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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
学东西最快的地方就是
把你放到那个环境里面
然后你发现人家对你的期待在这儿
然后你就不自觉地 act at this level
不是说啊
等我哈给我半年
我会到那里
你就一下子到那
你必须不在也得在
不知道也得知道
我自己这辈子也是
大厂也干过
startup 也干过
传统的大公司也干过
我其实最不喜欢的是大厂
哪怕Google这样吗
哪怕Google
因为是非常局限你的一个地方
那么大的一个产品框里面
你只能做一个小产品
我就觉得太不过瘾了
做多了还不行
旁边的人会骂你
我心里是比较好胜的一个人
不想被别人认为是你是optional
你可有可无
这个我不能接受
我可以不是你的领导
你也不用把我当做你最好的员工
但是必须有一个东西别人搞不定
必须是我能搞定的
必须变成一个go to person
就西海岸我觉得
很少有这种等次感
大老板没把自己当回事
麦当劳的 CEO
他有他自己的专人飞机的
接近他
他身边都有保卫的
你说这个怎么个工作法呀
对不对
去印度建了一个 GCC
我对印度的那个状态呢
我就觉得很痛心
出了那个园区就完全不一样了
真的人很穷
房子都没有搭个雨棚塑料棚
就住在下面一家子
流浪狗很多
小狗被踢来踢去
被碾死
生命在那种状态下根本就不存在
大家好欢迎回到课代表立正
今天我们请来了魏慧学姐
学姐你来给大家做个介绍吧
大家好我是魏慧
我的英文名字是 Wei Manfredi
我是90年代的时候来美国的
在这儿学习
早年是来读 PhD
Asian Studies
嗯哼 文科的
后来转到 CS
然后就待下来了
读书的时候就转 CS 了
对
因为我是浙大毕业的
毕业以后留校
那留校呢
大家都知道
如果要升的话
就必须有 PhD 嘛
所以我那个时候就觉得哎
学校蛮不错的
我想出来一下
拿个 PhD 再回去
哈哈哈 待了半年
换 为什么
哈哈哈为什么
为什么就变了
其实也很有意思
因为我是学 Asian studies right
我是专攻的方向其实是诗歌研究
我的那个老师呢
是台湾人
他是在美国留下来的
他就很好奇
他说你真是想做这个学问呢
还是有别的想法
那我说就算我是真想做学问又怎么了
他说你真要做这个学问哈
Asian studies
他说不是来这儿学
你要不要去欧洲
北欧做得很好
Asian Studies 或者说汉学
那个时候汉学欧洲做得很好
荷兰这种国家
还有就是新加坡
台湾和香港
所以他说你真是要做学问呢
去那边
如果就是想 explore the world right
看看世界
那我建议你啊
干脆不要学这个
转码～哈哈哈～好建议
所以呢这样子呢
我想嘿
这个也是哈
然后我就去问同学
那个是1996年
早吧你们刚出生或者没出生
我是88年的
我还是... 哈哈还好 我还是有点年纪的
但是我相信应该一半的观众都没有出生
都没出生
对 那个时候我在中西部
你看不到亚洲人的
对我可能是难得的几个亚洲人
所以我就问大家
我说我该怎么办
如果我不学这个
我做什么比较好
很多人给我建议
就说你就去做会计吧
因为会计呢工作很稳定
然后呢你不说话也可以
因为那个时候我很内向
不太说话
哦是吗
看不出来
非常非常内向
还有一个就说 computer science
一样的很稳定
然后你也不用说话
我心里想蛮好的
那我就选了 computer science
放到时代背景里边
网景应该是97年对吧 对对
对那个时候就是刚有 PC Netscape
对 yeah～ 是的
刚刚起来
对
我就记得那个时候在这上学的时候
要上网还是要那种声音
嘀...噔噔噔噔 du~~~~
那个声音还在
对是的是的
那个时候
然后就留下来了
我最早的工作
其实是一个在很大的引擎公司
叫 Cummins Engine
你不知道
对中西部整个镇
那个 town 都是它的， huge
他是那个 heavy duty
重型的卡车里面的引擎
哇 都是他做的
okay
我的工作呢
是 embedded engineering
software engineering
基本上给他做 simulation
因为他要测 performance
哦 所以你就用 embedded program 放引擎里面
跟 mechanical engineering 有点像
对 但是最牛的是什么呢
最牛的是我以前根本没动过车的对吧
我连自行车都不会修
哈哈哈 但是我就变得很牛
我整个引擎
我可以把它拆开来
然后放回去
在两个小时之内
在那个引擎做 simulation
对 之后呢
之后我就觉得不行
因为那个时候互联网开始了嘛
就像你说的 Netscape
什么都开始了
然后 Web, Web page right
有点像今天的 AI 的感觉
没错就是
所以我就转了
就跳到那种 consultant 的公司
consultant 呢
他就专门做那种热门的技术
专门去做
所以我就那个时候叫 ASP page
很新
那个时候感觉
你可能一点概念都没有
没有
然后就过一两年我就跳
过了一两年就跳
然后就转到 Bay Area
就旧金山
那个时候是淘金嘛
这是大概什么时候
2000年前后
哈哈哈
对不对
最恰当的时候到了最恰当的地方 是呀
对啊我觉得环境特别很重要
对
地理太重要了
location 是的
那个阶段可能对我来说是非常有影响
虽然我没有淘到金
对吧
每个公司都承诺了上百万的那种股票
但是没有一个成功的
我就没运气嘛
没这个运气
但是我学到的是什么呢
第一个就是有一个想法
就是你必须去做
还有一个我觉得更有价值的
就是我再也不怕
很多孩子很多中国学生到了这以后呢
就特别怕失去工作
对 怕失去你现在的东西 对
然后我就因为跳跳跳
尤其是那个转到 Bay area 的时候
我几乎每半年跳个工作
因为那个时候你不跳
人家也来拉你嘛
每个人都在跳
所以你跳了以后
你跳过几次
你发现其实没什么
没有所谓的失去
随时都可以找到新工作
而且你换一个地方
你就强一点
换个地方强一点
我经常跟我孩子说
就是人一辈子里面
有几个东西非常重要
其中一个很重要的就是 fearless right
不怕
你就觉得 what's the bottom line
底线在哪
然后你底线已经重复过几遍了
