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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
好 希望有机会一两年以后再来采访一下
好的 谢谢
采访一下人生影响
对 也希望你回国 怎么说
没事
对 我不知道怎么说 算了 就这样吧
你们这里还有一个
就是感觉像是一个游戏室还是会议室
主要是会议室也会一般星期三下午
我们会有一点时间来打游戏
你说你刚刚在干什么
刚刚在干什么
你刚刚在看英雄联盟还是在干嘛
对 现在不是英雄联盟世界赛
然后就约你上班看
这是可以告诉你老板的吗
当然可以
然后我二个看到NBA
我上班很忙的 好不好
现在聚嘛 跟你上次来的时候完全不一样
现在客户特别多
我上次来的时候差不多十个人 十五个人以内
现在快五十个 四十多个
我已经不太记得了 因为每个星期都在招人
请问你的骨架从多少节长到多少节
这个我们等会再聊
你感觉看起来更像美国人了 不知道为什么
是中国了吧
换发型
发型放了 但是好像整个眼神也更像一个美国人
不知道为什么
我最近还有点咳嗽
我三周前得了COVID
现在没有了 已经Native了
吓到你
已经Native了一个多星期了
我现在已经是四密街了
我刚回去就被抓起来了
我现在是最安全的 我已经一个多星期
但是咳嗽会坚持一个月左右
所以我有可能会
喝点水 咳一下 没问题
Hello 大家好 欢迎回到我的频道
我今天又回到了Static的Office
大家如果记得的话
我大概一年多以前来到Static一个创业公司
采访了坐在那边的加坎大佬
他当时是那个团队里面十个engineer的其中一个
最近加到的资产增长了十倍
因为Static从当时我去的时候
他们A轮但是还没有announce拿到红杉的钱
然后现在B轮已经结束了
就是这个估值涨了很多很多
我们这次回来
然后又有一位新的同学
Jason 也是
据说是上次看了我那个视频
加入了Static
估计这个财富也增长了很多
我今天就想再来采访一下
就是加入了这个创业公司
一年多以后
包括一个新加入这个创业公司
大家的一些感受
没有什么提纲就随便聊一聊
我就是看过孙老板视频的
应该还记得我
我叫加坎
我在Static基本上
day one就加入这个团队了
我是2021年
就是二月份的时候加入
刚创始的时候就加入
这样想起来
其实比这个硅谷的average tenure要久
因为硅谷的average tenure
一般是一年半
对这更sure
但是我们加入这个Static
就是做到底
如果没做好
垮了就等做到那个时候
如果做得特别好
我基本上就会一直在这里
我就想到
因为大家会觉得
大厂是一个更稳定的工作
当然其实这样一看的话
Static其实是个更稳定的工作
对其实比较interesting的是
我们这个Static
大家都是从大厂来的
其实也不是很想说在这里
浪费时间
我们本来计划就是
做个两年左右
如果做得不好
我们可能就
提前可以就说不做了
就不要浪费时间了
是这样子的
但现在做得很好
所以一会再讲到底有多好
Jason说一下呗
大家好
我是Jason
然后今年二月份
加进这家公司的
然后也是之前
看了孙老板的视频之后
刚开始认识到这家公司
但没有立马想加入
然后正好
后来认识我们公司的lead designer
然后跟他聊了聊
后来跟公司的
其他的人聊了聊
然后大概在近日
你是从哪来的
我是从我之前在Google
然后在这边
也开始做一些Infra的东西
就是在Engineering
对过来也是做self engineering
那是怎么决定来的呢
其实也是比较有意思吧
然后我在Google已经
待了大概
今年年初待了4年的时间了
4年多的时间了
然后也差不多
也挺长时间
其实在Google
尤其在GCP的那个
team也是发展很快的
我当时记得
我离开Google的时候
已经是50%
在Google了
就是4年大概
其实已经算
算待了比较久的了
然后也同时想
因为在Google算是我的
毕业了之后
第二份工作
然后比较相当于
在Engineering方面
有更多的一些理解吧
然后想在一个不同的环境
然后去这样做一些
做一些impact的东西
然后正好发现
Static比较好的一个平台吧
那你觉得这个
onboarding之后的体验怎么样
在这工作和你想象中一样吗
还是很不一样
我觉得还挺类似的吧
我当时就想也是
我很喜欢这个
比较自由的这种环境
然后就比较
自己来defin自己想要做什么东西
对吧
所以这个其实也是
比较想做的东西
我记得你当时说的是
你想去尝试一下startup
然后现在发现了一个
特别好的team
特别好的leader
然后这个产品本身
你好像有一定的conviction
有一定的信念
但是非常有那个时候就有
你对这个产品的价值本身有
但是你对你们能找到
customer这个事情有吗
其实是有的
因为我在Facebook
四年左右的时间
现在叫meta
但是四年的时间
基本上每天都会用这些tool
