Subscribe
Share
Share
Embed
Binnen Fontys doen we veel aan onderzoek. Onderzoek dat zich op de praktijk richt en een antwoord wil geven op maatschappelijke problemen. Maar wat wordt er dan onderzocht en voor wie? Hoe doen we dat dan en wat levert het op? Wie zijn erbij betrokken en waarom is het zo belangrijk? In de podcastserie Zoek het uit! praten we met onderzoekers, studenten en externe partners over hun specifieke onderzoek. Zo vinden we antwoorden op onze vragen en krijgen we beter inzicht in het maatschappelijk belang van praktijkgericht onderzoek bij Fontys.
Fontys wil bijdragen aan een vitale, duurzame en inclusieve samenleving. En onderzoek is één van de manieren om dit te bereiken. Nou klinkt onderzoek inderdaad suf en ja, beetje vaag misschien. Maar met deze podcast laten wij zien dat onderzoek niet alleen nuttig is en waardevol, Dat heel dankbaar werk is, maar ook dat gewoon soms heel erg leuk is om te doen. Vandaag spreek ik met Gert Poppen.
Els:Gert is dokter in de natuurkunde, maar werkt tegenwoordig in een heel andere hoek. Gert is werkzaam bij het Centrum voor Ondernemerschap en geeft daar les aan studenten in de minorondernemerschap. Voor die minor of in die minor heeft hij onderzoek gedaan naar hoe je studenten op een makkelijkere of misschien zelfs snellere manier tot goede ondernemers ideeën kunt laten komen. En wat blijkt? Dat onderzoek is niet alleen relevant voor ondernemers, maar ook voor heel wat andere onderwijsinstellingen.
Els:Het gesprek met Gert is een gesprek vol passie, zoals dat heel vaak bij onderzoekers het geval is. Waar The sky the Limited is en ambities echt hoogtij vieren. Maar het is ook een gesprek over het belang van een goed team. Een team dat wat voor je over heeft, waardoor jij ook je onderzoek kunt doen. Veel plezier met het luisteren naar deze aflevering van Zoek het Uit.
Els:Gert, welkom.
Gert:Hallo, hoi.
Els:Hoi. Ja, dit is niet de eerste keer voor jou achter de microfoon als ik het goed begrepen heb.
Gert:Nee, nee, ik ben nog eens eerder geïnterviewd. Ik heb ooit een boek geschreven dat heet Improgerende organisatie. Dat gaat over de analogie tussen ondernemerschap en jazz muziek. En ik ben actief in beide, dus dat vond ik eigenlijk bijzonder leuk om die dingen met elkaar te brengen.
Els:Was de radio of als tv?
Gert:Ik ben op tv geweest in België en een keer op de radio in Limburg. Oké. Ja, allebei hetzelfde onderwerp.
Els:Kijk en nu bij de podcast Zoek het uit. Gert, wij kennen elkaar, werken altijd even voor het Centrum voor ondernemerschap. Voor ik bij het Centrum voor ondernemerschap begon dacht ik en ik denk heel veel luisteraars ook, ondernemen heel eerlijk, je hebt een goed idee, je brengt het op de markt, je verdient er geld mee en klaar. Maar jouw onderzoek laat zien dat het niet zo is. Kun je daar wat meer over vertellen?
Gert:Ja, dan moet ik een beetje nuanceren, want soms werkt het wel zo. Oké. We zitten hier op de campus van de universiteit en wordt heel veel onderzoek gedaan en soms dan realiseren mensen zich van wacht eens even daar kunnen we commercieel iets mee, maar wat dan? En dan heb je eigenlijk een een oplossing die zit te zoeken naar een probleem. Dus ja dat gebeurt in de praktijk.
Gert:Het is natuurlijk ook mogelijk dat je een een gat in de markt ergens ziet en dat je denkt van wacht eens even, maar daar heb ik een oplossing voor. Dat is de hele andere insteek. Als je gaat kijken naar de praktijk van ondernemerschap, dan gebeurt het op alle mogelijke manieren. Dus deze andere hebben mensen kennen een een markt heel goed en hebben er heel veel contacten en gaan daar wat mee doen. Maar wij zitten in een onderwijsinstelling.
