, Алена, я с тобой полностью согласна. Я, когда думаю о том, как бы я воспитывала своих детей, когда ты понимаешь, что все твои какие-то блоки, затыки и убеждения идут именно из детства, сразу же появляется вопрос, а как воспитать своего ребенка так, чтобы у него этого не было? И мне одна из моих коучей сказал потрясающую фразу, она мне кажется, она объясняет все.
Она говорит, у каждого воспитания есть свои побочные эффекты. И нету правильного, нету неправильного, и, честно говоря, я безумно благодарна своей маме и вообще своей семье за то, что они воспитали меня именно в таком ключе. Но также вот идея заботы о себе, о том, вот если ты хорошо потрудился, как ты можешь о себе позаботиться, как ты можешь отблагодарить себя, свою психику, свое тело за этот колоссальный труд.
Очень важно прийти к пониманию того, что отдых — это не потерянное время, это тоже продуктивное время, когда твой мозг просто выключается от каких-то постоянных ежеминутных мыслей, и в этот момент именно по полочкам укладывается вся та работа, которую ты до этого проделал. Ты знаешь, когда ты говорила про мозг, мне это еще очень напоминает то же самое, что происходит, когда мы тренируемся. Мы должны дать телу возможность восстановиться.
Именно в момент, когда тело восстанавливается, как раз-таки и строятся мускулы. Знаешь, нам кажется, что мускулы, они формируются, когда мы, например, непосредственно что-то качаем, допустим, бежим или так далее, но мускулы, они как раз-таки формируются в перерыве между нашими тренировками. Да, да, это очень хорошая аналогия, правда.
Как бывшему спортсмену могу подтвердить, что это действительно ровно так. Это работает. И ты знаешь, мы с тобой начали говорить про поступления в вузы за рубеж.
Конечно же, в том числе мои слушательницы написали мне про тебя, они очень вдохновлены историей, в том числе с обучениями за границей, с получением стипендий. Я тоже обожаю тему стипендий и не упустила несколько в своей жизни, чему тоже очень благодарна, потому что обучение за границей — это огромнейший трамплин, наверное, схожая работе в нейтронных корпорациях. Могла бы ты поделиться с нами своими золотыми рекомендациями для тех, кто мечтает о стипендии, мечтает поучиться за рубежом, что делать, а возможно, что не делать? Да, конечно, с удовольствием.
Я бы начала с того, в первую очередь, допустить сам факт того, что это возможно. Могу сказать, что я начала заниматься этим вопросом своего собственного поступления достаточно поздно, и тоже это было так несколько ситуативно, но это было именно из-за того, что у меня не было даже в моем пространстве вариантов, опции, что можно поступить за границу, получить стипендию и поехать учиться. Сейчас это возможно, и сейчас есть огромное количество университетов, огромное количество стипендиальных программ, которые предоставляют такую возможность, и надо этим обязательно пользоваться, и для этого не нужно быть каким-то очень архигением, скажем так, но нужно очень хорошо подготовиться, то есть нужно прям понять, каким образом происходят поступления, что от тебя ждет университет или стипендиальная программа, и подготовиться соответствующим образом.
Второй аспект, который я бы порекомендовала, это задуматься о поступлении максимально рано, потому что в нашей культуре как-то немножко принято делать все по ходу дела. Либо в последний момент. Да, ты в 11 классе школы, где-нибудь в октябре, неплохо было бы выбрать университет.
Так вот, как бы в октябре люди в загранице уже в это время поступили в университеты, то есть они уже получили оффера. Письмо. Письмо счастья.
И для этого нужно было задуматься об университете еще за год, еще заранее. Последний момент, который почему важно начать заранее, потому что чем раньше вы поймете, куда вы хотите поступать, и изучите профиль университета и программы, и стипендиальные программы, например, которые покрывают это обучение, тем раньше вы сможете поработать над своим так называемым личным брендом. Я не очень люблю это выражение, честно признаюсь, потому что оно несколько избитое, его трактуют уже, как только не трактуют.
То есть там страничка в инстаграм это личный бренд. Я здесь не про это. Я скорее хочу сказать о том, кто вы как абитуриент, то есть какая у вас история и какое у вас комбо опытов, достижений и каких-то вообще ваших представлений о жизни и идей.
Потому что лучше всего поступать и рассказывать университету о том, почему ты хочешь учиться у нефо через свои цели и через свою какую-то большую миссию. И когда ты эту миссию придумал, скажем так, а это процесс не одной недели, это серьезная работа, которая требует изучения вообще рынка, изучения того, что в мире происходит, разных специальностей, направлений и прочего. После этого крайне важный этап — это показать, что это не просто какое-то теоретическое упражнение.
