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Un@ invitad@ espectacular, una pregunta y una conversación llevada hasta el final para matar la pregunta. Recorremos el globo para encontrar las mentes más brillantes en temas como innovación, emprendimiento, liderazgo, growth, ciberseguridad, agilidad, experiencia del cliente y muchoooo más. Con cada invitad@ hacemos una inmersión profunda en una pregunta y luego la editamos a menos de 18 minutos de perfección. Si disfrutas este podcast y te gustaría escuchar más... por favor déjame saber qué invitad@s, qué temas, y qué preguntas te gustaría que matemos dejando un mensaje aquí en Spotify o en cualquiera de mis redes sociales @robbiejfrye
Hello, hello, hello y bienvenidos a
Matamos Preguntas.
Un invitado o invitada increíble.
Una pregunta y una conversación llevada
hasta el final para responder la pregunta.
Sin decir más, aquí tienes tu host, el
gringo loco Robbie Gay Fry.
Hola, hola, hola, ¿cómo estás?
Bienvenidos a Matamos Preguntas.
Este Matamos Preguntas es brutal.
Porque me invitaba a vos mi gran amigo
Julian Torres Gómez, co-founder and CEO at
ONTOP, y le pregunté que Matamos que es de
otro nivel es, ¿cómo entender la
creatividad a través del Wu Wei?
Pero antes de arrancar, ayúdame a
multiplicar el impacto de Matamos
Preguntas regalando una reseña en Spotify
o en tu player favorito.
Y cuenta al mundo que AMAS MATAMOS
PREGUNTA.
Y lo más importante, quiero celebrar las
empresas que hacen posible este podcast.
Mira, no entiendo la tecnología al nivel
de muchos de mis invitados al podcast,
pero lo que sí entiendo a un nivel
primordial es el tiempo.
Desorrollar software toma mucho tiempo,
especialmente desarrollar e integrar APIs.
Y la lentitud en un startup es muerte.
Afortunadamente, personas cracks en
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entenderás el valor de verdad de tu
tiempo.
¡DAPTA!
Y con ese dicho, matemos preguntas.
Listo, primero, Juli, siempre puedes ganar
más plata o más tiempo.
Mil gracias, eres muy importante en mi
vida para lo que hago.
Entonces, muchas gracias, es un placer
estar aquí contigo.
Muchas gracias a ti por siempre tenerme en
cuenta.
Y para mí, estos espacios son muy
importantes porque es como casi que hacer
terapia y desahogarse también.
Juli, la pregunta que vamos a matar es,
¿cómo entender la creatividad a través del
Wu-Way?
Pero antes de esto...
¿Por qué elegiste la creatividad en lugar
de un tema de negocios, inversión,
liderazgo, etcétera, etcétera?
Porque estoy cansado de hablar de lo mismo
siempre.
¡Súper!
Eso es.
Llegué a un punto de mi vida que repito
las mismas historias una y otra vez.
Y casi que me estoy cansando de oír mi
misma historia.
De hecho, tengo otras muy buenas historias
que me gustaría compartir con la gente que
no necesariamente...
están tan relacionadas con el mundo del
emprendimiento, los startups, pero que yo
sí considero que tienen mucho que ver.
Y la creatividad para mí es algo
importante.
Cuando yo pienso en creatividad se me
viene a la mente, no sé, una explosión de
colores, de ideas, de sabores y sobre todo
de música, que es una parte muy importante
de mi vida que tengo que comunicarle más
al mundo porque el paralelo que hay entre
la música.
Y el mundo de los negocios es
impresionante y lo he comenzado a
descubrir hasta hace muy poco.
De verdad, como eso que hice al principio
de mi vida, para tratar de ser músico,
componer canciones, se relaciona ahora con
hacer productos de tecnología y liderar
empresas.
A mí, en mis tiempos libres, me gusta
hacer música.
De hecho, en pandemia, casi que decidí
retomar una pasión perdida que tenía que
era la música.
Yo...
Antes de estudiar Administración, estudié
música, tenía un grupo que se llamaba
Sonido Local.
Tenía el gran sueño de convertirme en un
cantante, un músico, compositor,
productor.
Y ese sueño muy rápidamente se desvaneció
porque es bastante complicado de verdad
poder triunfar y hacer algo con eso.