什么东西都不怕了
这个是非常重要
其实 确实
对吧 我想起来
就是我刚工作的时候特别怕出错
对啊 然后有的时候
问一个组里比较资深的同事
说这个东西我怎么做才能不出错
嗯 他说你出次错试试
对啊
就是啊 我当时不懂他的建议
后来马上 get 到这个建议
对吧 是吧
对
就是所以大家就觉得
啊 完了没工作了
底线了其实不是底线
对吧嗯
还能怎么样
嗯
所以那个时候你可能不光是 mindset 成长
对吧就是变得 fearless 然后知道了自己的价值
嗯 然后工作技能或者说是技术上
那个时候是你变成了一个什么样的 飞跃
每半年你换的工作是不同的技能
对吧而且你换工作
肯定是想换稍微高一点嘛
所以通常都是一级级的高上去
你自己逼着自己往那个程度走对吧
怎么逼就是通过
在公司里做项目之外
还要学习吗
学习是肯定的啦
I just fake it till you make it right 你就算不懂
你也装的懂
但是呢我自己觉得
学东西最快的地方就是
把你放到那个环境里面
然后你发现人家对你的期待在这儿
然后你就不自觉地 act at this level
就是在那个层面上了
所以呢不是说啊
等我哈给我半年
我会到那里
没有这种时候的
所以你就一下子到那
你必须不在也得在
不知道也得知道
对吧所以你就一下子就在那了
挺有道理的
大家都是人
大家其实在这个地方
你只是不知道人可以这样工作
嗯等你知道了
很快就适应了
对 也是你学习最快的地方
你跟这些同个 level 的人在
你很快就知道哦
gap 在哪 嗯
然后你就很快就能 fill the gap right
还有很多人做不到这一点
也许啊他不觉得别人厉害
第一看不懂那个 gap 在那
第二他可能看到了
感受到的是 frustration
或者说 啊 我不行了
哎呀我好怕呀
我怎么在这个地方
我回去吧
回到更安全的地方
有这样的一个 mindset 去学习
本身就很重要了
对 但是问题你还能很快的跟上
嗯我觉得稍稍挖掘一下
就是怎么做到的
怎么看到这个 gap
和怎么样子很快的弥补这个 gap 的
这个倒是有意思哈
我们先说怎么看到这个 gap
怎么看到哈
对我来说我是一个好胜心很强的人
我估计你也一样对吧
大家都差不多
所谓的好胜心强是
比如说你在一个团队里有一个人
比如说表达的特别好
你想说的东西说不出来的
他都说出来了哎
那你就觉得嗯有意思
为什么他能把这个说出来
我本来想的跟他差不多
但是我没有那么精到
嗯 他5分钟就把事情说的这么清楚
那你就在想哎～
他到底是怎么把事情理顺的哈
嗯 所以这是一个东西
你这种东西
看几遍以后你自己也能重复了 啊😯
对吧
大多数人好像不是这么想的
大多数人不会觉得
我看几遍就能重复了
就举个例子啊
就是我看奥巴马演讲特别的流利
然后特别有煽动力
张口就来
然后我说我多看几遍奥巴马我就能
不行啊
那这个 gap 太大了呀
啊 这个差距太大了对吧
你就看着身边的人
平时是一个组里面的
不是说有差别那么大
比你好一点的不是说
好的不得了 明白
所以你也能跟上 achievable
对 achievable right
我经常很佩服一个同事
以前我记得早年的时候他坐在我旁边
他写程序非常快
他的方法就是说我先写了再说
然后我就测测出来我再重新改
像我是哦我要给他写的好我自己满意了
我再测试 嗯
那个时候
早年的时候
我们还没有 Test-Driven Engineering 的那个概念
对吧 programming
所以我们都是写的蛮好了
自己觉得很满意了
然后呢去 code review
code review 以后再 test
那我旁边的那个同事呢
他是学音乐出身的啊
他不走这一套
他没有正规的学过
不是科班的
所以他就写一段马上测
测了以后再改
所以我就发现他其实速度很快
比我们快多了
像这种就是你看噢他写得快
那我也能写得快
我试试看他的招数对不对
很多东西了
我觉得还是这个 EGO 的问题了
老觉得自己自尊心强啊
我其实做的不错的呀
我不喜欢看别人做的比我好啊
像这种思路在的话
其实会妨碍
你刚刚也说到了
就是你的好胜心强
但这个好胜心又能配合一个非常 humble
或者说 intellectual honesty
对吧就是能看到别人的长处
对啊这两个的结合还是挺重要的
是的因为好多人啊
就是好胜心强
就变成竞争了
这个是最没必要的
竞争我觉得有好有坏吧
举一个例子啊
就是昨天社区有一个同学
他17岁做了三个项目
三个项目都失败了
但他非常坦诚的去复盘
然后其实每一个项目
都能看到他成长很快
但是我发现了他一个问题
然后我也跟他说
他也特别感谢指出来
这个问题
就是他是在用宏大的叙事
去掩盖一些自己战术上的懒惰
这个是一个好胜心的人
很容易犯的东西
嗯嗯 他也非常的努力
非常卷
但是他
因为自己很好胜
所以说他希望有一个 narrative 下
他是比别人厉害的 哦
所以他不是去学那些 hands-on 的 skill
或者说是在真正的他不擅长的地方
去变得更厉害
而是他说我在我的擅长的地方多发挥的那种感觉
嗯～有意思
因为你肯定已经学了那么多了
然后有那么丰富的背景
然后在那个地方
你已经肯定有很多擅长的东西了
是 但是你还是不断的去拿自己的短板去补
对啊一样的呀
这个思路其实也是蛮有意思的
我也碰到好些同事
尤其是中国的同事
我们因为说中文嘛
经常中饭在一起吃
听到他们就说啊这个人不行啊
那个人不行啊
就评论这种
很多 critical right, 批判性的眼光看人家
那每个人都有不好的地方嘛
话说回来
但是呢换过来有一些人呢
就很容易看到别人的长处
就觉得如果我能学到他
我不就更强了吗
对不对我自己赚到了
这种心态很重要
确实 然后呢
也是
你要选择一些跟你的思路差不多的
正向一点的朋友
那这样的话呢
你注意到这个长处了
然后哦
我也注意到了
因为你说了对吧
嗯我也是
习惯着也用这种眼光去看别的东西
可能这个会有用一点我觉得
嗯嗯嗯
这我觉得其实是个天分
就是三人行必有我师
但是你又能学到正确的东西
然后又是类似的 mindset
很多时候
可能是你潜意识里边
就筛选了你的这个学习对象
怎么找到正确的学习对象
也有可能
因为我一直在想
我其实是一个很虚心的人
两个地方
第一个呢
非常乐观
第二呢我是非常 positive
我很虚心
我容易看到别人的长处
我从来没觉得我自己比别人强很多这样
虚心的那个原因
可能一部分是个性的东西哈
一部分呢
