Sig fra!

Hvordan sætter du grænser på jobbet? Og hvordan siger du bedst fra over for din chef uden at gøre dig (for) upopulær?

Det handler det her afsnit af 'Voksenjob – fra studieliv til arbejdsliv' om.

Du møder Molly, der som ny gymnasielærer både skal håndtere at sætte grænser både over for ledelsen og eleverne – og det kan være noget af en udfordring.

Creators & Guests

Host

Berit Andersen

Karriererådgiver, Magistrenes A-kasse

Host

Nikolaj Aarestrup Hviid

Journalist, Magistrenes A-kasse

What is Voksenjob – fra studieliv til arbejdsliv?

Voksenjob er din ven, når du skal ud i livet som nyuddannet. En hel ny tilværelse venter efter mange års studie, hvor meget ændrer sig. Podcasten fra Magistrenes A-kasse guider dig gennem emner som livsglæde, økonomi, jobsøgning, flytning og venskaber.

Værter: Karriererådgiver Berit Andersen og journalist Nikolaj Aarestrup Hviid

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[00:00] Hvordan siger man bedst fra på jobbet for at passe på sig selv? Og hvornår er det egentlig okay at sætte en grænse? Molly, hvor svært synes du, det er at svare på de her spørgsmål?

Molly
[00:10] Det er svært. Det er en udfordring. Og jeg er særligt i forhold til elever, både med, hvornår jeg skal sige fra, og hvordan jeg skal sige fra. Men jeg er også særligt over for ledelse, hvis der er noget, der lige bliver for meget. Særligt her i starten, hvor jeg er ny, og der er meget, jeg skal forholde mig til. Ja, du er nemlig ny

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[00:29] gymnasielærer, og så er du også gæst i den her udgave af podcasten Voksenjob fra Magisternes A-kasse. Hvordan man gør det her med at sætte grænser, ja det er det, de næste 15 minutter skal handle om. Nu fik jeg lige introduceret Molly, men vi er faktisk hele fire deltagere, der er nemlig også Torben, der er rektor på et andet uddannelsessted, end der hvor Molly arbejder, og så er der en god gammel kending af programmet,
[01:06] nemlig karriereudgiver Berit Andersen. For Berit, det er jo ikke kun i uddannelsesverdenen, at det er vanskeligt nogle gange at sætte grænser.

Berit, Karriererådgiver, Magistrenes A-kasse
[01:13] Nej, det er det helt klart ikke, Neolaj. Det er jo en generel udfordring.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[01:19] Men lad os først begynde med din historie, Molly. Du blev kastet lidt hurtigt ud i det her i at undervise i gymnasiet kort før sommerferien. Hvordan har det været?

Molly
[01:26] Ja, det blev lidt pludseligt. Det var egentlig fra den ene dag til den anden, at der lige pludselig var mangel på en vikar. Der var planlagt, hvad de her klasser så skulle, men det er klart en udfordring. Til at starte med har jeg meget forholdt mig til det faglige og tænkt, uh, hvad hvis jeg ikke kan huske nok om de her samfundsteorier osv.,
[01:49] men nu hvor jeg er kommet ud i det, så er det meget mere med elever og de her dynamikker, og særligt i de her første G-klasser, hvor de heller ikke kender hinanden. Det handler rigtig meget om relation. Elever, der udfordrer hinanden og også udfordrer mig, hvordan jeg lige forholder mig til det, det tror jeg, det har været noget af den største udfordring.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[02:09] Hvordan havde du egentlig forestillet dig, at det ville være at komme ud og undervise i forhold til, hvordan det så har været derinde faktisk?

Molly
[02:15] Jeg synes faktisk, at hverdagen har været sådan ret overvældende. Jeg tror, jeg havde en forestilling om, at eleverne var lidt mere modtagelige for alle de guldkorn, jeg kom med. En del af det at være overvældet kom måske også bare af, at det er vildt interessant, og det er nogle situationer, jeg ikke havde forestillet mig, inden jeg kom ud i det. Så jeg har brug for, når jeg kommer hjem og snakker om,
[02:42] hvad det er for nogle konflikter, jeg har taget, eller succesoplevelser. For dem er der selvfølgelig også.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[02:48] Og hvordan det her med at være en, der danner relationer, og være en slags, må jeg kalde det, mor for klassen. Hvordan har du været forberedt på det fra uddannelsen, og den erfaring, du kom med?

