Статус | Эхо

Теперь для обхода цензуры и блокировок есть BistroVPN — быстрый и надёжный VPN: https://vpnpay.io/ru/bistrovpn/?utm_source=pdcst
___

Еженедельная авторская программа Екатерины Шульман
Ведущий: Максим Курников

Поддержите Новогодний эфир на канале Екатерины Шульман: https://echofm.online/donation

Смотрите видеозапись лекции Александры Архиповой «История Рождества и Нового года»
Patreon и YouTube 

Встречи
— 6 января, Берлин. Екатерина Шульман и Армен Захарян. Красавица и Чудовище https://echofm.online/vstrechi-s-ehom/6-yanvarya-berlin-ekaterina-shulman-i-armen-zaharyan-krasavicza-i-chudovishhe
— 19 января, Ницца. Показ фильма «Северный ветер» и дискуссия с его режиссёром https://echofm.online/vstrechi-s-ehom/5-yanvarya-niczcza-pokaz-filma-severnyj-veter-i-diskussiya-s-ego-rezhissyorom
— 24 — 29 января, Белград. Ретроспектива фильмов Ренаты Литвиновой https://echofm.online/vstrechi-s-ehom/retrospektiva-filmov-renaty-litvinovoj-v-belgrade-s-24-po-29-yanvarya

Больше встреч: https://echofm.online/vstrechi-s-ehom/vstrechi-eha

Книги
— Олдос Хаксли. Что нам с этим делать?
Купить за рубежом
Купить в России
— Екатерина Шульман, «Законотворчество как политический процесс»
Заказать книгу за рубежом
Заказать книгу в России
Озон

  • (00:00) - Вступление
  • (01:47) - «Не новости, но события»: Запасники и резервисты
  • (05:44) - Призыв. Облавы и новые правила
  • (10:56) - Пауза
  • (13:27) - Штрафы для военнообязанных
  • (15:02) - Динамика выплат контрактникам
  • (21:21) - Отчёт о нехватке денег
  • (24:24) - Орешкин: «Как в долг взять, а проценты не платить?»
  • (28:26) - Пауза
  • (29:38) - Новости конфискаций
  • (36:58) - Изменения в составе совета по правам человека
  • (41:54) - «Понятие»: пацифизм
  • (54:29) - Вопрос слушателя: Являются ли «раскулаченные» бюрократы и их семьи политзаключёнными?
  • (55:39) - Вопрос слушателя: Зачем оппозиция дискредитирует итак дискредитировавший себя режим?
  • (58:04) - Вопрос слушателя: О новой стратегии безопасности США

Приложение с радио «Эхо online». Скачайте себе и установите родственникам https://echofm.onelink.me/yH6x/

___

Подключайте BistroVPN уже сегодня: https://vpnpay.io/ru/bistrovpn/?utm_source=pdcst
Безопасный интернет — это не роскошь, необходимость.
★ Support this podcast on Patreon ★

Creators and Guests

Host
Екатерина Шульман
Политолог и публицист, специалист по законотворчеству и механизмам принятия решений в современных автократиях, кандидат политических наук.
Host
Максим Курников
Журналист и медиаменеджер, редактор Bild и руководитель медиа «Эхо»

What is Статус | Эхо?

Авторская политико-просветительская программа Екатерины Шульман

М. КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус», программа, которая выходит на целой куче ютюб-каналов. На канале, например, «BILD на русском» она выходит, на канале «Живой гвоздь» выходит и на канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна.

Е. ШУЛЬМАН: Добрый вечер.

М. КУРНИКОВ: Как всегда, в самом начале хочу вам подарить книгу. И в этот раз это классика в некотором смысле, но не русскоязычная классика, классика английская. Это Олдос Хаксли. Но это не просто Олдос Хаксли, а то издание, которое с рисунками Саши Скочиленко. Да, пожалуйста.

Е. ШУЛЬМАН: Олдос Хаксли – британский писатель, известный своими романами… Я читала его роман под названием Crome Yellow. Это невинное произведение про то, как компания собралась в загородном доме и все спят со всеми. Но в основном он известен своими футуристическими романами, в которых все принимают психоделики и тоже, кажется, предаются половой свободе. Но он также был и, как вы можете, наверное, понять из предыдущего, мыслитель, не чуждый социального, поэтому написал некоторое количество разных всяких размышлений о будущем. И вот это у нас перевели на русский и даже действительно проиллюстрировали. Да, с картинками. Вот картинка.

М. КУРНИКОВ: Как приятно, когда подарок вызывает эмоции и сразу целую волну ассоциаций. Я напомню, что, конечно, все книги, которые здесь дарятся, можно найти в магазине «Эхо Книги». И если вдруг книжка какая-то недоступна в России каким-то широким способом, мы всегда ссылочку, как ее в России достать, находим. Ну, а теперь мы можем переходить к первой рубрике.

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

М. КУРНИКОВ: С какого события начнете?

Е. ШУЛЬМАН: Что бы сказал Олдос Хаксли о том, о чем мы вынуждены рассказывать дорогим слушателям в наших выпусках? «О, дивный новый мир», возможно, сказал бы он, как он и назвал один из самых известных своих романов, заимствовав эту выразительную фразу у Шекспира. Это из пьесы «Буря».

Так вот, мы же с вами описываем этот дивный новый мир во всех его малоприятных подробностях и сообщаем вам следующее. По поводу пополнения военных запасов Российской Федерации некоторое количество событий произошло на прошедшей неделе и продолжает происходить прямо сейчас. Указ президента Российской Федерации о призыве граждан, находящихся в запасе, на военные сборы подписан был вчера и вызвал некоторые волнения, потому что граждане связали это с новыми нормами по использованию резервистов.

Давайте посмотрим, что у нас за указ. По неприятному обычаю последнего времени, из четырех пунктов указа два для служебного пользования, то бишь секретные, быстро и легко, между прочим, позабыли конституционный запрет на тайные распоряжения, на тайные законы и вообще норму о том, что все правила, которым граждане обязаны следовать, они также должны быть этим гражданам доступны. Поэтому половина недоступна, но половина говорит о том, что в 2026 году граждан, пребывающих в запасе, призывают на сборы.

Это регулярное мероприятие. Это не что-то новое и удивительное. Организацией сборов занимается правительство и региональные администрации. Министерство обороны готовит соответствующую директиву и посылает ее в региональные военкоматы. Военкоматы посылают запасникам повестки.

Граждане, находящиеся в запасе, это не резервисты. Граждане, находящиеся в запасе, это все военнообязанные. Резервисты – это те, кто подписывали специальный контракт о нахождении в резерве, за что они небольшую денежку получают. Вот это расширение возможности использования резервистов и начало формирования региональных батальонов, которые должны беречь родные города от дронов, это все касается резервистов. Этот указ – это не про резервистов, это про тех, кто находится в запасе.

По закону сборы не могут длиться дольше двух месяцев подряд. Суммарно гражданин, находящийся в запасе, не должен проводить на этих сборах больше 12 месяцев.

М. КУРНИКОВ: Слово «подряд» триггерит тех, кто помнит дискуссии про Конституцию и два срока.

Е. ШУЛЬМАН: Да, и про два срока. Не больше двух месяцев подряд. Тут написано «подряд». Не подряд, значит, возможно, можно. Если вы не хотите, к примеру говоря, участвовать в этом безобразии… А как вы догадываетесь, круг тех, кто может получить повестку, тут шире, чем круг резервистов. Еще раз повторю, резервисты знают, что они резервисты, а запасники – это все военнообязанные, которые не находятся на активной военной службе. Если вы не являетесь по врученной вам повестке (она может быть вручена вам в электронном виде или в бумажном), то штраф на вас может быть наложен от 10 до 30 тысяч рублей. То есть пока ничего особенного.