Gert:En wij hebben een programma van twintig weken, minor ondernemerschap, waarin we onze studenten willen leren wat ondernemen is en ook laten ervaren wat ondernemen is. En ja, het opzetten van een bedrijf laat zich niet altijd dwingen in een keurslijf van twintig weken. Dus je moet wat shortcuts nemen.
Els:Oké.
Gert:En wat wij zeg maar jarenlang gedaan hebben is inderdaad laat studenten een team vormen en laat ze een leuk idee bedenken. En vervolgens gaan ze kijken van oké, wie zit hierop te wachten. Wij waren op een bepaald moment niet meer niet zo enthousiast over veel van die ideeën waar de studenten mee kwamen. En wat wij ons realiseerden was studenten kennen de wereld van de student en een klein beetje de wereld van de consument. En ja, er is nog zoveel meer wereld.
Gert:Dus wij zijn een andere insteek gaan uitproberen namelijk laat studenten een team vormen. Laat dat team nadenken over een doelgroep die ze interessant vinden. Laat ze alles te weten komen over die doelgroep wat er te weten komen is door interviews, door onderzoeken te lezen. En op basis daarvan kunnen ze met een idee komen wat tegemoet komt aan de problemen of de behoefte van die doelgroep. En dat hebben we uitgeprobeerd en dat bleek heel erg goed te werken.
Gert:Beter om twee redenen. Bevonden dat de kwaliteit van de ideeën beter werd, maar vooral studenten gingen meteen naar buiten praten met de doelgroep. Terwijl ze anders soms weken zaten na te denken over wat is nu een leuk idee. En dat laatste de confrontatie van wat jij zelf vindt en denkt met de doelgroep is natuurlijk een heel belangrijk aspect van ondernemerschap. Dus dat kregen we er meteen bij.
Gert:En toen dacht ik van ja dat werkt beter. Dat vinden wij. Dat vond ik en mijn collega docenten. Maar ja, hoe bewijs je dat nu hè?
Els:Ja, dus experimenteel onderzoek. Yes. Ja. Dus toen hebben we
Gert:in de markt ondernemerschap werkte men volgens het idee, vorm een team en komt het een idee. Dus die idee hebben we verzameld. Daarna hebben we de andere aanpak, dus die via de doelgroepen hebben we ook uitgeprobeerd bij een volgende groep studenten. En toen zijn we de ideeën gaan vergelijken op een aantal criteria. En daar bleek dat bij onze nieuwe aanpak de de aansluiting van de ideeën op specifieke doelgroepen veel beter was.
Gert:Wat natuurlijk een klein beetje een droombrainer is, want dat was ook de opdracht waarmee wij hen op weg hebben gestuurd. Mhmm. Maar toch op die manier konden we het gevoel wat wij hadden van dit werk beter konden we onderbouwen. Ja,
Els:dus het is experimenteel onderzoek geweest. Ja. Over niet alleen ondernemerschap, maar eigenlijk ondernemerschaponderwijs ook.
Gert:Zeker inderdaad, want zoals ik zei ik heb een hele hoop start-ups begeleid, gecoacht in mijn leven ook buiten het onderwijs. En daar zie je dat ja, hoe ontstaat in de praktijk ideeën op allerlei mogelijke manieren. Maar ja, die hebben soms de luxe dat het niet twintig weken hoeft te duren, maar je bijvoorbeeld ja, eerst een half jaar onderzoek nog kunt doen. En dan vervolgens de dynamiek van het idee ja, brengt een bepaald tijdstip met zich mee. En de die luxe hebben wij niet te doen En
Els:heb jij ook het idee dat jouw onderzoek de aanpak die je dus nu hebt gehanteerd dat die ook extrapoleerd kan worden naar andere onderwijsvormen? We Hebben ook andere takken van sporten wat aan?
Gert:Een van de dingen die je merkt bij de huidige generatie studenten en ik moet zeggen als ik aan mezelf terugdenk van die leeftijd is is dat niet alleen de huidige generatie van studenten.
Els:Is het eigen aan aan de leeftijd.
