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“La transformación humana radica en los corazones, como instrumentos de cuerdas que encuentran su melodía al vibrar cerca a otros corazones. Mi propósito es generar esa sinfonía de amor y amistad, rodeado de músicos que producen una melodía preciosa.” – Álvaro González Alorda ( 👈🏽 link a persona, mis pensamientos del audio, libros, el podcast, y más)
Robbie J Frye es el host de The Frye Show. Este podcast es una celebración de personas que no aceptan la vida tal como es, la abrazan, la cambian, la mejoran y dejan su huella en ella. ¡They leave a dent in the universe! Esta es una cápsula del tiempo en dónde puedo aprender sobre los Mindsets, filosofías e historias y compartirlas con ustedes. En las palabras de Larry King, “Me recuerdo a mí mismo todas las mañanas: nada de lo que diga este día me enseñará nada. Entonces, si voy a aprender, debo hacerlo escuchando. - Larry King
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Acompañar a otros en su viaje de
transformación y de vez en cuando
requiere...
generar un cierto dolor.
Creo que hay mucho aprendizaje en el mirar
hacia atrás y el entenderse y entender a
otros.
Instalar capacidades en la organización e
instalar competencias en las personas o
transformación personal en las personas.
Eso es lo que hay que medir.
Ser frágil también tiene la posibilidad de
transformarlo.
Esas pasiones hay que movilizarlas y
orientarlas hacia lo bueno, hacia lo
verdadero, hacia lo bello.
Pero luego hay que bajar las manos a los
hechos concretos, a la transformación
real.
Hola, hola, hola, soy tu host, Robby J.
Fry, y este es otro episodio of The Fry
Show.
Este podcast es una celebración de
personas que no aceptan la vida tal como
es.
La abrazan, la cambian, la mejoran y dejan
su huella en ella.
Hoy estamos celebrando a Álvaro González
Alorda, co-founder de Emergap.
profesor en Headspring y autor de los
libros Los próximos 30 años The Talking
Manager Cabeza, corazon y manos Uff,
increíble Y el último que acaba de
publicar Riverview Su primera novela
Advertencia rápida para la audiencia Antes
de que continúes escuchando
toda tu atención, toda, toda.
Porque podría abrir un agujero de gusano
hacia tu transformación.
Entonces, por favor, dale toda tu
atención.
Y quién sabe qué podrías descubrir al otro
lado.
Muy bien, muy bien.
Entonces a la vez.
Vamos.
Hay una expresión en inglés que dice Ahora
puedo ver claramente o.
I can see clearly said the blind man.
Como dijo el hombre ciego, se refiere más
a un sentimiento que a una visión.
Es decir, es el vértigo que sientes
después de tener una revelación radical.
La revelación de una verdad o serie de
verdades que siempre estuvieron allí.
Solo que estaba ciego a la realidad.
Entonces es como unas cachetadas.
Boom, boom, boom.
revelación, revelación, revelación, así.
Y así es exactamente como me sentí cuando
leí el libro de Álvaro Cabeza, Corazón y
Manos y como me sentí durante este
podcast.
Entonces, si estás en el mundo de los
negocios, como mucha gente escuchando este
podcast, por favor, por favor, por favor,
lea el libro Cabeza, Corazón y Manos y si
es líder.
Este libro debería estar primero en tu
lista.
Realmente es un libro fantástico,
maravilloso en todos los sentidos.
Es fácil entender por qué en los últimos
15 años Álvaro ha transformado los
corazones de personas en más de 100
empresas en 30 países.
Es verdaderamente un ser humano mágico.
espero que en las profundidad de este
conversación encuentres las preguntas que
no te estabas haciendo las revelaciones de
lo oculto y lo más importante des el
primer paso hacia tu propia transformación
dicho esto, te presento episodio 257
conversaciones, autoresorollo y
transformación con el autor de cabeza
corazon y manos
El co-founder de Mergap.
El universalmente único Alvaro González
Alorda.
Siempre puedes ganar más plata, no más
tiempo.
Muchas gracias.
Qué placer estar contigo.
Bienvenido a The Fright Show.
¿Cómo estás?
Muy bien, Robby.
Gracias por la invitación.
Y gracias por su libro.
De verdad, cuando la primera vez que la
gente está hablando de este libro, yo vi
cabeza, corazón y manos.
Dicen, eh, el título.
Y luego, cuando tú recomendaste, listo,
voy a leerlo.
Es increíble.
Cero bullshit.
Ame el libro.
Cambia mi vida.
Tengo tantas highlights.
Entonces, muchas gracias por escribir el
libro.
Es fantástico.
Gracias, Robby.
Muchas gracias a ti.
Cuéntale gente quién eres, qué haces, qué
dedicas, cuál es tu pasión, tu amor.
Y allá arrancamos la conversación, por
favor.
Muy bien.
Álvaro González Alorda, soy socio director
de Emergap, una consultora de
transformación de organizaciones.
En los últimos años hemos tenido el
privilegio de acompañar a una 100 empresas
en 30 países en su proceso de
transformación.
Y lo más interesante es el descubrimiento
de que la palanca más poderosa.
para movilizar la transformación de las
organizaciones es contribuir a la
transformación de las personas.
Y eso fue un descubrimiento de hace unos
15 años y ahí empezamos a trabajar en un
proceso en EmerGap de acompañamiento de
líderes de organizaciones.
Digamos que ese es el trabajo que hago,
también soy profesor en Headspring, es un
joint venture entre el Financial Times
Instituto de Empresa y profesor invitado
de otras escuelas de negocio en Europa y
en América.
Y...
digamos que esa es mi actividad
profesional.
Listo.
¿Cuántos líderes has infectado?
Si me preguntas en este viaje de
transformación de estos años, pues que son
ya unos 20 años acompañando empresas, en
el fondo lo más importante es el
acompañamiento de personas, de líderes.
Yo he tenido el privilegio inmenso y
merecido de acompañar a unos 500
corazones, de asomarme a unos 500
corazones.
Si yo tuviera que contarte lo que he visto
en estos años, en esos corazones, te diría
que he visto con mucha frecuencia un
perfil de personas que están en un estado
de la vida que se podría llamar
desesperanza.
Y es una cierta desesperanza por
acumulación de desafíos de transformación
personal.
Empiezo con el primero.
Mucha gente no ha pensado cuál es su
propósito de vida y viven...
alocados llenando su agenda de
actividades, a veces sin saber a dónde
van, podría ser que vayan hacia un
precipicio.
Así que el sentido de propósito no está en
tanta gente.
Hay mucha gente que no ha pensado cuál es
su propósito la vida para que estoy aquí.
La segunda cosa que uno ve cuando se asoma
a corazón es ese equilibrio de vida.
Hay muchas personas que tienen una vida
muero porque no descansan, no hacen
deporte.
no cuidan su dieta, tienen una dieta
intelectual muy pobre, una dieta
intelectual de cantante de reggaeton,
tienen también una dimensión espiritual
inexistente que no ilumina su vida, y eso
hace que la gente esté con muy poca
energía y que tenga que recurrir a
sustancias para estimularse.
Entonces eso en el fondo son las 5D que en
EMERGA proponemos que son descanso,
deporte, dieta, dieta intelectual,
dimensión espiritual.
en muchas personas son heridas no sanadas.
Hay mucha gente que no ha experimentado el
amor en su vida, el amor en su familia, o
que ha experimentado el desprecio, la
humillación, la ruptura, la pérdida.
Y esas heridas que todos tenemos en el
corazón no están sanadas.
Siguen sangrando, de vez en cuando hay
acontecimientos que las vuelven a hacer
sangrar.
Y son heridas muy antiguas, que no han
tenido la ocasión de sanar a través de
conversación,
terapia en algún caso de digamos
encontrarle un sentido a ese dolor
inconsolable.
Otra de las cosas que se ve en los
corazones con mucha frecuencia son
relaciones deterioradas, personas que a lo
mejor no se hablan con su padre desde hace
15 años o que tienen conflictos abiertos
con amigos, con colegas y eso es muy
doloroso porque esta es la siguiente cosa.
Es difícil encontrarse a personas que
tengan muchos y buenos amigos.
La gente tiene muy poquitos amigos si los
tiene.
Recientemente, conversando con un líder de
una organización que está pasando un
momento personal muy difícil, le
preguntaba cuántos amigos se están
acompañando en este momento de tu vida.
Y me decía con cierta decepción, una y
medio.
O sea, ¿dónde están los amigos, verdad?
Ahora que estoy viviendo esto, ¿dónde
están esos amigos que me han acompañado a
tantas fiestas, a tantos bailes, a tantos
viajes, a tanta rumba?
¿Dónde están ahora?
Entonces se me ocurrió preguntarle ¿y
cuántos amigos estás acompañando tú en
este momento de su vida, en sus cosas, en
sus historias?
