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Un podcast sobre el viaje de emigrar, reinventarse y construir una vida nueva. Porque no se trata solo de cambiar de lugar… sino de encontrar raíces donde antes no las había, y descubrirse de nuevo en cada paso.
Este podcast se llama irse, y trata de, justamente, ese sentimiento, esa decisión de vida, esa reconstrucción, esa reinvención que sucede cuando nos vamos, cuando dejamos atrás nuestra vida, nuestros afectos, todo lo que generamos, y estamos dispuestos a reinventarnos. Por eso se nos ocurrió, y me parece que estuvimos acertados, hablar con alguien que sabe mucho de de reinvención, de repensar, de reflexionar, y que me parece que nos va a ayudar a pensar un poco el primer momento, que es irse de tu país, de tu casa, de tu barrio, y aterrizar en una nueva sociedad, en una nueva nación y en una nueva ciudad que tiene sus propios códigos. La verdad es que cuesta, creo que nos ha costado
Silvina Ramos Mosquera:a todos los que migramos y está bueno tener tips. ¿Cómo estás, Silvina? ¿Cómo estás? Muy bien. Bueno, contenta.
Silvina Ramos Mosquera:Primero, presentate. Bueno, soy Silvina, argentina, española. Tengo 50 años. Trabajo en una empresa multinacional aquí en España. Vengo del ámbito corporativo de toda la vida.
Silvina Ramos Mosquera:También en Argentina trabajé muchos años en la banca y hace unos años comencé a indagar un poquito de, ¿qué es esto de del coaching, de las personas? ¿Qué nos pasa? Creo que también es un momento a mitad de vidas, ¿no? Que que nos replanteamos muchas cosas. Y y, bueno, y hoy en este espacio creado por vos vamos a a traer todo esto sumado a lo que es emigrar, ¿no?
Silvina Ramos Mosquera:Que que tantas herramientas también desde el coaching tenemos para que nos acompañe en esta situación. Siendo que vos también emigraste, ¿no? Yo también emigré, emigré con mi familia hace 3 años y medio, con hijos adolescentes, con mi marido y con nuestro perro. Así que también hemos tomado la decisión de de vivir aquí en España Y bueno, y empezar de nuevo, ¿no? No, siempre hablamos del empezar de nuevo y no del empezar de 0.
Silvina Ramos Mosquera:El empezar de nuevo es tener la hoja en blanco, en seguir escribiendo el libro de tu vida y con todo el back que tenemos de de todos estos años de de vida, no solo laborales, ¿no? Hablo en todo sentido. ¿Cuál estos años de de vida, no solo laborales, ¿no? Hablo en todo sentido. ¿Cuándo te te empezás a ir?
Silvina Ramos Mosquera:Te empezás a ir cuando un día estás en tu casa, en tu casa que era Belgrano, ¿no? Sí. En Belgrano, en la calle Cuba, en la calle Cuba, y un día, no sé, te mirás al espejo o mirás a tu esposo o algo sucedió y hay un disparador y decís, nos vamos. A ver, en nuestro caso fue una decisión familiar, veníamos de un año de pandemia durísimo. Siempre digo que cada 1 de nosotros tuvimos nuestra propia pandemia más allá del virus y la necesidad de encontrar lo que no estábamos encontrando en nuestra tierra, que es durísimo.
Silvina Ramos Mosquera:Es durísimo cuando estás en un lugar y sentís que hay que hacer un cambio, ¿no? Primero, es durísimo aceptarlo, que es muy importante, porque cuántas veces pasa que que que por el hecho de no tomar, no asumir ese riesgo, decimos, bueno, ya está. Y y después nos queda el, si yo hubiera, si yo hubiese viajado, hubiese hecho, hubiese cambiado. Y la verdad es que tanto mi marido como yo no teníamos ganas de hacernos ese reproche personal en un largo plazo. Y bueno, primero tomar esa decisión es fuertísima.
Silvina Ramos Mosquera:Es fuertísima cuando se la transmitís a tus hijos también, porque bueno, es la expectativa de qué va a pasar. Y también es fuertísimo cuando en nuestro caso la devolución fue positiva, más allá de todo lo que pasó desde ese momento a hoy, ¿no? Qué bueno, que que es fuerte. Pero pero bueno, yo creo que empezás empezás a irte antes que de tomar el vuelo. Empezás a irte cuando empezás a desarmar tus cosas, a vender tus cosas, a dejar tus cosas.
Silvina Ramos Mosquera:En lo personal o en en en nuestro caso, tuvimos que no solo desmantelar nuestra casa, sino también mi casa materna, porque mis padres ya no estaban y y fue también una decisión y fue cada rincón saber que no podía llevarme cosas porque no tenía a dónde. Bueno, fue duro. Pero bueno, a ver, obviamente que con el diario del lunes fue la decisión de nuestras vidas, sin duda.