В чем тут могут быть риски? Риски вот какие. В период прохождения сборов их участники имеют право подписать контракт. Конечно, любой гражданин Российской Федерации в любой момент может подписать контракт. Негражданин Российской Федерации может подписать контракт. Гражданин, преследуемый законом в своей стране, может прибежать в Российскую Федерацию, тут подписать контракт и обеспечить себе невыдачу. Но понятно, что людей, которых уже согнали на сборы, прессовать гораздо легче и рассказывать им, что вы тут сейчас бесплатно бултыхаетесь, а если контракт подпишете, вам сейчас сразу страшные миллионы дадут. Про страшные миллионы мы тоже пару слов чуть дальше скажем.

Поэтому в то время, когда родное государство очень сильно беспокоится о пополнении запасов своей живой силы, которая имеет свойство переставать быть живой силой очень быстро, попадать ему в руки, в общем, наверное, не надо. Поэтому имейте в виду и берегите себя.

Также, несмотря на то что круглогодичный призыв, то бишь реализация призывных мероприятий в течение всего года, у нас вступит в действие только с 1 января, не дожидаясь 1 января, в частности, в городе Москве у нас проводят активные мероприятия по отлову потенциальных срочников такие традиционные. В публичных местах и на общественном транспорте их вылавливают.

А кроме того, также помните, дорогие граждане потенциальные призывники, что уже с 5 сентября этого года у нас вступили в силу изменения в расписании болезней так называемом для военнообязанных. Расписание болезней – это на военном языке значит не расписание, по которому вы должны болеть, а это перечень болезней, которые избавляют вас от военной службы. Там довольно существенные были изменения и сокращения. То, что раньше гарантировало вам освобождение от призыва, теперь такой гарантии вам не дает. Там гипертоническая болезнь, сифилис, ожирение, например. Хотя вот недавно один госслужащий по ожирению как-то списался в запас. Из-за избыточного веса, помните?

М. КУРНИКОВ: Надо уметь. Я не слышал эту историю.

Е. ШУЛЬМАН: Да-да-да, в Нижегородской области был случай. Мы не очень тут курьезы рассказываем – у нас серьезная передача. Но, вообще, случай такой был. Чиновник подписал контракт с целью уйти от уголовного преследования, а потом через некоторое время из-за избыточного веса был с этого контракта уволен. Вот, представляете, как бывает. Если вас заинтересовала эта хорошая новость, я уверена, что информационная служба «Эха» сообщит вам все подробности, область, имя, а также какой именно вес считается теперь избыточным, дабы вы могли заранее позаботиться о своем здоровье.

Кроме вот этих традиционных мер по загону военнослужащих военно служить, у нас еще на пограничных пунктах теперь часто бывают такие представители военкоматов, которые норовят вручить сразу гражданам повестки. Также такого рода мероприятия организует по всей стране Следственный комитет. Кто-то из журналистов назвал это метко «пресс-облавами». Они не столько массовые, сколько медийные. Они кого-нибудь там похватают, каких-то нарушителей на камеру задержат и тем самым напугают всех остальных, внушив им, что призыв – дело серьезное и уклоняться от него все труднее и труднее.

На самом деле не на каждом пограничном пункте и совершенно не всегда там могут находиться именно военные следователи и сотрудники военкоматов. Меж тем, сотрудники пограничной службы не могут вам вручать никакую повестку. Также не может этим заниматься миграционное управление МВД. Миграционное управление МВД тоже ловит всяких мигрантов на предмет того, чтобы им предложить дешевый способ получить гражданство Российской Федерации, немедленно пройдя воинскую службу, или подписать контракт.

Относительно электронных повесток и их убойной силы. Помните, мы говорили, что у нас есть один зарегистрированный случай того, как человека не выпустили из Российской Федерации, потому что на нем стояла пометочка из-за неявки по электронной повестке. Так вот, теперь у нас таких случаев случилось два. Но не больше того. Опять же, если у вас есть такой случай, но только не так, что вам рассказал знакомый про своего знакомого, а такой, какой действительно вы знаете, то пишите нам, пожалуйста, потому что очень интересно, насколько единый реестр военнообязанных на самом деле функционирует. Пока как-то вот не очень видно.

На какие мысли наводят все эти активности? Довольно часто люди, которые читают такого рода новости, задаются вопросом, и некоторые средства массовой информации даже отвечают положительно на этот вопрос, не есть ли это подготовка к массовой мобилизации. Я бы сказала, что пока это выглядит как скорее нечто противоположное – продолжение совершенствования тех инструментов, которые позволяют вожделенные 30 тысяч каждый месяц загребать, но не устраивать массовую мобилизацию.

Таргетируются определенные группы, которые кажутся или более уязвимыми, или более податливыми, или потенциально согласными. Это очень разные группы: от людей, которые позарятся на легкие и быстрые деньги, на суммы, которые кажутся им совершенно головокружительными, до, например, скажем, срочников, резервистов или, вот как сейчас, скорее всего, будет, людей, которые попали на сборы (то есть это те люди, которые уже находятся в некой армейской обстановке, уже ощущают себя принадлежащими системе, которым труднее вырваться).

Брать тепленьких гражданских из постели – это тяжело. Они шум поднимают. И вообще это не нравится окружающим. А если человек уже что-то подписал, уже надел какую-то специальную одежду, уже находится среди людей, которые тоже все надели такую одежду и выполняют ритмичные движения, то его инстинкты самосохранения засыпают, и просыпается в нем только единственный инстинкт социального конформизма. Поэтому он с гораздо большей вероятностью будет делать то, что ему говорят.

То есть это пока продолжение той политики, которую мы, собственно, в неизменном виде наблюдаем с осени 2022 года, то есть с того момента, как завершилась активная фаза мобилизации. Что касается денег.

М. КУРНИКОВ: А давайте мы осмыслим, а потом – про деньги.

Е. ШУЛЬМАН: Мы потом вернемся к той же теме наборов, но уже с более коммерческой стороны.

РЕКЛАМА

М. КУРНИКОВ: Ну, а мы продолжаем. У нас будет недлинная реклама, поэтому у нас есть время.

Е. ШУЛЬМАН: Да, сначала себе. Маску сначала на себя, потом на ребенка.

М. КУРНИКОВ: Я думаю, что внимательный слушатель обратил внимание на слегка измененный голос соведущего.

Е. ШУЛЬМАН: Слегка измененное сознание.

М. КУРНИКОВ: Сознание более-менее присутствует.

Е. ШУЛЬМАН: Дух бодр, плоть же немощна, как сказано в Евангелии. Ладно, ничего.

М. КУРНИКОВ: Я, кстати, дослушал ваш подкаст про хорошего человека, которого забросило в политически непростые обстоятельства. Слушайте, интересно. Даже захотелось прочитать книжку.

Е. ШУЛЬМАН: Прочитайте, прочитайте. Это очень занятный роман. И он совершенно небольшой. В былые времена, может, его назвали бы скорее повестью, чем романом, потому что там одна единственная сюжетная линия, нет никаких побочных. И это правда занимательно. Вам центральноазиатская обстановка особенно должна быть близка. Но это совсем не Казахстан. То есть это прям анти-Казахстан, опять же говоря о вашем потенциальном интересе. Это действительно такая смесь Туркмении и Таджикистана. Но я прочитала с интересом. А вы знаете, я современную литературу не часто читаю.

М. КУРНИКОВ: Если вдруг, да. А то мы так говорим, как будто все понимают. Может быть, кто-то не знает, что это на канале «Эхо Подкасты» есть такой подкаст «Закладка».

Е. ШУЛЬМАН: На моем канале это тоже «Закладка».

М. КУРНИКОВ: Тоже, да. Да, все верно. Но прямо интересно было.

Е. ШУЛЬМАН: Мы с Галиной Леонидовной там обсуждаем всякие книги. В частности, «Перевод с подстрочника» Евгения Чижова. Опять же, давайте назовем.

М. КУРНИКОВ: А теперь – обещанная финансовая сторона этого же вопроса.