Y la respuesta fue con la boca pequeña a
ninguno.
La amistad es una cosa enormemente
importante, lo decía Aristóteles.
Un hombre puede estar casado con la mujer
más bueno, más inteligente y más hermosa
del mundo.
Si no tiene amigos, desconocen que es la
felicidad humana.
Ni siquiera la toca con los dedos.
También valdría, por supuesto, para una
mujer, ¿no?
Pero es interesante lo que dice Kurt
Cobain, cantante de Nirvana, que no es
precisamente un filósofo, pero dice que un
amigo es aquel que lo sabe todo sobre ti y
aún así sigue siendo tu amigo.
Un amigo es una cosa enormemente valiosa
en la vida y todos pasamos en la vida por
momentos donde se hace especialmente
necesario tener amigos con los que
conversar, con los que viajar juntos en
esta aventura en la que estamos cada uno
con su propia vida.
Uno se encuentra muchos líderes de
organizaciones que tienen muy pocos
amigos, que los tienen descuidados,
despriorizados.
Y otra de las cosas que se observa en
muchas personas, incluso en personas que
tienen una mirada trascendente de la vida,
que creen en un Dios todo poderoso que les
está preparando una vida hermosa para toda
la eternidad.
Y yo me encuentro en esta lista, pero en
el fondo a veces uno, queriendo vivir una
vida de excelencia y teniendo una mirada
trascendente de la vida, uno desconfía de
cualquier proveedor de felicidad que no
sea uno mismo.
Entonces uno se organiza una felicidad de
autodiseño basada en seguridad económica.
propiedades, viajes, comidas ricas,
experiencias placenteras, está todo bien.
Y uno sigue avanzando por esa búsqueda de
la felicidad de autodiseño.
Y lo que acaba sucediendo es que a medida
que uno experimenta esas oportunidades de
prosperidad y de placer, cada vez se da
más cuenta de que están lejos, no
lejísimos de satisfacer ni siquiera
mínimamente la sed de felicidad que hay en
el corazón humano.
Pero uno no encuentra otra salida y sigue
en ese torbellino.
de felicidad de autodiseño y la vida se
vuelve muy oscura porque entonces lo que
uno trata de defenderse de cualquier
elemento disruptivo en mi propia felicidad
y las personas son muy disruptivas, las
personas y sus problemas, las personas que
tenemos alrededor pueden desestabilizar
nuestro equilibrio entonces eso lleva una
vida en el que uno se encierra, en el que
uno se distancia de los demás y en el que
uno se ahoga de la pena y de la
desesperanza.
Eso es lo que se encuentra uno de
muchísimos corazones.
La desesperanza de que la felicidad no es
para tanto.
El matrimonio, que te vaya bien.
El trabajo, es un paga facturas.
Los demás, tantas decepciones.
Entonces, en ese estado te encuentras a
muchos corazones.
Primero la pregunta es, ¿con todas las
personas con quien has platicado,
conversado, compartido, conversaciones?
¿Son similares a vos en el sentido de que
saben?
¿Por qué existen, su propósito, qué
quieren hacer con su vida?
¿O tú crees que simplemente están pasando
por los movimientos?
Hay algo muy interesante y es la
diferencia tan asimétrica que hay cuando
una persona está en un proceso consciente
de transformación personal y una persona
vive con inercia.
La diferencia es abismal.
Y gracias a Dios, a pesar de que uno se
encuentra en muchos corazones esa
desesperanza y esa oscuridad, a veces
también se ve una luz arrolladora y
preciosa.
Pero mi experiencia para pasar de la
oscuridad a esa luz con la que uno es
capaz de iluminar la vida de otros, a
pesar de su propia fragilidad, tiene que
ver con el sentido de propósito.
Hoy en día se habla mucho de propósito.
Las empresas tienen propósito.
Las personas tratan de buscarlo.
Los jóvenes llegan a las organizaciones
con un discurso de quiero trabajar por una
causa.
Y no es sólo un discurso, es un deseo
genuino.
Salvar el Amazonas, el cambio climático,
la diversidad.
Y son causas hermosas.
Pero esas causas son, pienso yo,
insuficientes para dar sentido a la propia
vida.
Uno necesita una causa aquí dentro, en su
propio corazón.
¿Cuál es la pelea que tú estás dando en tu
propio corazón?
Y por eso...
Cuando uno se encuentra personas que están
con esa cierta desesperanza, que tratan de
anestesiar con una vida intensa hacia
afuera, me parece que es necesario llegar
a ese nervio del propósito.
Recientemente me encontré con una
entrevista de Chris Martin, el cantante de
Coldplay, que decía algo que me pareció
brillante.
Decía, no es fascinante, te despiertas
cada mañana y te das cuenta de que vives
en una roca que flota en el universo.
Yo me quedé pensando sobre esa frase
varios días.
Me dejó tan pensativo que me puse a
estudiar la Tierra, esa roca que flota en
el universo, y empecé a recopilar algunos
datos de naturaleza elemental, pero muy
interesantes.
En primer lugar, la Tierra tiene la franja
de temperatura que admite la vida humana.
Ni más ni menos, es perfecta.
Es cierto que la franja perfecta está en
Antioquia.
Pero digamos que la Tierra, en general,
tiene una temperatura que admite nuestra
vida y tiene un ecosistema de naturaleza
que admite la vida humana.
En segundo lugar, la Tierra gira a 1670
kilómetros por hora en el ecuador.
O sea, esto va a toda velocidad en el
movimiento de rotación.
No es que sea una velocidad para
despeinarse, es una velocidad para
desintegrarse.
Sin embargo, tenemos una atmósfera que nos
protege.
Otro descubrimiento sobre la tierra es que
la tierra naturalmente es mucho más joven
que el sol.
El sol es muy antiguo.
Sin embargo, el agua que hay en la tierra
es más antigua que el sol y la trajeron
meteoritos.
O sea, alguien debe estar soñándose la
Tierra desde hace un rato.
La Tierra es un milagro.
Hoy en día, la tecnología permite asomarse
a otros planetas, a muchos planetas y muy
lejanos.
Ni de lejos tiene la más mínima
posibilidad de ser un ecosistema que
permita la vida humana.
Hay una asimetría tan radical en el
universo entre la Tierra y el resto de los
planetas que invita a pensar que ese
milagro de la Tierra es un milagro.
que invita también a pensar, ¿cuál es el
milagro de mi propia existencia?
¿Por qué estoy aquí?
Y uno cuando piensa en su propia
existencia, pues vienen los abuelos y
entonces los abuelos y su historia y se
subieron a un barco y entonces enviaron
una carta que llegó, que no llegó, alguien
se subió a un tren, se subió a un
encuentro y de repente, tus padres, tú y
yo.
Entonces la pregunta de ¿yo qué hago aquí?
Esa pregunta sobre el propósito personal
es la pregunta con la que uno puede sacar
a alguien que está en esa oscuridad.
Hay un dicho muy español que dice la mejor
manera de salir de un hoyo es dejar de
cavar.
Y en ese dejar de cavar existe la
posibilidad de levantar la mirada a
preguntarse yo ¿qué hago?
A mí últimamente me ha dado por mirar a
las estrellas.
Estos días ha habido luna llena.
Una luna llena preciosa.
Y me gusta mirar a las estrellas por la
noche.
y me dan ganas de poner los brazos
extendidos como Leonardo DiCaprio y Kate
Winslet de la Proa del Titanic diciendo
I'm floating in the fucking universe o sea
realmente somos unos privilegiados y ese
privilegio que es la vida, esa vida íntima
que está aquí dentro que es mucho más que
la palpitación de un cuerpo ese alma, ese
espíritu que tenemos que está lleno de
vida, ese espíritu es un espíritu que nos
que nos invita a decir tú para que estás
aquí, cuál es tu propósito.
Y bien, pues yo creo que en este viaje de
acompañar a corazones, lo que veo es que
hacer a la gente preguntarse o invitar a
los demás a preguntarse yo para que estoy
aquí, abre la posibilidad de diseñar una
vida nueva.
La gente se pregunta, bueno, y entonces,
cuál es mi propósito, mi sugerencia si uno
no se quiere equivocar, es sencilla.
Introduce la palabra servir en la
formulación de tu propósito y oriéntalo a
las personas que han caído en tus
coordenadas espacio-temporales en esta
roca que flota en el universo en este
tramo de la historia.
¿Y quiénes son?
Tu familia, la cercana y la extendida.
Tus amigos, los de hoy, los de ayer y los
de antes de ayer.
Y tus colegas, esas personas con las que
compartes el día a día en tu organización.
Cuando tú te empeñas en servir a esas
personas que están a tu alrededor cada
día,
Eso acaba incluso a pesar de que uno pase
por oscuridades tremendas y tenga que
atravesar tempestades también.
