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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
从业咖啡有这么一个好事
就是你很容易找到工作
哈哈对咖啡是的
只要你没有语言的问题的话
我觉得走遍全球都不怕哈哈有道理
2023年是手冲冠军
然后我又是今年的美国的拉花冠军
从你做的那些动作里边就能很
很能感觉到
Pro和业余爱好者的区别
就是你的动作非常straight to the point
然后所有的动作就是还
非常efficient
可能我做一个动作的时候
已经做完10个动作了对
我每天
自己给自己冲一杯咖啡的时候
其实我都会去关注数据
都会去关注喝到的感受感官
然后我都会潜移默化地会告诉自己
下次再冲这杯咖啡的时候
我会去做出什么样的改变
我跟大家介绍一下你你是世界冠军
世界咖啡师大赛
北美冠军对北美北美有几个冠军
不是他只是按美国冠军了
因为每个国家会有分赛区
啊对
他这个世界咖啡大赛 就是他的赛制呢
就是说
每年他会有一场世界级的比赛
对类似于像奥林匹亚一样
但他每年一次嘛啊
然后这个世界赛呢的参赛的要求呢
就是说是每个国家的冠军可以代表
那个所在的国家去参加世界赛
对这个世界赛
就是每个国家只有一名选手吗
嗯对
所以说要拿到这个世界赛的门票呢
前提就是说你得要
先拿到你所在国家的
冠军才有资格去参赛
对对是这样所以说我拿目前来说是
2023年是手冲冠军
所以我已经代表美国在去年
在那是世界赛在希腊啊对
那是已经打过一场世界赛
然后我又是今年的美国的拉花冠军
又是
另外一个类别的咖啡的
因为他这个咖啡赛是有
目前来说主要是有6个赛事
嗯就分别是咖啡师
就是属于技能类的啊就是
然后就是冲煮就是手冲咖啡啊
然后第三个就是拉花
就是比你在用牛奶咖啡的技术技巧
然后第四个就是说烘焙
嗯对咖啡烘焙
然后就是还有一个就是咖啡与烈酒
的结合啊对
然后以及就是品控杯测啊对
他有6这六大是主要的赛事
对目前来说
我已经拿了两个类别的美国冠军
对嗯所以说明年呢
我会去代表美国在瑞士
去打世界赛
对
嗯所以说你刚才这个咖啡的实力
我们已经录了很多视频
大概是录了40分钟了
你一上来一句话没说
直接就开始做了咖啡然后做了
对因为咖啡这个东西呢
哪怕我觉得是很专业的
咖啡从业者的话
因为来到一个陌生的吧台
他其实都会要
花一点点时间去适应一下
因为不同的牛奶不同的豆子
不同的设备
也包括蒸汽的强度也是不一样的嗯
所以说这些都会影响到一些因素
所以上来我就先赶紧试验
就是make sure啊
能够掌控这个吧台
哈哈但是你试验了以后
就是你试验的那个过程
其实我觉得非常impressive
因为对我来说
大家在家里做咖啡的时候
它是一个业余的感觉
从你做的那些动作里边就能很
很能感觉到Pro
和业余爱好者的区别
就是你的动作非常straight to the point
对就是你也不怕弄洒啊什么东西
然后后面清理的很干净又很快
然后所有的动作就是还
非常efficient
可能我做一个动作的时候
你已经做完10个动作了对
因为我们在专业的咖啡从业者来说
其实最大的
在日常运营过程中
我们需要的是什么
是效率嗯
对因为我们客人因为咖啡店很忙的
尤其是早上对吧
你早上的时候可能有一二十个客人
排着队
对他你没有办法是一步一步去做
我们每次
我们都会在不断的总结
说哪几样事情可以同时做
嗯同时的过程中又能保持
准确性
对所以我们一直在追求
就是在效率的同时
在足够的品控的情况下
又能够不断的提升速度
但是其实对就是我后来
因为我之前有一期视频讲手艺
但是那些视频就不提了
我后来发现所有手艺这些东西就是
你越是简单的东西
你越有无限的进步的空间
对然后就是你刚所说的效率
就其中就很重要
不断打磨不断打磨
根据场景去不断打磨
就有的场景需要
慢一点啊
因为像有的一些比较
客制化的精品咖啡
比较高端的精品咖啡店
有的时候可以慢一点
对那个时候我们是希望
更专注的是品质