То есть твоя цель — это не что-то, что ты придумал вчера, а это то, что ты придумал сильно раньше и уже к этому шел. То есть если вам кажется, что ваша цель, например, стать обалденным археологом и вы хотите поступать на программу магистратуры по маркетингу, вы уже в рамках бакалавриата должны делать какие-то маркетинговые проекты, участвовать в маркетинговых конференциях, развивать себя всячески в этом направлении, строить свой нетворк, общаться с университетом тоже заранее на эту тему, показывать заинтересованность в предмете. И в момент, когда вы обрастаете вот этим количеством опытов, выше гораздо становится шанс на поступление.
Даже если что-то идет не так, как вы себе это планировали, нужно перестать думать о том, что это катастрофа, и просто начать искать другие пути, то есть изначально планировать себе план А, план Б, план С. И все три опции, например, они должны быть для вас, ну, скажем так, по максимуму одинаково интересными. И это вот снизит общий уровень стресса во время подготовки, как следствие, повысит шансы пройти нетворк. Кать, ты на своем YouTube-канале делишься упражнениями, в том числе от твоего коуча, и мне было очень интересно узнать, что ты сама проходишь обучение коучингу, в частности, executive coaching.
Это немножко отличается от того, чем я занимаюсь, я занимаюсь больше live-коучингом. Можешь, пожалуйста, рассказать о своем опыте с коучингом в качестве клиента и даже, наверное, больше, почему ты приняла решение сертифицироваться сама как коуч? Да, конечно, с удовольствием. Где-то лет 25, то есть лет 5 назад, у меня был очень сложный период в жизни, связанный с... Слово «проблемы на работе» звучит как-то очень женерик, да, так сказать, очень необщий.
В общем, у меня был какой-то экзистенциальный кризис. До этого я никогда не работала ни с психологом, ни с коучем, то есть не прибегала ни к какой внешней помощи. Мне повезло, что рядом со мной в тот момент был человек, который мне помог осознать необходимость специальной внешней помощи.
И коучинг мне нравился тем, что я, выходя от коуча, чувствовала себя максимально бодро, сфокусирована и с очень четким планом действий. Я такой люблю. То есть я такой человек, что мне важно иметь какое-то направление, какой-то план, сет приоритетов и по нему идти.
И последний мой год работы в консалтинге McKinsey у меня тоже был коуч, благодаря которому я открыла достаточно много интересных вещей про себя и про свою систему мотивации, систему ценностей, и тоже сформировала план дальнейшего своего развития. И после этого я как-то подумала о том, что это же так здорово, когда человек, вот он, по сути, задавая вопросы тебе, помогает тебе же самому найти на них ответы. То есть коучинг — это не какой-то... Это не совет, да, коучинг — это психологический совет.
Не учи меня жить, да. Да-да-да, совершенно. Но они задают такие правильные вопросы тебе же самому, которые бы... Это могут быть очень неудобные вопросы, на которые ты в процессе поиска ответов начинаешь быть максимально честным и открытым и выясняешь какие-то такие вещи про себя, о которых ты не думал.
И твое вот это вот сознание такое, которое думает в рамках социально приемлемых каких-то границ, начинает выдавать тебе какие-то мысли, которые ты про себя... То есть ты никогда бы в жизни когда-нибудь не откопался сам. У меня действительно было несколько сессий, очень-очень для меня полезных. И после этого как раз наступил мой проект Art of Career, и в рамках него я помогаю ребятам очень много готовиться как к прохождению отбора в разные компании, в частности в консалтинговой, так и к поступлению за границу.
И я поняла, что у меня есть очень большое количество экспертных знаний, которые я могу человеку передать. Есть еще какой-то пласт вопросов, для которых человеку как раз-таки нужно похочется, нужно, чтобы он сам себе на них ответил. То есть я как просто эксперт не могу ответить человеку на вопрос, зачем ему образование за границей, например, да? И действительно докопаться до реальной причины.
Потому что в момент, когда мы докапываемся до реальной причины, мы можем строить аргументацию в наших мотивационных письмах, в наших эссе, в рекомендательных письмах и в любых других документах существенно более сильную. Потому что это будет не просто какая-то социально одобряемая история о том, что образование за границей открывает много возможностей. Нет, зачем оно именно тебе? И дальше нужно было выбрать, с чего мне начать, с лайфкоучинга или с экзекутив коучинга.
И я, честно говоря, начала с экзекутив, потому что я в долгосрочной перспективе бы хотела работать как экзекутив коучинга. Мне кажется просто безумно привлекательной идеей о том, чтобы помогать топ-менеджерам компаний быть еще более эффективными и через это помогать компаниям достигать потрясающих результатов. И я поэтому решила эту область начать изучать именно со сферы, которые мне больше всего интересны и куда у меня больше всего душа лежит.