Con el paso del tiempo, uno acaba
descubriendo para qué vino.
Y uno entonces se da cuenta de que vino
para ser un instrumento de la
transformación de las personas que tiene
alrededor, a pesar de su propia
fragilidad.
No crees que preguntar a alguien cuál es
tu propósito es una pregunta muy fuerte
que pueden llevar a alguien al otro
direction cuando empiecen de cuestionar
todo?
Es decir, podría ser una pregunta que
traga dolor, sufrimiento y una cantidad
inimaginable de duda.
¿Me entendés?
La vida tiene momentos fuertes.
El proceso de nacimiento de una criatura
es fuerte, el parto es doloroso, es un
momento delicado.
Hay momentos fuertes en la vida, hay
momentos fuertes cuando uno toma la
decisión de entregarle su vida a otra
persona.
A mí me encantan las bodas, las bodas me
parecen preciosas porque es un momento
místico en el que dos criaturas se
encuentran en mitad.
de este planeta en mitad del universo y
deciden proclamarse amor para siempre.
Eso es una belleza.
Entonces hay momentos fuertes en la vida.
Hay momentos fuertes que son hermosos,
otros que son sobrevenidos, la muerte de
un ser querido, una enfermedad inesperada,
un corazón roto, una humillación
profesional.
Son momentos fuertes.
Hay algo muy misterioso en el dolor.
El dolor, la misma porción de dolor
algunas personas las lleva a vivir una
vida encerrada en sí mismos, desconfiada.
Y esa misma porción de dolor en otras
personas genera personas muy bonitas, que
tienen alegría en el corazón, que tienen
experiencias, sensatez y que transmiten
esperanza.
Pero hay algo muy misterioso en el dolor.
Y creo que la labor de un líder tiene que
ser también acompañar a otros en su viaje
de transformación.
De vez en cuando requiere generar un
cierto dolor, no tiene por qué ser un
dolor terrible.
Pero la transformación duele igual que
ponerse a dieta, igual que hacer un
programa de entrenamiento exigente.
Y de vez en cuando hay preguntas sencillas
que formuladas en el momento oportuno te
sacuden como un vendaval y te piden una
respuesta.
Y en esa respuesta se abre la posibilidad
de un crecimiento, de una transformación.
Cuando uno incorpora esos momentos de
dolor de la vida, aunque hay también un
tipo de dolor todavía más sutil y más...
arrollador, que es la experimentación de
la propia fragilidad.
Son esas dos tempestades del corazón
humano, el dolor inconsolable, la propia
fragilidad, esa fragilidad de, a pesar de
que tengas unos valores hermosos y que
quieras tener una vida de excelencia, a
veces te comportas de una manera miserable
y tú mismo te avergüenza de que no estás a
la altura de tus valores.
Y esa humillación interior de ser frágil
también tiene la
la necesidad del otro, no sobre ese
individualismo de estoy listo, soy un
producto terminado, no necesito de los
demás.
Así que hay algo interesante en el dolor.
Y en un proceso de acompañamiento a una
persona es interesante llegar a esos
lugares del corazón donde las preguntas se
quedan flotando interiormente pidiéndote
una respuesta que no sea superficial,
pidiéndote una respuesta que salga del
fondo del corazón.
Yo tengo muchos dolores muchas veces.
algo pasa y yo trato de buscar el hilo.
Muchos yo puedo identificar de una y otros
no tengo ni idea.
Yo estoy pensando qué están allá al fondo
que generó este dolor que tengo en ese
momento.
Tú crees que es importante analizar tus
dolores para transformar, para tener una
conversación con ellos o es algo que
necesitan tener con una conversación con
otros seres humanos, algo que pasa más
interna contra externa.
Y más allá de eso.
Aquí Histórias contará mis dolores en el
futuro y a quién.
¿Quién hay detrás?
¿Quién es la persona que hay detrás?
Entonces, la gente te cuenta su historia
de vida.
Es muy sorprendente cuando escuchas la
historia de vida de alguien y arranca con
mis abuelos, mis padres, mi infancia, la
educación, pasó esto, hay momentos
dolorosos, divertidos, hay todo tipo de
momentos en la historia de un ser humano.
Pero da mucha luz para entender quién soy
yo.
Te cuento, por ejemplo, hace unos meses
y le he pedido permiso para contar eso.
En esa primera sesión de mentoring le
pregunté, ¿cuál es tu historia de vida?
Él me dijo, lo primero que define mi
historia de vida es esta mano.
Es una mano que le faltan dos dedos, es
una especie de garfio que llama la
atención.
Y dice, me pasé la infancia con la mano
metida en el bolsillo.
Y...
sin embargo, eso me hizo más fuerte.
Me hice bueno en los estudios, fui el
primero en el colegio, fue el primero en
la universidad, fue el primero en el
máster, y me fue muy bien.
Y me sigue contando su vida, se casa,
cuatro hijos y sigue con sus logros
profesionales y sus aventuras.
Y avanzada la conversación, de repente
dice, bueno, porque mis cinco hijos,
entonces yo le pregunto, ¿cuatro hijos o
cinco hijos?
Entonces se queda pensativo y me dice,
cuando yo tenía 17 años y la insensatez
propia de esa edad, tenía una novia.
Pero me di cuenta que esa novia estaba
saliendo con varios chicos a la vez, así
que fui a dejarla.
Cuando fui a dejarla, ella me dijo, No
puedes dejarme, porque de hecho me has
dejado embarazada.
Pudo ser de cualquiera, no fuiste tú, no
puedes probarlo, que te vaya bonito.
Y se fue.
Se fue y se olvidó.
Se fue y se olvidó durante muchos años,
hasta que un día a esa chica le vino a su
corazón, una noche y se acordó de ella.
Y no pudo dormir.
La siguiente noche tampoco.
Y una semana y otra semana y varios meses,
y cuando ya no podía más, lo habló con su
esposa,
y tomó la determinación de ir a buscar a
esa chica.
Fue a buscarla.
Ya no era una chica, era todo una mujer.
Y esa mujer le contó que su hijo estaba en
California.
Va a buscar al hijo después y se le
encontró que estaba en la cárcel, donde
llevaba diez años.
Y él me cuenta que cuando se reúne con su
hijo en la sala donde los presos se
encuentran con sus familiares, apareció su
hijo, alto, fuerte, tatuado de arriba
abajo en su piel, llevaba escrita su
biografía.
Las bandas a las que había pertenecido,
los crímenes que había perpetrado.
Lo vio aparecer y le dijo, hijo mío, te
pido perdón por no haber estado a tu lado,
por no haberte reconocido, por haberte
dejado solo todos estos años.
Pero a partir de ahora sí quiero estar a
tu lado.
Solo te pido una cosa, cumple con la
justicia toda tu pena y a partir de ahí te
pago un apartamento, te pago la
universidad, yo voy a estar a tu lado.
Y él me contaba con lágrimas de emoción
que eso hizo.
Le pagó un apartamento, le pagó la
universidad, le fue muy bien y me contaba
que recientemente él le había dicho que...
le había pedido la mano a una chica muy
linda con la que se quería casar.
cuando él me contó esta historia le
pregunté cuántos amigos cuántos colegas
conocen esta historia tuya y me dijo nadie
Y eso me hizo concluir que nadie sabe las
noches de nadie.
Es posible que no sabemos la historia que
tiene la gente alrededor.
Y es muy interesante porque cuando uno
cuenta su propia historia o escucha a otro
y se convierte en testigo de su historia,
hay algo sanador en entender que todos
hemos vivido experiencias dolorosas y que
explican quiénes somos, dolorosas y
hermosas al mismo tiempo.
Y es interesante ser capaz de encontrarle
el sentido a esa combinación de
experiencias que te han llevado hoy hasta
aquí.
Hasta esta sala, hasta esta conversación
en la que estamos tú y yo, Robby.
¿Cuál es tu historia?
¿Cómo llegaste aquí?
Cuéntame qué quieres contar, pero estoy
muy interesado en...
¿Fue un momento, dijiste, hijo y madre,
ese es que yo hago, ese es mi propósito?
¿Fue poco a poco como pinball en un día al
otro?
¿O fue una evolución de un día
despertaste?
Ok, llegué, estoy aquí.
De pequeño yo quería ser reportero de
guerra para viajar por el mundo y contar
historias.
No sabía decir bien por qué, pero había un
sentido de aventura muy fuerte.
Yo quería viajar, quería conocer el mundo.
Y en algún momento debí intuir que ser
reportero y viajar por el mundo sería una
opción.
Sin embargo, ahora mirado entre
retrospectiva, el descubrimiento es que
ese trabajo que yo quería que me
permitiera viajar por el mundo
conocer personas y contar historias, he
llegado a lo mismo a través de la
consultoría, una manera insospechada,
acompañar a empresas en procesos de
transformación y a personas en su propio
viaje.