让他
比如说客人点了一杯非常好的咖啡
对吧那我们肯定希望这杯咖啡
尽量不要出任何错误
对因为客人花费了这么多的价值
我们需要给到他一
个最完美的一杯咖啡
所以这个时候我们会慢
对但是对于有些
商业咖啡馆或者有些来
可能相对来说你是可以节奏快一点
因为因为尤其像牛奶咖啡
牛奶咖啡因为有很多是牛奶吗
所以他可以去
其实来说
他肯定也是可以允许有你的
整个过程中有一点瑕疵其实是
没有那么大明显的
是好对刚才我去调这个麦克风啊
就是漏过了
我们再了解一下你的从业经历吧
OK对
就是你大概是从什么时候开始的
和为什么你能成为冠军呢
就是这个冠军
只有一个吗
美国只有一个但是
对对对其实冠军每年都有吗
对吧但是只是说
我做咖啡本身也蛮久了吗
从10年开始做
从刚开始也是从小白入行
到后面开店
开店以后然后又做
咖啡设备相关的贸易
因为这些都对我后面的成长
其实都是一些铺垫
对因为你会接触到不同的人
你会接触到不同的
咖啡的从业人士
可以跟很多很多人去交流
然后获得各种各样的经验
然后再通过时间的积累
才导致为什么是
我认为可能才能导致
为什么是十几年后的今天才拿到冠军
嗯因为毕竟10年到我第一次拿冠军
拿到这种
全国冠军这种比较大的名次的
也经历了十几年对吧
所以说也是我觉得是
肯定是一直的努力吧
我觉得一直的努力就是
让我能够
有这样能够参与
这种高水准竞技的基础
对然后再加上一些运气哈哈对吧
所以说肯定所有的人的成功都离不开运气
运气我们就抛开
因为反正我们聊着说也没有用
对但是你刚刚说的这个努力
能不能具体一点
你从10年开始入行了以后
你是一直在练习就是手冲啊拉花
然后
因为你说你开始是开店啊做贸易
但是开店很多人的精力就放在怎么样子
让我们店里 运营
对是啊就是这些基础都是
所以说所以说
如果对于一个从小白
专门去训练打比赛
我可能不需要这么长时间的铺垫
那对吧我可能
训练个两年
三年都有可能去开始去打比赛
作为就是你如果你从头的定义就是
定位就是做一个职业选手
那可能你起步两三年其实就可以了
嗯差不多有这个技术就够了
那我因为是长时间的铺垫
其实是更加奠定了我对
咖啡这样一个行业的执着和爱好
就是我可能前期
我在从业咖啡的时候
把咖啡作为我的职业的时候可能
也是属于一个试探
对吧我因为我是在
新西兰留学的时候接触一些咖啡
然后回国的时候也去
认识了很多咖啡
爱好咖啡的这个从业者
然后我觉得哎咖啡是件很酷的事情
在澳洲本身也是一个很流行
也是一个很好的商业模式在澳洲了
当时在澳洲10年
那时候咖啡确实很火
然后回到国以后我就想哎
我是也就想
尝试的去开一家咖啡店
所以我12年是开始开咖啡店
开咖啡店以后呢就是
开店的时候其实我还不会咖啡了
啊对我只是说想开一家
咖啡店啊我只知道怎么做
但是我也并不会拉花
并不会什么这些东西对
就是先把店开起来就是也是一边学
摸着石头过河对
但是那个时候
早期12年国内的咖啡店属于
还是大家对星巴克还不太接受对对
还不是像现在一片红海
一片蓝海这种感觉
红海的这种感觉就是对吧
那时候还是因为可能入的太早
生意其实一般般吧
是肯定就是能够break even
能够平衡就不错了
对但是后来慢慢的发现我
因为我是属于当在当地
开咖啡店比较早的一批
在哪在安徽啊哦那好对
那肯定很早的对说上海的对
然后比较早的一批
所以有很多人会来咨询我开店的
因为那时候其实也很多人也会受到
电视啊漫画小说的影响
那时候会认为所有的一个咖啡店
开个奶茶店那个书店对吧
然后开个服装店或这种店
这种小店就是比较小资
所以说我们我收到了很多的咨询
关于开咖啡店
所以后来那时候我觉得嗯
我就转行
又开了一家咖啡贸易公司
对然后发现这个比较赚钱啊对
因为很多的客人因为那时候国内
做这个行业做贸易的还是比较少的
所以我算做的比较早的一批
所以说我们那时候就疯狂的去
做设备
但是做设备的好处是你认识了
很多很多的咖啡店业主
那是包括很多的从业人员对
所以说我
我那时候就基本上全国是13年到16年
基本上全国跑遍了
都是我们的客户所以认识了
非常多的人