是因为我是转行的
不像你们这个
没有我是学经济 经济博士
你是学经济的哈
很多中国孩子其实中学就开始编程了
我倒也是中学编程
哈哈哈对吧
我明白了
就是这个时候可能他有一个 identity
自我价值的认同放在这个上面了
没错 他的评价维度
从一个多维坍缩成一个单一的维度了
没错 这个时候就一定要我比别人强
是是 因为单一维度就能比出来人的高下
多维是没有办法比出来的
多维是没办法
说对了就是有道理
多维的评价
这个很重要
嗯对
那好你在那里有很大的一个 bubble
虽然说没有从此财富自由
但是得到了很多的成长
对 然后也培养了很好的心态
对
培养了很好的心态
然后呢学到了一点
最重要的就是 Fearless
一开始没有讲
魏慧学姐是在 Google 那个 title
具体是什么
title 叫 Chief Architect for Retail Cloud
对 Vertical Cloud
Chief Architect
之后在麦当劳就是 VP of AI
and Data
然后现在在 IHG 全球最大的
第三大的 hotel
hotel group
去做 SVP of AI and ...data
AI Architecture Data and Corporate Systems
哎 IHG 有 CTO 吗
跟 CTO 差不多
IHG 没 CTO yeah~
就是这个职业
应该是基本上是在华人的天花板之一的
华人在美国做就是袁征（Zoom的founder）那样子的创业的
或者说是有一些硅谷高管
嗯 但是基本上已经是到了
对传统企业差不多了
对 做技术的话
做到这一层差不多
是的
所以说是一个非常非常成功的
outlier 的这种职业路径
但是就你所说
可能一开始
他也不是一个一步一步 plan 好的
never 我从来没计划过要走到管理层
我年轻的时候
早年的时候
我就特别拒绝做管理层
我觉得这个
第一个没本事
第二个说空话
第三个到一定程度
你就变得很没用了
这是我的想法
现在的想法是什么 现在完全不一样
现在完全不一样
对 那个时候还是幼稚哈
要不直接先讲一讲吧
就现在你的感觉是什么
就管理层的价值是什么
管理层价值
其实是因为我们老说的
小时候看武打书哈
嗯 四两拨千斤
嗯 leverage
真的是真的是
管理层的
这个最精髓的地方就是四两拨千斤
你要动用那么大的团队
那么多的人心要齐
跟着你做你想做的事情
你的愿景在那
让他们理解你的愿景
然后能执行
几千人努力
能往一个方向走
这个是四两拨千斤啊
这个我觉得是非常不容易
我知道了
就是做技术的同学呢
会想
就是把这个东西做出来是最牛逼的
但是做什么其实比那个更重要
对 因为做什么选错了
做出来没有用
做出来只是浪费时间
对吧所以这是愿景
第二呢怎么让大家理解你的愿景
在他那个小的层次上
因为每个人拿到的一小块嘛
对 对 你要组合那大块
所以第一个让他们明白
你在做的这个小的东西
是这个大块里的一块
让他很精准的做出来
第二个呢
那么多小块要合起来
精准的合起来往前推
嗯
这个绝对不是说说说空话就能做到的
抽象的话
大家好像觉得哦这个
但是其实真的要去做的话
水平差很多
问题是这些东西不可见
就是你没有一个 measurement 说
这个 leadership 多少分
多少分多少分 没错
是的
所以说
你站在一个 focus 在技术的这个维度上
可能看那些就看不懂
但是其实它是存在且很重要
那个还真是
你要自己经历了以后你才知道哦
这是高手
就像跟编程一样的
其实每个人都能写程序出来
嗯 每个人都能把这个 program 做完 right
这个项目做完
但你进去一看
你就知道质量了
对吧 嗯
运行久了
你就知道哦
他的那个水准了
架构的水准了
你东西加上去的时候不用重做
对 一层层可以加上去
这个就是设计的 对 水准了
对吧 所以这个东西只能你自己做了
你才知道哦
这个是高
这个是低
所以说
能看懂这个 leadership 到底水平怎么样的人
本身就非常有限了
因为他自己要
先是一个有过这样经验的人
不 有的人也是有天分
他一看就知道
那不一样的
刘邦这样的
一看就知道
哈哈哈
我记得有一个例子
好像是叫什么（后晋开国皇帝,石敬瑭 ）吧
一个姓石的这样的皇帝
就是五代十国那样的时候
他去看那个史记
然后就听不同的谋士给刘邦的建议
然后听到了一个二流的建议
他就说哎
要是听了这个建议
他完了
然后听到了一个好建议
然后他就说一定要听这个建议 哦
就和刘邦的判断是一样的 哦是吧
对就属于这种天分
对对
就是 判断力的天分
继续讲
我在 Russell 然后在游戏公司干了一阵子
然后去 Nordstrom 干了一阵子
然后 Lululemon 干的时间最久
哦 是这样
哦 对对对
我记得 Lululemon 是我在 LinkedIn 上看到的了
那之前我可能都没怎么（知道）
对 Lululemon 以前呢我在 Visa 也做过一阵
那 Visa 呢
我就觉得我学到一个东西
就是很多同学进了大厂大的技术公司
Visa 相对来说
也是个技术性很强的一个公司
以后啊他就觉得啊
真好对吧
虚荣 为什么呢
第一个你在那儿以后
发现你做的就这么小小一块
进小公司或别的公司 哗～
你整个可以铺得很大
什么都可以做
对对吧
整个 Full Stack 都可以做
在那里面只做这小小一块
我就觉得很憋
非常憋
那么大的一个产品框里面
你只能做一个小产品
啊 就觉得太不过瘾了
做多了还不行
旁边的人还会骂你
还会骂你
对 然后呢
你看下面的那种
codebase 都是非常糟糕的
嘻嘻嘻～因为他很多都是买来的啦
是是是是 买个小公司进来对吧 对 很烂
就 hack 加 hack 加 hack
就是啊
这样叠起来
我其实是很不明白
因为我自己这辈子也是
大厂也干过
startup 也干过
传统的大公司也干过
嗯 我其实最不喜欢的是大厂
大的技术的厂
真的
哪怕 Google 这样吗
哪怕 Google
因为是非常局限你的一个地方
你做的东西很小块
好多人可能没意识到你做的小块
那当然也有运气好的啦
但大多数人在大厂的时候
他做的是非常
小的一块 我觉得大家有这么一个幻觉
就是大家以为自己做的这个东西
被很多人用
是他的 impact 大
但是问题是被很多人用
你没有 decision power
没错 你没有 impact
没错 对
就有没有你这个东西都是这么做的
是的啊 只能是接一个活然后...