Entonces, ahora, cuando uno conecta los
puntos, empieza a ver que esos sueños
juveniles acaban cuajando de maneras
novedosas en un mundo que cambia tanto que
yo, hace 15 años, ni podía imaginar que
este fuese el modelo de trabajo que yo
tengo ahora.
Entonces...
Digamos que hay un deseo muy fuerte en el
que van pasando distintas experiencias que
te moldean y que de alguna manera te
preparan para poder desempeñar un trabajo,
el que sea, el que uno está haciendo.
Quizá lo más determinante de este viaje es
la cantidad de mentores que han aparecido
en mi camino como un regalo, personas de
las que he aprendido muchísimo, que me han
ayudado a crecer, que me han inspirado,
que me han retado y que me han...
puesto en este viaje de transformación
personal en el que yo también estoy como
cualquiera.
No voy a alcanzar por algo.
Castiguesme si estoy incorrecto.
No crees que es un poquito raro que tú
escogiste la guerra en National Geographic
en animales?
Posiblemente que tú quieres sanar gente,
estar con la acción, encontrar problemas
en cómo encontraste en contra de la
guerra, pero una guerra personal.
¿Estás en el mismo lado?
O este no.
Porque escuchándote hablando de sanar.
Los dolores es como capturar la misma
cosa, pero una conversación, otro con la
cámara.
En empezar en una forma está donde hay
dolor en tratar de convertirlo en
transformarlo en su propia forma.
Roby te confieso que nunca lo había
pensado, pero me parece que estás dándome
una pista que me ayuda a entenderme un
poco mejor, porque quizá había una
intuición de que en esas situaciones donde
hay conflicto, donde hay problemas, hay
una necesidad que está gritando en los
seres humanos para transformarse.
Y tal vez esa fue la intuición que ahora
tú me das la respuesta.
Y volviendo a la pregunta en tu mundo, tú
te sientes solo en la forma que tú ves el
mundo y no hay alguien más cuando tú
quieres platicar que ellos pueden tener la
misma conversación porque no tiene esa
identidad tan fuerte en la única forma
encontrados con conversación con otras
personas o ahora hay gente que vibra en el
mismo nivel de voz.
Yo me encuentro a muchísima gente que está
en la misma longitud de onda.
Y te diría que a mí me parece que la
transformación humana tiene que ver con la
transformación de los corazones, como te
decía.
Y últimamente me ha dado por pensar que
los corazones en el fondo son instrumentos
de cuerda.
Y cada corazón tiene su propia música y
tiene que encontrarla.
Estos años me encontraba mucha gente,
ahora que hablábamos de cabeza, corazón y
manos, me he encontrado mucha gente que
tiene el corazón en una cámara frigorífica
y esas cuerdas están congeladas.
La única manera de activar esas cuerdas es
por la cercanía de un corazón que esté
vibrando.
Y entonces...
Lo que acaba sucediendo es que la
vibración de un corazón pone en marcha las
cuerdas paralizadas de otro.
Y de una manera hermosa e impredecible,
eso genera una sinfonía de amor, de
amistad, de cariño, de transformación
increíble, que es lo que llevo viendo en
estos años.
Y por eso el propósito, lo que me dice,
hay que continuar por aquí.
Hay que tratar de seguir generando esta
sinfonía y descubriendo...
músicas nuevas y distintas que vuelven a
activar esas cuerdas que a veces se
adormilan en nuestro interior.
Así que estoy rodeado de un montón de
músicos que producen una música preciosa.
Super buena respuesta.
Mi socio que tú conociste para mí es el
mejor amigo en términos de literalmente
que vas a analizar la descripción que es
un amigo es el mejor en términos de cuidar
a otras personas, pensar en cosas para
ellos.
Y yo quiero llorar pensamosmente porque yo
soy un amigo terrible.
Soy yo estoy pensando por qué es tan
complicado ser un super amigo.
de recordar de cosas, de poner propósito,
de cuidar a otro ser humano, de buscar en
su cumplimiento, de cuidar.
Cómo estás si me necesitas?
Por qué tú crees que es tan complicada?
Porque somos muy selfish, tan consentidos,
estamos atrapados a nuestros propios
problemas.
Cuál es el problema de no ser un buen
amigo?
Hay un académico británico brillante, C.S.
Lewis, que en el libro de los cuatro
amores habla de el afecto, la amistad, el
eros y la caridad.
Y cuando habla de la amistad, dice que es
un amor que aparentemente parece que es un
amor elegido, uno elige a sus amigos.
Sin embargo, él tiene una visión muy
interesante.
Desde una mirada trascendente dice que no,
los amigos no los elige uno, los elige
Dios desde el amanecer de los tiempos y
los sienta a tu mesa como en un banquete
para que disfrutes de su belleza, de sus
virtudes.
En el fondo, digamos, la vida es un
banquete al que te han invitado.
y te han puesto a esas personas a tu lado.
Entonces, cuando uno empieza a darse
cuenta de que los amigos son regalo que
Dios le ha hecho y que hay una manera del
amor de Dios de expresarse hacia ti a
través de tus amigos, empieza uno a darse
cuenta de...
de que Dios es muy grande y que a uno le
quiere, y que le quiere mucho, y que está
utilizando a otros para ser vehículo de su
amor.
O sea, que en el fondo tenemos la
posibilidad de ser co-creadores de nuevas
formas de amar hacia los demás.
Cuando usamos que esa luz nos recorde.
Si yo tu tuviera que contar cuál es el
descubrimiento más grande que he hecho en
estos años, acompañando a estas personas,
me vino en una sesión de mentoring donde
un...
un líder de una compañía que su nombre
extraordinario me decía yo siento a Dios
aquí, en el pecho y yo decía qué pena
conmigo porque yo sólo siento el pecho
cuando tos o sea no tengo ninguna otra
emoción, ¿eh?
Pero entonces él me dijo otra frase que me
dejó pensando Dios te habita ¿cómo que es
eso que Dios te habita?
Me quedé pensando y pensando hasta que de
repente hay un día en el que esas esa idea
se convierte en una luz arrolladora y es
que claro
Este mundo tan hermoso, creado por un acto
de libertad y de amor increíble.
contiene a su creador.
Metafísicamente el creador está dentro de
su obra, igual que un artista está dentro
de su obra, en cada partícula de su obra.
Y esa partícula también es humana.
O sea, el creador también está dentro de
ti y de mí.
Entonces el descubrimiento de que Dios te
habita y forma parte de ti o que tú vives
en el ser de Dios es un aprendizaje
iluminador.
porque entonces te das cuenta de que quizá
lo puedes tener en el sótano mal
iluminado, en un catre viejo y con poca
comida.
Y el gran descubrimiento espiritual es
dejar que habite tu casa, todas las
habitaciones y que camine descalzo.
Entonces cuando tú entiendes que ese amor
puede pasar por ti, te da un vértigo
enorme porque te das cuenta de tu propia
fragilidad y al mismo tiempo que tú puedes
ser un vehículo de ese amor hacia otros.
Y que Dios sigue cocreando la creación no
terminado, nuevas formas de amar.
a través de ti.
Entonces, cuando tú descubres eso y miras
a tus amigos...
A uno le dan ganas de no dejarlos de lado,
de estar con ellos y de garantizar que ese
amor que podría expresárseles no quede
encerrado en tu propio interior.
Con tus amigos tú escoges, tú dices estoy
listo a dar este amor y no dejar a esta
persona solo en ningún momento, en ningún
momento, o tú.
basado en su intuición, escoges tus amigos
o tú tienes una conversación muy racional
porque tú estás pasando tanto tiempo con
muchas personas.
Me imagino que hay muchos.
Yo quiero ser amigos con ellos.
Yo quiero cuidar, pero solamente tengo
energía por una cantidad o tú crees que
no.
Tú puedes ser un cualquier cantidad de
amigos en dar el mismo nivel de amor,
porque si alguien van a sufrir, porque si
alguien no es recibiendo, alguien más no.
So como es la forma de identificar quién
merece tu amor, tu energía y cuando?
Lo primero que te diría es que el amor
nunca se agota.
No hay un depósito de amor limitado.
El amor se expande y se expande.
Y uno puede pensar cuántos amigos podría
llegar a tener.
Yo a mí me sigue sorprendiendo porque la
vida te va presentando nuevas
oportunidades, nuevos amigos.
Entonces hay más amigos y cada vez hay más
amigos.
Y es cierto que uno no puede estar con
todos los amigos todo el tiempo.
Pero creo que si fuera por mí, pues a lo
mejor iría con un Excel y una lista de
amigos.
Pero gracias.
Adiós.
no tengo sexo.