Е. ШУЛЬМАН: Финансовая сторона проблемы набора новых людей на военную службу. Небольшое законодательное изменение. Небольшое, но характерное. В третьем чтении приняла Государственная Дума поправки в КоАП: административный штраф за несвоевременное уведомление о смене места жительства в течение всего календарного года.

Что это такое? Это тень или эхо круглогодичного призыва. Была уже такая норма, были такие штрафы, но это был штраф только за неуведомление в период проведения призывной кампании. Недавно этот самый штраф вырос. Это уже вступившая в силу норма, подписанный президентом закон. Там было от 1000 до 5000 рублей, а теперь от 10 до 20 тысяч рублей. Но раньше это касалось только призывных кампаний два раза в год, а теперь это круглый год. Если вы переезжаете куда бы то ни было на срок более трех месяцев и сами о себе не доносите военкомату, то вас за это оштрафуют. В общем, соотносите риски: рассказать военкомату, где вы находитесь, и риски лишиться даже 20 тысяч рублей.

Вообще, чем-то это напоминает штраф и, соответственно, административный протокол за недонесение о себе как об иностранном агенте. Коллега Марков не даст соврать. Он сам не врет, другим не дает, как обычно. Он как раз подвергся такого рода норме. То есть гражданин должен как-то облегчать государству наказание самого себя, иначе его дополнительно накажут.

Еще один непростой финансовый вопрос – это вопрос с выплатами контрактникам. Еще раз напомним, как строится эта схема в Российской Федерации. Существует федеральная часть выплаты. Она стационарна, она не меняется. Она утверждена указом президента, составляет, если я не ошибаюсь, 450 тысяч рублей. Все вот эти великие миллионы, на которые приманивают несчастных доверчивых людей, они должны быть изысканы региональными администрациями. Региональные администрации каким-то образом эти миллионы раздобывают. Мы наблюдали с вами за тем, как крайне бедные регионы при этом обещают многомиллионные выплаты, как разовые, так и ежемесячные доплаты. Откуда-то они эти деньги берут. Предоставим фантазии зрителей самим догадаться, откуда именно.

Мы наблюдали за динамикой этих выплат. В основном, начиная с второй половины 2022 года, у нас шел рост, рост, рост этих выплат. Соревновались регионы друг с другом. Если в соседнем повышали, то губернатор другого региона, естественно, не мог оставить это дело в стороне. KPI у всех были. В общем, деньги откуда-то лились. Начиная с, я бы сказала, второй половины 2025 завершающегося года мы стали все чаще наблюдать противоположную тенденцию, а именно снижение выплат. Такого раньше не было.

Где у нас снижение? Давайте так. Давайте скажем, где увеличение. Есть один регион, который с 1 ноября повысил эту самую выплату. Это ХМАО (Ханты-Мансийский автономный округ). Регион очень богатый нефтяной, при этом малолюдный, при этом там этнические коренные народы проживают, которых не очень много и которые не очень хорошо относятся к тому, что их загребают на далекую войну неизвестно где. В общем, они с 3,5 миллионов до 4,15 миллионов повысили единовременную выплату.

В Тюмени тоже повысили, но сказали, что это временно и это для того, чтобы обеспечить набор до конца года. Такие акции нам тоже встречались: торопитесь подписать контракт прямо сейчас, а то то ли мир наступит, то ли еще что-то в этом роде, то ли цена упадет, в общем, бегите прямо-таки сию минуту.

Но гораздо более обширен список регионов, которые снижают у нас эти выплаты. Вначале назовем два самых больших региона, в которых люди на войну записывались достаточно массово. Это Татарстан и Башкортостан. Башкортостан вот буквально совсем недавно второй раз за прошедшие полгода сократил свою региональную часть выплаты. Более того, тут у нас размер вознаграждения за подписание контракта с Минобороны снижен с миллиона до пятисот тысяч рублей.

М. КУРНИКОВ: В пять раз меньше практически, чем в ХМАО.

Е. ШУЛЬМАН: Да.

М. КУРНИКОВ: В десять в смысле.

Е. ШУЛЬМАН: Да, получается так. До этого урезали с миллиона шестисот до миллиона, а сейчас – с миллиона до пятисот тысяч. И говорят, что крайний срок окончания действия этой программы – это 25 декабря. Совсем уже близко.

Также мы наблюдаем сокращение выплат в Саратовской области, Оренбургской, Самарской, в Чувашии и Марий Эл. Почему так происходит? Вы знаете, есть ответ, лежащий на поверхности. Я подозреваю, что, как учил нас Уильям Оккам, в любой трудной ситуации берем бритву, отрезаем лишнее. Так вот, я подозреваю, что этот самый очевидный ответ может быть очень верным.

М. КУРНИКОВ: Денег нет?

Е. ШУЛЬМАН: Заканчиваются деньги. Мы с вами про деньги сейчас еще поговорим. Нельзя просто так взять и перестать говорить про деньги. Но при том, что финансовые проблемы федерального бюджета всем известны, обсуждаются, и при этом управляемы, по крайней мере пока и в перспективе наступающего 2026 года, то финансовые проблемы региональных бюджетов получают гораздо меньше внимания, о них меньше шума и какого-то медийного освещения. Но, похоже, они не менее, а может быть, и более серьезные. Регионы, как всегда, рассчитывают, что их долги будут погашены федеральным центром. Может быть, эти ожидания небезосновательны. Но с деньгами, очевидно, становится трудно.

Возможно, есть ожидание решить проблему за счет опять же мигрантов, за счет тех, кто из СИЗО подписывает контракты. Но там, говорят, уже все практически понаподписывали. Но можно новых нахватать. Срочников уговаривают стать контрактниками. Эти случаи тоже нам известны. Различными способами их прессуют.

Два слова по поводу мигрантов. Мы с вами периодически говорили в течение прошедшего года об антимигрантской политике, которая в Российской Федерации и проводится, но больше декларируется. Так вот, надо иметь в виду вот такое обстоятельство. В отличие от антимигрантской политики всех других стран мира, в Российской Федерации эти меры направлены не на то, чтобы уменьшить количество въезжающих. Парадоксальным образом они направлены на то, чтобы уже въехавших запрессовать до такой степени, чтобы они очень сильно захотели получить паспорт Российской Федерации.

Опять же, все остальные страны мира затрудняют получение гражданства или ВНЖ и занимаются депортациями. Мы сейчас не говорим, хорошо это или плохо, правильно это или неправильно. Мне бы казалось, что в условиях современной экономики и свойственного ей рынка труда это довольно фантазийная политика. Но мы сейчас не об этом.

Так вот, в Российской Федерации мигранту должно житься очень-очень плохо, бесправно и ужасно, пока он не согласится, наконец, стать гражданином Российской Федерации. Тогда все эти антимиграционные меры перестанут его касаться, но за это он должен будет либо сразу пойти на срочную службу, если он соответствующего возраста, либо если он старше этого возраста, то он должен подписать контракт, и тогда за это он будет вознагражден паспортом.

Как бы то ни было, наблюдаем то, что наблюдаем. Действительно снижение выплат, причем, как мы видим на примере Башкортостана, достаточно значительное. В Татарстане тоже снизили довольно радикально.

Что еще у нас с деньгами происходит в масштабе всей страны? Недавно вышел доклад такого довольно известного синк-тэнка российского под названием Центр макроэкономического анализа и прогнозирования (ЦМАКП). ЦМАКП известен тем, что им руководит брат министра обороны Белоусова, другой Белоусов, Михаил, если я не ошибаюсь, его зовут. Поэтому эти данные не являются плодами фантазий каких-нибудь злобных иноагентов или каких-нибудь иностранных центров, а это самые что ни на есть максимально близкие к правительству эксперты.

Что сообщает нам этот самый центр? Они немножко забегают чуть-чуть вперед, подводят итоги уже 2025 года. По семи ключевым налоговым статьям, сообщает нам этот центр, федеральная казна соберет на 5 триллионов рублей меньше плана. Нефтегазовые налоги ниже расчетов Минфина на 21% будут, сообщают нам. По НДС сборы меньше запланированного на 24%. По ввозным пошлинам меньше запланированного на 19%. По ввозным акцизам – на 24%. По НДФЛ, правда, всего лишь на 4% ниже, чем запланировали. Граждане, видимо, платят более дисциплинированно.