也认识了很多有技术
有这种理想有天赋的
对然后也我们
也就是说
我也收获了很多的一些干货啊对
只不过那时候
我的重心可能偏向于销售
但是这些这些积累其实都埋在了
脑子里记忆里
就是因为你在做销售的同时
你一直对这个craft
你一直对这个手艺非常感兴趣
对所以说你就一直去问
因为你很多人打交道
就是说你愿意下多少单完了对吧
对咖啡行业可能跟其他不一样
咖啡行业我们一般还是从先
切磋什么话题是
咖啡这个记忆啊
咖啡的其实我们一般会切磋
会相互的去探讨
因为那个时候在国内也是刚兴起吗
13-15其实国内这些
Manna Manna起步也就2015年我记得
所以说等下那时候还没有什么
火爆的连锁店
所以那时候我们在一起
跟我们的客户聊天
都是从聊咖啡
哪怕我是销售
但是我们都在聊咖啡的技艺啊对
所以我也必须得会不同的
咖啡的技艺
所以在同时
我也会去学很多的咖啡的课
从那个时候开始天南海北
每个地方有高手
我都会去学
对虽然说那个时候我的重心
不是在技术对
但是这些我认为这都是一个很好
为我后面再来到美国以后
把重心转向技术
其实是一个非常有用的铺垫
对你为什么来了美国
和为什么来了美国以后
重心转向技术了
对因为来美国的一个
因素就是因为我想要认真的开店
哦对因为在国内
其实我们做
贸易还是比较顺风顺水的
包括贸易公司现在还在
在国内还算比较知名的但是呢
开店那个时候我觉得我是16年
正式在美国开
到美国是16年3月份吗
在那之前
我觉得在美
所以那个时候我也觉得在国内开店
消费者不够那么的appreciate这件事情
对就是说你周围的消费者
可能还是打卡的居多
或者说你regular客户并没有那么多
就是你不是那么的对
当时我有机会能够来到美国
所以我当时就觉得
我要去到美国一个非常
以咖啡闻名的城市
在那里去开个店
当时我做了很多的搜索以后
就找到波特兰
所以我先去了波特兰
因为波特兰是因为
西雅图很有名是因为星巴克大连锁很有名
但波德兰有名是因为他呢有上百个
小的咖啡Roaster
这种小型的这种咖啡
这种烘焙店是比较精品的店
所以那里的氛围会更好
更适合我对咖啡技艺的这种探索
对所以我就毫不犹豫的拿
我当时在美国也没有任何朋友吗
就直接去了波特兰啊
去了波特兰以后
先是上语言学校
然后再同时就立马找工作
因为你在美国开店
跟在国内开店完全是不同的social
你的background是不一样的
背景是不同的
所以我是在不同类型的咖啡店打工
有这种非常传统的
美国的那种mom-and-pop店啊
就那种店
可能主要是以做卖吃的为主
对就在那种店打工
我一天可能说要做100个sandwich和Burrito
咖啡可能只能做到五六十杯啊对吧
其实这是一种style
然后还有一种精品咖啡店
我也在精品咖啡店打工
那精品咖啡店就属于
一天可能做两三百杯咖啡
啊这是一种风格的
然后也去了那种drive-through那种店
那种咖啡店就是也是就是
对品质要求不是那么高
但是他会对你的速度啊
各方面啊其实要求会比较高
嗯对所以我就是开始
去不同的类型的咖啡店
打工去学习
在美国去从业咖啡有这么一个好事
就是你很容易找到工作哈哈对
咖啡是的
只要你没有语言的问题的话
我觉得走遍全球都不怕
哈哈哈有道理啊
然后其实打了工以后呢
打工以后然后就是
当我在
一家店做的时间大概有一年多吧
然后我就开始准备筹备自己开店
因为我觉得
这个时间差不多了啊
我也了解了美国运营的这一套
如何招人如何跟
咖啡这个行业圈子的人打交道
所以又开始筹备开店
同期也开始
接触在美国打咖啡比赛
对我是17年开始在打
在美国开始打第一场比赛在那个
然后17年也是开始去找门面找店铺
对因为我第一家店开起来是2018年吗
啊对
最后第一场比赛也是在美国打比赛
应该也是17年
17年可能中旬吧左右
那是你第一次打比赛呢
还是第一次在美国打比赛
第一次在美国打比赛
之前打过之前在国内也打过
但是在美国打击完全不一样了
对我觉得打比赛和
开店又是两个大话题对
开店的话可能
其实怎么说呢
其实你开店每天的运营