Y entonces yo creo que es más interesante
dejarse sorprender y entrar en un cierto
modo aventura.
Porque eso en el fondo te acaba
permitiendo entender que la amistad es un
regalo que se te hace.
Y para poder recibir ese regalo, uno no
puede ir con la guardia alta, no puede ir
protegiendo, digamos, blindándose hacia
los demás.
Entonces, eso es un acto de vulnerabilidad
que te permite conectarte de una manera
muy natural con más seres humanos.
Y creo que hay algo muy hermoso en la
amistad, porque...
Un amigo nuevo que entra en tu corazón te
saca a ti otro poquito de dentro.
O sea, lo peor es que lo único que haya en
tu corazón seas tú mismo.
Eso es lo peor.
Es mucho más interesante tenerlo lleno de
vida y de gentes.
Entonces siempre es mucho más interesante
llamar a un amigo, conversar con él,
tomarse una cerveza, salir de paseo, hacer
cualquier actividad que quedarse solo
mirando videos de Instagram.
Listo.
Transformación.
Por qué o que yo entendí en el libro?
es un proceso fuerte, puede ser muy top,
pero transformar a auto desarrollo es un
camino muy complicado, tomar acción, no
solamente acumular cartones, ver Netflix,
etc.
¿Por qué tú crees que es tan complicado?
Yo creo que en los últimos años está
pasando un fenómeno muy interesante, es
que algunas empresas se están dando cuenta
de que el modelo de desarrollo de personas
en las organizaciones basado en el turismo
académico está roto por el eje.
Y...
Y yo llamo turismo académico a ese modelo
en el que a la alta dirección de las
empresas se las envía a Harvard, Stanford,
a Singularity University o a CCL y ya
cuando no saben qué hacer con ellos los
envían a abrazar caballos en California.
Al siguiente nivel los envías a Miami, al
siguiente a Cartagena y al siguiente los
formas en los bajos de un hotel con un
facilitador local.
El modelo es el mismo, es pensar que la
gente va, tiene actividades de turismo
académico vuelven.
Y la experiencia, lo que demuestra una y
otra vez...
es que esas experiencias formativas que
son muy interesantes, si uno no está en un
proceso interior de transformación, si no
está en un proceso de auto-desarrollo, no
sirven para nada y no generan ningún
cambio.
Sería como comprar un montón de libros y
ni siquiera tener estanterías donde
ubicarlos, tenerlos arrojados en el suelo
sin abrirlos.
Nos hemos encontrado en estos años a
muchas organizaciones que con inercia se
han embarcado en el turismo académico que
acaba convirtiendo a los departamentos de
desarrollo y de talento
en agencias de turismo académico y cuando
tú eres una agencia de turismo académico
lo que sucede es que tú pasas a ser el
evaluado porque entonces esos líderes de
la organización y cuanto más arriba son
más exquisitos lo que te dicen, mmm, a ese
facilitador español no lo traigan, no me
gustó.
La comida rica pero llegó un poco tarde,
el café no estaba suficientemente
caliente, entonces a uno le dan ganas de
decir un momento, un momento, un momento.
O sea, toda esta plata que está
invirtiendo la organización no es para si
tú...
te quedaste satisfecho y te gustó y te
pareció chévere esa experiencia.
Supuestamente lo que estaba buscando era
contribuir a transformarte, pero hay las
organizaciones a veces que no son tan
buenas.
no encuentran la manera de medir.
Ya ves, el origen está en que...
falta una mirada más integral del
desarrollo humano.
Y falta entender los mecanismos.
Es que la gente no solamente se transforma
con buenas ideas que impacten en la cabeza
o suscitando la emoción.
Y en el mundo latino somos especialistas
en suscitar la emoción epidérmica, meter a
la gente en una sala, traer un speaker
motivacional muy energético, poner un poco
de música de fondo, poner un tono así como
medio meloso y de repente suscitas
emociones epidérmicas por un rato.
Pero no.
no es suficiente.
Hay que ser capaz de entender cómo
funciona un ser humano y tocar la cabeza
con argumentos sólidos por los cuales
conviene cambiar algo.
Hay que mover el corazón, ese lugar donde
están las pasiones, pero no sencillamente
agitar las pasiones y producir un poquito
de emoción, sino ser capaz de movilizar
esas pasiones, esas fuerzas arrolladoras
que anidan en el corazón y que han
conducido algunas personas a convertir los
crímenes más terribles y a otras a tener
unas vidas hermosas.
Esas pasiones hay que movilizarlas.
y orientarlas hacia lo bueno, hacia lo
verdadero, hacia lo bello.
Pero luego hay que bajar las manos a los
hechos concretos, a la transformación
real.
Ese dinamismo de cabeza, corazón y manos,
si uno no lo vive personalmente, no tiene
la capacidad de comunicarse a la otra.
Y a veces uno se encuentra a líderes de
organizaciones que no están en ese
dinamismo.
Entonces pueden tener unas teorías sobre
el liderazgo muy sofisticadas y de vez en
cuando pueden hablar de una manera muy
emocional a sus gentes.
no arroja esa luz de alguien que se está
esforzando.
Para vivir de acuerdo a su propósito, para
servir a los demás, entonces te encuentras
esos corazones en los que están
descuidados, no se cuidan las 5 D's,
descanso, deporte, dieta, dieta
intelectual, no se cuidan cómo van a poder
cuidar de los demás, entonces no se hacen
cargo de las conversaciones pendientes que
tienen en su vida, en sus familias, con
sus amigos.
Tienen unos hábitos de productividad muy
pobres.
y se les hace paisaje y viven con esa
mediocridad de vivir en el WhatsApp y no
entender las herramientas digitales más
sofisticadas y ir de reunión en reunión,
digamos, sin ser capaces de articular esos
espacios de inteligencia colectiva de una
manera más avanzada.
Entonces viven en ese modelo con una vida
muy ocupada y en el fondo tienen la excusa
perfecta y es que su mediocridad y la
manera de trabajar les lleva a trabajar
mucho, pero mal.
Entonces no tengo tiempo para ocuparme de
mí ni menos de los demás.
Por eso lo que te diría es que hoy en día
hay organizaciones que ya se han dado
cuenta de que ese modelo no da más de sí.
El turismo académico está roto por el eje
y lo que están haciendo es hacer una
apuesta muy fuerte por el autodesarrollo.
Y devolver a cada persona su
responsabilidad es que tú eres el
responsable de tu autodesarrollo y como
líder de contribuir al desarrollo de tu
equipo.
Y eso no es una responsabilidad que se la
puedas subcontratar a Talento Humano.
pero tú eres el responsable.
Y para eso los departamentos de talento
humano tienen que tener la fuerza para dar
ese mensaje a los líderes.
Y a veces uno se encuentra en los
departamentos de talento humano a personas
que tienen un discurso muy emotivo sobre
la transformación, pero que sus vidas no
arrojan esa fuerza y esa luz para retar a
los líderes de la organización a
transformarse.
Así como a la gente de operaciones se les
pide eficiencia, a los comerciales se les
piden resultados de venta,
A los de talento humano habría que
pedirles resultados en transformación de
las personas, no en cuestas de
satisfacción a las actividades de turismo
académico.
Y claro, para entrar en ese mundo, la
gente de talento humano que a veces tienen
un discurso de la empresa tiene que
transformarse, pero los propios áreas de
talento humano no se están transformando,
siguen con el turismo académico.
Por eso yo creo que es muy bonito ver esas
organizaciones que de una manera, yo diría
que muy avanzada están diciendo, se acabó,
ya basta.
no más turismo académico.
Vamos a apostar por el autodezarrollo
empezando por la alta dirección, empezando
por el capitán del barco y por su equipo,
por el presidente, los vicepresidentes y
los gerentes y los líderes y llegar a cada
uno de los colaboradores instalando la
capacidad autodezarrollo como una
capacidad estratégica en la organización.
Cuando tú tienes una organización en la
que hay esa vida y esa cultura de
autodezarrollo entra un colaborador y a
los pocos días le preguntan oye cómo vas
con tus cinco desmit, cinco que sí, lete
este libro.
o cómo vas con tus conversaciones
pendientes.
Entonces, la propia cultura moviliza a la
gente y no es solo esto, sino lo que pasa
con ellos, con sus familias, con sus
entornos.
O sea, yo creo que hoy en día toca
entender que las organizaciones son
plataformas de transformación humana que
pueden llegar a tener más impacto que las
propias universidades y que los colegios,
donde a veces el impacto no ha sido
suficiente o incluso ha sido muy mediocre.
Y existe la posibilidad con esa plataforma
que es una organización de ayudar a las
personas a crecer de una manera integral.
Eso es una responsabilidad gigantesca que
empieza en el auto desarrollo.