Самый большой провал, прям провал-провал, на 44% – не ниже прошлого года, а ниже плана на 2025 год – знаете, по какому сбору? Утилизационному.

М. КУРНИКОВ: Ой.

Е. ШУЛЬМАН: Да. Как же так получилось? Как же так вышло? Эксперт этого центра, не Белоусов, а другой, по имени Эмиль Аблаев пишет, что так получилось – фактические поступления по ключевым статьям значительно ниже плановых показателей – из-за ухудшения экономических условий. Далее цитата. «Более резкое замедление экономики определило более низкий уровень корпоративной прибыли и, следовательно, привело к снижению поступления налога на прибыль. А доходы от внешней торговли упали из-за уменьшения цен на сырьевые товары и вводимых ограничительных мер». Это все очень интересные рассуждения. Хочется спросить, а почему экономические условия ухудшились, откуда взялись ограничительные меры, кто их вводит, по какой такой причине? Но не будем придираться.

Меня тут вот что интересует. Помните, я вам цитировала уже сам Минфин, который предполагал, что из-за повышения налогов собираемость налогов понизится. И мы тогда задавались вопросом (видимо, вопрос этот вызван просто нашим экономическим невежеством): а вот если это так понятно, что повышение налогов вызывает уменьшение сборов этих налогов…

М. КУРНИКОВ: В чем тогда смысл?

Е. ШУЛЬМАН: В чем удовольствие проводить эту реформу, потом быть вынужденным – помните, мы зачитывали с вами методичку – как-то гражданам объяснять, что это для их же блага, или если не для их же блага, то это из-за Запада, что это вообще, наверное, Еврокомиссия в Брюсселе решила повысить НДС до 22% вместо 20%, чтобы потом собрать в результате меньше денег? В общем, по-прежнему эта загадка остается для меня чрезвычайно загадочной. Ответ на нее предоставим коллегам-экономистам. Мы с вами просто фиксируем происходящее.

Еще одна ценная идея от финансово-экономических наших властей, и тоже исключительно из официальных источников, как мы с вами любим. На прошедшей неделе состоялся форум ВТБ (Внешторгбанка), назывался он очень бодро «Россия зовет!». Главная тема такая – «Движение вверх: смелые решения для новой экономики». Также «новые решения для смелой экономики» можно назвать. В общем, это большое-большое такое пафосное экономическое мероприятие, на нем имеется макроэкономическая сессия, центральный ивент, и на нем выступали все.

Там была Эльвира Набиуллина, глава ЦБ, там был министр финансов Антон Силуанов, там был министр экономического развития Максим Решетников, там, собственно, был президент ВТБ Андрей Костин, естественно, это его мероприятие, и замглавы администрации президента Максим Орешкин, помощник президента по экономическим вопросам. Выступали они выступали и рассказывали о том, о чем мы вам тут пытаемся рассказать, но менее пафосным образом, о том, что денег нет и откуда-то надо бы эти деньги раздобыть.

Выступает тут Максим Орешкин и говорит: «Понятно, что механизмы существуют, – механизмы добора бюджетного дефицита, – чтобы долг нарастить, но процентов не платить». Хитро. Как же это можно сделать? «То есть используя средства населения, используя средства, которые накапливаются в фондах, через долговые механизмы использовать как инструмент структурного изменения экономики, чтобы, не нарушая права или не увеличивая сильно риски для долгосрочных финансовых сбережений, направлять их на перспективные направления. И здесь сильный баланс государства может определенную роль сыграть. Тут очень тонкий момент, надо смотреть. Но на самом деле это тот инструмент, который благодаря низкому долгу у государства есть и который не потребует выплаты процентов».

Надо признать, что после этого в зале наступила некоторая неловкая пауза. И Силуанов и Костин практически одновременно сказали: «Дорогой Максим Станиславович, давайте уточним, что вы имеете в виду, а то подумают, что вы предлагаете отъем вкладов у граждан». Вы знаете, честно говоря, понять это как-то иначе затруднительно.

М. КУРНИКОВ: Не отъем, а беспроцентный займ тех, которые на долгое время положены. А то что же лежат без дела деньги?

Е. ШУЛЬМАН: Опять же, вот эта назойливо повторяемая фраза «процентов не платить» означает именно это. Следовательно, займ будет беспроцентным. Представляете, как это весело, дорогие граждане вкладчики, в условиях инфляции, как это замечательно. Государство берет у вас 100 рублей, 100 рублей вам и возвращает, только через некоторое время. А какое?.. Как он выражается, «не увеличивая сильно риски для долгосрочных финансовых сбережений, направлять их на перспективные направления». Направлять на направления какие, естественно, определит мудрое государство. У него есть перспективные направления. И даже у него есть так называемая главная задача

Опять же, мы не хотим никого пугать, наводить панику на дорогих слушателей и побуждать их бежать снимать свои вклады. А, кстати, напомню, что недавно от ЦБ вышло послабление неожиданное – теперь сняты ограничения на перевод денег за пределы Российской Федерации. Раньше у нас там, по-моему, только 10 тысяч долларов можно было в месяц или что-то такое в этом роде. Теперь ограничения сняты. Вопрос, кто примет ваш замечательный перевод из Российской Федерации в существующем санкционном климате. Но тем не менее просто напоминаем.

Так вот, мы не проповедуем никакие резкие меры или принятие решений в ситуации паники. Никогда так не поступайте. Мы просто с возрастающей тревогой отслеживаем, как это называется у младенцев, поисковое поведение. Вот этот шарящий взгляд такой, бегающий, лапки, которые тянутся куда-то – это называется «поисковое поведение». У младенцев это хорошо, это признак их развития. А вот у Министерства финансов или, например, помощников президента по экономическим вопросам это не такой обнадеживающий знак. В общем, имейте в виду, а мы вас будем информировать.

М. КУРНИКОВ: Давайте осмыслим.

Е. ШУЛЬМАН: Давайте.

РЕКЛАМА

Е. ШУЛЬМАН: Мне можно даже не доливать, доливайте себе.

М. КУРНИКОВ: Да, я себе налью.

Е. ШУЛЬМАН: Вы теперь оценили ценность?

М. КУРНИКОВ: Чая?

Е. ШУЛЬМАН: Чая, да.

М. КУРНИКОВ: Не то слово.

Е. ШУЛЬМАН: Это вы еще без молока пьете почему-то. Можно с молоком.

М. КУРНИКОВ: Я, знаете, пока мы тут сидим на рекламе, расскажу тем, кто нас продолжает смотреть, что мы с Екатериной Михайловной таки решились на Новый год. Те, кто два года назад смотрел, не дадут соврать, что, кажется, что-то у нас получилось. И мы в этом году решили, что мы попробуем сделать это снова. И, откровенно говоря, уже кое-что даже сняли. Но не будем раскрывать всех секретов.

Е. ШУЛЬМАН: Не будем. То, что сняли, о чем мы не будем говорить, по-моему, получилось красиво.

М. КУРНИКОВ: Возвращаемся. Ну, а мы все еще продолжаем говорить о событиях.

Е. ШУЛЬМАН: Мы продолжаем говорить о событиях, и мы продолжаем говорить о деньгах. Одним из элементов того поискового поведения, о котором мы говорили с вами до рекламы, является возрастающая конфискационная активность со стороны правоохранительных органов. Мы с вами регулярно сообщаем о многомиллиардных конфискациях у различных государственных служащих, судей и так далее.

Кстати говоря, государственное информационное агентство ТАСС сделало прелестную совершенно подборку крупнейшей конфискации последнего времени, там что-то такое типа «Выше пяти миллиардов», заголовок такой бодрый. А там прям табличечка и, соответственно, у кого чего больше понасобирали. Ссылку дадим в описании. Грех не дать ссылку на материал государственного информационного агентства. Объемы действительно поражают воображение.