Ana Gerschenson:¿Dirías que emigrar, irse de tu país, sea cual fuere, no es para todo el mundo? No sé, no es
Silvina Ramos Mosquera:para todas las personalidades, te genera mucha energía, necesitás esa energía y hasta cierta reflexión 000 no va a tratarte. Hoy mirando hacia atrás a esa Silvina que se fue hace 3 años y medio. A ver, yo creo que emigrar requiere de ciertos skills personales, familiares, ¿no? Un poco, como te digo, a ver, quiero hacer un pequeño contexto. Nuestro caso fue una decisión personal, familiar, claramente que hay situaciones de de migrantes que leemos todos los días en todos los portales situaciones terribles.
Silvina Ramos Mosquera:A ver, claramente en nuestro caso estábamos con condiciones sociales, económicas, personales, bien, en Argentina no fue una una desesperación, una necesidad de tener que irnos del país, sino que fue una decisión de crecimiento personal, profesional y también apalancado por el futuro de nuestros hijos. Digo, hago este pequeño contexto porque quien nos escuche puede decir, bueno, pero sí, quién vive en una guerra, quién vive Sinceramente, son otros contextos. En nuestro caso, fue una situación donde teníamos nuestros trabajos, nuestro capital en Argentina, nuestro patrimonio y de repente dijimos, bueno, necesitamos encontrar lo que no estamos encontrando acá. Y bueno, y la verdad es que 1 tiene que tener ciertos skills o ciertas características para poder emigrar. Si tuviese que agruparlos en 3, te diría que primero hay que tener mucha tenacidad, porque flaqueas muchas veces.
Silvina Ramos Mosquera:Entonces, la verdad es que yo acuerdo una vez una conversación con una persona que ya estaba acá en España y estábamos, bueno, que sí, que no, que blablablá. Hasta que ella me dijo, bueno, ¿cuándo viajan? ¿Ese cuándo viajan? Fue como, tiene razón, o sea, estamos coqueteando con emigrar, pero, ¿cuál es la fecha? Y ese deadline de poner fecha es como que, bueno, a partir de ahí, todo lo que hagas es para ese día subirte a un avión y emigrar.
Silvina Ramos Mosquera:Lo segundo también, creo que es muy importante estar muy fortalecidos como familia. La familia se convierte en un equipo. Hay momentos en que 1 está mejor, el otro está peor, 1 extraña más, 1 extraña menos, hay situaciones personales que atraviesa cada 1 y, bueno, y somos un equipo. Entonces, en ese sentido, somos un núcleo, somos 1 como familia y eso también es muy importante.
Ana Gerschenson:Por eso hay que hablar mucho, muchísimo
Silvina Ramos Mosquera:y escuchar. No solo hablar, hay que escuchar mucho. ¿Qué les está pasando? ¿Qué les pasa a los chicos? Muy importante.
Silvina Ramos Mosquera:Y nada, y el tercero, creo yo, la autoconfianza. Saber que vamos a poder, ¿no? En esta tenacidad de decir, vamos a poder, vamos a sortear este obstáculo, vamos a salir de ahí adelante, vamos a poder, vamos a conseguir trabajo. En nuestro caso, vinimos sin trabajo desde Buenos Aires, comenzamos a trabajar acá, conseguimos trabajo acá lo vamos a lograr y vamos a hacer. Y es autoconfianza saber que sí, que lo voy a lograr.
Silvina Ramos Mosquera:Esa conversación que tenemos que tener cada 1 con nosotros mismos, creo que es vital y nada, y hay muchos más. Pero creo que en esos 3 estaría como englobando esto de las características para emigrar.
Ana Gerschenson:Claro, yo quería un poco hacer foco en en el momento de irse. Después, creo que es otro episodio, el momento de llegar, porque por ahí tú físicamente llegás, pero no llega tu mente ni tu corazón. No viaja al mismo tiempo. Pero volviendo a a irse, hay duelos. Vos vos hablabas de repartir tus cosas, regalar, ver qué te llevás y qué no, las fotos.
Ana Gerschenson:Me imagino que también hasta es, bueno, me pasó a mí ¿no?
Silvina Ramos Mosquera:El tema de una revisión de tu vida. Total.
Ana Gerschenson:¿No? Y esto, esto de la fiesta tal y y esto cuando estuvimos y cuando tal ¿no? Es un duelo migratorio. ¿Por eso se habla del duelo migratorio?
Silvina Ramos Mosquera:Es un duelo, sí, es un duelo, es un duelo desprenderse de cosas, de de eso se trata. Duelo viene del latín doler, o sea, del dolum, de doler. Entonces, claramente es una pérdida, ¿no? Empezar a elegir, empezar a seleccionar las cosas que traés. Porque en nuestro caso, que no hicimos una mudanza internacional, como muchos tienen acceso a hacer, es venir en valijas, en maletas y traer la historia de tu vida en tus manos.