Yo fui arquitecto estudiando las mejores
universidades de arquitectura y yo aprendí
más de cómo ser un ser humano con Apple en
cinco años en cómo liderar en ser un buen
persona que yo aprendí en cinco años.
Volte mi plata en la basura con
arquitectura, pero con Apple que me
pagaban.
Cambio mi vida.
Como tú dijiste, el impacto fue
exponencialmente más grande dentro de
Apple de cualquier universidad.
Nunca mis profesores preguntaron cómo
estoy, salud, si estoy comiendo, por qué
no llega el tiempo, me veo mal, por qué no
estoy durmiendo.
Nunca.
En Apple todo el tiempo.
¿Cómo vas?
¿Cómo está tu esposa?
Todo el tiempo.
Interesantísimo eso que dices.
A veces las universidades tienen un
discurso de propósito pues muy
supuestamente inspiracional, pero uno de
repente se da cuenta de que esas
universidades
más que universidades son institutos
tecnológicos, porque una universidad es un
lugar donde, aparte de estudiar contenido
académico o zalaque de primer nivel, yo
diría que las dos actividades más
transformadoras en una universidad son los
libros que lees y las conversaciones que
tienes.
Y muchas veces te acercas a universidades
donde no leen ni los profesores, tienen
una dieta intelectual muy pobre y luego no
hay conversaciones y no hay formato más
transformador en una institución educativa
o en el mundo que una conversación cara a
cara.
Y particularmente en instituciones
educativas
una conversación entre un profesor
veterano y un profesor joven, o entre un
profesor y un alumno.
O sea, ese proceso de mentoring cuando
sucede, eso es un tesoro.
O sea, cuando hay un profesor que te
acompaña en tu viaje, la gente, los
antiguos alumnos no vuelven a las
universidades porque se quedaron
enamorados del campus y de los edificios.
Vuelven a ver a profesores que se acuerdan
de su nombre, de sus apellidos, del de sus
padres, se acuerdan de su familia, se
acuerdan de ellos y fueron una parte
importantísima en su viaje.
Pienso que...
Ahí hay también un llamado muy fuerte a
las universidades a entender que por más
que sofistiquen los modelos educativos,
hay actividades que son esenciales en una
universidad, en lo que siempre se ha
entendido por una universidad.
Y esas actividades requieren de muy buenas
conversaciones y de muy buena dieta
intelectual.
Esa es una supertransición a la próxima
pregunta.
Cuando tú hables con esos líderes,
en ellos empiezan a transformar.
Tú dijiste que la gente de talento humano,
etcétera, no están role modeling, no están
viviendo que ellos necesitan.
Entonces, cuando ellos preguntan, tenemos
que hacer esto, ellos ni lo hacen.
Entonces, es obvio que no voy a creer
porque no estás mostrándome, por ejemplo,
cómo haces.
Cómo has visto la transformación de una
empresa?
Cuando el líder transforma, cómo llega a
hacer las personas?
Cuando juega, cómo juega el rol de
conversación?
Y hay un arte de conversación?
feedback es aparte de una conversación o
feedback es parte de un arbol de un raíz
principal o trunco de una conversación?
Yo diría que las organizaciones se mueven
con dos cosas, uno es con confianza y con
método.
Y entonces la confianza es súper
importante.
Y la confianza en una organización se
articula a partir de cuatro tipos de
conversaciones.
Uno, conversaciones estratégicas.
Dos, conversaciones de operación, como va
el día a día.
Tres, conversaciones de desarrollo de
personas.
Y cuatro, conversaciones de feedback.
Cuando tú escaneas a muchas
organizaciones, lo que observas es que hay
mucha conversación de operación, tanta que
no queda tiempo para las conversaciones
estratégicas, las conversaciones de
desarrollo de personas.
Son pura evaluación del desempeño, no son
acompañar a las personas a conocerse, a
diseñar una buena estrategia de
desarrollo, a bajarla a competencias, a
comportamientos, a nutrir ese viaje con un
libro o un vídeo, a tener unas
conversaciones frecuentes para ayudar a
las personas a trabajar los desafíos que
tienen con su familia, con sus amigos, con
sus hábitos, con su trabajo.
Son conversaciones muy transaccionales y
luego hay muy poco feedback, es epidérmico
y muy basado en el desempeño de la
operación y jerárquico de arriba abajo.
Entonces…
si uno quiere realmente poner en marcha
una revolución en una organización.
tendría que empezar a generar un dinamismo
de conversaciones transformadoras de
desarrollo humano y de feedback.
Pero los que menos feedback reciben son
los de la alta dirección.
Y yo creo que talento humano debería
tener, y en algunas organizaciones lo
tiene, un rol mucho más estratégico y
mucha más capacidad de retar a la alta
dirección.
A los presidentes de las compañías, yo he
tenido el privilegio de acompañar unos
cuantos en su proceso de
y llevan muchos años sin que les den
feedback.
Y algunos tienen unas necesidades
importantísimas de ganar en cercanía o en
sus competencias de comunicación, en sus
hábitos de trabajo, en su equilibrio de
vida.
Entonces, qué bueno sería y qué bueno es
cuando los líderes de talento humano se
ganan con su propio autodesarrollo la
legitimidad para retar al presidente de la
compañía, a los vicepresidentes, a los
gerentes, para retarles a que estén a la
altura del desafío de liderar la
organización.
y que lo hagan con el ejemplo y con la
fuerza.
Y que no lo hagan y que no actúen desde la
complacencia de conservar su puesto de
trabajo, sino desde la responsabilidad de
producir transformación en las
organizaciones.
Yo pienso que las dos cosas más
importantes de las que tiene que ocuparse
el talento humano, así como los
comerciales de vender y los de operación
de eficiencias, yo diría que es instalar
capacidades en la organización e
instalar...
competencias en las personas o
transformación personal en las personas.
Eso es lo que hay que medir.
Y sí se puede medir.
Hay gente que dice, no, es que eso es muy
difícil de medir.
Se puede medir.
Cuando nosotros acompañamos a personas en
un proceso que es el programa
autodesarrollo que dura nueve meses, pues
al final del proceso la gente hace
recuento, hace balance.
Entonces hay gente que en ese último
workshop dice, bueno, yo quiero contarles
qué es lo que ha pasado en estos nueve
meses de viaje de transformación.
Y te cuentan, yo venía durmiendo seis
horas y en estos nueve meses
No es suficiente todavía, pero es una hora
más al día.
Durante nueve meses son 270 horas.
270 horas más de sueño.
Dieta.
Pues he bajado cuatro kilos.
Deporte.
No hacía deporte o voy tres días a la
semana a hacer ejercicio.
Dieta intelectual.
No leía nada.
No leía un libro al año.
He leído 20 libros.
20 libros, 10 horas por libro.
200 horas dedicadas a la lectura durante
un año.
¿De dónde la sacó?
Entonces...
Uno sigue viendo, dimensión espiritual, he
descubierto mi propósito de vida, estoy
todos los días por la noche agradeciendo
con mis hijos y con mi esposo, mi esposa.
Y entonces uno sigue al siguiente nivel.
He tenido 27 conversaciones
transformadoras en estos nueve meses, tres
conversaciones pendientes en la familia,
seis conversaciones pendientes con mis
amigos y el resto con mi equipo,
conversaciones muy profundas.
Y pasas al siguiente nivel.
Yo tenía unos hábitos de trabajo muy
pobres, tomaba notas en papelujos sueltos,
no entendía las herramientas digitales.
bebía de WhatsApp en WhatsApp y ahora
estoy entendiendo utilizar mejor las
herramientas digitales, a ser más juicioso
con el tiempo, a gestionar mejor las
reuniones.
He reducido un 25% el tiempo de reuniones
porque he reducido un 25% el tiempo de mi
carreta.
Y eso también me ha desarrollado
competencialmente, he desarrollado más
capacidad de diagnóstico, de thinking.
Entonces, estructuro mejor mi pensamiento.
Antes de abrir la boca escribo y pienso lo
que voy a decir.
Y entonces...
He trabajado también en mis competencias
de comunicación y he preparado seis
sesiones que tenía con mi equipo muy bien,
tratando de utilizar técnicas de
storytelling.
Y he mejorado también en mi competencia de
feedback y me he puesto a dar feedback a
mis colegas de modo sistemático.
Entonces, todo eso es súper medible.
Eso es lo que pasa cuando alguien está en
un proceso de transformación.
Entonces, cuando tú le pones un proceso a
la organización que produce estos cambios
y multiplicas esto,
por mil colaboradores, 10.000, 20.000
colaboradores, 30.000 colaboradores, esto
es una revolución, es una transformación
gigantesca en la vida de esas personas, de
sus familias y de la sociedad.