На неделе внезапно Александр Иванович Бастрыкин высказался в том духе, что как-то мало конфискуют и существуют правовые препятствия для расширения этой похвальной деятельности. В частности, сообщает он следующее: «Нужно обеспечить возможность наложения ареста на имущество, которое хотя и не было получено в результате коррупционного преступления, но отчуждено третьим лицам с целью его сокрытия и уклонения от возмещения ущерба».

Мы должны сообщить Александру Ивановичу, нашему постоянному зрителю, что такая законодательная база уже существует. Более того, совсем недавно Верховный суд принял соответствующее решение по двум искам, о которых мы рассказывали на прошлой неделе, согласно которым вот эти самые третьи лица, даже если они не осознавали, что имеющееся у них имущество приобретено вследствие имевшихся у другого лица коррупционных доходов, тем не менее у них благополучно все конфискуют. Так что дорогому Александру Ивановичу не о чем беспокоиться.

М. КУРНИКОВ: Всех законов не упомнишь.

Е. ШУЛЬМАН: Всех законов не упомнишь, особенно если ты председатель Следственного комитета – тебе некогда. Но тем не менее тут у нас все хорошо.

Мы тут видим также некоторую жажду присоединиться к той конфискационной активности, которая до сей поры была практически полностью монополизирована Генеральной прокуратурой. А теперь, поскольку генеральный прокурор у нас ушел в Верховный суд, то, может быть, Следственному комитету кажется, что они теперь могут как-то занять эту освобождающуюся нишу.

Новый генеральный прокурор, кстати, дал интервью большое, первое, по-моему, по вступлении в должность, сообщил, что у коррупционеров нет ни чести, ни совести. Вот такое ценное наблюдение, да, у генерального прокурора.

М. КУРНИКОВ: Далеко пойдет.

Е. ШУЛЬМАН: Наверняка. Куда уж дальше-то идти? Должность высокая. В общем, постарался показать, что он не менее бодр и непреклонен в преследовании коррупционеров, чем его чрезвычайно активный предшественник. А глава СКР также предлагает «расширить перечень преступлений, по которым применяется конфискация», и создать «новый порядок выделения уголовного дела о розыске и возврате преступно нажитых активов». То есть вот такая специальная норма УПК, очевидно, о раскулачивании.

М. КУРНИКОВ: В результате следствия главное не выйти на самих себя.

Е. ШУЛЬМАН: Не выйти на самих себя. Совершенно верно. Это чрезвычайно справедливо. Тем более, что вот в этом рейтинге ТАСС самых богатых конфискуемых и судьи, и сотрудники правоохранительных органов тоже благополучно присутствуют.

Вот, например, пожалуйста, не правоохранительный орган, но бывший заместитель министра обороны. Вот, пожалуйста, удовлетворены исковые требования Генеральной прокуратуры об обращении в доход государства имущества Тимура Иванова, бывшего замминистра, также и третьих лиц. Пожалуйста, третьи лица обязательно присутствуют. Там пока не такая большая сумма – 1,2 миллиарда рублей. Любой судья из Кабардино-Балкарии просто посмеялся бы, увидев такую цифру. Доли в четырех коммерческих организациях, 44 объекта недвижимости в Москве и Карелии, в Московской и Тверской области, предметы роскоши, представляющие культурную ценность, и денежные средства, 260 миллионов рублей.

Вот, кстати, сообщается в сообщении Генеральной прокуратуры: «С целью скрыть противоправные действия часть указанных активов Иванов оформлял на своих родственников, знакомых и подконтрольные компании». Как мы видим, и дорогой Александр Иванович тоже видит, это не помешало конфискации этого имущества.

Что еще в этом русле? Бывший мэр Иваново задержан в Москве и сразу же арестован, подозревается в превышении полномочий. На прошлой неделе он ушел в отставку и поехал зачем-то в Москву, где и был задержан. Зловещая пауза в эфире.

М. КУРНИКОВ: Не туда поехал.

Е. ШУЛЬМАН: Дорогие сограждане, ну зачем было ехать в Москву? Если вы думаете, что только в Москве находится аэропорт, то нет, он находится не только в Москве. И вокзал не только в Москве. Страна наша велика, и в ней много разных мест, через которые вы можете как-то удалиться из сферы влияния российских правоохранительных органов. В Минск можно поехать, например, там тоже есть аэропорт. В общем, никому ничего не советуем, но тем не менее не можем не обратить внимание вот на такое.

Вообще, кстати, заметим, что в Ивановской области что-то нехорошее происходит. В Плесе, помните, тоже у нас конфискации у человека, которого часто называют бывшим мэром, он на самом деле там в течение года был председателем горсовета, не совсем он мэр, но тем не менее. В общем, в Ивановской области какие-то шевеления. Если уж настоящего бывшего мэра Иваново, столицы областной, замели, то все остальные тоже где-то там не за горами.

Помните депутата Вороновского, на которого пришел запрос из Генеральной прокуратуры по снятию с него неприкосновенности. Возбуждено уголовное дело, неприкосновенность благополучно с него снята. Тут какие-то недобрые люди почему-то пишут, что этот депутат Вороновский крайне близок к Олегу Дерипаске и что это какая-то антидерипасковская акция. Он действительно был замгубернатора Кубани, но до этого и правда, видимо, имел отношение к каким-то структурам Дерипаски.

Тут еще на Кубани одна неприятная для Олега Владимировича вещь произошла.

М. КУРНИКОВ: Ликвидируют Усть-Лабинский суд?

Е. ШУЛЬМАН: Нет, не так все ужасно. Но вы практически угадали. Краснодарский краевой суд берет и отменяет определение Усть-Лабинского районного суда.

М. КУРНИКОВ: Ох, как я, видите! Пальцем в небо.

Е. ШУЛЬМАН: Вы абсолютно угадали, да. Наложившего обеспечительные меры по иску Олега Дерипаски к журналистам «Важных историй» и «Верстки». Это тот самый иск о защите чести и достоинства к ряду журналистов во главе с Олесей Герасименко, кому мы передаем привет в эфире. Это авторы монументального расследования о секс-трафике, о сексуальном использовании несовершеннолетних в интересах Олега Владимировича Дерипаски, который еще в былые времена, когда Алексей Навальный был жив и публиковал расследования, уже тогда попался на какой-то похожей истории. Так вот, шли годы, смеркалось. Олег Владимирович не молодеет, но и не умнеет тоже. Это непонятное для нас явление, отмечаем его в прямом эфире.

Еще менее понятно, каким образом Краснодарский краевой суд отменяет определение Усть-Лабинского районного суда по отношению к двум злобным иноагентским медиа, «Важным историям» и «Верстке». Подписывайтесь и поддерживайте. Возможно, тут имеет место действительно какая-то чуть ли не скоординированная кампания против Олега Владимировича. Не знаю, не знаю. Но что-то на Кубани какие-то недоброжелатели сконцентрировались.

По мнению Роскомнадзора, между прочим, решение Усть-Лабинского суда было незаконным и необоснованным и было вынесено с нарушением норм материального и процессуального права. Когда это кого смущало, правда? Но тем не менее. В общем, загадочно.

Последнее событие. Не событие это никакое, но, вы знаете, по слабости душевной не можем о нем не упомянуть. Каждый год в конце декабря происходит встреча президента с членами Совета по правам человека, и каждый год перед этим мероприятием происходят чистки в составе СПЧ. Сколько ни вычищают, а все равно каждый следующий декабрь остаются еще какие-то люди, которых надо оттуда каким-то образом выгнать, чтобы они своим присутствием не смущали и не раздражали президента.

Сама встреча, по-моему, как раз сегодня произошла. Там ничего выдающегося не случилось. А, там было сообщено, что иногда президент у нас передвигается по городу без мигалок, а также, подобно Гарун аль-Рашиду…

М. КУРНИКОВ: Переодевается.