Gert:Jazeker, maar misschien nu nog meer, maar goed. Dat dat dat weet ik niet. Daar heb ik geen onderzoek nog Dat ja, naar mensen toe stappen en echte mensen gaan spreken en dan ook een gesprek hebben zoals je in het café hebt, zeg ik altijd. Je hebt een gesprek en je stelt wat vragen en je vraagt een beetje door en het is leuk. En op een bepaald denk je van er is twee uur voorbij.
Gert:Nou, dat soort van gesprek dat is ja, dat vinden studenten eng om dat te doen met onbekende mensen. Dat snap ik ook, maar het is wel essentieel. We hebben een ik heb een tijd geleden met iemand gesproken van een marketing opleiding was er een tijdje mee bezig en die ja had nog nooit met iemand uit een doelgroep gesproken. Ik denk van ja, als je denkt dat je alles uit onderzoeken waar niks mis mee is en informatie op internet waar ook niks mis mee is, maar dat je alles daar kunt terugvinden. Ja, dat dat dat beeld leeft natuurlijk nu veel meer dan vroeger en dat is niet waar.
Els:Ja, want alles is overal te vinden. Het internet is Alles
Gert:is overal te vinden. Dus de dingen die waar zijn, maar ook de dingen die volkomen zijn. Tegenover staan en niet waar zijn. Alles is te vinden.
Els:Ja, maar ik kan me voorstellen dat dit ook voor de mensen in de paramedische, de de verpleging, de kunstsector als je wil enigszins feeling krijgen met wat heeft iemand nodig van me, dat het gewoon een goede exercitie is om je onderwijs ook in te richten op laat ik eens eerst gaan praten met voor wie ik het doe.
Gert:Ja, dat zie je in het bedrijfsleven natuurlijk ook hé. Er worden dus zijn heel veel organisaties waarin op de werkvloer het idee van oké, het management dropt weer wat en wij mogen er wat mee. Terwijl soms en en ook die die onderzoeken zijn regelmatig gedaan als je als je een keer gaat vragen tegen mensen van hoe kan jij je werk verbeteren of efficiënter maken dat ze er best wel hele goede ideeën over hebben. Dus en en ja, dat dat die link die wordt nou ja, wel je hoort regelmatig heel goede voorbeelden dat die gelegd worden, maar soms te weinig ja.
Els:Hoe belangrijk is jouw onderzoek voor Fontys, maar ook voor de buitenwereld, Gert?
Gert:Ik ben de afgelopen jaren een paar keer naar een heel interessante conferentie geweest over ondernemerschaponderwijs. Dus met met specifiek die focus. Mhmm. En als ik dan hoor hoe die aanpakken werken, hoe men dat benadert, Dan zie je dat de methodiek die wij gebruiken, Lean Startup, die zie je overal terugkomen. Maar de optiek van we gaan aan de slag met een type van studenten en een leuk idee.
Gert:En van daaruit verder die ja, die komt bijna overal terug. En één van de als je het even met wat afstand bekijkt. Één van de ja, topics waar waar dit onderzoek op inspeelt is context. En er is heel veel onderzoek wat heeft uitgewezen dat wat hetgeen wat ervaren ondernemers succesvoller maakt dan onder ervaren ondernemers, wat studenten heel vaak zijn Mhmm. Is context.
Gert:En in en dat is ook weer het verschil tussen de buitenwereld en de onderwijswereld. In de buitenwereld begin je een bedrijf vanuit context. Je weet iets over een doelgroep, over een product, over een technologie en daar ga je mee aan de slag. En wij zeggen eigenlijk tegen onze studenten, vorm een team met mensen die je niet kent. En begin wat zonder die context.
Gert:En wat wij dus eigenlijk via die doelgroep proberen te doen voor een stukje, is hun context meegeeft. We zijn nu aan het kijken zeg maar hoe we dat nog kunnen verruimen en verbreden door hen ook explicieter en ik denk dat dat in het begin van de van de minor met name van belang zal zijn, aan de gang te laten gaan met trends en ontwikkelingen in de samenleving. Om daarop aan te sluiten. En je ziet dat sommige teams die doen dat vanuit zichzelf. Voedselverspilling is wel eens langsgekomen.