Molly
[02:59] Fra uddannelsen er der utrolig lidt forberedelse på det her, med det pædagogiske og didaktiske. Så på den måde er det ikke meget erfaring, jeg har haft med den her rolle, som klassens mor, eller generelt bare underviser. Altså jeg har brugt rigtig meget tid, og brugt de her år på universitetet på at sætte mig ind i det faglige. Og så har vi jo haft noget om undervisning, men det har også været fagligt. Altså jeg har jo ikke rigtig haft erfaring, eller stiftet bekendtskab med det her med at skulle undervise,
[03:30] eller den relation, eller konflikthåndtering.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[03:33] Hvordan målmærker du efter, når det er sådan en tid for dig til at sige fra? Ja, jeg tror lidt, det kan være udfordringen

Molly
[03:39] at mærke det i god nok tid. Jeg har nogle gange spekuleret, når jeg skal sove, og så tænker jeg, det er ikke nu, jeg skal bruge tankevirksomhed på det. Og så er det noget, jeg lige må tjekke op på dagen efter, eller lige vende med en kollega, eller bruge en ekstra time, mens jeg er på arbejde, så jeg ikke behøver i så høj grad at tage det med hjem.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[04:04] Torben, som jeg lige nævnte tidligere, så er du jo rektor et andet sted, end hvor Molly arbejder, så du er altså ikke Molly's chef. Men har du hørt historier, der minder om før?

Torben
[04:13] Ja, rigtig tit. Jeg tror, alle kommer igennem den der fase der fra starten. Altså, jeg husker selv for 40 år siden, hvor jeg startede, hvor meget man overforberedte sig fagligt, men slet ikke gør tanker om, at det faktisk er relationsarbejdet, det er det største arbejde.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[04:29] Du har jo mange års erfaring i uddannelsesbranchen, og dermed også oplevet mange medarbejdere og kollegaer. Er det svære som nyuddannet at komme og sige fra og også fortælle ledelsen om det? Altså fortælle dig om de problemer, der er, end det er måske for de mere erfarne?

Torben
[04:44] Det er det helt klart, fordi mange af dem er jo ikke fast ansat, men måske ansat som årsvikarer, som Molly snakker om. Og hvis man er det, så er det jo blot så meget at gå op til chefen og sige, det her, det kan jeg slet ikke følge med til. Så man er nødt til at lave nogle andre ordninger, som sikrer, at de nye medarbejdere faktisk skal trives godt og bliver hørt.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[05:01] Er det kun nyuddannede, der har de her problemer?

Torben
[05:04] Nej, det er det ikke. Det er også ældre lærere, som kommer i en situation, hvor de synes, det er svært at håndtere.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[05:10] Går der for lang tid nogle gange, før folk selv rækker ud?

Torben
[05:13] Ja, men det afhænger lidt af ens væsen, tror jeg. Vi gør meget ud af at fortælle til de nye, at de simpelthen bare skal komme med det samme. Men jeg ved godt, det er svært, fordi den situation, jeg kan jo stadig huske min egen situation. Jeg sad og vågne den hjemme med universitetsbøgerne, ikke også? Så det var slet ikke det, der jo i virkeligheden var problematikken.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[05:31] Berit, som karriereudgiver her i Magisterens A-kæs, der taler du jo med en del nyuddannede, der også er i andre brancher. Jeg ved, at du har sagt tidligere i en podcast, du oplever også, at folk kommer lidt sent og fortæller, når der er problemer. Hvordan kan det være?

Berit, Karriererådgiver, Magistrenes A-kasse
[05:44] Det handler jo om en usikkerhed omkring, hvad er det egentlig for nogle forventninger, der er til mig i jobbet. Og jeg tror også, det er sådan Torben nævner omkring det her med at have det faglige fokus. Men det er jo lige så udfordrende, det her med at skulle danne relationer. Og har man ikke de relationer, har man ikke de her, hvor skal jeg finde de informationer hen, jeg skal bruge til et eller andet, jamen så bliver det jo lidt svært at agere i.
[06:10] Og så tror jeg også, det handler meget om ens egne forventninger. Og så er der flere ting i spil her.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[06:22] Molly, har du været svær for dig at skulle bede andre om hjælp, synes du?