Y cuando hay empresas que desde el
propósito se toman en serio la
transformación de las personas, empezando
por la alta dirección, entonces el mundo
cambia a mucha más velocidad.
tres follow ups aquí.
Este podcast inició porque en Apple tuve
las mejores conversaciones todos los días.
Hablamos 38 idiomas diferentes, gente
brillante.
Cada día fue algo increíble.
Fue como cinco años sin una pesadilla.
Cinco años en fe yo traía retail y con
liaison con compartir una experiencia.
Cada día, ni un mal día de pensar, ay, por
qué tengo que levantarme.
No, cada día, listo, voy a pasar tiempo
con gente increíble.
Llegué a Colombia y empecé a tener la
misma conversación.
con el consultorio todo el tiempo, y que
yo no pueda hacer este más.
Entonces no tengo plata para invertir en
Colombia, en Stanford, etcétera, ni tengo
mi familia, tiempo.
Entonces voy a inventar mi propia
maestría, maestría de la calle, para ser
mis profesores en preguntar que yo quiero
preguntar y compartir con el mundo.
Entonces cuánto vale una aplicación a
Stanford, etcétera.
Una vez que estoy listo, estoy listo a
invertir esta mi educación.
Este fue hace 300 entrevistas.
Y donde me voy con la pregunta es, yo soy
mejor padre, hijo,
esposo, amigo, todo gracias a
conversaciones con gente como vos.
Yo no puedo parar porque esas
conversaciones cambian mi vida.
Entonces yo creo que la conversación es
donde arrancan todo.
Yo creo que la transformación humana es un
proceso artesanal, no es industrial.
Y como es artesanal es uno a uno, es de
corazón a corazón.
Y solamente tus cuerdas se activan cuando
tienes cerca un corazón que está así.
Entonces, en el fondo uno tiene que estar
muy agradecido cuando tiene personas
alrededor que tienen esa música interior
en su corazón.
porque eso es un regalo inmenso, es una
llamada de, ¿estás listo?
Ponte en marcha.
Y también es una responsabilidad muy
grande porque uno podría dejar de mover
con su música a otros o dejar de iluminar
a otros con su luz si no se hace cargo de
lo suyo.
Entonces, normalmente lo que activa los
corazones a transformarse es la música y
la luz que arrojan otros y muy
frecuentemente, yo diría, casi siempre
viene a través de conversaciones.
No hay herramienta humana más
transformadora que una conversación cara a
cara.
Pero hoy en día tenemos la tendencia a
escondernos detrás de un teclado y de una
pantalla como francotiradores enviando
mensajes hacia la distancia y eso no hace
más que romper relaciones, deteriorar
amistades y familias.
Entonces yo diría que la calidad de tu
liderazgo depende de la calidad de tus
conversaciones.
Yo diría que en el fondo nos estamos
preparando para la siguiente conversación.
Y cuando mira a uno la vida desde esa
mirada trascendente, posiblemente te
pusieron en esa conversación.
Hoy mismo tuvimos una reunión con una
empresa.
40 personas llegaron, deben ser 60.
Cuatro con cámaras prendidas.
Cuatro.
Y durante el proceso, 15 se fueron.
Y yo empecé a preguntar, what the fuck's
the point?
¿Por qué llegas?
¿Cuál es el punto?
Yo puse en el chat, hey, yo veo la energía
muy plana, no sé qué está pasando,
posiblemente con el cambio aquí, con
presidencia, etcétera.
Y el muchacho respondió, sí, le he tenido
mucho trabajo, mucho demanda.
Pero si no van a cambiar ahorita, entonces
cuando siempre hay una excusa?
Yo pensé, hay una círculo muy peligroso
que es empiezan a meter excusas en en tu
nunca puedes salir.
En tu sigues en un proceso robótico en
siempre hay más presión y más fuerza.
Entonces no sé cómo lo ves este que la
gente con una reunión, con meetings que la
gente le encanta tener.
No hay una no hay mucho respecto.
Cómo es tu percepción de reuniones de
comunicación?
de hablar por hablar, ni comunicar ni
conversar.
Antes decía que las conversaciones se
mueven, se movilizan las organizaciones
con confianza y con método.
Y hay cuatro cosas que en el fondo uno
tiene que saber hacer muy bien cuando está
tratando de movilizar a otros en una
organización.
Uno tienes que saber conversar, otro
tienes que saber reunirte.
Tres tienes que saber comunicarte
digitalmente y cuatro tienes que saber
delegar muy bien y empoderar.
Entonces esas son cuatro actividades que
son muy básicas, pero muy importantes.
A veces en los modelos de competencias que
se ponen a la alta dirección, hay
competencias muy reembombantes, así como
gestión de la complejidad en entornos
bucas.
Entonces este año les vamos a hacer
pendejadas.
Esa gente necesita aprender a trabajar de
entrada y necesita trabajar competencias
muy sencillas, como la cercanía, la
confianza.
Pero hay ese over-engineering de los áreas
de talento, especialmente en empresas
grandes, que parece que si no tienes un
solucionador grande para un problema,
Pues no estás haciendo tu trabajo y a
veces los funcionarios son muy sencillos.
Yo creo que hay una oportunidad muy grande
en enseñar a la gente a trabajar mejor.
Lo hemos visto en muchas organizaciones
que hay actividades que son esenciales
para articular la organización que se
realiza de una manera muy mediocre, por
ejemplo, las reuniones.
Muchas reuniones empiezan tarde, acaban
tarde, no tienen una agenda.
Si la tienen, no es realista.
Las reuniones son jefe céntricas.
Se montan reuniones para informar de cosas
que podrían haber sido
y consumida de manera sincrónica por la
gente cuando tenga un tiempo.
No hace falta que me cuentes un PowerPoint
de 50 páginas, yo lo puedo leer y luego
discutimos.
Entonces hay prácticas, hay gente que ni
toma notas, hay gente que hace
multitasking, son herramientas
supuestamente de inteligencia colectiva y
acaban siendo instrumentos de tortura
corporativa.
Hace falta utilizar de una manera mucho
más inteligente esos instrumentos que son
las reuniones.
Pero entonces nos vamos a las
competencias.
Si una persona tiene unas competencias de
diagnóstico o de, digamos, de pensamiento
poco avanzadas, es difícil que produzca
lucidez con su pensamiento y acaban
echando carrete.
Entonces alguien que echa carreta, que no
tiene un pensamiento ordenado, pues acaba
generando distorsión en las reuniones.
Y todo es un poquito sistémico.
Entonces...
Hay que enseñar a la gente a pensar bien.
Hay cuatro actividades que son muy
importantes en la vida y en particular en
las organizaciones.
Cuando tú ves a personas que tienen una
comunicación de alto impacto y que es
iluminadora y es clara y moviliza el
corazón, normalmente lo que hay detrás es
gente uno que lee mucho.
Leer es una actividad súper importante
para desarrollar la capacidad intelectual.
Una persona que lee mucho literatura,
libros de management, ensayos, libros de
contenido espiritual.
Una persona que lee mucho tiene la
posibilidad de escribir bien, y escribir
bien es domesticar el cerebro.
Cada vez que estás peleando con un párrafo
y ponés un adverbio en adjetivo, mueves la
coma, subes una frase, todo eso es
gimnasia mental para ordenar tu
pensamiento, tu thinking.
Es una persona que lee, que hace el
ejercicio de escribir bien, por supuesto
sin faltas de ortografía, estoy hablando
de escribir con sentido, con brevedad, con
precisión, con brillantez.
Esa persona que lee y que escribe tiene la
posibilidad de tener un pensamiento más
avanzado.
Y ese pensamiento más avanzado que integra
más dimensiones y que es capaz de hacer
más sentido de la complejidad y de atar
los cabos y de producir síntesis
intelectual que ilumina, tiene también la
posibilidad de comunicarse con brillantez.
Entonces, cuando una persona tiene hábitos
muy pobres, no lee, no escribe o escribe
de una manera muy vulgar, entonces está en
la incapacidad de producir un tipo de
conversación más avanzada en las
reuniones.
Entonces...
La mediocridad se hace paisaje en el
fondo.
Es como cuando entras en una sala de
reuniones donde hay gente durante muchas
horas y nadie abrió la ventana.
El que entra de fuera dice, por favor,
ventilen de una vez, aquí huele a tigre.
El problema es que a veces la manera de
trabajar de muchas personas huele a tigre,
pero nadie se huele con su propia nariz.
Y uno no se da cuenta de lo mediocre que
es en su thinking, en su comunicación, en
su manera de trabajar, en sus
herramientas.
Entonces, ahí hay que hacer un gran
esfuerzo.
Hay que ir a la base, hay que ir a lo
sencillo.
Esto es como las letras de los Beatles,
son universales, porque son eternas,
porque son...
hablan del amor, hablan de la amistad,
hablan de la pérdida.