Gert:De de impact van AI op onderwijs is langsgekomen. Allemaal heel duidelijke actuele thema's. En wij denken dat dat nog meer kan en nog beter kan. En dat willen we op die manier er een volgende stap in zetten door op die manier ook de context van de studenten breder te maken.
Els:Geloof je dat ik noemde heel even jouw manier om ondernemerschap te onderwijzen of in ieder geval de resultaten die spreken voor zich uit het experiment dat je hebt uitgevoerd, geloof je dat de kans daarmee groter wordt dat startende ondernemers ook werkelijk meer kunnen inspelen op maatschappelijke problemen die er liggen?
Gert:Ja, maar ik denk dat je ze wel moet aanbieden op een manier die beklijft. Want we hebben de afgelopen jaren al zeg maar aan het begin van de minor regelmatig ook gezegd van ja, hoe kom je nu bij een interessante doelgroep. Dat kan ook door na te denken over zeg maar maatschappelijke problemen. En neem een probleem als personeelstekort, wat op dit moment heel actueel is. Welke welke groepen bedrijven hebben daar het meest last van?
Gert:Nou ja, dan zou je kunnen zeggen de zorg, de horeca, onderwijs. Nou, op die manier kan je ook bij een doelgroep terechtkomen die dan gekoppeld is aan een bepaalde problematiek. Dus ik denk dat dat zeker kan werken. Één van de dingen die ik wel merk is dat alleen maar even noemen is niet voldoende. Nee.
Gert:Je je moet studenten daar even mee aan de slag zetten, zodanig dat het kan beklijven. Dat het gaat een beetje gaat doorwerken in hun in hun hoofd. Dat ze zelf die links gaan leggen die nodig zijn om om om te kunnen leggen tussen ja, de ideeën waar je mee komt en en wat er dan maatschappelijk allemaal gebeurt. En dus dus maar dat is natuurlijk heel vaak, hè. Je kan dingen zeggen en noemen en dan ja, de twee dagen later en hoe zijn we zelf Dan is een groot deel ervan weg als je ermee aan de slag bent gegaan.
Gert:Dan dan beklijft het. Ik verwacht dat dat niet voor alle teams, maar voor een hele hoop zal werken. Maar goed, dat is dan mijn ademhaling.
Els:Ja, dan bied je ook weer context natuurlijk. Precies, ja, inderdaad. Gert, je komt uit een heel andere hoek. Je bent natuurkundige en nu zit je in het ondernemerschaponderwijs. Hoezo?
Els:Waarom jij, waarom dit onderzoek, waarom ondernemerschap?
Gert:Goeie vraag. Lastig ook om te beantwoorden. Wat ik gemerkt heb, ik ben graag bezig met nieuwe dingen en zo af en toe komt er in mijn leven iets langs en dan moet ik daar wat mee, want dan denk ik van goh, dat is interessant en dan ga ik daar wat dingen mee doen en soms ontaard dat. Nou ja Peronken. Ja, creativiteit was zoiets.
Gert:Ik werkte bij DSM Research en ik kwam in contact met een creativiteitstechniek die zeg maar voortgekomen was uit een analyse van octrooien. Leid heel ver om dat helemaal uit te puzzelen, maar omdat het vanuit die bron kwam, werkt dat heel goed in een een omgeving met techneuten. Dus dat werkte en toen ben ik gewoon denken over creativiteit. En ja, hoe werkt dat? En waarom zijn mensen creatief en anderen niet?
Gert:En kan je trainen? Nou, het antwoord is ja. En ja dat is ontaard, want ik ben op een bepaald moment een bedrijf begonnen om dit soort van sessies te faciliteren bij bij andere bedrijven nog. En ja dat komt regelmatig wel eens langs bij mij dan dan kom ik tegen iets aan en dan hangt ermee aan de slag. En soms dan houdt het na een tijdje weer op en soms dan gaat het verder.