就是我们在做产品做growth
其实本身我之前在微软
然后从微软到Facebook
有一个非常大的转变
然后我其实是很能体会到
这些tool
empower the team to move fast
然后use data to make the right decision
其实很powerful的
然后我们其实也是知道
市场上是没有这样的tool的
只有大公司才有
所以我们其实是觉得
这个东西是肯定是有市场的
其实我们需要干的事情就是
增加awareness
让更多的公司
更多的人知道这个东西是好的一个
所以说你从当时到现在
信念没有什么变化
只是好像自己的信念
一天一天变得离现实更近了
对对对
我们可能前面大半年的时间
都是属于没有customer的
然后我们说在真空中去做这个产品
那段时间和现在
和之后有customer以后完全不一样
有了customer以后就会发现
你的customer他们会发现
你的tool真的特别好用
比市场上所有的tool
包括他们自己
可能有些customer
有internal build system都好用
然后会给你
也会给你很好的feedback
然后你用这些feedback
去把你的tool做得更好
像这种feedback
包括这种
给我们的一些比较好的评价
其实是对信心的建立是非常有用的
所以现在conviction确实更强
好呀
那你现在的工作
和你当时的工作
差别大吗
对我现在工作其实差别挺大
这是一个比较有趣的事情
就是在startup你基本上是不用
你的role不是非常局限
startup有什么东西对公司有用
就做什么
我刚来的时候主要时间
是花在写code上面
主要负责写SDK
然后后来直到我们有了一些customer以后
就会发现其实公司需要更多人
花时间去解答customer的问题
告诉他们怎么样
跑实验best practice
然后帮他们做feature request
understand feature request
目的是为什么
然后带到主力来
然后让主力来prioritize这些事情
都是需要很多人来做的
所以你现在是一个跑客户的工程师
对主要是这样子
就是一个理解tech
然后也理解experimentation的客服的一种感觉
加入公司之前
你想象到你会是干这样的一件事情吗
我当然不会想象到
但是其实我其实也不太想像到
但是其实我的个性也有这个关系
我不会surprise
如果你告诉我两年之后你是干这个事情的
因为我比较喜欢和人打交道
所以自然而然的
就是我是来干这个事情的
并不是说老板选了谁干
然后谁来干
而是我就是开始去干这个事情
慢慢的就发现
不如就花大多时间来干这个事情
我们customer其实也很appreciate这一点
就是他们和很多别的SAS公司打交道
都是会只能跟support去聊
然后其实很多时候他们也不太懂
要么就是给不对的答案
或者是reduce到product team
然后过很长一段时间再回答
然后我们的customer就直接和我们PM
和我们的engineer打交道
好的
那我问一下你们两个一个就是对这个公司的感受吧
就是你们我记得加侃我在第一次问候的时候
他觉得就是Jord的工作特别自由对吧
然后你刚刚好像Jason也提到了这的工作特别自由
就是这个和大厂
因为加侃已经离开两年了对吧
然后你是刚刚加入了还半年
相当于半年多一些
那这种感受就是这种contrast
能不能帮你们还在大厂的朋友们给描述描述
具体来说我的工作的一些东西吧
就是说我当时在Google的时候
也是做infra相关的
然后但是我自己心里有很多的一些想法
然后有很多的一些点子
但是因为大厂就是它是有一些相对一些局限性
然后你可能会需要
有的时候你不能有太多的所谓的不切实际的想法
或者是可能太久远的想法一定要
他要看到一些跟大家的比方OKR
比较相似的这种做的东西
可能就会对你有一些稍微的局限性
然后你可能就在那一条link上然后做好就行了
我过来就是我觉得so far比较满意的地方就是
能够让我自己发挥到自己的一些以前的优势吧
然后在一个不一样的一领域
你来了以后发挥了你的这些想法
你觉得他们是像你想的那样吗
就是你觉得是不是你的想法本身
你觉得真的是有道理的
只是在大厂发挥不出来
还是来了以后给你发挥了
其实告诉你大厂他们觉得不让你发挥是跟我道理的
我觉得都有吧
其实我觉得更多的就是说
也不是说在这种创业公司
你就可以想自由发挥就完全自由发挥
你是也有team
你也有自己所具体的需求
你想去做的什么东西
但是这个里面能给你就是说
想象的空间或者是说你能做的东西实际上更大
因为你就想象可能在创业公司
你可能是一张相对比较空白的白纸
一切都相对于比较空白
可能之前都是一些sketch一些东西
然后你想画一个东西
可能你所能发挥的空间就比较大一些
而在大厂可能他以前已经是一个比较sophisticated的一个画了
然后你想去在这个画上再去添什么东西
然后加什么东西
不光是有别人或者是给你有很多pressure
或者是这不能做那不能做各种规章制度或者怎么样的