Silvina Ramos Mosquera:No es más que eso. Y luego, bueno, si tenés la posibilidad de, a medida que alguien venga, ir a ir trayendo algunas cosas que no son, no son indispensables, pero son importantes. Como, por ejemplo, las fotos, ¿no? Que pesan o los libros, que son elementos que, bueno, 1 puede vivir sin fotos y sin libros del pasado, pero son importantes para 1. El perro, el perro, el perro vino con nosotros.
Silvina Ramos Mosquera:El perro vino a upa en el avión. Pero bueno, la verdad es que sí, es una es una instancia de mucha maduración. Independientemente de la edad de cada 1 hablo, Porque para los chicos también es es duro decir, bueno, esto lo llevo, esto lo dejo, esto lo vendo, desamo mi cuarto, ¿no? Ese ese búnker que los adolescentes tienen.
Ana Gerschenson:Claro, en en el caso, creo que los que somos padres, hasta te diría que un adolescente, los chicos más chicos, incluso de 5 o 6 años, ellos, claro, no saben bien con qué se van a encontrar, ¿no? Lo que vos decís, es una familia, generalmente, cuando son menores, las familias hacen las cosas, se mudan de casa
Silvina Ramos Mosquera:y se mudan todos juntos. Sí, sí.
Ana Gerschenson:Pero no, no sé, me ha sucedido en mi caso, pero me imagino que que en todos los que somos padres nos sucede. ¿No te sentís responsable? ¿Cómo hacés con esa responsabilidad? Que es también un peso que cargás en la valija, ¿no? No solamente qué te pasa a vos, sino cómo va a ser el desarrollo, cómo les va a pegar, cómo los va
Silvina Ramos Mosquera:a afectar a tus hijos. Es una responsabilidad muy grande porque, bueno, a ver, nadie tiene la bola de cristal, así como hay muchas familias que que han tenido la posibilidad de desarrollarse y crecer, hay muchas otras que se han vuelto. En nuestro caso, 1 de nuestros hijos ya era mayor de edad, con lo cual tuvo la opción de quedarse y él optó por por emigrar con nosotros, lo cual fue también una alegría para nosotros poder estar los 4 juntos. Y yo creo que que ese primer momento o esos primeros meses, en mi caso, en nuestro caso también con con mi marido, nuestro foco estaba en ellos, ¿no? En su integración social por sobre todas las cosas, en que puedan hacer su grupo de amigos, porque más allá de tener sus amigos en Buenos Aires porque los siguen teniendo, contacto diario con ellos, los adolescentes también necesitan esa unión, esa cercanía, esas salidas, esas complicidades que todos hemos tenido a a esa edad y, bueno, y era importante que que generen eso.
Silvina Ramos Mosquera:Así que, bueno, creo que en el primer momento, entre la batería de cosas que 1 hace cuando llega, también está la atención como padres y esto, ¿no? De apuntalarlos, de acompañarlos, de escucharlos, de darles como esa palabra de aliento que con la autoridad que tenemos como padres, digamos, lo que implica nuestra voz para ellos les dé confianza de que van a estar mejor. El impacto social es muy grande. En nuestro caso que estamos en España, hay como una creencia, una falsa creencia que es, bueno, pero el idioma es el mismo, la cultura es la misma. Afortunadamente, sí, el idioma es el mismo, porque mucha gente que ha migrado a otros países, además, tienen una barrera de idioma.
Silvina Ramos Mosquera:No es así en nuestro caso, pero no la forma de hablar, por ejemplo. Los modismos, las palabras, las frases, el el hablar de tú y no de vos, las costumbres, las comidas, las comidas, la cultura, hasta el conducir, un montón de cosas, infinidad de cosas que podríamos estar acá hablando que son distintas a como lo hacemos en Argentina, ni mejor ni peor, distintas. Entonces, bueno, también toda esa esa integración en esa sociedad nueva y siguiendo esto que que vos me decís como mamá, estar muy atenta a qué es lo que les pasa a los chicos, cómo se sienten, cómo los tratan. Es muy importante poder generar también un buen equipo con el colegio, digamos, con los directivos del colegio, también todo el tema curricular y educativo, que también es tan distinto, tan distinto. Volviendo al irse, si volvieras a hablar con esa Silvina, que se estaba yendo, que había decidido familiarmente irse, dejar el país y demás, ¿de qué se preocupó demasiado y y de y de qué no se ocupó demasiado?
Silvina Ramos Mosquera:A ver, yo creo que una de las cosas que nos pasa es querer tener todo bajo control, cosa que es absolutamente imposible. Pero a veces, así como es imposible, es inevitable pensar que está todo controlado, que está todo en su cajita, que está todo en su lugar. Hablo de las ideas, ¿no? No de las cosas en su lugar. Y la verdad es que lo que le diría es que relaje, que relaje, que fluye.