Gert:Het het mooie van ondernemerschap is ik ben ondertussen twintig jaar geleden begonnen met los van het feit dat ik ondernemer was en ben, maar met onderwijs rondom ondernemerschap. Omdat ik bij het centrum voor ondernemerschap van de Universiteit van Maastricht terechtkwam. En dat was de eerste keer dat ik eens kon gaan nadenken over ondernemerschap en wat betekent dat nu juist. En daar vielen wel een hele hoop puzzelstukjes bij elkaar. In de zin van de een soort van rode draad onder een hele hoop van de dingen die ik ondernomen had.
Gert:Creativiteit natuurlijk, innovatie, maar ook zeer zeker passie. Ik ik ik ik hou nogal van mensen die gedreven zijn. En ondernemers zijn gedreven. Studenten die met ondernemerschap bezig zijn, zijn gedreven. Muzikanten, kunstenaars zijn heel gedreven, dus dat brengt allemaal een beetje dingen bij elkaar die ik boeiend vind en leuk om en fijn om mee mee om te gaan.
Els:En dan rol je zomaar het onderwijs en ook het onderzoek bij
Gert:Fontys in. Ja en en dat is eigenlijk heel toevallig gekomen Fontys, want ik ik had een grote opdrachtgever en die ja, had problemen. Dus die stopte ermee op een bepaald moment. Dus ik was op zoek naar vervanging en dat lukte toen even niet zo niet zo goed. Ik had wel opdrachten, maar wat weinig.
Gert:En toen zag ik een student vriendin van mij met een vacaturetekst toe docent ondernemerschap bij Fontys. En toen dacht ik van God, wat ik dan maar gaan doen. Kijken wel.
Els:Waarom niet? Ja.
Gert:En dat ben ik toen gaan doen. Eerlijk gezegd zonder heel veel ambitie. Ik ben toen in een ontzettend leuk team terechtgekomen. In in Tilburg bij DBC, het leukste team waar ik ooit mee gewerkt heb in mijn leven. Nou en ja, ik bedoel iedereen was betrokken.
Gert:Iedereen wilde verder. Het was een kleine opleiding. We kenden elkaar allemaal goed. We hadden een hele hoop voor mekaar over. Ik vertelde gisteren nog tegen een collega, ik had een keer heel veel nakijkwerk op het einde van het jaar.
Gert:En zoveel dat ik dacht van ja dat dat trek ik helemaal niet. En nu nakijkwerk is voor docenten heel belangrijk voor studenten ook, maar nooit het meest favoriete deel van van het vak. En toen heb ik gevraagd even breed van is er een collega die mij misschien wat kan helpen met wat nakijkwerk overnam en die was er ook. Nou, daar is dan heb je wat over voor elkaar.
Els:En zulke dingen zijn super belangrijk als je naast de docent taken, want we hebben heel veel onderzoekers. Er is bijna niemand die alleen maar onderzoeker is binnen Font is. Dat zijn onderzoekers slash docenten heel vaak. Die collegaliteit is super belangrijk op momenten dat je aan publicaties bezig bent of als je juist even wat dieper de data verzameling ingaat. Heel prettig natuurlijk als mensen dan ook echt gewoon belangeloos wat voor je over hebben
Gert:En het werkt in alle richtingen hé, want dan houd je dat natuurlijk ook terug. Precies. Ja. En dat is dat geeft een hele prettige, hele betrokken sfeer.
Els:Ja. Even terug naar het onderzoek. Het experiment dat je hebt uitgevoerd met de twee verschillende aanpakken in ondernemerschapsonderwijs binnen de minor. Ja. Wat is het voor jou hierbij, Gert?
Els:Hoe wordt dit onderzoek verder opgepakt?
Gert:Wij gaan dat uitbreiden zeg maar in de zin van meer context bieden. Maar ik ik ik ben natuurlijk niet voor niks natuurkundige en één van de automatisme in natuurkunde onderzoek is als je iets gevonden hebt, dan ga je dat experiment proberen te herhalen en kijken of dat dat ja zeg maar hetzelfde resultaat oplevert. Dus wat ik heel erg leuk zou vinden is om in contact te komen met opleidingsplekken die ook de de team idee aanpak volgen. En die denken van nou we willen eigenlijk het ook wel eens uitproberen om te kijken van oké, hoe kunnen we dat opzetten. Kunnen we een aantal van de dingen die ik nu achteraf anders zou gedaan hebben in mijn onderzoek, kunnen we die meenemen?