就是打螺丝
对呀 你打了一个万吨巨轮的一个螺丝
但是其实你还是打了个螺丝
没错 就是 还是在打螺丝
对 对 这种感觉
现在我也跟我孩子说哈
你大厂这经验是很重要
因为你需要那个自信
吃过见过
对啊吃过见过
然后我的能力也可以在那里
对但是呢
你还是得 follow your heart
这就是不同的人了
我觉得有两种啊
就是我自己出来做了以后就发现
第一呢
你喜欢确定性还是喜欢不确定性
然后第二呢
就是你喜欢做任务
还是喜欢去做一个结果
对 因为做结果
你其实你就要去面对不确定性
你就要去找各种各样的东西 对
然后你还要去自己负责任
嗯 很多人不喜欢自己负责
很多人就希望别人给我一道题
我把它做出来
然后拿钱
然后受到奖励
对吧做的好然后有更大的奖励
这个有意思 对
确实是
所以大家就特别喜欢大厂那种地方
就是 诶～
我只需要我确定的知道
这个东西是什么
确定的知道我把它做出来了
但是这个工作我觉得未来会消失的
绝对是消失
正在消失
对 AI 可以做任务做得很好
对然后 Nordstrom ， Visa， Lululemon
哦 Lululemon
什么时候开始去做管理
或者说是开始在梯子上往上爬了呢
基本上就是从 Nordstrom 开始
Nordstrom 的时候是 principal architect
所以下面带一些 solution architects
怎么就一下子就 principal 了
你想我已经工作那么久了呀
对吧进那个 Nordstrom 的时候
已经工作十几年了耶
所以你从 engineer 到 senior engineer
你又开始往 architects right
solution architects
senior architects
所以这是个阶段
而且刚才还有一个信息我忽略了
就是你说你是相当于躺平了十几年
其实不是
你说你的工作很累
只是不用 travel
没错
对所以说那个工作强度是很大的
强工作强度之下
你的技术其实也是一直在往前走
是的是的 对
我呢就是有一个习惯
这个也是我有时候跟我的孩子说
我说我不知道你们为什么也有点像我
我的习惯是什么呢
就是我心里是比较好胜的一个人
虽然我是生活状态或者人生哲理
是 be water 跟水一样哈
嗯
但是呢
我有一点就是我不想被别人认为是你是 optional
你可有可无
这个我不能接受
我从来不愿接受这点
就算在工作场合哈我可以不是你的领导
你也不用把我当做你最好的员工
这个我不去追求
但是必须有一个东西
所有人都得来找我
别人搞不定
必须是我能搞定的
所以我每到一个公司
我都是找这个点
必须变成一个 you know go-to person
嗯 这个很重要
对这个非常重要
这样的话
你就自然的会被推到下个位置
推到下个位置
我是说从技术的角度
可不可以讲几个故事
讲几个故事哈
有些东西非常简单
我年轻的时候
比如说用数据库很多嘛 嗯
取数据尤其是那种 investment company
那你写 query 的话
其实有很多
可以写得很 efficient
run起来非常快
对吧 对
就算你说 join
left join, right join, right
大家都知道
但 join 很有诀窍的
然后哪边放 index 哪边不放
也很有诀窍
对 对吧
所以这个东西其实你看些书练练
其实可以知道
所以就弄到最后
就是我写的那个 query statement 是最 efficient
速度最快
大家都觉得哦
如果我这个东西不行
run 的太慢
我去找 Wei
嗯 所以这就变成大家都来找我
这个东西虽然是很小的一个东西
然后它的好处是什么
好处就是
这个名字
虽然我没去到处宣传
但大家都知道有这个人存在
就是可能场景就是一群人在那吃饭
然后这个人说哎
我的 query 跑好慢啊
他说你去找 Wei
对对对
你去找她好了
对 然后你说公司出现问题
比如说 training flow
一旦那个 system like running not return back
经常会有的嘛
long running query
你又不能把他 kill 掉
那怎么办呢
半夜打 Wei 的电话
这个就是变成你的 visibility 就变得很高
对 因为通常这个是上层的领导
在 troubleshooting
对 这个是最焦虑的问题嘛
对你就变成救火的那个人了
所以这个很重要
就是你就变成必须的一个螺丝钉
虽然你还是个螺丝钉
但是是必须的
这个我觉得比较重要
虽然你不去爬那个楼梯哈
那个阶梯
但是你必须得成为（不可或缺的那个）
定位要定好 exactly
其实很多企业竞争也是这样的
就是我看很多商业书嘛
就《蓝海战略》什么的
这些东西
他们说不是要去做最好的
做最好的一定是没有利润的
你一定要做唯一的
然后在这个地方是不可或缺的
没错不可或缺很重要
就是你越不可或缺
你的议价权就越高
是的 很重要
我觉得这个东西大家真的是
就是要多去注意一下这件事
其实应该能看到
就是大家工作的时候能想到
能想到的
就算我现在的工作场合
我在 IHG 才两个月嘛
但是我已经注意到几个人
我会去叫他
比如说一个人他
说了就可能觉得很好笑
他做的那个 PPT 做得很好啊
这个很重要啊
非常重要
他能把重要的东西弄得非常清楚
简单的表达出来
我觉得我在腾讯的时候
这是我的重要价值之一
是吧
对 大家可能以为 PPT 做得好是美观
不是的他是第一目的性要强
就是表达这是要干什么
然后他能在关键的会议上
推动关键的决策
是的呀 且他的所有的信息
呈现的 interface 是好的
嗯就是老板一听 OK
你这个东西说清楚了
对 然后我就可以放心的去做决策了
这个其实是个很重要的技能
对你说
这个是 hard code 那个硬核的技术吗
从写程序的角度不是
这个人不写程序
但他就这个做的很好
对吧你跟他一说
他就知道你的要点在哪
这个你不用解释
嗯嗯
然后你自己解释不清的
他也帮你写清楚了
这个就牛了
对吧 好像一个特别厉害的大模型
是 真的是 嗯
还有一个
比如说我刚刚把一个人提拔上来
做 director of operation
他就特别能干杂事儿
就是什么事交给他放心
而且他能比你更想前一步
通常我们是 follow up, right
here's the you know action item
这是我们需要做的
去布置一下
他就比你更前一步
他就觉得他告诉你
这些可能你需要让人家去做的
这些是哪些人应该是做哪些事情
他先给我布局好了
就比较厉害
所以我就觉得给他提拔一下吧
对所以虽然是小东西
但是他就非常跟别人不一样
我觉得其实不小
这都很关键
但每个人的长处不一样
我想说的对吧
有的人写程序很好有的人就做杂事特别厉害
有的人 PPT 做得很好
对吧 嗯
呈现出来的可能是那一个
但是我觉得背后都不简单
那是 背后的那些 对都不简单
尤其是你已经是这么高的位置了
所以说到你面前的这些事情都很重要
对
所以说当你觉得这个人很有用的时候
一般是那个事其实本身就很重要
就是 和需要的综合能力都很强
很需要 对
来 继续继续
还有啊 差不多了呀
现在是你的职业生涯刚刚开始
principal architect
然后带了一堆 solution engineer
那人家听了烦死了
没有关系
大家也愿意听一些更长的东西
喂结论这些东西 AI 可以做得很好
反而是中间的一些故事
就是大家自己能有一些判断和想法
all right 那继续讲啊
继续讲继续讲
然后到了 Google
如果说职位从一个普通的 developer
然后一直到现在的位置
SVP 是这么高的话
然后这边是时间的话
你觉得比较重要的一些
那个节点是什么
节点哈
我觉得最重要的节点其实是 Lululemon
我进去的时候
他是把我招进去做 director of architecture