Pues en el trabajo también hay
universales.
Y cuando uno se los salta, los da por
supuesto, y entra en sofisticaciones, a
veces un poco, digamos, de un
académicismo, un poco, vamos a decir,
excesivo, se pierde la simplicidad de las
cosas.
hay que volver, pienso yo, a los básicos
de la naturaleza humana a cabeza, corazón
y manos.
¿Tú crees entonces que nosotros fracasamos
en no estar listos para conversar a un
nivel que los necesitaban?
No tenemos suficiente información para
saber qué pasó en esa reunión.
Pero nosotros fuimos culpables.
Seguramente el desafío de esta
organización es sistémico y no es
sencillamente resolver que la gente cierre
sus computadoras y esté enfocado en la
reunión.
Yo creo que hay un desafío más bien de
entender.
como los líderes de esa organización, como
todos los colaboradores, están viviendo su
vida con un sentido de propósito y de
enfoque que les hace hacer un uso muy
estratégico de su tiempo y muy respetuoso
de otras personas.
Y estar en un dinamismo en el que se dan
cuenta de que su presencia, su
participación en esa reunión, su escucha,
su contribución, genera valor.
Y si no la generara, tendrían que tener la
valentía de decir...
tal vez esta reunión no debería producirse
o no con esta metodología, o decir
sencillamente yo no puedo asistir.
Pero esa mediocridad de sin más convivir
con reuniones ineficientes a las que sigo
yendo y sigo desconectado, sin ponerse a
transformar el ecosistema o ir a la raíz
de los problemas de esa organización en su
manera de trabajar, pues lo que revela es
que no parece que sea un problema de esa
reunión, parece que es un problema del
dinamismo humano que hay en esa
organización.
Terminamos con feedback porque estoy muy
interesado en un punto que es en Apple.
Yo aprendí cómo darse más feedback.
Y es increíble en que yo he visto.
Soy gringo en todos.
Para mí dar feedback es papas fritas.
Es sencillo, pero que yo soy terrible
porque soy muy sensible.
Es recibir feedback.
Y yo no he visto un herramienta de alguien
como para enseñar uno cómo reaccionarse
cuando reciben feedback fuerte.
Cómo respires, cuánto tiempo, qué haces
para escuchar y no cómo defenderse, cómo
cambiar un growth mindset para recibirlo
con amor.
Sin embargo, si ellos son fuerte, cuál es
tu recomendación para dar feedback y para
recibir feedback?
Yo partiría de que el feedback es un
regalo y llamar feedback a cualquier cosa
que no sea un regalo pues me parece que es
inoportuno.
Sería un latigazo corporativo más que un
regalo.
porque ya no lo aguanto más, porque me
molesta y porque me molesta esto de ti.
Entonces, creo que para que el feedback
sea un regalo hace falta una competencia
previa que es la cercanía, que es el
genuino interés por los demás.
Solo cuando hay cercanía, el feedback se
recibe como regalo.
Entonces, creo que hay que construir el
puente de la cercanía para poder llegar a
dar un feedback más transformador.
Hay un tipo de feedback que es muy
externo, es muy de acciones externas.
Hay otros que tienen que ver que tienen
que ver con habilidades,
hábitos, otros con actitudes, otros con
personalidad, otros con valores.
Para poder moverse por todo ese recorrido
de transformación humana, uno necesita
construir cercanía.
Entonces, para dar feedback de una manera
prometedora y llegar hasta la cocina del
otro, uno tiene que construir ese puente
de la cercanía.
Si no, lo que más, lo único que vas a
poder decir son acciones externas muy
orientadas a la operación y al business.
Y yo entiendo que el feedback es una
oportunidad de contribuir a la mejora de
los otros.
entregando más que meras acciones externas
para cumplir los resultados de la
compañía.
Entonces eso desde la perspectiva de cómo
dar feedback transformador.
La cercanía es el puente.
Entonces si tienes el puente lo puedes
cruzar, ir y volver para entregar regalos
muchas veces.
Si no tienes el puente, pues es arriesgado
porque te puedes caer por el desfiladero
si no tienes ese puente con tablillas de
madera.
Entonces las tablillas de madera son los
actos de
un día, otro día, preocuparse por la
gente, llamarles, sonreírles,
acompañarles, apoyarles, escucharles,
entonces te dejan llegar hasta la cocina.
Y sobre recibirlo, yo creo que lo normal
es que nos cueste, pero a veces nos
cuesta, siempre nos cuesta porque tenemos
una tendencia a pensar que estamos
producto terminado, entonces ese dolor me
dieron en el perfeccionismo, me dieron en
este punto.
Entonces, es normal que duela.
A veces duela un poco más, otras veces no
tanto.
También hay un fenómeno y es que muchas
veces a uno le dan un feedback sobre algo
que es necesario y conveniente, pero se lo
dan de una manera perfectible.
Entonces, creo que lo inteligente es no
quedarse con la mala puesta en escena de
ese feedback, sino el corazón del mensaje
y es, ¿qué puedo aprender aquí?
Entonces, cuando uno entra en ese mindset
de...
que puedo aprender de aquí, pues uno
tampoco le da tanta importancia a que haya
gente que den feedback de una manera poco
fina y uno comprende que el otro está
haciendo su mejor esfuerzo y uno dice
bueno, que puedo aprender aquí, voy a
tratar de aprenderlo.
Pero también se vale tener un poco de
reacción inicial, yo creo que es parte de
la transformación, el sentir la
incomodidad, incluso a veces reaccionar.
Yo creo que es interesante no lo que pasa
instantáneamente sino lo que pasa después
cuando has tenido tiempo de bajar la
emoción y decir
Bueno, qué hago con esto?
Listo.
Y si la gente quieren conectar contigo,
buscar sus sociales, dónde pueden
encontrarte?
Pues mira, si me quieren encontrar de
verdad, si quieren, yo creo que es una
manera de encontrarse muy grande.
Esos los libros.
Pienso que Cabeza, Corazón y Manos es un
sitio donde nos podemos encontrar muchos.
Acá en Colombia está en todas las
librerías y luego hay otro libro que es
Riverbio.
Riverbio es una novela, no es un libro de
management, pero tomo
la historia de la protagonista de Cabeza
de Corazón y Manos, que es Sara, y la
traslado a diez años después como alta
ejecutiva.
Es una mujer colombiana brillante,
presidente de una compañía, vive en
Inglaterra, en la Campiña Británica, en
una mansión maravillosa que ha comprado
con su bonus y le ha salido todo perfecto,
menos lo importante.
Entonces, bueno, esa es la historia de
Riverbio.
Y bueno, aparte cualquiera me puede
encontrar fácilmente en Instagram.
Mi nombre es Álvaro González Alorda,
entonces mi Instagram es a.g.alorda.
pero también en LinkedIn y por ahí mejora
el libro Instagram aparte.
Yo creo que es mucho más interesante
encontrarse en un libro.
Y tú quieres dejar un mensaje por la gente
escuchando antes que terminamos?
Yo diría a la gente que te escucha, Roby,
y que y que aprecia que generes estas
conversaciones.
hemos llegado a este punto de la
conversación.
y hay algo que por dentro se te haya
movido.
Date la oportunidad de dejar que esa
cuerda siga vibrando.
Date la oportunidad de que suene la música
y date la oportunidad de no pensar que es
demasiado tarde para la transformación.
No estás viejo.
Estamos muy jóvenes, sobre todo para los
que tenemos esa visión trascendente de la
vida y esperamos vivir toda la eternidad.
Estamos muy jóvenes.
Así que con esa juventud de corazón, si
ves que hay algo y lo que puedes
ocuparte...
para servir mejor a las personas que han
caído en tus coordenadas
espacio-temporales en esta roca que flota
en el universo?
Pon todo tu empeño, todo lo que sabes,
todo lo que tienes, todo es un don, todo
es un regalo.
Pon todo eso al servicio de esas personas
que no son otras que tu familia, la
cercana y la extendida, tus amigos, los de
hoy, los de ayer y los de antes ayer, y
los colegas con los que tienes la
oportunidad de trabajar cada día.
Siempre puedes ganar más plata, más
tiempo.
Muchas gracias por su tiempo.
Gracias, Rubi.
Como siempre, siempre puedes ganar más
plata pero no más tiempo.
Muchas gracias por escuchar.
De verdad, muchas gracias.
Espero que hayas aprendido algo, te hayas
inspirado y te sientas con ganas de hacer
algo imposible.
Pero antes de terminar, realmente me
encantaría escuchar de ti.
Que invitados quieres que invite.
Si tienes alguna pregunta o sugerencia,
cualquier cosa.
Por favor, déjame un mensaje aquí en
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robyjayfrye Además, no olvides por favor
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más tiempo.
Chao, chao, chao, chao.