Y me decidí meter por el camino de los
negocios.
En fin, por muchos años duré peleado con
la música.
perdí totalmente mi capacidad de componer
canciones.
Yo de los 14 a los 20 años compuse 50
canciones, de los 20 años a los 27 no
compuse nada.
Fíjense como alguien que podía ser visto
como muy creativo, de pronto dejó de ser
creativo porque comenzó a odiar esa parte
de sí mismo de la música, porque había
fracasado muy fuertemente en mi cabeza,
porque hoy en realidad sé que uno en
realidad no...
fracasas, sino que tienen que seguir
intentando y realmente el concepto de
fracaso no es algo tan tangible y es más
mental, porque la historia no se acaba en
un punto determinado, uno siempre puede
seguir corriendo hacia adelante y probando
diferentes cosas.
Entonces en mi mente fracasé en la música,
estuve de pelea con la música y en
pandemia...
en la vida me di un regalo muy grande y es
reconectarme con la música o tener tiempo,
tener tiempo para volver a explorar esto.
Entonces me metí a un curso para aprender
a manejar Logic Pro X, que es el programa
de grabación de Apple, que es
espectacular, es el que usan en los
estudios profesionales para hacer todas
las grabaciones y decidí tomar un curso
para aprender a manejar ese programa muy
bien, que era uno de mis sueños
frustrados.
me compré un micrófono, me compré un
teclado, un controlador MIDI, pues ya
tenía mis guitarras, y comencé a aprender
a manejar el programa.
Y en ese tiempo que comencé a hacer esto
descubrí que podía reconectarme desde otro
lugar con la música, desde un lugar ahora
de catarsis y de distracción frente a mis
responsabilidades normales de Fitpal o
creando on top, y se volvió una actividad
que no me gusta llamar hobby porque odio
la palabra hobby, pero en realidad entendí
lo que significa tener un hobby, que es
tener una actividad que lo pone uno a
pensar en otras cosas y donde uno es libre
de crear.
Y creo que la creatividad aún no se la
truncan mucho y se la tajan mucho en el
momento en que lo ponen a llegar a
resultados particulares.
Como tienes que sacar una canción que sea
exitosa, tienes que firmar con una
disquera, tienes que hacer algo que a la
gente le guste.
Cuando uno hace las cosas desde ese lugar,
se sienten forzadas.
El estrés es muchísimo mayor porque uno
está constantemente pensando en qué van a
pensar de mí.
El caso es que en pandemia y al dedicarme
a hacer esto por el puro gusto de hacer
música, mi approach a la música cambió y
comencé a hacer mejor música, por lo menos
para mí.
Si uno oye mi camino musical, que lo
pueden ver en Spotify desde Sonido Local,
que se llamaba mi grupo, ahora a Julián
Torres, las canciones que he logrado.
Es impresionante ver el salto y se nota
que uno era un poco forzado, el otro venía
de un lugar más genuino y donde de verdad
podía alcanzar esa maestría en hacer algo
solo por querer hacerlo.
Creo que eso es muy importante para
cualquier cosa que uno decida hacer en la
vida.
Probablemente tratar de apagar un poco el
ruido del que dirán, de las expectativas,
de tengo que llegar aquí o allá, porque
eso termina comprometiendo la creatividad
que uno le puede imprimir a las cosas y de
crear cosas genuinamente buenas.
Rich Roll publicó algo como hacia otro día
que fue increíble, que Tim Ferriss también
recompartió, que es, no puedes estar
molesto por los resultados que no
obtuviste.
de tu trabajo que no hiciste.
Y me preguntas, ¿por qué te molestaste
tanto si tú dejaste la música?
No pusiste el esfuerzo.
Entonces, por eso no puedes estar molesto.
Renunciarlo a la música en principio
porque estaba haciéndolo por las razones
equivocadas.
Honestamente, en ese momento de mi vida, a
18 años, estaba persiguiendo algo
ridículo, que era la fama.
Yo no estaba haciéndolo a la música por...
realmente hacer música, sino porque quería
ser famoso para cubrir mis inseguridades y
mis traumas de la niñez.