Silvina Ramos Mosquera:Que 1 a veces no sabe ni por qué, ni por dónde, ni de qué manera, pero las cosas se van dando. Yo creo también que que en situaciones en donde 1 está con mucho estrés o así que llegás y que conocés a poca gente y que tenés que hacer todos los documentos y bueno, bla bla bla todo lo que lo que implica llegar, vas descubriendo ángeles de la guarda en la vida. Un amigo de un amigo, una persona que te permite hacer un trámite para hacer una cita y poder agilizar tal o cual cosa, una entrevista laboral que seguramente por mi cara de desesperación habrá entendido que necesitaba trabajar como sea y que me haya dado la oportunidad a 2 meses de haber emigrado, que se lo sigo agradeciendo el día de hoy. Entonces, digo, hay que relajar. Es muy difícil en ese momento, Ana.
Silvina Ramos Mosquera:Es muy difícil. La verdad es que en ese momento estás como pendiente de que sí, que no, que esto, que lo otro, de no pensar. Nosotros nos vinimos en una post pandemia muy cercana, en el 20 22, con lo cual una semana antes de migrar no queríamos ver a nadie, que si el test, que no nos dé positivo, que hacer una despedida en un lugar abierto. Fue todo como muy un torbellino de emociones, sobre todo. Entonces, bueno, hoy lo obviamente lo hablo a casi 4 años de haberlo hecho, sabiendo, bueno, cómo fue nuestra experiencia.
Silvina Ramos Mosquera:Pero yo lo que le diría es tranquila, confía en vos, confía en vos. Creo que el el confiar en mí misma me lo repetí una y 1000 veces, confía en vos, va a pasar. En algún lugar están buscando una persona como vos para empezar a trabajar, que era lo que más nos preocupaba cuando llegamos, Porque además llegamos y a los 3, 4 días comenzó la guerra de Ucrania. Entonces, bueno, también se demoraron los papeles de mi marido, él de esa manera no podía comenzar a trabajar, bueno, la vida.
Ana Gerschenson:Y en ese sentido, digo, para el que puede estar escuchando este podcast y pensando, a mí me da vueltas esto de irme, de de probar, de la vida es una sola, porque, en definitiva, un poco tiene que ver con esas asignaturas pendientes, ¿no? De que que son muy insistentes en la vida, que hacen que si coincidí justamente familiarmente con tu marido en tu en tu caso, en los que están casados, o con una pareja o o no, con algún amigo que que con quien se quieren migrar o solo.
Silvina Ramos Mosquera:Sí, sí.
Ana Gerschenson:Pero es algo insistente, algo que te que te vuelve, que te vuelve, ¿no? Y y por eso un día decís, ¿sabes qué? Me parece que nos vamos. Ahora, yo no sé, yo entiendo que está bueno fluir, pero hay que tener un plan. Hay que tener un plan,
Silvina Ramos Mosquera:hay que tener ahorros, porque nadie sabe si vos no venís con un trabajo ya pactado o desde Buenos Aires o un trabajo para Buenos Aires remoto para el lugar que sea, los ahorros se van como agua, literal. Hay que tener como expectativas también. Bueno, ¿a qué vas? ¿Qué tenés para ofrecer? Porque claramente nadie te está esperando y sos vos el que se está reinsertando en un mercado laboral, que en algunos perfiles también está hasta saturado.
Silvina Ramos Mosquera:Emigré con una edad. No estoy emigrando como becaria para comenzar en una compañía. Acabo de cumplir, hace poco cumplí 50 años. Entonces, digo, no es tan fácil.
Ana Gerschenson:Pero lo que yo noto de de la migración argentina en los últimos tiempos, justamente algo debe haber sucedido durante la pandemia, que en el caso de España hubo una oleada en el 2001 y después de la pandemia. Sí. No sé si le ha sucedido también a otros países después de la pandemia, pero la pandemia movilizó, creo, en en mi caso, te hace pensar que es todo muy finito, que por qué te vas a quedar con las asignaturas pendientes, con cosas que sueños que tenías, que te hubiese gustado hacer como experiencia, porque nadie migra para siempre, ¿no? 1 no sabe qué va a pasar, la verdad, con la vida. Exactamente.
Ana Gerschenson:Nadie, o sea, se pueden tener diferentes planes. Voy por 5 años, voy por 10, voy para siempre. Estoy enojada con este mundo y quiero vivir en España o en cualquier otro lugar para siempre. Pero lo que digo es, sí me parece interesante tener un plan. Bueno, tiene que ver con esto del control.
Ana Gerschenson:Por ahí este estoy confrontando por por por el tema de de que algo Porque, ¿qué es lo que sucede muchas veces? En que se idealiza? Que voy a España consigo, yo tengo nacionalidad, consigo un trabajo en 2 minutos y todo. Nada de eso sucede. Exacto.