Gert:En leidt het dan tot dezelfde bevindingen? Ja. Of zelfs meer verdieping.
Els:Ja, validatie ook eigenlijk wel van wat je gedaan hebt.
Gert:Eigenlijk eigenlijk wel ja. De ik ik heb ooit een keer gelezen dat dit soort van herhaalonderzoek bij een sociale psychologie was het toen niet vanzelfsprekend is en dat vond ik heel vreemd. Ja. Ja, dat vind ik nog steeds heel vreemd.
Els:Ja, het is ook niet wat de publicaties meestal trekt, herhaalonderzoek, Terwijl het heel belangrijk is juist om te testen of wat je hebt gevonden ook werkelijk klopt en in welke context is. Absoluut, absoluut. Ja, ja. Ja, zeker. Laat dit maar meteen een oproep zijn voor de collega onderzoekers binnen Fontys die denken, maar daar zie ik ook een aanhaken puntje in ieder geval.
Els:Gipt, wat is voor jou als jij kijkt naar jouw breed taken pakketten, onderzoeken, lesgeven met alles daarbij, je noemde net ook al correctie, ontwerpen van curriculum enzo, wat zijn de moeilijkheden waar jij tegenaan loopt als onderzoekers of uitdagingen?
Gert:De moeilijkheden of uitdagingen tijd is natuurlijk altijd een ding. Ja
Els:er zijn maar vierentwintig uur in een dag dan moet je er ook een aantal van slapen.
Gert:Ja en een van de dingen waar ik dit moment een beetje mee zit, maar dat is misschien een persoonlijk ding. Ik heb een hoop onderzoek gedaan in mijn leven, maar niet op dit gebied. Dus ik ben ook heel erg aan het ontdekken hoe hoe zit die onderzoeks publicatie wereld in elkaar. Ja. En ik ik heb al eerst verteld over die die ondernemersschapsonderwijs conferentie.
Gert:Het eerste jaar ik er naartoe ben gegaan, ben ik vooral heel erg gaan luisteren naar oké, wat voor interessante dingen zitten er in die we kunnen gebruiken. Uiteraard, want daar kom je voor. Begin netwerk opbouwen, maar ook van hoe doet men hier onderzoek. Want ja, wij schoten hoge energie elektronen op vaste stoffen en ja, dan keek je wat er terugkwam. Ja, dat is natuurlijk niet zo.
Gert:Heel anders. Dat is volkomen anders. En dus ik ben heel erg ik heb heel erg moeten gaan leren van hoe hoe werkt dat onderzoek doen hier. En dat vond ik heel boeiend om erachter te komen.
Els:Ik kan me voorstellen dat onderzoekscommunityies of of centere expertise, lectorengroepen hierbij wel een rol kunnen spelen om vaardigheden of kennis om wegwijzen hierin te maken.
Gert:Want zoals
Els:je ziet, ik heb veel onderzoek gedaan. Ik kan
Gert:heel veel leren van mensen die op dit gebied veel hebben gedaan. Precies.
Els:Gert, ik heb altijd een soort quick fire ruim in mijn opnames zitten en het is eigenlijk een beetje om de onderzoeker achter het onderzoek te leren kennen. Ik heb een aantal tegenstellingen voor je en je moet er eentje van kiezen. Zeg je, ik heb liever dat studenten aan het werk gaan met mijn onderzoek of ik wil graag een paper in een gerenommeerd tijdschrift?
Gert:Ja, dat is een hele lastige natuurlijk.
Els:Ja, daarom is het een tegenstelling.
Gert:Ja. Op dit moment nu het tweede.
Els:Oké, helder. Ben je iemand die liever op je zolderkamer zit te schrijven of zeg je laat mij maar lekker mengen op een conferentie?