Entonces estaba buscando a toda costa
volverme en esa figura famosa para
devolverme un poco de valor propio de self
worth y poder demostrarme a mí mismo que
sí valía la pena, que si era alguien
valioso, que si tenía un lugar en el
mundo.
Creo que cuando uno hace las cosas por las
razones equivocadas, la gasolina se te
acaba muy rápido.
La resiliencia se esfuma muy, muy fácil.
Y eso es una prueba que todos los que
están oyendo pueden hacer.
Y es, seguramente han tenido la
experiencia de que han renunciado a muchos
proyectos que han querido hacer.
Pregúntense si tal vez los querían tanto o
los querían por las razones que eran.
Porque les voy a decir, cuando uno
encuentra la razón adecuada, no se siente
como un esfuerzo.
Uno simplemente va y lo hace y lo sigue
haciendo porque es que hay algo más allá
que lo está moviendo a uno, una energía
diferente.
Cuando uno está persiguiendo la fama, la
plata, el poder para curar heridas de su
autoestima y por temas puramente de ego,
creo que ahí...
la capacidad de sobrevivir a los setbacks,
a los problemas, a las frustraciones, se
disminuye considerablemente.
Mira, pensando en todos los chicos
espectaculares en toda la mera gelatina
jugando fútbol, de situaciones difíciles
en barrios peligrosos, con familias no
perfectas, ellos están 100% felices,
enamorados de lo que están haciendo
jugando fútbol, ¿no?
Y...
Me imagino cuando consiguen la fama, tal
vez es mucho más fácil de manejar porque
empezaron por pura pasión en amor, no
pensando en resultados, ¿no?
Claro.
Y fíjate que muy rápidamente eso se puede
tornar en una pesadilla.
Apenas comienzan a tener éxito, a ganar
dinero, y se comienzan a fijar en las
otras cosas que son ruido, se comienza a
desboronar algo que antes amaban, se
comienza a volver en una pesadilla, y la
gente comienza a darse cuenta por...
Bueno acá era una crisis existencial de
por qué estoy haciendo esto en el primer
lugar, como que se les olvidaron las
razones genuinas del principio.
Creo que toda mi etapa ha sido un poco
así, entonces intenté ser músico, por las
razones equivocadas, me frustré, lo odié,
caí por razones de la vida en feedback, y
en feedback no te voy a decir que yo hice
feedback por todas las razones 100%
genuinas, tampoco ahí todavía estaba
tratando de cubrir un poco esas falencias
que yo creía que tenía y esos traumas del
pasado.
Pero lo que sí te puedo decir es que
cuando empezamos On Top, yo ya había
recurrido un camino muy grande, no sólo
con psicólogos, sino de
autodescubrimiento, leyendo sobre
psicología, entendiendo a mí mismo.
Y cuando empezamos On Top, yo dije, voy a
hacer esta vez esto de una forma
diferente.
Uno, no voy a atar mi identidad a ninguna
marca ni a ninguna empresa.
Entonces, inuinamente yo no soy en top,
esto no es mi vida, esto no es mi bebé,
porque esto en cualquier momento se puede
morir y yo no quiero tener más traumas.
Segundo, voy a desprenderme del resultado.
Hay un libro muy bueno que se llama The
Surrender Experiment, de Michael Singer,
me encanta.
Y en ese libro que lo leí después de esto,
pero me di cuenta que desde un inicio en
top había adoptado esa actitud, yo todos
los días cuando me siento a meditar hago
un gesto en donde digo, bueno, hoy que
pase...
todo lo que tenga que pasar, estoy listo
para que el universo me traiga lo que sea
que me tenga que traer y voy a estar
listo.
Voy a estar preparado y no hay nada que me
pueda abrumar porque voy a aceptar todo lo
que venga.
Y ese simple acto me hizo abordar a un top
desde un lugar no de miedo, sino un lugar
de abundancia, de aprendizaje, en donde no
me frustraba con el primer problema que
saliera con
no me estresaba muchísimo porque entonces
no se va a quebrar ahora la compañía, no
vamos a levantar plata, etcétera,
etcétera, pero es como si me hubiera
conectado con un propósito mucho más allá
en donde entendí que a mí lo que me
gustaba de emprender era el estilo de vida
que me abría, el estilo de vida de
conectar con personas, de hablarle a
cientos de empleados y motivarlos, de
tener uno a uno es donde yo...
le ayudara a las personas a superar sus
propias barreras mentales para performar
mejor.