这个位置不是说必须的
很多公司架构就是架构嘛
但是对 Lululemon 非常重要
因为它是正好进去的时候
所以运气很重要
时间很重要
它正好是要转型
以前的 Lululemon 呢
它没有 a website
没有线上生意
对啊没有线上生意
他在国外的生意也很少
他是非常有个性的一个品牌
他靠整个那个 community 推销的
他没有 sales 他不做 marketing
广告都没有的
那是那样一个品牌
但它的东西很好
所以那个时候呢
他正好他说他要开始扩张嘛
把原来的 founder fire 掉了
招了一个 professional 的 CEO
那 professional 的 CEO 他就是来赚钱的嘛
所以他一下就说哎
我们往线上走
然后往国外扩
所以这个时候进去以后
发现架构非常重要
因为他没有基础的
那个时候的 IT 进去哈
tech company department 进去都是做
要么就是 infrastructure network level, right
要么就是做 support like
哦～我这个电脑坏了
你来帮我修一下 啊对
他没有写程序的人的
他要写程序的时候
有几个小的程序哈
都是外包的
所以他那个时候你想
你要做你的整个线上的生意
你要自己开始架构嘛
oh 所以就基本上我在 Lululemon 待了快5年
我们每做一个东西
它就利润翻一倍
每做一个利润翻一倍
非常过瘾
而且你就是在那个最核心的位置上
对啊最核心的位置
因为架构很重要嘛
然后我就先是做架构
然后是做那个 strategic planning
因为 strategy 也很重要
哪边 invest
在 tech 哈
哪些地方 invest 跟架构是结合起来的
然后发现哦
基础的东西
团队不行
就是数据和 AI 没有赶紧建那个团队
我就带那个 engineering 的团队
这也是作为一个 director of architecture 的 title
后来就变了嘛
哦 先是 director of architecture
然后就变成 director of architecture and strategic planning
然后就变成 senior director of engineering
加上 architecture 他就一层层的加
他就..加 scope yeah~ 加 scope
所以做到 senior director
然后负责数据 AI
那个时候 traditional machine learning
主要是 marketing, right
segmentation, recommendation 这些东西
然后再做架构之类的
做到那个时候
Lululemon 是很红的一个品牌了
很多公司都 想学
来偷 拉人
他觉得非常神奇
一个这样的公司
虽然产品很好
但是发展那么快
而且我们国外发展也非常快
对每一年都是涨一两倍的那种架势
嗯 我们经常笑嘛
我们进去的时候 stock 是40块钱一份
我走的时候是400多块钱
当然现在全又跌下去了哈
就是那种状况
就到那个程度的时候
其实也是了
我们说的是什么
猪在风口上也能飞起来
就你跟着一个公司这样跑的话
首先你自己变得很敏捷
经验也积累了很多
第二呢
你就变成在业界就有点名气了
有一段时间
反正需要那种好的架构师
他们都会来找我
要么问问我愿不愿意干
要么就让我推荐
因为这个还是不容易
像谷歌那样的公司也来拉我
所以我那个时候其实是不想离开 Lululemon
因为我很喜欢那个公司
但是后来想想嗯
这个机会也蛮好
谷歌是因为那个时候
他想建那个 vertical 垂直云
Retail Cloud 嗯
他有一串的产品他要做
那个时候我们说 Retail Search
Retail Recommendation
还有好多那个 Retail Inventory 都想做出来
只是还没做
那这些东西
我们都在 Lululemon 做的很成功了
所以他那个时候就使劲了
我记得在谷歌的以前
也是那个宝洁公司 P&G 它也来拉
它就是需要一个 VP of Architecture and Innovation
我都最后一步拿到 offer
然后我心里想着
那个地方冰天雪地的
哈哈哈 location 是很重要
对 location 很重要
我想我也不可能搬过去吧
然后就算了
那 Google 的工作呢
我觉得第一个是我不用搬到任何地方
就在 Kirkland 对吧嗯
第二呢就是我觉得蛮有意思
因为他想做的产品是我特别喜欢的
擅长的基本上
对 擅长的 嗯
所以我就转到谷歌去了
干了2年多
正好是这个 AI 开始的时候
基本上我的工作
就是说服那些大的企业的那个 C-level
谷歌的技术强势到底在哪
应该怎么用它
我虽然不是 sales
但相对来说也是在 sales 的这一边
只是 more strategic
其实到最后都是 sales
最后都是 sales
对 就是 soft sell
就我从来不说
买这个产品
买那个产品
对吧
但是告诉他们这个产品用在哪边 对 比较好
对 解决什么问题 对
然后大家有这问题在那儿
对 在谷歌干的时候呢
有一个经历呢
就是他叫我
我们就开始 define big bets
就是谷歌这个大厂
你知道它主意变了很多
这个东西好像试试效果不是很好
他马上就要换
对啊换
所以那个时候呢
我们就发现所谓的 Retail vertical product
好像不是很受欢迎
所以我们就想换
做起来比较辛苦
做起来很辛苦 对
因为谷歌其实不知道啊
这个企业层的复杂性
它技术强
但我们老说 last mile delivery
这一块它根本不知道从技术到完全应用
它有一个很长的距离
就有这个矛盾在
所以那个时候就开始我们想
是不是要 instead 弄10个产品
我们就 big bet
赌在4个产品上面
看是不是能把它做大
那个时候我们就有4个所谓的 big bets
嗯
然后我就带4个小团队开发这些产品
其中一个呢
就是 Google distributed cloud
哦是这样子
对 哦 就在 Retail 的应用
对吧 distributed cloud
最先没想过 Retail
但是 Retail 呢
非常重要
为什么呢
Retail 有实体店
你实体店呢
总有断线的时候
对不对啊
断线的时候你生意还得做呀
不管是你的餐馆或者卖衣服的店什么
你生意要做 POS 要 run 对不对
所以呢 distributed cloud 对 Retail 来说呢
其实变成一个很重要的 infrastructure
有道理
很有意思
然后呢
大多数有实体店的那种企业呢
它这些 deployment 非常复杂
你必须一个个到店里面去 deploy
所以 Google distributed cloud 就是 you know
一个 control panel
你可以 deploy to everywhere and have a visibility of that
所以这些东西就蛮有意思的
开始做的时候呢
然后就麦当劳来了
因为麦当劳特别想要这个 Google distributed cloud
所以使劲挖呀
他说过来
所以我就转到麦当劳去了
for one reason
就一个原因
就是你在谷歌做这些东西的时候
因为你看不到你的用户
但是你一到麦当劳
你就看到你的用户了
这个我觉得对我来说是
一件很满意的事情
给我那种反馈
你直接就可以看到反馈
这个很重要
那在麦当劳
当时我记得咱们那个时候
就是刚好一起上节目嘛
然后你在麦当劳也需要招很多人
是
所以这段经历大概是一个什么样子
有没有什么文化冲突啊
有我觉得蛮痛苦的
我希望这个听众里面没有麦当劳的
我觉得那个文化的冲突
比如说数据化的公司
跟传统企业的那个文化确实是有