然后同样的也是其实给你的发挥的余地就相对于就比较 narrow了
所以也可能在那个方面就会感觉到一些局限性
做技术总会有一个技术的比试链的感觉
就是我的技术高你的技术低
然后我要追赶先进技术
或者说我的技术怎么样
我知道纯粹的比较技术上的高低是不太有意义的
因为技术只是一个means to an end
然后你的商业才是那个业务才是最终的目的
但是我仍然就是想从一个工程师的角度来说
就比如说啊
也有工程师来了Static两年
然后假设他跳槽了
那他的技术能力是比起在大厂待两年
他是变高了变低了
这怎么衡量这种
他可能有各个角度
但是我想听听你们的想法
我觉得这方面我可能和Jason的prospect不太一样
因为Jason是做infrared
然后我是做影响的产品
然后包括跟客户打交道
所以我们的这个感受可能不太一样
但是从我这边看的话
对于我们公司
我们的技术其实最主要的还是说在
就说纯技术的话可能还是在data方面
你这个experimentation的用哪些methodology这些东西
然后你会发现
不管你的
其实没有说最先进的技术
只是说更合适customer的
在不同就是根据他的scenario
有不同的scenario
有customer有不同的需求
然后end of the day
你是给customerbuild一些东西
有时候还是要看
就是看他们需有什么
所以其中很重要的一些
不算硬技术是soft skill
软技术的话
是我们怎么样去结合到customer feedback
然后把它做成一个真正有用的东西
真正有用不光是对这一个customer
还是对更多customer in general
有用的东西
然后我们怎么样能够
能够发现customer在哪些
在你用你的产品的时候
有哪些地方碰到一些困难
或者是不是很清楚的地方
我们会及时可以发现这些东西
然后马上在产品上面迭代
这个方面其实是更重要于
比一些硬技术是更重要的
你会觉得你在这里的发展
是有很多商业产品
跟人打交道方面的软能力的提高
然后这些软能力在你看来
其实比单纯的去提高
所谓的硬技术
其实我一直不知道怎么defin那个东西
更有用
但是不过infra可能另外一个答案
我到时候也听一下
其实在这种创业公司里面
最终的就是要服务客户
尤其是你的focus更加narrow
就是这个目的
客户需要什么
我们需要做什么东西
我们就去做
其实从infra方面
其实来说尤其是这种
我们这种startup这种team
其实从某种程度上来讲
其实很难去马上
尤其在这种初级阶段
做很硬的硬技术
除非你有
什么叫很硬的硬技术
就是我的理解很硬的硬技术
就是那种groundbreaking的一些技术
就是说OK这个技术确实突破了
不管是从performance或者是
对就是这种很groundbreaking的这种
大家一听就说
这个是太牛的一个技术了
或者是怎么样
这个不光需要人
然后另外也需要很长时间的耕耘
才能慢慢推广出来这种技术
我觉得也是一样
就是在infra
其实我们做了很多东西
其实很多的sas company
现在或者创业公司也都一样
实际上是大家市市面上
有很多的这种技术
对吧就是有很多的产品
然后也都是把各种各样的产品
拿过来了之后
然后我们怎么去
用各种各样产品的这种优势
然后来去形成我们
独有的这种产品
然后build出我们这样子的
一个solution对吧
就是说实际上是大家的做法
都是很类似的
然后在这里面
其实更多从infra角度来说
其实也有很多的这种
包括你project的一些能力
包括你怎么去做decision making
包括怎么去sas
你比如说我们要去
开始用一个新的技术
或者是要用一个
怎么样一个
open source product
然后怎么去
它是否符合我们现在
我们需要去做的东西
其实也有很多的这种
business thinking在里面
所以就是结合business thinking的
software engineering的能力
我为什么说这个词
就是有亚哥
我可以给他打个广告
就是他在那群里也有
他有一个文章就是讲
什么是software engineering
就是工程能力
就包括你刚刚说的
很多技术选型
这个怎么样子让你的
这个东西可以
在一个团队的环境下
更好的工作
然后怎么样子去build scalability
等等
然后听起来这里边
就是每一个具体技术的实现
好像总有人会
但是你有人去
在整个工程的角度
去把这个东西
给思考好给想好
我觉得到反而是一个
更稀缺的能力
然后再结合商业
听起来就更难了
但是似乎你们在这
每天面对的都是这样的问题
就得到了这方面的锻炼
对对
这个我其实感受挺深
就是你这个实验
你用的技术在想
其实还不如把这个实验的tool
做得更intuitive
更简单去用
来的有效
因为跑实验这个东西
不是说你在PhD
你在大学里面
去做一些非常
就是非常严谨的实验这样子
在科技公司做产品
跑实验其实量最重要
量比这个准度
其实是更重要的
我们在做
我们其实在做的一件事情
就是怎么样让实验