Е. ШУЛЬМАН: Путешествует по улицам ночной Москвы, поэтому видит там настоящую жизнь. Также было сообщено, что, в отличие от Соединенных Штатов, российское законодательство об иностранных агентах не предусматривает тюремного заключения. Я как человек, заочно арестованный по статье о несоблюдении иноагентского законодательства, прошу передать дорогому Владимиру Владимировичу, как я рада была услышать эти слова.

М. КУРНИКОВ: Произошла чудовищная ошибка. Передайте товарищу Путину.

Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Слушайте, у нас вот глава Следственного комитета не в курсе относительно российского законодательства и судебной практики.

М. КУРНИКОВ: Если память не изменяет, Юрий Дудь так вообще заочно посажен по этой статье, получил реальный срок.

Е. ШУЛЬМАН: Буквально сегодня или вчера Илья Валерьевич Яшин получил год с лишним колонии по той же самой статье 330.1 Уголовного кодекса Российской Федерации. Так что, вы знаете, дезинформируют президента злые люди. Но мы сейчас даже с вами не о том. Кого исключили из состава?

М. КУРНИКОВ: И кого взяли!

Е. ШУЛЬМАН: И кого взяли… Игоря Юргенса избавили, слава тебе господи, от этой тяжелой обязанности. Мы рады за коллегу Юргенса. Рядом с ним сидела на той единственной встрече с президентом, на которой была я. Почему рядом? Потому что по алфавиту всех рассаживали. Там был еще Ясин, профессор покойный. В общем, давно дело было.

Бывшего директора Музея истории ГУЛАГа Романа Романова тоже исключили из состава. Музей закрыли на реконструкцию. Сомневаемся, что он откроется при нынешнем режиме.

Что несколько меня больше удивило – Ирина Киркора. Ирину Киркору я помню. Она была зампредседателем совета при Федотове, когда я была членом совета. Потом, когда Федотова сняли, нас всех выгнали, она осталась. Я помню, как она мне рассказывала, что вот, мол, ей специально сказали, чтобы она не думала тоже тут в отставку подавать, а оставалась бы и работала. Не знаю, насколько были искренние слезы на ее глазах в этот момент, но тем не менее. В общем, все равно и это все не помогло, через некоторое время ее оттуда все-таки исключили.

Почему председателя правления Союза писателей России Николая Иванова оттуда выгнали, я не знаю. Я не знаю Николая Иванова. Единственная какая версия у меня возникает. Поскольку все писательские организации и присущая им недвижимость теперь принадлежат Владимиру Ростиславовичу Мединскому, то я думаю, что это Мединский доедает всех людей, которые мешают ему аккумулировать писательскую собственность. Вот такая моя версия.

Те, кого включили, я даже не уверена, что мы должны их как-то называть. Я сформулирую общий принцип. С 2019 года и по сей день членство в СПЧ должно принадлежать исключительно стукачам. Это совет, состоящий без исключения уже почти из доносчиков. Некоторые исключения там еще есть, мы не будем их называть, потому что впереди еще некоторое количество декабрей, подозреваем мы, поэтому кого-то еще под Новый год еще раз отпустят на свободу.

Это какой-то обычай, как помиловать индейку на День благодарения, вот так отпустить душу на покаяние каким-то несчастным, которые засиделись в СПЧ, сами уйти опасаются. Это, кстати, очень понятно. Опять же, если бы нас всех не исключили, я бы тоже измышляла. Страшно как-то так уж прям дверью хлопать. По крайней мере, тогда было. Сейчас-то что уже?

Так вот, все те люди, которых вводят в состав, это доносчики. Те люди из прошлых составов, которые остались, почти без исключения – исключения есть, но почти без исключения – тоже доносчики. Так в искаженном пространстве понимается гражданская активность. Гражданская активность – это стукачество. Никакой другой гражданской активности не предусмотрено.

В общем, как писал в одном из своих стихотворений Владимир Владимирович Набоков: «И много лет прошло, и счастливо я прожил без тебя, и все ж порой я думаю опасливо: жива ли ты и где живешь?» Вот так я порой думаю опасливо, что там этот СПЧ? И далее: «Меня бы, как уродство странное, твой облик нынешний потряс». По счастью, этот облик нынешний моим глазам уж точно не предстанет. Одно из немногих удовольствий изгнания состоит в том, что ты можешь наблюдать за этим всем безобразием на расстоянии.

М. КУРНИКОВ: Самое время перейти к рубрике «Понятие».

ПО ПОНЯТИЯМ

М. КУРНИКОВ: Что у нас сегодня по понятиям?

Е. ШУЛЬМАН: Понятие у нас из серии «Странно, что мы до сих пор про это не говорили». Поскольку практически вся первая часть нашего эфира была посвящена проблемам военной службы и ее избегания, если вы хотите ее избегнуть, то в рубрике «Понятие» мы расскажем вам сегодня о том, что такое пацифизм. Представляете, не было у нас ни слова про пацифизм.

Начнем мы с этимологии, как обычно. Пацифизм, пацифистский – это не просто мирный или стремящийся к миру, это специфически миротворческий. Pax – это «мир», facio – это «делаю» по-латыни. То есть это деятельность или, точнее говоря, это система убеждений, которая побуждает к деятельности по достижению мира.

М. КУРНИКОВ: Это как у Трампа.

Е. ШУЛЬМАН: Буква. То есть пацифизм – это миротворчество, это идеология сопротивления военному насилию ради его исчезновения. То есть не ради того, чтобы победить врага, а ради того, чтобы вообще не было войн. Спектр пацифистских убеждений и практик чрезвычайно широк: от полного ненасилия в духе буддистских положений (мы с вами про эти нормы тоже говорили, когда говорили о Махатме Ганди) до неприятия войны исключительно как насильственного действия. Вот таким образом располагается этот самый спектр.

Но ненасильственное сопротивление, гражданское неповиновение, борьба за разоружение, за контроль над вооружениями, за демилитаризацию, антиядерное движение – это все часть вот этой самой богатой пацифистской палитры.

Откуда пошел пацифизм? Буддистские нормы, которые предполагают, что причинять вред другим живым существам вообще никак не приемлемо, мы с вами уже упомянули. Надо сказать, что когда христианство возникло и распространилось, то среди первых христиан некоторое количество вот таких активных пацифистов тоже было. Хотя напрямую в Новом Завете не сказано, что именно воевать нельзя, но завет любить врагов своих, подставлять правую щеку, отдавать вторую рубаху и тому, кто хочет пройти с тобой поприще, пройти с ним два, конечно, как бы наводит на мысль о том, что брать в руки оружие против ближнего своего нехорошо. Христос завещал врагов-то, наоборот, любить, а не стрелять в них из какого-нибудь оружия, холодного или горячего.

Одновременно, правда, в том же Новом Завете имеется тезис о послушании светским властям, о том, что отдать надо кесарю кесарево. Это, правда, говорится в контексте налогового вопроса, а не вопроса о военной службе. Но тем не менее. Поэтому некоторые раннехристианские практики и авторы, отцы церкви, были пацифистами.

В частности, тут можно назвать Тертуллиана, одного из отцов церкви. У него есть такое произведение, которое называется «О венце воина». Оно такое прям ярко выраженно пацифистское. Там речь идет о том, что венец воина ровно в том состоит, чтобы отказываться во имя Христа поднимать оружие на других человеков.

Но по мере того, как христианство стало распространяться, им стало важно иметь последователей в том числе и среди военных.

М. КУРНИКОВ: Надо было приспособить.

Е. ШУЛЬМАН: Это становилось все важнее и важнее по мере того, как христианская вера поднималась из социальных низов к верхам. В особенности если вы хотите стать государственной религией в Римской империи, то рассказывать всем, что надо побросать оружие, обнимать своих врагов и вообще выполнять Евангелие в буквальном смысле, как-то уже невыгодно. Поэтому появляются мученики-воины, которые мученики не за то, что они отказывались воевать, как, например, святой Себастьян, а за то, что они отказывались приносить жертвы идолам. То есть воевать-то можно, а вот идолопоклонством заниматься нельзя.