Ana Gerschenson:No. Mínimo plan, mínimo. A ver, hay
Silvina Ramos Mosquera:que tener un plan, nosotros vinimos con un proyecto, con un proyecto. Yo yo lo que lo que me me decía es, no voy a esperar a que otro tome la decisión de que empiece a trabajar, yo voy a empezar con un proyecto. Tuve la suerte de, en ese momento entre que llegué, que estuve postulando algunas búsquedas, que quedé en una búsqueda en una empresa, que es donde trabajo ahora, pero yo vine con un plan. Y por otro lado, vengo con un back, ¿no? Con un background de de de profesión, de idioma, de experiencia.
Silvina Ramos Mosquera:Tampoco no emigramos libremente, llegamos a Barajas a ver qué pasaba. No, no, vinimos con mi marido meses antes, vinimos a buscar colegio para nuestra hija, vinimos a alquilar una vivienda que es muy difícil alquilar. Entonces, vinimos con una como una carpeta de crédito para mostrar a quien lo requiera, bueno, cuál era nuestra posición patrimonial en Buenos Aires, para que, bueno, que confíe en nosotros y que nos alquile. La verdad que sí vinimos con un plan y con y con cierta y y en ciertas espaldas, sabiendo que, bueno, que esto podría ser 6 meses, 8 meses, 9 meses, el tiempo que sea. No es sencillo migrar, no es decir, bueno, yo me hago mi maleta, me voy a España, tengo el pasaporte español y acá me meto en el paro.
Silvina Ramos Mosquera:No existe eso. Esto es una fantasía que seguramente podemos hablarlo más adelante, pero también es qué pasa con ese enamoramiento versus shock de realidad cuando llegás. Está bueno esto que dijiste de de
Ana Gerschenson:las fantasías que 1 tiene, ¿no? Para saber y para no no decepcionarse apenas llegás, ¿no? Es un camino total, si yo mirar hacia atrás, hay momentos importantes. 1 cuando decís me voy y y te miran tus familiares y te dicen Ah, es difícil No, no, no te vas. ¿A dónde a dónde se van?
Ana Gerschenson:Sí, nos vamos. Y ese es un momento un momento crucial, ¿no? Por eso te te te lo preguntaba al principio. No sé qué hace clic en cada 1 para, y creo que la pandemia fue determinante en en muchos casos, y por eso vemos hoy, caminamos por la calle, nos sentamos en un bar y lo que sucede en el caso de España es que siempre hay un argentino cerca. Argentino.
Ana Gerschenson:Y me parece que tiene un poco que ver con con esta con esta decisión que se toma en un momento y y con gente que por ahí no estaba mal, ¿no? Que YYY con gente que no tenía 20 años y venía a hacer una inmigración, a ver qué pasa, ¿no? Bueno. Me parece que lo que sucedió fue hasta de generacional, 40 y pico, 50 y pico y decir, bueno, no me quedo con esta espina de cómo sería vivir en otro país, en otra sociedad, insertarme en otra sociedad y ver qué pasa, ¿no? Pero, bueno, momentos que son importantes, que son hitos y que, incluso, el el el que lo decide va para adelante, como vos decís vos, hay que confiar de aquí para adelante.
Ana Gerschenson:Decidimos esto porque también están aquellos que te dicen, me voy a ir a España o me voy a ir a Australia, me voy a ir. Y pasan los años y no se va nunca. Que tiene que ver con una fantasía, pero pero con que no está ligada a una decisión tan profunda, ¿no? Sino más bien con decir
Silvina Ramos Mosquera:Un deseo.
Ana Gerschenson:Exacto, más o menos. No es un proyecto. Es difícil darse cuenta y poder detectar o diagnosticar internamente cuándo es un deseo y cuándo es una una decisión que no se toma porque da miedo. ¿No? Da miedo de enfrentar.
Ana Gerschenson:Eso, bueno, cada 1 lo sabrá en su propia vida cuando vaya pasando. Pero una vez que vos tomaste esa decisión, sí hay que, me parece, hacer bastantes cálculos, sobre todo cuando no es solamente tu vida y que vos te vas, sino cuando hay otros involucrados que, en el caso de hijos y también del perro, pobrecito, en mi caso un gato. Gato. Que que, bueno, van a cambiar. Bueno, el gato no le pregunté, te soy honesta, no sé
Silvina Ramos Mosquera:Por ahí el gato se quería quedar.
Ana Gerschenson:Esos son más caseros. Le gustaba, claro, me gustaba más la otra casa. Pero pero, bueno, son de son momentos y después es como todo. ¿No? 1 decide cualquier decisión que 1 tome en la vida, decís, voy allá, pero para ir hacia allá tenés que trabajarlo, genera un esfuerzo, decir me voy, no sé, de viaje a a Estados Unidos Y bueno, tenés que comprar los pasajes, ver los hoteles, o sea, a eso voy, hay una planificación y hay un proyecto que, como vos bien decís, nunca va a salir como vos lo pensaste y puede salir hasta mejor, pero no como exactamente como 1 lo piense.