数据的那个其实是做出来先试了再说
传统企业非常害怕这一点
是 你一定要测试的完美
完美你才能（去做）
这个思路完全不一样
这是一个最大的冲突
第二个冲突呢
就是因为这个做决定非常慢
因为大家都怕犯错误
Lululemon 其实也是做服装的嘛
也不能说是科技公司
但他就是整个文化
就是说嘿～试试看没人会来说你
啊这个东西做的不好
然后你受惩罚
这种事情没有的
赶紧换呗
这个不行赶紧换
对吧就变得很常态的一个东西
但是呢在传统企业呢
你一旦做错个事情
你就背上黑锅了
就这样所以这是一个很大的冲突
第二个冲突呢
我觉得是西海岸地域的冲突
地域文化的冲突
就西海岸
我觉得大家都比较
很少有这种等次感
就算你是大老板又怎么了
对不对
但其实大老板也没把自己当回事
最重要的是大老板没把自己当回事
大家出身都差不多嘛
写程序出身的
或者做 PM 出身的
那个中西部的那种传统公司呢
就完全不一样
确实
老板就真的是老板
有阶级的
对绝对是
比如说我们麦当劳的 CEO
他有他自己的专人飞机的
然后你要接近他
他身边都有保卫的
你说这个怎么个工作法呀
对不对 所以像这种一层层的下来
就整个公司的文化就非常等级
等级制
这种我觉得是非常压抑那种
创新
创新然后那个 写作
yeah engineering culture 就没有
那就变成 management culture
就 manage 做决定
engineer 本身的 voice 不强
对我来说
最压抑的其实是他们非常怕 debate
oh
你就没法 debate
everything you either agree or shut up
就这样 就不能 debate
那我们工程师出身的
好多都要 debate
debate 才能出来真知
对啊 不 debate 怎么知道谁对谁错呢
所以这个就是对我来说
是非常难习惯的一个东西
原来麦当劳是这样子的
我其实不知道
他们最近 CEO 也有这样的一个汉堡的事情
是的可以想象
知道这样的一个文化
就很明显可以想象
其实这个是比较普遍的
尤其是中西部的传统大公司
这种文化比较普遍
第一个他老板真的最高的 CEO
确实是很有权力嘛
所以这是第一点
然后呢他们自己也有那种层次概念
因为他们通常不是像我们写程序出身
或者做技术出身
没有等次概念的
嗯 他们是一步步自己一步步上来的
嗯 所以他的那个等次概念很强
比较像国企
对 就是
哈哈哈 就是
那从麦当劳之后就去 IHG 了
对 去 IHG 也是一样的
反正我自己也觉得（在麦当劳）有点压抑
然后呢这个确实也很累
为什么呢
我招很多人
我的团队那个时候有1,000多个人
哇哦
对不对然后很多要招进来
我想招好一点的 engineer 进来
工程师进来很难招
对 他不能给一个特殊的薪水
是 但是你不匹配 tech 的薪水
你没有办法招
对啊 然后很多的 contractor 很贵
我们那个时候是 Accenture
the contractor
一个小时都是250块
呵呵呵 至少的
好一点的350块
嗯 所以太贵了
但是呢你招 full time 呢
又工资又高不（上）去
因为它有个 range
所以这个很痛苦
然后呢
后来说要不去印度建一个中心
没准我们能招到好的印度的工程师
然后也不会太高
所以我们就去印度建了一个 GCC
那就特别累嘛
你要跑到那边去
确实
然后呢这个团队你没有头儿在那
他很难马上建起来
非常累的一件事情
其实说到底
不值得 而且有点吃力不讨好
对 真的是 所以不值得
然后呢我对印度的那个状态呢
我就觉得很痛心
反正我们大家都是同胞哈
他真的是殖民地的那种状态还在
就是现在大公司进去他都是
像我们就在上海
看的很清楚 right
像殖民地一样
非常漂亮
跟美国没什么区别
啊对
之前我记得十几年前吧
有一个剧就是 Outsourced 一个美剧
嗯就是在那儿给苹果打工什么的
各种漂亮好
然后一出去就不是了
对呀 出了那个园区就完全不一样了
嗯 到处都是垃圾
真的人很穷
他房子都没有搭个雨棚塑料棚
就住在下面一家子
所以我觉得这个贫富差异我受不了
我最受不了的是
路上全是垃圾
然后那种流浪狗很多
小狗被踢来踢去
被碾死
生命在那种状态下根本就不存在
这个对我来说很痛苦
如果我每个月都要过去
每个月都看到这样的状况
然后还有一点
作为妇女
印度政府都不建议你自己出去
所以这又是另外一点
我就被束缚了
我只能待在一个小小的圈子里面
这个经历不是最完美
然后我就跳到 IHG 了
然后来这边你的 vision 是什么
就是你接下来想做的东西
和屏幕前应该有很多做 tech 的观众
哦对对
跟大家讲讲
比如说酒店行业有什么机会啊
然后在 AI 的这个时代啊
你觉得什么样是人才啊
我也想分享一下
为什么我会从麦当劳跳到 IHG 去啊
因为是这样
这个酒店行业啊
第一个呢
是生活必需品
怎么着也得待酒店
第二呢你看看这个酒店行业
有什么大的变化没有
没什么变化
机场你现在都可以 self check in 了
哦对
很多酒店你还做不到
对 啰嗦吧
嗯 你在酒店房间里要个水
你都得打电话
现在谁打电话呀
确实 传统的电话
对哦 对不对其实是很痛苦
然后你一个酒店
你就算去了10次
他都不知道你是谁
就算是高档的酒店哈
你进去你都是无名的
但你去一个任何别的高档的地方
人家一下子就知道你是谁
因为 lifetime value 嘛这就很重要
对啊 非常重要啊
那他没有这个概念的
所以我就觉得哎
这个行业其实是 ready for disruption
尤其是 AI 可以进来
让它 leapfrog
对吧一下子可以跳上去
因为这个行业太落后了
我说这个行业到底发现了哪些创新
他说我们有创新
我说哪些创新
第一个就是那些 Expedia, Booking.com 出来的时候对吧
到网上去
我说 OK 那这个谁都是到网上去了嘛
对吧 第二个我说还有呢
他说哦 Airbnb
这跟它有什么关系
对呀 哈哈哈
最后说到最后
就是这个行业本身是确实是比较老旧
然后 ready for disruption
但是呢又是一个利润很高的地方
en～ high profit margin
en～ 你就想想看它的 model
你就看 Marriott, Hilton 和 IHG 三大酒店管理集团哈
他们的策略是什么呢
你如果你感兴趣啊
你想弄一个 IHG 的 hotel 或者 Marriott
你自己出钱
你500万1,000万
你出钱你建 hotel
我给你这个标准
这是我们墙壁的标准
设计的标准
你建 嗯
对吧 嗯
这是第一点
第二我给你软件
你用我的软件
你付我钱
所以第一步呢
就是我给你品牌设计标准
我不出钱
你给我钱
对吧加盟钱
第二呢你用我的软件
一套很烂的软件
使用费 你使用费你付我
第三呢还有 additional
我给你介绍管理公司
因为很多有钱有 hotel 的 owner
他是有钱嘛
他自己不会管理
我给你介绍管理公司
但是我又抽成
hhh～ 所以通常就是说这个
你自己不用出什么东西的
空手套白狼
有一个品牌以后
然后就 对呀
就是啊
所以他的 profit margin 其实是蛮高的啦
嗯
而且没什么大风险的
这也是为什么这个行业本身啊
它就缺乏动力
对缺乏动力 太舒服了
是 反正改不改都赚很多钱
对啊 所以这也是一点哈
那当然从我的角度呢
我就觉得这个行业现在那个头儿
尤其 IHG 的头儿
非常有远见
他就说这是我们很罕见的一个机会
我们这个行业很多年都没有大的进步
没什么进步
第二呢我们 IHG 是第三位小弟弟了
我们不可能在短期之内
达到 Marriott, Hilton 的那个数字的酒店
我们现在是6,000多家
他们是两倍三倍以上
不可能那么多的
我们能跳上去的
就是把我们酒店行业做成智能的
第一个就是智能化的酒店
完全可以自动化
那你的酒店的维护费用