也都能浓缩到比赛当中
其实也都能浓缩到比赛当中
因为比赛最终的目的
还是要回归吧台的
还是要回归到你的流程你的
日常运营的
只是说你在
咖啡豆的选择上可能会有些不一样
因为你的
客人是评委
他们会更加的专业一些
你需要用更好
更优质的咖啡去服务他们
但是在其他的customer service上面
其实是差不多的
都是能够
必须要保持一个高的专业度
对因为你在美国消费
可能咖啡的好坏
就像你去看美国这家每家店的review
的评价你会发现
很少有客人会抱怨你的咖啡不好喝
对他大部分的差评一定是抱怨你的
客服服务不好
是啊你的体验不好啊
所以说我们在比赛过程中
也有这个在这个你的
客户服务啊
你的hygiene啊就是你的卫生啊
你的各方面
这些东西其实都是有分数的体现的
嗯所以说比赛我觉得可能就是
对于说我对于日常
这个运营过程中的一个总结
一个提炼
去升华去打的
去比赛中再去
让更加专业的角度去给我一个肯定
或者说给我一个反馈
嗯我是在深挖一下啊
就是我觉得在做任何一个东西
做到前10%不太需要天赋
嗯也不太需要就是
超出常人的努力
你就是用心
基本上都能做到百分之前十
但是做到百分之前一就很难了
但是做到冠军就像你说的
天赋运气努力缺一不可
对我觉得更多的还是
就我回顾看我
因为每个人可能
去可能每个人
对自己的总结会不一样
那我对我自己的总结是说
我认为
我能够一路走过来拿到这个冠军
可能更多的是因为我觉得
我对咖啡这件事情的热爱这个passion
所以你每天花多长时间
就是你过去10年吗
嗯你是
具体的话
你在这上面花的时
当然就是你不是你intensive
就是你那么
高强度的去为比赛训练
如果是高强度的比赛训练
可能每天花
几个小时去训练比赛这件事
但是你的对咖啡本身
就是你在打工
运营销售
和这个学语言
等等等等这些所有的事情之外
你为把咖啡的技艺提高这件事情上
你每天都在做吗
或者说是一直都在做吗
这对于我们当从业一段时间以后
其实属于说
时时刻刻都在做的一件事情
因为我们不管说
我每天
自己给自己冲一杯咖啡的时候
其实我都会去关注数据
都会去关注喝到的感受感官
然后我都会潜移默化的会告诉自己
下次再冲这杯咖啡的时候
我会去做出什么样的改变
然后对这样的改变进行一个预判
看最终能不能达到这样的一个预判
所以这是一个不断在进行的
而这种看起来很细微的
日常的这种
怎么说这这种
这种流程的话
其实是潜移默化不断的去提高你
对一支咖啡的应变能力
我觉得这里有两个点啊
一个是你训练的足够多
然后你有这个提高的意识
但是另外一个是你有没有一个提高的
思维框架
能力或者怎么样
我不知道怎么形容他
但是我说一下这个意思是什么
我自己也做咖啡喝咖啡然后
我去学过学完了以后就一直做
但是我可能做10次做100次
我每次都在想哎这杯做的不好
我应该怎么样子做的更好
对但是我没有办法提高
但是我做了是100次
我的进步很很很少
可是你做100次
可能每一次都能有一些进步
对包括你在就在我们那个群里吗
你看每个人都是每天练
每天练完每天都很烂啊
就很明显
大多数人是想进步
有这个意识可是没有这个能力的
其实只是因为爱好者来说
他缺乏的是很多的理论的框架
对就是很多时候我们在学
在改正
其实是在照葫芦画瓢的那种感觉
对就是你只是在学他的行啊
但是你并不了解你
做出这样的改变
是基于什么样的理论而
做出了改变
对
其实咖啡不管是拉花冲煮任何方面
虽然说
咖啡行业是一个比较基层的行业
但是他都有他对应的理论知识
你倒下去的牛奶
其实都因为重力的工作用全部都
沉到啊液体液面的下面啊
是不是这样的话
你是没有白色的
所以说在刚开始稍微倾斜一点
你看倾斜一点
你看是不是我们黄金的点
一般来说是一厘米到2厘米之间
嗯也不要太贴
但是保持在一厘米左右是最佳的
一个出图的
它就可以让你整个奶泡
浮在液体的表面
所以说都不先 先不急着倒
正常我们教拉花式的时候呢
先从水开始
先从水或先从姿势
先要纠正
看你熟练了你这个姿势以后
然后我当时去学的时候
也是这么学的
但是我觉得他教的没有你专业