Тем не менее с огосударствлением христианской религии и, соответственно, с ее принятием римской армией и последующими воинствами христианских государств пацифистские идеи из христианства полностью не улетучились, но стали достоянием скорее сект, ереси, деноминации, чем мейнстримного христианства, которому, конечно, довольно трудно было бы эти самые пацифистские нормы провозглашать.

М. КУРНИКОВ: Особенно во время крестовых походов.

Е. ШУЛЬМАН: Особенно во время крестовых походов, особенно во время кампаний против каких-нибудь ересей типа альбигойских, да еще и раньше, монофизиты против других физитов, тех, кого тогда называли католиками в еще эти докатолические времена. В общем, христиане резали друг друга – и иноверцев, и единоверцев – с очень большим энтузиазмом.

Тем не менее всегда были такие подразделения христианской веры, если не христианской церкви, которые отстаивали пацифистские нормы. Катары, в частности, гуситы, между прочим. Это тоже как-то не мешало им воевать, но тем не менее.

Довольно часто в пацифистском движении появляются такие, я бы сказала, более тонкие дефиниции. Скажем, «вообще, воевать нехорошо, но отражать агрессию надо». Опять же, «у них – злобные агрессоры, а у нас – патриотические воины». Это все, в общем, очень понятная и очень знакомая ситуация. Чистым вот этим самым пацифизмом на практике мало кто страдал.

Второе дыхание пацифистское движение обрело, если у него было первое дыхание… Потому что я описываю не очень похожее на дыхание, не очень похожее на движение. Но тем не менее. В общем, возрождение пацифизма как уже политической повестки, конечно, случилось в XIX веке, когда появились большие армии, национальные государства и, в общем, довольно регулярные войны. И одновременно происходит распространение грамотности, то есть граждане начинают как-то чесать себе затылки, читать какие-нибудь первоисточники и думать: «А правильно ли, что мы бесконечно друг с другом воюем?»

Мечта о вечном мире – это одно из базовых направлений европейской мысли. Мы говорили о Канте, о его вечном мире. Мы говорили о том самом аббате, которого Пьер Безухов опровергал в самом начале «Войны и мира» в салоне Анны Павловны Шерер. Помните? Постоянные слушатели наши должны были помнить этот наш выпуск, автора трактата о вечном мире. Как его звали? Отвечайте в комментариях.

В общем, разные попытки сконструировать такую систему международных отношений, международного права, которая положит конец войнам, это уже конец XVIII и начало XIX века. Тогда же, в начале XIX века, появляются всякие общества друзей мира. Это такая постнаполеоновская эпоха. В этих обществах довольно большое место занимают, как мы думаем, кто? Различные христианские секты. В частности, например, квакеры. Квакеры вообще серьезные ребята, они влияли на политику в самых разных странах. В частности, им мы обязаны во многом силой и успехом аболиционистского движения, то бишь отмены рабства.

Но именно в это время пацифизм перестает быть такой специфической религиозной заумью и начинает становиться политической программой. В 1867 году образуется организация под названием Лига мира и свободы. Она довольно лихо начиналась. Было, по-моему, шесть тысяч подписантов ее декларации сразу. Там был Гарибальди, не самый мирный человек, между прочим, Бакунин, Герцен наш. Но в основном это совершенно не русское было мероприятие. В Париже была образована эта самая Лига. Она распалась, что, в общем, неудивительно, когда страны, к которым принадлежали подписанты, начинали воевать между собой.

Тогда уже пацифистское движение с религиозной переходит на социалистическую основу. И социалистическая мысль, тогда начинавшаяся, начинает говорить нам, и своим современникам говорить, что, вообще-то говоря, воюют между собой правящие верхушки, а у трудящихся нет причин друг друга убивать, поэтому если даже страны между собой воюют, то это опять же их руководства воюют, а народы воевать между собой не должны, у них другие и даже противоположные интересы.

Но когда дело доходит до дела и кто-нибудь начинает воевать с кем-нибудь, то французский социалист в случае Франко-прусской войны начинает поддерживать родную Францию, а прусский социалист – родную Пруссию. А, соответственно, когда Александр Иванович Герцен более последовательный в своем мышлении начинает говорить, как нехорошо подавлять Польское восстание, ему русские либералы говорят: «Как же это нехорошо? Очень даже хорошо, прекрасно. Бить поляков – это же замечательное такое занятие». На этом месте пацифизм-то этот как-то весь начинает разваливаться.

Вот, кстати, после Франко-прусской войны эта самая Лига мира и свободы перестала действовать. Но зато уже в конце 80-х годов собирается опять же в Париже первый Международный конгресс друзей мира. Это более долгосрочная организация. Ее, кстати говоря, председателя можно было бы сделать нашим сегодняшним отцом. Он обладает двумя признаками, которые характерны для отцов. Во-первых, он прожил 90 лет. Во-вторых, у него было 12 детей. Звали его Фредерик Пасси. Но в остальном его жизнь была почти совсем лишена событий, кроме того, что он, между прочим, в 1901 году получил Нобелевскую премию мира. Так что, в общем, наверное, он мог бы стать героем нашей рубрики.

М. КУРНИКОВ: Но времени уже нет.

Е. ШУЛЬМАН: Давайте скажем, что мы отдаем ему должное в рамках рубрики «Понятие». Что мы можем сказать о пацифистском движении уже ближе к нашему времени? Во-первых, нельзя не отметить такой факт. В начале XX века внезапно в пацифистское движение вернулась его религиозная составляющая. Причем не просто религиозная абы какая, а вот именно раннехристианская. И произошло это благодаря Льву Николаевичу Толстому, одному из известнейших пацифистов нашего времени. Он прочитал Евангелие и сказал: «Братья христиане, что же это такое? Как мы оторвались от первоначального текста? Христос что говорил? Вообще отрицал насилие. Давайте мы тоже его будем отрицать».

М. КУРНИКОВ: За что его анафеме и предали.

Е. ШУЛЬМАН: В том числе за это его предали анафеме. Говорил он следующее: «Не давайте денег на военные приготовления. Не поступайте в военную службу. Уйдите с нее, пока в ней находитесь. Это ведь так просто и легко». Ну как вам сказать, Лев Николаевич? Не то чтобы это очень просто и легко, но тем не менее. В общем, он написал некоторое количество совершенно неотразимых текстов о том, как преступна и безумна война. Читаешь, прям думаешь – и действительно.

М. КУРНИКОВ: Очень современно.

Е. ШУЛЬМАН: И ведь правда звучит более чем современно. Его брошюра, например, «Одумайтесь!», посвященная началу Русско-японской войны, и другие его произведения на эту пацифистскую тему действительно читаются просто как пост в Телеграме.

Из практических последствий этой его деятельности отметим его помощь в переселении восьми тысяч духоборов в Канаду. Духоборы – это как раз христианская такая секта. Вот они восприняли это все чрезвычайно всерьез, сопротивлялись набору, сопротивлялись призыву, оружие, которое им выдавали, жгли, из армии убегали и так далее. Правительство российское начинало, естественно, их преследовать. Лев Николаевич собрал денег и отправил их всех в Канаду, где потомки их проживают до сих пор.

Проблема с пацифизмом, скажем в завершение, ровно та, которую мы уже отметили, говоря о первом пацифистском собрании Лиги друзей мира. Очень легко осуждать агрессивную войну, когда ее ведет кто-нибудь другой или когда этот кто-нибудь другой напал, например, на вас. А деятельность по защите родного края хочется, наоборот, любить и поддерживать. Поэтому последовательный пацифизм предполагает, конечно, некоторое отстраивание от узкопонимаемых патриотических чувств, на что способны, в общем-то, немногие.