Me gusta crear, me gusta inventarme
estrategias, así no funcionen, me gusta
probar cosas nuevas.
Entonces creo que, y aquí volviendo a lo
de la música, eso también fue lo que
descubrí en Pandemia, porque yo apenas
aprendí a utilizar este programa Logic Pro
X, comencé a hacer música.
Y mi primer proyecto que lancé se llama
Pandemic, lo pueden buscar en Spotify.
de música electrónica.
Y comencé simplemente a crear música que
me gustara, lo que me fuera saliendo, sin
la expectativa de que tenía que ser un
hit, que tenía que tener millones de
streams o que tenía que volverme famoso.
Simplemente quise hacerlo porque me
gustaba mover los botoncitos del programa,
porque quería explorar nuevos sonidos.
Y el resultado fue increíble.
Me gustó.
supremamente fulfilling.
Creo que hacerlo de esa manera me permitió
descubrir todo un nuevo universo de cosas
que después también lo tradujen escribir
los libros.
Y confieso que muchas veces cuando ya
firma un contrato de un libro y tiene a
una editorial detrás y todo, a uno se le
vuelven a meter los demonios en la cabeza.
Tiene que ser el mejor, tiene que ser un
best seller, esta su identidad y vuelven y
le hablan las voces.
Hoy en día estoy tratando de escribir un
nuevo libro hace 7 meses y no he podido
escribirlo porque lo estoy persiguiendo
por las razones equivocadas.
Pensando en, ok, tengo que escribir un
hit, ya va a ser el tercer libro, este soy
yo, la gente está buscando esto, la gente
está esperando lo otro.
Y otra vez vuelvo a caer en lo equivocado,
cuando en realidad para que la creatividad
fluya, se necesita soltar eso.
Y de hecho hay un concepto chino
muy interesante que se llama Wu Wei.
Y Wu Wei quiere decir la acción sin
esfuerzo.
Cómo hacer las cosas sin esfuerzo y dejar
que todo en el mundo es una filosofía que
le ayuda a uno a ver cómo todas las cosas
en el mundo, hasta las más difíciles,
pueden fluir sin esfuerzo, sin que uno
ponga tanta resistencia.
Y ese concepto que lo descubrí
recientemente...
me marcó porque el otro día intenté
sentarme a escribir y dije, ok, Wu Wei, me
vas a sentar a escribir lo que salga sin
importar si es bueno o malo.
Y ahí encontré que ese es el portar para
entrar al estado de flow.
El estado de flow que tanto buscamos en
donde en verdad se siente muy bien cuando
uno se siente a hacer trabajo y las cosas
comienzan simplemente a pasar, casi que no
hay esfuerzo y no se lo quiere seguir y
seguir y seguir y no está totalmente
conectado.
con una energía del más allá, con el
universo.
Y creo que eso es lo que permite...
Pues el Wu-Way permite llegar a eso.
Y cuando uno no tiene ese Wu-Way...
O sea, los negocios en la música o en
cualquier cosa, es muy difícil que la
creatividad aflore, porque la creatividad
solo va a salir de un lugar donde no haya
cortisol en el cerebro.
generado por las expectativas, por lo que
la gente vaya a pensar de uno, etc.
Entonces es muy interesante mirarlo desde
ese lado.
Eso está genial.
Hay un parte en el Dao, probablemente
muchas que hablan de que la mayor acción
es la no acción o sin acción.
Es difícil de comprender de un mundo
occidental, no?
Es como yo siempre quiero interrumpir a
mis imitados.
para decir algo, pero tengo que detenerme.
Y así, no decir algo es mucho más difícil
que la acción o decir algo.
Y es muy complicado, ¿verdad?
Ahí es donde nuestra sociedad está
equivocada porque wu wei es un término
chino que describe un aspecto de la
filosofía taoísta, como tú muy bien lo
dices, que dice cómo enfrentarse a una
situación y no actuar.
¿Sí?
hace mucho enfatizan, ok, enfréntese la
situación y no actúe, pero es diferente no
actuar a no hacer nada.
Entonces nuestra sociedad dice, no, pero
yo no puedo, ahora qué, entonces me voy a
dejar llevar y entonces no hago nada.