Ana Gerschenson:Y en el medio hay mucha fantasía de esta, de que, bueno, todo va a ser más fácil, porque son sociedades que son, quizás, menos caóticas que la que, en nuestro caso, la Argentina. Pero no es tan así, ¿o no? No es
Silvina Ramos Mosquera:tan así. Un poco respondiendo AAA tu primera reflexión, es un proyecto. Nosotros desde el momento que decidimos, que fue más o menos para el mes de agosto 20 veintiuno hasta hasta emigrar, lo trabajamos como un proyecto. Yo estoy muy acostumbrada a mi vida corporativa a trabajar por proyecto. Entonces, el proyecto se trabaja de a trozos, en etapas.
Silvina Ramos Mosquera:Entonces, la primera etapa, la segunda etapa, la tercera etapa, luego viene la etapa en qué momento vender las cosas, porque vos tenés que seguir viviendo en la misma casa. Entonces, bueno, desde dejar encargado, me acuerdo, dejar encargado cuando se van a llevar la heladera, por ejemplo, que es lo que es lo único que no podés entregar hasta irte. Bueno, todo es paso a paso. Obviamente hablo desde mi experiencia, hay gente que migra de un lunes para un martes, deja la casa como experiencia, hay gente que migra de un lunes para un martes, deja la casa como está y emigra, en nuestro caso, que nuestra decisión era otra, se trabaja como un proyecto. Y y eso también, ¿no?
Silvina Ramos Mosquera:Saber que que, bueno, que 1 llega y que tiene que buscarse la vida, como dicen en España. También pensando un poco lo que lo que comentás de por qué la pandemia, yo creo que la pandemia nos confrontó con la vulnerabilidad, ¿no? Donde muchas veces en el día a día la rutina, el estrés, el trabajo, el colegio, los chicos, etcétera, creemos que nada nos puede pasar, ¿no? Y que la libertad es está comprada, está está dada y la no está dada. Ni la libertad ni la salud nos hemos sentido poder salir de nuestras casas, sin poder visitar a nuestros seres queridos, mucha gente con familiares enfermos, sin poder despedir a sus seres queridos.
Silvina Ramos Mosquera:O sea, situaciones extremas que nos han replanteado de, ¿qué queremos de esto? ¿Queremos dejarlo para la próxima vida la oportunidad de emigrar o lo vamos a hacer en esta vida? Yo creo que tuvo que ver con eso. Desconozco si fue un motivo general en otros países Yo
Ana Gerschenson:lo veo colectivo como, quizás también porque nosotros nos enfrentamos a una pandemia y un encierro quizás más largo, puede ser, que que en otros países. Yo siempre cuento que cuando llegó mi hijo menor al colegio, me llamaron aquí en Madrid, me llamaron del colegio para Me asusté porque dije, ¿qué pasó? Y era porque no no sabía, no sacaba, no tomaba apuntes, no sacaba el cuaderno. Y claro, no había estado 2 años en el colegio por Zoom. Entonces, por Zoom no no tenía que tomar apuntes, nadie lo vigilaba, nadie le enseñó.
Ana Gerschenson:La metodología más que vigilarlo es más la enseñanza de la metodología de estudios que, generalmente, en primer año de la secundaria en Argentina se dio. Entonces, hay muchas cosas que que también me parece que quizás se intensificaron en Argentina, que generaran esto que vemos. También, nosotros vivimos en Madrid, pero en Barcelona realmente Barcelona, en el caso de España, Barcelona Málaga Valencia. Sí. El que se quiso también, su sueño era vivir en el mar.
Ana Gerschenson:Mucha gente migró y dijo, bueno, ya que me voy, me voy a un lugar con mar.
Silvina Ramos Mosquera:Sí, en Valencia hay mucha gente, Barcelona. Yo creo por ahí Barcelona hay muchos jóvenes, porque, bueno, también está, sobre todo para los chicos escolarizados, la barrera del idioma, si necesitan también varias materias en catalán y demás. Entonces, yo creo que también quienes tenemos hijos adolescentes pensamos
Ana Gerschenson:directamente Eso es algo que pensar,
Silvina Ramos Mosquera:que por ahí quizás alguien dice Barcelona me encanta porque tenés la playa. Y bueno, también hay que pensar que van a prender catalán. Exacto, de si tenés chicos chiquitos que empiezan el maternal y eso, no pasa nada, porque lo lo incorporan como un idioma nativo, pero si ya tenés hijos en primaria y tal, bueno, es un tema más el idioma. ¿No? Imaginate que para nosotros también, sin ser una barrera de idiomas, todo esto que hablamos también fue una una adaptación.