Мы сейчас, похоже, живем в эру милитаризации, в чем нет совершенно ничего хорошего. Но давайте вспомним, что с тех пор, как Иммануил Кант попытался нарисовать схему вечного мира, мечта об этом в сердце человечества никогда не угасает.

М. КУРНИКОВ: Спойлер. Взяли и сказали, кто написал. Сказали, пишите в комментариях.

Е. ШУЛЬМАН: Пишите в комментариях, кто написал трактат «О вечном мире». Слушайте, мы чересчур многое требуем от наших комментаторов. И совсем последнее. Между прочим, благодаря пацифистскому движению в законодательстве практически всех стран мира есть законы, есть нормы об альтернативной гражданской службе, потому что в каждой стране есть люди, которым их не религиозная вера, а убеждения не позволяют брать в руки оружие. Такое законодательство есть и в Российской Федерации, действует до сих пор. Не пренебрегайте им, узнайте, получите правовую консультацию. Возможно, это спасет вам жизнь.

М. КУРНИКОВ: А еще есть законодательство о развязывании агрессивной войны.

Е. ШУЛЬМАН: Максим Владимирович, не надо вот тут какой-то правовой нигилизм распространять в эфире.

М. КУРНИКОВ: Но это факт.

Е. ШУЛЬМАН: Это правда. Но альтернативная гражданская служба действительно существует.

М. КУРНИКОВ: Это есть. Это я так, ворчу.

Е. ШУЛЬМАН: Окей.

М. КУРНИКОВ: Мы переходим к вопросам.

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М. КУРНИКОВ: Если можно, коротко. Мик The Mail Model спрашивает: «Являются ли бесконечные мэры, судьи, замгубернаторов и их тещи с водителями политзаключенными? И что делать с раскулаченной и посаженной бюрократией потом?»

Е. ШУЛЬМАН: Прекрасный вопрос. «Мемориал» различает политзаключенных и лишенных свободы по политическим мотивам. Политзаключенные – это те, кто непосредственно за выражение и практикование своих убеждений сели, а лишенные свободы по политическим мотивам – это люди, которых, например, обвиняют в том, что они, похоже, совершенно не делали какие-нибудь там приготовления к теракту и прочие там оправдания чего-нибудь и иные фантазийные преступления в том же духе.

Те люди, о которых спрашивает наш дорогой слушатель, они идут по экономическим статьям. Являются ли они лишенными свободы по политическим мотивам? Например, мэр бывший Шестун признан политзаключенным. Его раскулачивают, как считают правозащитные организации, по политическим мотивам.

Поэтому отвечу я так. Как и во всех остальных вопросах, никакой категориальности, только индивидуальное рассмотрение каждого кейса.

М. КУРНИКОВ: Следующий вопрос – из Патреона от Романа Пи: «Почему российское сопротивление коллективному Путину за пределами Российской Федерации ставит себе краткосрочные и среднесрочные цели по дискредитации и так дискредитированных депутатов и правительства? Неужели они так же, как и европейские политики, надеются, что обедневшие, но прозревшие россияне свергнут правительство?»

Е. ШУЛЬМАН: Насколько я понимаю вопрос, имеется в виду, зачем вы какие-то опять факты коррупции вытаскиваете наружу, это уже никого совершенно не смущает. Я не могу отвечать за других людей. Каждый борется со злом тем инструментарием, который ему свойственен. Надежды на то, что от оголодания что-то такое там у людей проснется… Опять же, эти надежды небезосновательны, если их правильно для себя формулировать.

Мы с вами, возможно, в следующем выпуске расскажем – я собиралась в этом рассказать, но поняла, что времени не хватит – о своеобразной, но заметной волне протестов, которая происходит в России прямо сейчас. Целый ряд протестных акций. Все совершенно с экономическими мотивами, небольшие, но, я бы сказала, энергичные происходят в самых разных городах и весях, чем-то напоминая протестную волну 2019 года с поправкой, естественно, на военные условия, на цензуру, на репрессивное законодательство. Это протесты против утилизационных сборов, против очередных каких-то строек, сносов, по поводу даже блокировок разных интернет-сервисов. Тоже народ понемножечку выходит.

Сейчас в наступившем 2026 году будет какая-никакая избирательная кампания. А у нас есть, например, случай, когда в Москве депутат проводит встречу с избирателями, а избиратели как набежали в количествах, превышающих заявленное, и получился такой некий митинг. Избирательная кампания – такое время, когда очень трудно запретить собираться больше трех. Поэтому тут могут быть какие-то пертурбации небольшие. Опять же, они все очень небольшие, это все строго символично.

Но я к тому, что совсем уж говорить, что граждане никогда уже не поднимут голову ни на какую высоту, тоже несправедливо. Другой вопрос, насколько эти активности опасны для стабильности режима. Сами по себе нет, сами по себе не опасны. Но вот в комбинации со всем остальным это может создавать некоторую такую беспокойную обстановку. Давайте так это сформулируем.

М. КУРНИКОВ: Лаша спрашивает вас: «В недавно опубликованной Стратегии национальной безопасности Белый дом заявляет: “В долгосрочной перспективе более чем вероятно, что в течение нескольких десятилетий некоторые страны-члены НАТО станут в большинстве этнически неевропейскими. В связи с этим остается открытым вопрос, будут ли они воспринимать свое место в мире или свой союз с Соединенными Штатами так же, как те, кто подписал Устав НАТО”. Конец цитаты. Есть ли в этой оценке хоть зерно здравого смысла?»

Е. ШУЛЬМАН: Давайте попробуем представить себе такую картину. Проходит некоторое время и собираются страны-члены НАТО, а все представители всех стран-членов НАТО в хиджабах или в тюрбанах и в бородах. Смотрят они друг на друга и говорят: «А зачем мы тут подписываем вот этот договор? Мы лучше что, намаз будем совершать пять раз в день?» Не знаю, честно говоря, как одно следует из другого.

При этом, если я правильно понимаю ту же самую стратегию, которую надо прочитать целиком, я пока ознакомилась только с ее отрывками… Это сильная политическая публицистика. Опять же, тут надо иметь в виду, что американская стратегия – это не то, что российская Стратегия национальной безопасности. Каждая администрация в начале своего правления рассказывает вот такую историю о своих приоритетах. Это на четыре года. Это совершенно точно на четыре года. Придут следующие, они точно сделают другую. Если там последовательно побеждают люди одних и тех же убеждений, эти стратегии могут быть похожи. Но это будет уже другой текст.

Так вот, в той же Стратегии практически открытым текстом заявлено: «Как было бы славно, если бы в Европе победили правые партии, вот с ними мы бы сговорились». Почему-то предполагается, что если в Европе придут к власти достаточно радикально правые, то они-то будут серьезно относиться к своим обязательствам по НАТО. А почему? Эти люди – изоляционисты. Они говорят: «Не надо нам тратить деньги на оборону неизвестно от кого. Мы не хотим ни от кого обороняться. Мы хотим сами кушать. А нападать на нас никто не будет, потому что мы со всеми подружимся». Как-то так.

В этом смысле крайне правые в Европе удивительным образом смыкаются с теми радикальными либералами, которые в былые времена считали, что конец истории не за горами, надо просто быть хорошим, тогда насилие как-то само собой растворится. Вот эти две утопии, изоляционистская утопия «давайте огородимся и никого к себе не пустим, тогда на нас никто не нападет» и дурно понятая либеральная утопия «давайте будем очень вежливыми, тогда нас все будут любить», они, мне кажется, довольно похожи друг на друга.

Я никогда не даю никаких заключений по международной политике. Я не знаю, может быть, действительно смена этнического состава как-то радикально помешает странам-членам НАТО выполнять свои обязанности. Но почему, я объяснения никакого, честно говоря, не прочитала.

М. КУРНИКОВ: У нас закончилось время, поэтому сегодня без хорошей новости. Спасибо. Спасибо всем, кто смотрел. Поставьте лайк обязательно. До свидания.

Е. ШУЛЬМАН: Спасибо.