No.
Uno hace las cosas, pero no interviene
mentalmente con el resultado y no
intervenir mentalmente con el resultado
quiere decir, no.
Llenarse de discursos ridículos, de
expectativas, de cosas que tienen que
pasar, del que dirán
y de sobre pensar las cosas mucho, uno se
lo actúa y deja que las cosas pasen como
tengan que pasar y las acepta.
Y a partir de lo que pase vuelve y
replantea o redirige.
Pero es casi que hacerlo sin esfuerzo, sin
estresarse en el proceso.
Juli, escuchándote hablar sobre Wu Wei y
tu vida, es muy interesante pensar que
soltar es el camino hacia la acción.
Al soltar lo que somos podemos ser lo que
necesitamos ser.
Pero todo es cuestión de soltar, ¿no?
Renunciar, claro.
Y ese acto de renuncia...
es muy difícil.
¿Cómo nos cuesta a los seres humanos
soltar?
Let go.
Renunciar, dejar ir.
Soltar esa ilusión que tenemos del
control.
De que todo tiene que estar perfectamente
planeado y que tiene que ocurrir
exactamente como queremos.
Así que soltar es muy difícil.
A mí me cuesta todavía soltar muchísimo.
No vayas a pensar que yo aquí tengo todo
resuelto.
O perfectamente soy el monje budista que
renunció a todo y que ahora solo se deja
llevar.
A mí me cuesta mucho.
¿Y sabes dónde me doy cuenta lo mucho que
me cuesta soltar?
Yo le tengo un profundo miedo a la muerte,
que se me traduce mucho muchas veces en
insomnio y en miedo a dormir.
Y hablándolo con mi psicóloga he
descubierto que mi miedo a dormir es miedo
a soltar.
Porque yo asocio mucho dormirme con
morirme.
¿Y por qué?
Porque cuando chiquito a mí me operaron
del corazón y me pusieron anestesia muy
pequeño, como a los tres años.
Y creo que de ahí me queda un trauma que
dormirse puede ser igual a morirse.
Entonces, muchas veces mis episodios de
insomnio más fuertes.
van acompañados de mucho miedo a dormirme.
Y el miedo a dormirte es miedo a soltar.
Porque con el sueño funciona con algo que
se llama paradoxical intention.
Intensión paradójica.
Cuando uno intenta dormirse, quiero
dormirme, quiero dormirme, quiero
dormirme, quiero dormirme, uno no se
duerme.
Cuando tú no te quieres dormir, pucha,
quiero ver esta película, no me puedo
quedar para dormir.
Es muy curioso porque la intención
paradójica.
funciona en muchos aspectos de la vida, en
la creatividad, por ejemplo.
Tengo que escribir un libro, tengo que
escribir un libro, tengo que escribir un
libro, no sale nada.
Tengo que hacer una canción, tengo que
hacer un hit, tengo que.
Ahí es donde nos encuentra con el writer's
block, el artist's block, el musician's
block, todo eso, porque tengo que, tengo
que, tengo que, en la expectativa.
Entonces el paradoxical intention, así
como funciona para dormirse, funciona para
la creatividad y es un acto de surrender.
de rendirse, de soltar.
Y rendirse no es darse por vencido,
rendirse es soltar el control, dejar que
las cosas pasen como tengan que pasar,
pero aún así, estar presente y hacer lo
que toque hacer.
Wu wei.
¿Ves cómo todo se une?
Full circle.
Pero lo que toca cuidar mucho es no dejar
que la expectativa invada los pensamientos
de uno.
Yo las peores veces que me he sentado a
escribir
ha sido cuando siento que tengo que
escribir algo para complacer a los demás.
Pero hay veces que yo me he sentado a
escribir y digo, voy a escribir lo que me
venga a la cabeza.
Y simplemente es como una sinfonía.
Comienzo a bailar con las palabras y las
páginas y van saliendo y se van
construyendo en lo mismo con la música.
Es impresionante.