就可以降到最低
那就很多的人会来加盟你
因为他利润高了呀
第二个呢
就是 personalization
向 Retail 学习
向 entertainment 学习
把它 personalize
你记得这是你课代表来过一次
有个小孩子喜欢玩对不对
然后他也要录音
都给他设计好
你向他推荐
旁边有小孩玩的地方
我们有 babysitter for you
here the small room you can do your podcast
这个 personalization 的 service 非常重要 确实
那这样的话
就算他比一般的别的酒店
高个四五十块钱
你还是会选他
是的
所以这是我们想做的
就是把酒店完全智能化
然后把 custom 那个 personalization 做上去
所以我进去以后就两个东西哈
我就说非常重要的一个
就是给它做成 digital twin
数字孪生
一个是做你的酒店
一个是做你的客户孪生
另外一个是做你的那个 process 孪生
这是三个孪生
然后呢用 agentic on top of that
孪生已经其实是很常见的东西
尤其在很多大的工厂
像福特公司
孪生这一块很早就有了
就工厂里
随便哪都可以看到实时的进度的
但是你只能看
你不能做什么
所以现在 agentic 就完全可以做到这个
你就看到实时（情况）
比如说酒店
某一个酒店排队排了很长
你马上就可以调动人
去开另外一个柜台
这个就是 agentic 的 part right 明白了
对 就是 intelligence 在这里边
yeah intelligent 全做上去 right
客户我知道你晚上本来说好是9点钟 check in
但是我发现你发给我的
因为你可以分享那个飞机航班的信息嘛
晚点了
我立即给你发信息说啊
我们已经知道你的（航班）晚点了
我们会给房间准备好
你不用急着来 check in
这个东西是很温暖的一个东西
虽然你没怎么样
对啊就是我说的那个 anticipatory
很重要
预见你可能需要哪些服务
然后首先预先帮你做好
所以这个做上去的话就很重要
但是基础是什么
你就是实时的那个 signal 很重要
就数字化
首先就很重要
数字化对
然后先把这个做好了
exactly 才能去做
所以这个东西就做起来其实很过瘾
为什么呢
你就想我们做数据出身的对吧
6,000多家酒店
全世界各地
你给它做成数字孪生
实时的数据进来
你处理它
第二呢你 detect anomaly like what should I pay attention to
你的那本书
可能就是有关这个的
right 有一些
有一些 对
然后就 diagnosis you know given this situation, right
the pattern
以前的 pattern 是什么
and how did we solve it
用这个方法学习
然后来 give your diagnosis why is causing that
然后呢 recommendation
然后呢有 action
嗯 so these four steps you can do with AI on your digital twin
所以这个做起来其实是非常
而且很 concrete 对
很难很 complex 对
但是又很具体
又很具体
然后呢成效呢
你马上就能看到
这个就变成一件我们想做的东西
那 IHG 给你对应的 budget
或者这样的权限吗
就是你还是像在麦当劳那样
只能招外包呢
还是你可以招一些比较厉害的人去做
我跟你说啊
这个是很有意思
他招我的时候
AI agent AI coder 还没这么牛
所以呢本来是说哦
这个大的团队招
现在这过去的三个月太牛了
他们都知道
尤其前两个星期
我们在硅谷很多公司他们都说
我们现在 80% code
已经是 AI 在写了
那这样的话
我这个团队先开始你不用大团队了
就这么想着
就是招一个 senior 的
然后没准再招个 junior 的
然后就一堆的 agents 帮你写 code
所以这样的话
就变成一个 squad
以前 squad 那个 minimum
two pizza, right, 两个 pizza 的
现在就是给你两个人
别的你自己去 create
先弄几个 squad 再说
所以这个就变成
其实是一个很有挑战性的东西
其实我从来也说
我不是一个说要很大的团队
或者很多 budget 的人
我其实是需要 constrain 的人
我就觉得你给我 constrain
我如果在那个 constrain 束缚下面
嗯
能做到原来没束缚也能做到的事情
我就觉得很得意
确实
就是需要这种 architect conductor 这样的人
是 然后去深度理解业务
对然后去 move 很快
把这些东西做出来
所以 skill side
你也问了我在现在招的人
我其实是不见得说
你一定是做了很多 AI 的人
我觉得这个不是很重要
只要是你是一个好的 software engineer
就够了
你知道什么是好
你有这个 training
我觉得这个学 AI 的很快就能学
尤其是现在用 AI tooling 真的比较强
我觉得是这样
尤其是你要把一个 AI 的东西
非常靠谱的给做出来是这样
但是 on top of that
我们也发现
就是有一些东西是要 unlearn
那个是 对
举个例子就是
我们社区
不是要把所有的中文翻译成英文吗
那一个软件工程师的方式就是
中文 API 英文
然后 AI 开始偷懒了
hallucinate 了怎么办呢
API 加上一堆工程去解决这个问题
比如说分段、共识 blabla这些东西
然后这个东西
结果这个东西就变成了
人在给 AI 擦屁股
edge case 越来越多
对对对
然后鸭哥他的做法
后来就发现
他说这不是 AI native 的做法
AI 做了一个活
然后人不断的在给 AI 擦屁股
那应该是 AI 给 AI 擦屁股
怎么办呢就比如说你不要去用一个工作流
你要去用文件
因为文件的 state 是实时的
工作状态是可以存的
然后你要跟 AI 去描述
你想从一个文件
变成一个什么样的文件
描述出来
你 OK 翻译成英文
然后你要去做什么样的 check
嗯
然后把这些东西描述清楚了之后呢
他自己去想方设法的
去把这个文件给做好
然后最后这个东西做好了以后
放上去就行了
啊这有意思
对就是一个观念的转变吧
就是他想通了这一点以后
就是从过程确定变成结果确定
对 outcome
对
然后发现他的第一反应都是过程确定
嗯 就作为一个程序员
第一反应都是过程确定
对 但是要转变成结果确定
就是一个需要 unlearn 的事情
啊这个非常有意思对
类似有一些这样的东西吧
就发现是软件工程的那些 principles
很适用
但是同时有一些习惯需要 unlearn
没错那你的建议呢
我现在正在招团队
你觉得我应该找有什么样的 skill set 的人
我觉得我第一看的是 mindset okay
然后再是 skill set
mindset habit 就是你是不是愿意学习
如果他的自我价值
绑定在写代码的质量上
那他其实很难接受 AI 写比他代码写得好这件事
没错
他要愿意学习
然后他要知道 OK
这是一个新的东西
然后我要去学习好
用好这个新的东西
我要变得 AI native
才是一个更厉害的人
嗯 他就是能不能接受这件事
我觉得是第一位的
然后他主动学习
他有一个 intellectual honesty
且就是那种 humble
对吧嗯
就是我们要挑战一个过去的
未经挑战过的 best practice
或者说是这种假设的时候
他能从原理的去看这个问题
就是不是说这个东西是软件开发的圣经
所以说这个东西肯定是对的
他能说噢