Это, скажем так, сейчас перспектива для меня в плане развития, потому что я понимаю, что у меня есть над чем работать. И когда я вижу, что у меня есть над чем работать, обычно у меня появляется энергия над этим работать. Кать, давай завершим наше интервью небольшим в лицо просом.
Я прошу тебя ответить буквально на несколько вопросов, практически не думая, просто что впервые пройдет в голову, окей? Корпоративная работа или предпринимательство? Извините, у меня не будет здесь четкого ответа. Зависит от, скажем так, от жизненного этапа. Вот так.
В начале карьеры скорее корпоративная, в конце карьеры для меня скорее предпринимательство. Еще один вопрос. Ты можешь назвать книги, профессиональные книги, которые бы ты порекомендовала всем, кто хочет хорошо строить свою историю? Хорошо строить свою историю.
Я недавно относительно прочитала потрясающую книгу, которая называется GRIT, про сфокусированную долгую работу и мотивацию. То есть вот как-то так бы я это перевела. Эта книга мне очень сильно отозвалась, потому что там рассказывается про разные исследования о том, что же приводит людей к успеху.
Но сводится все исследования, сводится к тому, что главный вообще фактор успеха — это именно такая полномерная, сфокусированная работа над задачей, которая действительно отзывается у человека по ценностям. То есть он понимает, зачем он это делает. Мне это очень многое объясняет, поэтому мне кажется, что это книга, которую важно прочитать всем просто как минимум, чтобы увидеть какое-то официальное подтверждение именно на уровне исследований того, что нужно сфокусированно немного работать.
Да, да. И ты знаешь, мне еще очень понравилась идея этой книги. Я даже хотела тебе задать вопрос.
Там есть такой момент, что автор рекомендует развить то, что называется «фасцинейшн» — огромный интерес к какой-то теме, которая будет тебя драйвить. Какая твоя фасцинейшн? Хороший вопрос. У меня... Это несколько, может быть, меняющаяся история в рамках жизни, да.
На данный момент мне безумно интересна тема образования и развития людей. То есть я такой человек, хелпер по своей натуре. Я реализуюсь через помощь другим людям в их самореализации.
И поэтому сейчас я чувствую, что в рамках моего проекта я прям максимально раскрываюсь именно с точки зрения интереса к тому, что я делаю. А над чем ты работаешь внутри себя прямо сейчас? Я работаю над тем, чтобы позволять себе больше отдыхать и заботиться о себе без оглядки на то, чтобы я могла успеть сделать продуктивного в это время. И вторая сфера — это сфера отношения к деньгам и к ресурсам в целом.
Это вот уйти от ощущения, что большие деньги нужно заработать кровью и потом, а не, скажем так, от наслаждения процессом и проживания вот этого вот процесса в таком позитивном ключе. Мне очень нравится. Ты знаешь, по завершению нужно будет создать два курса.
Я прям вижу такие потрясающие курсы. Про то, что money is easy — это первый курс, а второй, что научитесь отдыхать в том же среде. А я как раз, Олена, хотела предложить нам коллаборацию, потому что твоя экспертиза будет мне тоже очень необходима.
Да, мы надеемся, что очень плотно работаем с тобой над всеми этими убеждениями, которые тоже как трамплины позволяют намного улучшить качество жизни и, самое главное, удовольствие от работы, которую мы делаем. Однозначно. Принципиально по-другому начинаешь смотреть на свой календарь, на свое расписание и на то, чем тебе нужно заниматься в моменте.
Да. Кать, что бы ты еще хотела добавить? Я бы, наверное, хотела пожелать нашим слушателям несколько моментов. Во-первых, быть смелыми в своих амбициях и идеях, стараться не... ну, скажем так, мечтать, вот то, что называется по-английски unconstrained, да, вот как это перевести? Без границ, без ограничений, без лимитов, да, потому что мы привыкли все-таки думать в рамках тех возможностей и тех ситуаций, в которых мы находимся в данный момент, и это очень сильно ограничивает наше как раз то самое пространство вариантов.