Gert:Ook een heel lastige, want de de ik vind ik heb ooit een keer mijn definitie van de hel gegeven en dat was een nieuwjaarsreceptie waarop muziek gespeeld werd die ik niet leuk vond. Dus ik vind dat soort van grote settings over het algemeen niet ideaal. Als je naar een conferentie gaat, dan heeft dat een bepaald onderwerp. Dan komen er alle mensen die dat als gemeenschappelijke interesse hebben. Dus dan vind ik dat het netwerkgedeelte ervan ja, hanteerbaar.
Gert:Want het is niet mijn comfort zone. Doet wel, lukt ook wel, maar in in zo'n gefocuste setting, zal ik het zo zeggen.
Els:Daar ben je niet de enige in. De meeste onderzoekers beantwoorden deze vraag ook van nou, laat mij maar even schrijven, als het moet.
Gert:Ja, maar je vindt ook een inhoud
Els:bij zit.
Gert:Als ik alleen maar op een kamer zit te schrijven, dan is het ook niet.
Els:Nee, je hebt wel die input nodig, die context ook natuurlijk weer. Ben je vroege vogel of ben je nachtbraker?
Gert:Ben absoluut geen vroeg.
Els:Werk je laat door als je aan het schrijven bent of dingen aan het opzetten bent, onderzoeks opzetten creëert?
Gert:Eigenlijk niet. Ik ben iemand die ontzettend hard en gefocust kan werken. Ik kan echt in in in korte tijd heel veel werk verzetten, maar dat betekent ook dat ik, dat was al niet toen ik studeerde, ik kan geen zestien uur per dag doorgaan. Dat lukt gewoon niet, maar ik kan wel in acht uur heel erg veel doen. Ik heb
Els:er nog twee en ik denk eigenlijk dat ik deze al wel weet. Cijfers of verhalen? Verhalen. Dat dacht ik al wel. Dat zou ook heel gek zijn als je dat anders had beantwoord.
Els:En tot slot ben je iemand meer van de inspanning of de ontspanning?
Gert:Ja, ja, ja. Wat zal ik zeggen? De ontspanning wel heel belangrijk, maar het één kan niet zonder het andere. En die balans is gewoon heel belangrijk, denk ik. Want het is ook heel leuk om moeite te doen voor iets en dan te zien dat er wat uitkomt.
Els:Ja, precies. Is dat ook wat je een goede onderzoeker maakt als je dat hebt?
Gert:Ja, ja. Ja, dat denk ik. Ik heb dus onderzoek gedaan waarin mensen hun beste ideeën krijgen en dat is onder de douche tijdens het hardlopen. Dus volgens mij was er een percentage van antwoorden nul komma zes op het werk nul komma zes in brainstormsessies. Dus dat geeft maar even aan dat de ontspanning Ik heb promotieonderzoek gedaan in Twente op de universiteit en als ik dan, ik heb een andere keer gehad dat ik echt vastliep.
Gert:Nu heb er een hele mooie borstel eromheen en dan ging ik een wandelingetje maken En het is echt met enige regelmaat voorgekomen voorgekomen dat ik terugkwam van het wandelingetje met een oplossing in mijn hoofd. Ja. Die niet altijd werkte, maar ik kon in ieder geval verder. Precies. Ontspanning zeer belangrijk.
Els:Hé Gert, om af te sluiten was jouw ultieme droom als onderzoeker of voor het onderzoek naar ondernemerschap of ondernemerschapsonderwijs. Wat zou je echt fantastisch vinden als je daarop uitkomt of als je dat nog zou kunnen doen?
Gert:Ik zou het heel leuk vinden als de de ambacht die wij hebben bedacht en uitgewerkt dat die overgenomen wordt.
Els:Door?
Gert:Anderen. Binnen Fontys. Die binnenvondussen zijn. Ook elders. Ja,
Els:inderdaad grote dromen en ja, als die als die werkt dan is er geen reden natuurlijk waarom dat niet zou gebeuren. Ik ben heel benieuwd of dat ook gebeurt. We horen het vanzelf dan en misschien een mooie aanleiding voor een nieuw gesprek dan weer in ieder geval. Ik wil jou bedanken voor je komst, Geert en ik zie je binnenkort wel weer.
Gert:Ja, denk ik ook.