Molly
[06:26] Ja, det synes jeg egentlig, at det er. Og det er der, jeg har brug for bare at plapre løs, når jeg kommer hjem. Og så kan det godt være, at dem, jeg fortæller det til, ikke nødvendigvis lytter 100%. Og jeg tror også, at nogle gange, jeg er kommet til at spørge om hjælp, uden at jeg har vist, at nogle gange, jeg er kommet til at spørge om hjælp, uden at jeg har vidst, at det var det, jeg gjorde. Kommet ned fra en time og sagt, det var godt nok svært i den første G-klasse eller anden G-klasse i dag.
[06:51] Eller få sagt det højt på lærerværelset. Eller opleve, at der er nogle af de andre kollegaer, der oplever det samme. Og sige, okay, det er ikke fordi, jeg er ny lærer, eller i hvert fald ikke udelukkende derfor, at jeg har de her problemer. Altså det er også bare unge mennesker, fordi jeg kan måske godt tage lige lovlig meget på min kappe, når jeg kommer ind som ny underviser.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[07:14] Torben, med din erfaring som rektor, og med de kolleger, du kender dig også af rektorer, hvordan er den mest hensigtsmæssige måde så ligesom at råbe højt, hvis du skal give nogle

Torben
[07:23] gode råd? Det er at gå op og gå ind ad min dør og sige det som det er. Men jeg ved jo godt, det er svært, så derfor har vi de der instanser. Altså vi har hos os en mentor, en fælles mentor, som tager sig sådan af trivsel. Og så har vi de faglige mentor, for de fag, de nu har. Og så har vi en uddannelsesleder, som tager en mus samtale ret hurtigt efter starten. Så der er mange, man kan komme til, inden det er
[07:47] nødvendigt at gå ind til mig. Og hvis ikke det går, så vil jeg jo gerne inddrage os der. Og heldigvis, så er det sjældent, at man er nødt til

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[07:54] at gribe ind der. Molly, du har også en mentor. Hvordan har det fungeret for dig? Jamen, jeg synes,

Molly
[07:58] det har været så vigtigt her i starten, at jeg har haft de mentorer for ligesom at vide, at det er en del af deres arbejde, at jeg forstyrrer dem. Altså det er endda skrevet ned, tror jeg, et sted, at det er en af deres arbejdsopgaver, det her skoleår. Det er at tage sig af mig. Så det ikke kun bliver, at jeg forstyrrer, når jeg spørger om hjælp, eller har brug for, at de kigger på et eller andet,
[08:22] eller sætter sig med mig og kigger på afleveringer, og hvordan får vi rettet det, så jeg ikke bruger for lang tid. Det er meget fint at have en aftale om, er det en gang i ugen, eller er det hver anden uge, at man lige snakker sammen med en kollega, for at man ikke som ny skal være den, der hele tiden skal tage fat i en kollega, og sige, kan jeg lige låne dig igen, kan jeg lige låne dig igen. Så sådan have det lidt schemalagt.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[08:46] Berit, nu hørte vi, at Molly havde en mentor, og var glad for det. Hvis man nu ikke er så heldig at være et sted, hvor der er en mentor,

Berit, Karriererådgiver, Magistrenes A-kasse
[08:52] hvad kan man så gøre? Så vil jeg da sige, at det kunne være en god idé at aftale med en nærmeste leder, om man lige stikker hovedet sammen. Jeg ved ikke, om det skal være måske en gang om ugen, eller hver 14. dag, at man gør det til en OK ting, eller måske spørge til, om der er nogen, en kollega, som man kan afsætte noget tid til, fordi det er jo rigtigt nok, som du siger, Molly.
[09:18] Man kan jo sagtens tænke, nej, nu spørger jeg igen, og jeg vil ikke få styr, og det kan jo sagtens afholde en, så jeg tænker, det er en god idé at få det med, når man er blevet ansat, og spørge ind til det, hvornår der kunne være tid og rum til det, fordi der er jo nogle helt centrale ting, vi bare bliver nødt til at spørge om, det gælder jo for alle i et nyt job.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[09:36] Torben, hvis du skulle give nogle gode råd til, hvad man som nyansat selv kan gøre, for ligesom at få den bedste start, hvis der ikke er tænkt så meget over det fra gymnasiesiden.