变得更popular
跑实验变得更popular
所有人所有工程师
都是可以自己跑实验
自己解读data
所以把这个产品
做得更intuitive
怎么样通过feedback
来不停的去改变产品
让所有人都能用
是一个最难的问题
对于我们来说
好的
刚刚感觉总结出来了一个
就是你们在start里边
感觉个人成长方面
很forfeeling的一个角度
对吧
就是你们为什么
喜欢现在的工作
就是感受到了成长
然后这个成长感觉是一个
很综合的成长
还有没有就是其他的
就是在start工作比较好的
或者不好的体验
可以先说不好的
怎么说呢
这个要看人
就是有些人觉得这个是不好
对于我来说
其实是一个neutral的东西
如果start你是把它
看成你自己的公司
然后你是想让这个公司
什么方面都变得更好
这个带来的一些不好的因素
就是说公司你任何方面
包括sales
包括marketing
包括data
任何方面有些问题
你都会觉得是自己的问题
就更操心了
对对对
就会非常操心
而且24小时
对24小时倒也
不是就是你24小时
不一定都要去工作
但是你24小时都会想着这件事
sure对
确实是就是
公司有什么事情你都会很操心
你不会说这个东西是data team管的
我就完全不管这个事情
其实我可能不一定能做什么
但是我也可能会
就是keep an eye on this
对就这种
那你的工作时间是什么样子呢
具体的就是在office的工作时间
我在office的话
一般我9点多钟来
就看早上有没有会
有时候可能会早点会
因为欧洲那边有客户
我是比较
我是一个例外
不是所有人都说我这样的时间
因为我就是会跟客户
打交道比较多
如果没有会的话
早上没有会的话
基本上就是9点多钟到
90点钟到
然后可能带到6点多钟走
这样子
我会花很多时间在开会上面
开会的话就有可能会比较早
或者特别晚
印度公司特别晚
欧洲公司特别早
感觉我比较上一个视频
和这个视频采访家
可能感觉就是从一个技术大佬
变成了一个商业大佬
但是我这个
今天早上要跟欧洲开会了
晚上印度那边还要等我拍板的
我们公司基本上只有
在producting只有我是这样子
其他人都没有这些
目前来说都还没有参与这些东西
所以时间都还比较正常
我刚刚有没有问家看你的
networth涨了多少
你刚进statship你是funding member吗
你的股价应该是
那个equity拿的蛮多的
然后就是从我上次采访你到现在
你的那个equity的
纸面价值涨了多少
我们的valuation其实都是public的
就是从上次我们采访的时候是A轮
然后现在是B轮
就大概翻了10倍的样子
所以就10倍差不多
你记得我当时那个标题是啥吗
不太记得
好像反正大概就是什么
身家吉利的大佬
财富自由之前的样子
现在已经有点接近财富自由
但是没有这么夸张
但是怎么说呢
这个钱就是paper money
对吧没法兑现的东西
在我眼里就是sure
如果我们做好的话就财富自由
做的不好的话这些东西就指令
但是对你来说这不是最重要的事情
我其实怎么说
当然重要
最重要也谈不上
收入其实并没有减少那么多
尤其在Facebook股票跌到这么多的情况下
对不对
没办法
这个其实我自己的network
当然也是有影响的Facebook股票跌
但是anyway
收入其实不是那么重要
因为我其实自己本身花钱倒不是特别多
这方面要求不是特别高
工作我确实开心特别多
在startup你自己觉得重要
对公司好的事情
你做的任何事情都是你可以看到回报的
可以看到这个customer给我们好的feedback
这个customer signed deal
这个customer
signed deal还用了超过他预期的用量
然后现在要early renew
我们最近刚和notion
notion是我们的customer之一
然后他们其实是去年1月份signed deal
本来是到明年1月份才结束
但因为他们太喜欢我们的tour
跑了特别多实验
现在已经用完了之前signed volume了
然后我们刚刚谈好renew
for second year
你就会觉得你做的事情是真的有回报的
真的有impact
这个是真的是非常
这个成就感
其实我之前跟VJ也聊了
他不是之前Facebook gaming吗
他觉得游戏一个很重要的点就是能在这个社会下
给人们提供一些成就感
因为成就感其实在现在这个社会上还是挺难得的
但听起来你这时候abundance of成就感
还有点就是我们有很多VC对我们公司有兴趣
然后他们会
不会跟我们讲
但他们会去做due diligence
就去找我们的客户
然后问他们对我们feedback怎么样
然后有些VC会share给我们
就是私底下share给我们
我们看到这些feedback都是真的就是
好棒
对就是
大家都说没有见过这么好的feedback
对我们工作认可
这个确实是挺每次看这些都挺开心的
我们是来讲不好的点
怎么为他讲到好的点了
这就是商务大佬的力量吗
我这都没有意思
来这次来讲点不好的点
老实一点