Cuando me siento hacer una canción,
usualmente paso varios días donde digo
esto es una porquería, yo canto horrible,
esto no tiene ningún sentido.
que progresión de acuerdos tan simple, que
van a pensar mis amigos músicos, mi primo
que es productor, uy no, que esto es muy
básico, claro, no puse suficiente atención
en clase de armonía 1 en la universidad y
vean aquí se nota mi falta de conocimiento
musical y como no me aprendí las escalas
bien y claro pues no sé, producir más
acordes que los que me sé básicos y
entonces un montón de demonios que le
comienzan a entrar a uno a la cabeza, pero
en el momento que uno renuncia es vi dicen
¿saben qué?
Me importa un culo.
Que piensen que hago lo más básico del
mundo.
Que me importa.
Me importa cinco.
Que piensen que yo no sé tanta teoría
musical, que mi música es básica, que
canto feo.
Y en ese momento pasa algo diferente y es
que no comienza a disfrutar muchísimo lo
que está haciendo.
Y las ideas comienzan a venir y la
creatividad comienza a florar.
Es casi como si la creatividad fuera
alérgica al ego.
Entonces, cuál es tu análisis o tu
autoreflexión de la creatividad en que
tenemos que hacer o cómo podemos cerrar la
conversación porque fuimos muy profundos
en cosas de ser humano, no tan sencillo.
Todos tenemos la capacidad de ser
creativos, es falso que uno sea más
creativo que los otros.
Simplemente creo que hay unos de nosotros
que estamos más enfocados en lo que
piensen los demás de nosotros y en nuestro
propio ego que otros.
Por lo tanto, la gente que logra renunciar
mucho más a esa expectativa, a esas
apariencias, a los juicios, es la que
normalmente se atreve un poco más a
producir contenido, a hacer algo y a
generar esos espacios de creatividad.
Y la gente que está enfocada mucho en el
que dirán que van a pensar, esto está
bien, está mal, está perfecto, va a
producir plata o no, es la que se queda
estancada en el bloqueo.
Y creo que la forma para...
Desbloquear la creatividad en el ser
humano es el Wu Wei.
Es la acción sin esfuerzo.
Esto quiere decir que háganlo, o sea, la
creatividad no les va a llegar de la nada
para escribir un libro si ustedes no se
sientan a escribir.
Háganlo, show up, aparezcanse cada día y
hacerlo, pero eliminen la parte del
esfuerzo, esfuerzo entendido como tratar
de complacer a alguien más, de complacer a
sus padres, de complacer a sus...
co-workers de complacer al mundo que está
ahí esperando algo de ustedes.
Quítense esa expectativa que tienen la
gente que creen que tienen el mundo de
ustedes y la creatividad va a comenzar a
salir automáticamente.
Tan pronto como se olvidan del que dirán,
que van a pensar, esto es bueno o malo, le
permiten a su mente el espacio necesario
para comenzar a sacar cosas que antes no
había sacado adelante simplemente porque
le daba miedo.
El acto de control es un acto de miedo.
Entonces mi conclusión es el ser humano
que no es creativo, es un ser humano que
está plagado de miedo y que está plagado
de la ilusión de control.
Si no es capaz de soltar ese control, no
puede soltar ese miedo, no deja florecer
la creatividad natural que fluye por cada
uno de nosotros que, para otra
conversación, pero yo creo que viene del
más allá y de energías que no entendemos
ni necesariamente vemos.
y para conectarse a esa source, a esa
energía, es necesario bajar esas barreras
y por eso el Wu Wei es tan importante.
Actúen, aparezcan, hagan lo que tengan que
hacer, hagan el input, pero olvídense del
esfuerzo de intervenir.
Casi que en inglés es get out of your own
way.
Haganlo y then get out of your own way y
observen que pase.
Surrender.
Mil gracias, hermano.
Qué buena conversación.
Tengo miles de ideas pensando sobre eso.
Muy buenas nuestras conversaciones.
Gracias por la invitación y espero que
esto les sirva a alguien que lo esté
oyendo, alguien que se sienta burned out,
alguien que ya no sepa qué más hacer.
Que esto les ayude a ver otra perspectiva
e intentar algo nuevo.
Suelten, suelten el control y déjense
llevar, pero hagan las cosas.
Si te gozaste este podcast y te gustaría
escuchar más, ojalá que sí, por favor
déjeme saber qué invitados, qué temas y
qué preguntas te gustaría que matemos.
Déjeme un mensaje aquí, ¿sí?
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