Torben
[09:46] Lad være med at bruge så meget tid på fagligheden, som på relationsarbejdet, og ellers prøve at få knyttet sig tæt på en fra faggruppen, eller også en fra ledelsen, hvis det er muligt, nærmest en leder, sådan at man har let ved at få kontakt med dem, hvis der sker et eller andet.

Berit, Karriererådgiver, Magistrenes A-kasse
[10:03] Jeg vil egentlig godt følge op på det Torben siger, også generelt, fordi jeg har oplevet sådan flere sige, nu synes det kom lidt ud mig lige uden, at det er helt lidt implicit, at du bruger rigtig lang tid på din forberedelse. Og det ved jeg også godt, det er normalt. Men måske også den accept, det hænger lidt sammen med fagligheden også, ikke? Den her accept af, altså måske skal det ikke være 110 eller 100 procent hver gang. Måske lige at være lidt mildere
[10:27] mod sig selv og sige, det her, det er godt nok. Det skal ikke altid være, ja, spidsen, Klaas, det er andre ting, der er vigtige, for ellers er jeg bange for, at der også kan gøre noget ved en. Går det ud over fritid, og ja, der bliver simpelthen brugt for mange kræfter på det.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[10:41] Molly, set på bagkant, er der nogen gode råd, som du gerne vil have kendt, dengang du begyndte i dit job?

Molly
[10:50] Ja, jeg tror, der er en masse. Men jeg synes helt klart, det her med at komme ud alene, de udfordringer, jeg oplever der, er på en eller anden måde at have vendt dem med nogle andre inden. Altså, jeg har ikke helt været klar over alle de sociale udfordringer eller didaktiske eller pædagogiske udfordringer, der kunne være.
[11:15] Så på en eller anden måde at være forberedt på det, eller tage det lidt mere løbende, fordi mine kollegaer er selvfølgelig opmærksomme eller bevidste omkring, at det er en udfordring. Men de er måske ikke helt klar over, at det er en del af arbejdet, som jeg ikke har kendt til, før jeg bliver smidt ud i det. Og så er det bedste fift nok, at man spørger om hjælp,
[11:40] og siger det højt, og ikke er sådan selvbebrejdende, når en lektion ikke lige er gået, som man ønskede det. Og det behøver jo netop ikke at være, at jeg siger, hey, jeg har brug for hjælp. Jeg kan også bare sige, det var godt nok tungt over i første af i dag. Og så er der måske nogen, der er nogen at spare med, eller nogen, der også har haft den klasse, og ved, der er udfordringer, eller hvad det ellers kan være. Nogle gange
[12:03] kan det jo være et relationelt problem mellem mig og en elev, men det kan jo også andre gange være en generel udfordring, der er i en bestemt klasse. Og så er der måske et læreteam, der kan snakke om det, så jeg ikke sidder med det

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[12:17] alene. Det var din store drøm, at komme til at undervise, da du studerede. Er det stadig det, nu hvor du har prøvet det?

Molly
[12:24] Ja, det er det. Det er det, det er blevet ved med. Nu tror jeg bare, at min næste drøm det er at næle det her med at undervise og danne relationer og få det op at køre med eleverne. Altså, jeg hygger mig allerede med dem, men jeg vil også gerne lige have de der værktøjer, så jeg ved, hvordan jeg motiverer dem bedst og planlægger
[12:48] undervisningen. Og skal gruppearbejdet ligge i starten, eller i slutningen, eller i midten af lektionen. De her overvejelser, dem, det er ligesom den næste drøm at få styr på dem.

Nikolaj, journalist, Magistrenes A-kasse
[12:57] Det håber jeg snart kommer til dig. I skal have tak for at være med, både Molly, Torben og Berit. Og også tak til dig, der lyttede med. Og så vil jeg anbefale, hvis du ikke allerede gør det, at følge Voksen Job, der hvor du plejer at høre podcast, for der kommer hele tiden nye afsnit til. Og med det, så er der bare tilbage at sige, vi lyttes ved.