Silvina Ramos Mosquera:Pero bueno, a ver, lo cierto es que que esto se trabaja poco a poco en lo posible Está bueno verlo como
Ana Gerschenson:un proyecto, ¿no? Y y ir de a poco, desde la decisión hasta cómo es desarmar tu vida, porque podríamos englobar ese Sí. Ese trozo de proyecto en desarmar desarmar tu vida. Y y después, bueno, empezar a pensar, aunque no estés ahí, empezar a pensar de alguna manera, porque vos cuando llegaste enfrentás con una cantidad de de trámites y burocracia Infernal.
Silvina Ramos Mosquera:Demasiado Agobiantes. Sí, sí. Yo, la verdad
Ana Gerschenson:es que yo hubiese leído más de lo que leí en en redes sociales hubiera sido poco. Que no fue poco, pero en redes sociales, poco más de todo el tema de cómo cómo era llegar y conseguir, en nuestro caso, empadronarse Las citas. Las citas, ¿no? Que son citas previas todavía hoy, por Internet y, bueno, nada, y y todo lo que significa tener un un DNI y demás, ¿no?
Silvina Ramos Mosquera:Sí, por eso. O sea, es todo una segunda una segunda etapa, ¿no? Una vez que llegás a Barajas, que decís, bueno, acá estamos, bueno, ¿cómo sigue? ¿No? ¿Cómo es?
Silvina Ramos Mosquera:¿Por dónde empezamos? Algo que quiero que quiero comentar, que en lo personal me ayudó mucho, en cuanto nosotros comenzamos a contar nuestro proyecto a nuestra familia y amigos y demás, tuvimos como mucha solidaridad en eso más allá de del duelo que viven también nuestros familiares y amigos en Argentina, que eso también sería bueno en algún momento abordarlo. No es solamente el nuestro, sino quienes quedan y y bueno, nada, y tenían su vida cotidiana con nosotros y hoy no. Pero pero bueno, un poco lo que nos ayudó también al poder transmitirlo es que enseguida comenzaron AAA ofrecernos a hablar con amigos y amigos que estaban en España. Y yo la verdad es que aproveché cuánta persona me han ofrecido que estuviese viviendo acá, porque de eso aprendí mucho también.
Silvina Ramos Mosquera:Y de eso también tomamos decisiones en base a experiencias de otros, como en el caso del alquiler, que era tan difícil llegar, ir a un departamento temporal, luego conseguir un departamento, pagar por anticipado, etcétera. Y eso fue también lo que nos nos hizo tomar la decisión de viajar con antelación y alquilar. Entonces, ya en nuestro caso llegamos a nuestra casa, que es hoy nuestro departamento, que fue como muy especial, porque llegamos y no había absolutamente nada, nada, no había ni una bombita de luz. Entonces, ¿qué es parte del duelo? Vos que hablabas del duelo del duelo de emigrar, es 1 de los duelos, ¿no?
Silvina Ramos Mosquera:El social, el qué te pasa cuando vos tenés una casa amueblada, completa, en Buenos Aires, ¿todo bien? Y de repente llegás a un lugar que no tenés más que una manta para comer en el piso. Al menos esa primer noche, que es lo que nos pasa a nosotros. Es que
Ana Gerschenson:hay un momento que que es inevitable pensar, ¿tomés la decisión correcta? ¿Cuántas veces lo pensás? ¿Estuvo estuvo bien esto? Era muy cómoda en mi vida. O sea, digamos, en en términos de afectos, en términos de armar muebles, no sé, de de estaba De conocer cómo funcionaba todo una sociedad.
Ana Gerschenson:El barrio,
Silvina Ramos Mosquera:la gente, los vecinos, los amigos, ni hablar, pero digo, el día a día estaba como muy acomodado y y de repente llegar y no tener, al menos esa primer noche fue un hito en nuestras vidas, hoy la recordamos y guardamos la manta en la que comimos, porque fue como llegar y no hay nada, y era una lámpara lámpara de escritorio que compramos en un bazar y la manta y ya está. Y así empezó.
Ana Gerschenson:Un poco para ir terminando de tantos temas y me gustaría ya comprometerte para otras charlas, porque ya llegar es otro es otro episodio. Sí. Y y también esto de de irse, 1 a veces pienso que 1 nunca termina de irse. El otro día escuchaba que Andrés Malamud, que es un politólogo que vive en Portugal, dice que la esposa le recrimina que, bueno, vos vivís acá, pero tu cabeza está allá. O sea, decidís acá, pero vivís allá.
Ana Gerschenson:Digo, no no, en muchos casos, seguramente, hay gente que se va y dice, no quiero saber más nada, que también es una manera de protección, decir, listo, corté esto, terminó. O estar con Conectado. Conectado con la con las noticias de de de, en el caso nuestro de Argentina, con lo, obviamente, ahora con WhatsApp realmente yo muchas veces charlo más, sigo charlando con la misma seguridad, con amigos, con mi familia y demás, está bien. ¿Qué pasa el día que es el cumpleaños y te ponen el video? Pero vos no estás ahí.