其实在旧的环境下
为什么他对
比如说鸭哥很重要的一个观察就是
过去很多软件工程的这个 best practice
是因为写代码太贵了
对 所以说你代码要 scalable
是的 所以说你要能复用
所以说你要模块化怎么怎么样
但是当写代码便宜了以后
很多东西不需要那么做
没错 但是一个根深蒂固的人就说
我这么牛逼
就是因为我可以做到这些
没错 scalable 的 practice
所以说你挑战了这件事
就是挑战了我的这个价值
所以我觉得能拥抱一个事物的本质
然后从事物的本质出发
然后去看新的方式应该怎么做
这个很重要
再就是我觉得 agency 很重要
就是他自己能去主动学
他愿意去把这个东西去不断的往前推
就是硅谷的公司会说
他们要两种工程师
一个是 architect
一个是 pirate
pirate 就是要不断的去想方设法的
去把东西做出来 啊
就做出一坨屎无所谓
但是他要能实现这个商业目的
然后 architect 就过来给他擦他的屁股
然后把这个东西变得 scaleable
哈哈哈然后 break it down 一下
I see
yeah～
其实也是
我现在其实最大的挑战是什么呢
因为我毕竟大多数的团队
是已经在那工作了很多年的
因为传统公司
尤其是十几年
对啊十几年二十年都有
就是 unlearn
这个 unlearn 是最难的一个东西
就是难也不难
怎么说呢
你得创造一个这种魔术的感觉
用这个魔术的感觉
让他自己去拥抱这个 message shift
好就好在 AI 的威胁是实实在在的
大家都觉得 对
如果我不学 AI
我就会被淘汰
没错
我们在24年教的时候
很多人就是说
我的代码就是写的比 AI 好
AI 的东西我不信
今年我们教没有人这么说了
是吧
对吧 就是大家不会这么想了
但是我们会给大家点出来
就是你为什么会抗拒 AI
但是你点出来了以后
再加上一个
就是大家都是这么想的
的这种场域之下吧
我觉得大家的 mindset 就会转变过来
嗯 mindset 转变过来以后
剩下的东西我觉得都还好
就剩下的 skill set 其实都好教
就是他转变过来了以后
他真的开始使用 AI
去产出他99%的 code 了以后
他就会发现他这个东西做不好
然后他 mindset 没转变过来
就是 AI 不可信 AI 不行
他 mindset 转变过来以后就是哎我不行我不会用 AI
嗯
最厉害的人已经在用 AI 做的很好了
那我做不到是因为我不会用 AI
那我到底为什么呢
然后他就会打开他的思路去学习 嗯
然后学习的时候才发现哦
原来是这样
OK 我 evaluation 没有定好
我没有用好 pipeline
我的 architecture 做的不好
还有就是我刚看到你的那个文章
我觉得非常有同感
是组织架构
这个就更难了
那个摩擦那个是
然后那个 cost of communication
你要开各种各样的会
然后跟人协调
这个东西不去掉的话
你就算 AI 全写了 code 我就等在那儿啊
这个跟人和组织都是这样的
一个比方嘛
就是汽车刚出来的时候
英国有一个法律
是人必须走在汽车前面
嗯 去给汽车引路
才不会出交通事故
他们觉得汽车很危险
所以说人要在前面
但这肯定就没有办法
发挥出汽车的力量
你用 ChatGPT 跟 AI 交互就是这样的
你是那个瓶颈
所以说你能提效30%了不起了
没错没错
你让 AI 自己跑
它才能提效
但是 AI 做起来了以后
组织又变成了那个在汽车前面的人
是的 你做好了然后开会 对啊
传统公司是
你一个东西从开始 code 写完以后
到 deployment 大概有得七八个 approval
那你每个 approval 都有很多人开会
就一下子就两个月
两个月就过去了
第二点呢
我觉得就是你说的那个 mindset
其实我现在越来越意识到
大多数人都有这个 territorial kind of concept
the organization is hey that's my org
然后不要动这是我的 我地盘
对啊 这是我的生计
这是我的房贷
exactly 对 但是你现在用 AI 的话
它就是把这个所谓的 boundary
边际搞混了对吧
其实是很多东西都可以 automated
所以你这样的话
你还在那儿有边际线
是非常累的一件事情
其实在那个文章之外
我在社区里面还有一篇文章
就是2026年
越来越多的公司
会用先裁掉一半人的方式
去做 AI transformation
就是人多事少就没法用好 AI
没错只有在人少事多
而且最好是对人少事很多的情况下
大家才会真的去拥抱它
太对了
这个方法我觉得不是最好的方法
但是有的时候
可能就是因为有很多人的现实
是啊 你真的是意识到
比如说我进去
我现在那个 AI 的团队正在招
没什么人
我真的不在乎谁来做 AI
你做就行
嗯 但是呢
最好呢用一样的 standards
那就比较好
不要随便的 tool 都去用
我很高兴
其实我根本没有 territory 的概念
不过你一想
很多人就他有自己的团队的话
你稍微碰他一个东西
他说这是我的
而且他一定会说很多其他的理由
他不会说是你碰我的 territory 了
他一定会说你这个做的不好啊
然后你影响了我们客户体验啊是啊
然后你这不安全呐
他会说这些理由 对
这个有意思
裁一半的人就为这个目的哈
要不要再跟大家稍稍讲一下
你希望招的这些
你有多少个 headcount 想招什么样的人
所以我现在这个团队
基本上有招三个方向的
一个是做 platform and tooling
我们现在是基本上用谷歌的那个 Stack
Gemini enterprise, Gemini 系列 models
and then Antigravity 这些 tooling around that
所以这个 platform side
so we are hiring
一样的道理
engineers with good mindset
that's most important 最重要
第二个呢
就是 engineering and delivery
那个就是带项目的
带项目的那一块呢
我们叫做 human and agent hybrid team
一进去你就必须用 AI agent
而不是说所谓的的人靠人
所以那边也在招那些呢就 level 多一点
从 engineer to director
to principal engineer and senior director
and then all the way to VP
还有一块呢
我自己是非常感兴趣
我就设了一个 team 叫 AI lab
so lab is just in a very small team
两个人而已
就是 rapid prototyping
第二个呢
就是 rotation 的 program
就招那个 college 的 student
it's not intern，就是long term
semester by semester 一进来跟我们一起做事情
这个其实我们可以从大学生里面
学到很多东西
确实 对 就他们不需要 unlearn
对呀
他们不需要 unlearn
对你来说每天都有那个 shock
就这也行
这也行啊
哎居然他做出来了对不对
这种呢你就不用考虑所谓的
production ready kind of software 的时候呢
这个特别好
这三块我都在招人
所以从 engineer all the way up to VP of engineering
大家赶紧来申请
对我到时候把社区里的那个 post 放上去
然后把 job description 也放一下
然后大家就直接看那个就行了
好嘞谢谢了
谢谢学姐 OK
希望今天的内容对大家有帮助
我们下回见
下回见