Если думать, если постараться чуть-чуть вот именно что-то помечтать, заставить себя помечтать, то на самом деле выясняется очень много интересных всяких вещей о том, что действительно хотелось бы делать по жизни. И я просто в глубочайшем убеждении, что как раз-таки именно вот из таких, такого искреннего интереса может родиться что-то действительно крутое, какая-то крутая цель, которую потом, безусловно, нужно хорошо сформулировать, продумать, декомпозировать, да, все там по цели выстроить, и начать по отношению к ней работать, хотя бы маленькими шагами, но как только мы начинаем работать по направлению к нашей мечте или к нашей цели, которая даже, может быть, на данный момент кажется нереальной, и нас несколько даже как-то, может быть, демотивирует своим размером, сразу же вокруг появляется огромное количество разных вариантов, как ее реализовать. И они возникают в совершенно неожиданных мест, через людей, с которыми вы знакомитесь, через какие-то ситуации, в которые вы попадаете, через просто вот ту информацию, которая приходит в ваше информационное поле.
Это происходит именно потому, что когда мы фокусируемся на какой-то задаче, наш мозг, он устроен так, чтобы начать искать какие-то возможности по отношению именно к этой задаче. Мы даже, это происходит на подсознании, мы не можем управлять этим процессом, именно поэтому, если есть то, о чем вы мечтаете, начинайте работать вот прямо сегодня. Напишите мне эту метшу и подумайте о том, как бы вы ее могли реализовать, и дальше увидите, будет происходить какая-то невероятная магия.
Да, то, что потом называют магией, на самом деле, я очень рада, что ты дала такой совет, потому что меня, например, часто спрашивают, почему я называю свой курс Dream Big, почему мечты — это такое что-то магическое, воздушное, а люди знают, что я достаточно практичный и научно обоснованный человек, но именно поэтому я так и называю, потому что, когда мы начинаем мечтать, мы обязательно сделаем цели, мы обязательно сделаем шаги и так далее, но когда мы начинаем мечтать по-крупному, мы открываем себя всем тем вариантам, которые нам раньше были даже не видны, потому что мы настолько себя ограничивали. Да, да, да, я с тобой полностью согласна. Вот все эти методики, технологии по достижению цели, будь то там декомпозиция или что-то еще, это второй шаг, это следующий просто этап, а первый этап — это действительно придумать цель, которая прям очень сильно зажигает.
И честно говоря, понимая, что мы сегодня с тобой уже обсудили, могу дать такой второй мини-подсовет. Если вам кажется, что вам ничего не хочется и вы не знаете, о чем вам нужно мечтать, это очень распространенная ситуация, во-первых, не думайте, что с вами что-то не так, это совершенно нормальная история. Во-вторых, все-таки я очень рекомендую попробовать прибегнуть к помощи коуча, потому что это тот человек, который, грамотно задавая вам вопросы, в вас же откроет действительно ваши такие вот глубинные, скажем так, ценности и мотивации, и у вас гораздо больше будет ясности по направлению, в котором имеет смысл двигаться.
Ты знаешь, Катя, как раз-таки после нашего эпизода у меня по контент-плану будет новый эпизод, как понять, чего я действительно хочу. Так что у нас просто будет часть 2 практически. Отличный, да, такой.
И мы даже не договаривались, вот что значит. Катя, спасибо тебе огромное за это интервью, было суперполезно, суперценно. Я еще раз благодарю тебя за то, что ты поделилась своими знаниями, своим опытом.
Я просто с нетерпением жду, когда у всех слушателей появится возможность стать частью нашей беседы. Обязательно задавайте нам вопросы, все, что интересно узнать глубже, будем делиться дальше в подкасте, и не только. Кать, желаю тебе потрясающего воскресенья, продолжения воскресенья, и жду наших последующих встреч.
Да, Алена, спасибо тебе еще раз за приглашение. Мне было безумно приятно с тобой пообщаться, и я очень надеюсь, что наше интервью, наши советы действительно отзовутся у слушателей и в какой-то момент будут реализованы в жизни. Спасибо всем, кто нас слушает.
Ну что, друзья, вот такой получился эпизод с удивительной Катей Завьяловой. Я надеюсь, что у вас остались такие же теплые ощущения, как у меня. Хочется мечтать больше, делать осознаннее и, конечно же, наслаждаться всем этим процессом.
Не забывайте про розыгрыш призов. Ждем вас на нашем Инстаграм. Все ссылки я помещу в описании к этому эпизоду.
А я прощаюсь с вами до следующего четверга. Всех обнимаю. Пока-пока.
Знаешь ли ты, что можно почувствовать себя более уверенно, не меняя никаких обстоятельств, и уже из этого нового чувства начать двигаться к своей мечте? Именно поэтому я создала совершенно бесплатный курс «Уверенность на мечту». В течение трех дней ты узнаешь о самых эффективных способах создавать уверенность и сделаешь первый шаг навстречу своей большой мечте. Регистрируйся в шапке моего профиля на Инстаграм и встретимся совсем скоро в курсе «Уверенность на мечту».