Ana Gerschenson:No estás.
Silvina Ramos Mosquera:No das el abrazo de ¿Y es el precio? Es el es parte de, sí, es parte de dentro del duelo migratorio se habla también de este duelo recurrente, ¿no? Porque porque, bueno, el el duelo, digamos, más conocido, que es el duelo cuando 1 hace un duelo con un ser querido, es parte de esa asignación, de esa resignación, de esa aceptación, que ese ser ya no está, que el recuerdo, etcétera. Pero en este caso, este duelo es un duelo recurrente porque todo el día estamos dulando. Porque hablamos con un amigo, esto que vos decís, ¿no?
Silvina Ramos Mosquera:Hoy cumple años tal, no estoy. Me dijo mi hermana que no se sentía bien y que está yendo al médico y vos estás con tu cabeza pensando, bueno, ya habrá vuelto del médico. La diferencia horaria que en el caso de Madrid, en el caso de España es importante. Entonces no te querés ir a acostar sin saber si volvió, estoy inventando, ¿no? Pero sin saber si volvió el médico, qué le dijo.
Silvina Ramos Mosquera:Estás como todo el tiempo conectado acá y allá. No es que hiciste un corte y decís, bueno, ahora tengo que hacer. No, estás. Vas y volvés. Entonces también pasa cuando visitas o cuando te visitan, ¿no?
Silvina Ramos Mosquera:Esas despedidas que son volver a a recordar el día que te fuiste. Entonces, bueno, son situaciones que vuelvo a lo mismo, hay que estar muy fortalecido, saber muy bien por qué estás acá. Yo eso lo lo lo repito y lo recomiendo mucho, ¿no? Obtener como ese mantra de, ¿por qué estás acá? ¿Para qué?
Silvina Ramos Mosquera:¿A qué viniste? ¿Qué resultados estás teniendo en base a lo que viniste a buscar? Viniste, encontraste lo que viniste a buscar, está acá, pero bueno, no es fácil, no es fácil.
Ana Gerschenson:No es fácil y me parece que está bueno recordar siempre que nada es definitivo. Por lo menos no hasta que te morís, ¿no? En el sentido de, vos podés seguir teniéndote el pelo de verde, rojo, de amarillo. Hay momentos que ya ya cambiás. Siempre podés cambiar Siempre.
Ana Gerschenson:Y y podés hacer una apuesta y podés, no perder, sino decir, bueno. Intentar. Y lo intenté, lo intenté, pero ¿cuántas familias hay que, como decís vos, se vuelven o no?
Silvina Ramos Mosquera:No pasa nada, porque eso es otro tema aparte del duelo, ¿no? ¿Qué pasa si vuelvo? ¿Fracasé? ¿Dónde está? ¿Quién lo dice?
Silvina Ramos Mosquera:No pasa nada, envolver no pasa nada. Pero, bueno, te pido que hagas el cierre
Ana Gerschenson:de este episodio, que es decidir irse con los tips que le darías a alguien del otro lado como coach. Mirá, me quiero ir, me quiero ir a vivir a a España. ¿Por dónde empiezo?
Silvina Ramos Mosquera:¿Qué hago? Bueno, primero esto que que contaba hace un momento, ¿no? El tema de saber a qué vengo, qué es lo que tengo para ofrecer, quién soy, no solamente desde lo académico o desde la experiencia profesional, quién soy como persona, qué actitud tengo, qué anticuerpos tengo que desarrollar también para que confíen en mí y, efectivamente, pueda conseguir ese trabajo, esa casa, ese documento, efectivamente pueda conseguir ese trabajo, esa casa, ese documento, todo lo que hacemos cuando llegamos. En segundo lugar, ¿cuál es el proyecto? ¿Qué es lo que quiero hacer allá que que aquí no lo estoy haciendo?
Silvina Ramos Mosquera:Y trabajar mucho en su confianza, trabajar mucho de su autoestima, trabajar mucho en su persona y en esa tenacidad que les decía de estar convencidos de que es el mejor camino. Al menos hoy es el mejor camino. Como sabemos que nada es tan tan definitivo ni ni ni tan determinante saber que hoy es lo que estoy eligiendo. Y y también contarles que es una hoja en blanco, es volver a empezar, es seguir escribiendo el libro de nuestra vida, son oportunidades, es multiplicar amigos, es encontrarse con personas fantásticas que si no hubiese sido acá probablemente en Buenos Aires no nos hubiese cruzado la vida. Y en lo personal creo que todo es por algo, que nada es casualidad y que seguramente si vienen y apuestan a esto, es porque efectivamente es el camino que tendrían que haber elegido.
Silvina Ramos Mosquera:Así que confíen en ustedes. Gracias, Silvina. A vos. Esto se
Ana Gerschenson:llama Irse y recién empieza. Hasta el próximo episodio. Gracias.