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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
币圈的估值体系跟传统金融还不一样，它主要是三部分构成：流动性、流量，就是注意力；最后一个筹码结构。这三个板块几乎决定了你这个标的、这个资产在中短期会是什么样子。没有人太长期啊。
首先我问你个问题啊，美股从 Broadcom 八百到现在是熊市还是牛市？牛市。对呀，你拿 S M T 五百来说，它就是牛市，但是对于黄金它是熊市。哇哦，所以 S M T 比黄金还 interesting， interesting， interesting。
这是对我投资的一个很大的认知改变啊！我之前他妈的学的被经济学耽误的这个错误的刻板的投资理论，为什么美股大家都说啊 bubble 要破了啊，美市要跌一次啊什么的，但是没有发生。我后来想，就是因为货币印多了以后就没地儿去，产生了这么多货币，它就是得去一个地方。有人能 stop 比特币的盘吗？这么大的盘，有一个星期，比特币的黑线每天以同样的幅度、同样的量连续往上走了七天，然后突然往。
也就是说，某个集团在那一天想向世界宣布，Guys，这个东西我 in control 了。他希望你看得懂的 join 他，去吃掉那些看不懂的人，你知道吗？哪一天我赶紧看一看是什么？大家啊，我给你找一下啊，我给你找一下。我靠！
未来 agent 产生的 GDP 或者是经济体量一定会大于人类的经济体量。那个时候你没有一个 measurement，你没有一定的 infra 是做不到的。那么现在现成的 infra 就是 crypto 这个 infra，但是经济学上呢，又或者是学术圈又没有一个 index 出来，说现在这个 agent 到底是什么样子。用 first person 来想的话，其实就是应该每个 agent 每个 transaction 我都去 measure，而且它是非常 precise 的。
大家好，欢迎Chase，一个非常神秘的币圈实权派人物来到我们的节目。那Chase，请您做个自我介绍吧。大家好，大家好，曾经实权派，现在已经落寞了，要离职追求自己梦想了，啊，放弃了起码的权利。
呃，大家好，我是Chase。就像课代表讲的，最近的一份工作呢，在B圈最大的产品货币交易所币安做Listing Manager。这个工作主要是帮助这些founder们去launch自己的token。在
这个交易所上边，Piana在我加入到离职的中间，其实已经做到了年度的这个交易量跟纳斯达。
是一个level了，嗯啊，所以体量是有的。你做的工作，我帮大家解读一下，就是这些人他发了一个币，但是发了币，他想到币安上去交易的话，这个纳斯达克交易体量的交易的话，要经过你们团队。我的理解啊，你可能不能说这个，就是他大概是和证监会，然后决定一个公司能不能去上市的这个职位是类似的。所以说，所有founder们都很。
呃，功能上有 similar 的地方，但 legally 不能这么定义。嗯，好，请继续。你们这个团队大概多大？然后你在里边是个什么角色呢？对我们团队就十几个人，我在里边算是 official title 就是那个 listing billing manager。我们有四个人，曾经有四个人，现在人更少了啊。有四个人大概是可以去对外的，真正的去 approach 跟大家聊，然后去解读大家的疑惑，去 guide 大家去跟大家说这个事情应该 A、B、C、D 应该怎么做，大概是这样。
哇，那我觉得你的这个背景其实就有几个很重要的信息。第一个呢，你肯定要看很多项目，你是可能这个世界上看这个crypto项目最多的人之一，因为这是你的工作嘛。然后，因为你确实是真的是有实权，咱们这个不避讳。尤其你接下来要离职了，所以说也没有这个conflict of interest了。
所以说，那些founder们也非常看重你，就是你能得到的核心资源和信息，也是就是非常一手和非常真实的，包括你形成了判断力嘛。然后第三个就是你的工作之余也是跟这个行业去交流，所以说你肯定也形成了自己的看法，或者说自己的见解。这几个方面，我觉得是你独特的定位。那你今天你觉得可以给大家讲一些什么东西来？呃，我觉得最多能分享跟大家的还是我。
输入了这么多 data 之后，整个模型变成了什么样子？而且我觉得我 data 还是比较高质量 data，所以说应该不是 garbage，可以跟大家非常 honest 的分享，最高质量的数据了，几乎。
就是我从进公司到去年的二五年，总共大概两年半的时间，看了大概一千多不到2000个项目。去年支持过的项目方去真正的成功的 launch token 的大概有一百个左右。给我们讲一下这个数字背后是什么概念吧。
不管是看项目和这个 launch 项目，看项目你可以这么理解，就是跟 VC 看项目是一样的，就是你得看 deck，你得看团队，你还跟他聊，跟他 call，然后自己去做一些判断，这是最基础的。然后 VC 一年，我我觉得有个200个就挺不错了，就挺厉害了。你还要不停地跟那个 founders 们去沟通。但我两年多时间看了一千多个，光去年上的就是一百个，一百个是什么概念？就是 B 站在我刚进去的时候，一年就二十几个。
整个公司一年就上二十七个，然后第二年上了五十几个、六十个，到第三年就是二五年，去年一年我一个人就上了一百个，然后因为是牛出来了，总共上了多少个？怎么样？两百五、三百左右吧，得要有。
啊，那你一个人占了快半壁江山，三分之一也没有没有三分之一差不多，因为我们总共就四个人嘛，我们四个人。
这个筛选成功率大概是百分之五到百分之十的样子。我想先你帮大家解读一下这个世界啊，就是很多可能不了解 crypto 的人，怎怎么理解这个世界？首先，你可以把它当做一个 virtual 的一个世界，这个世界它有自己的一套经济循环的机制。如果你把它当做一个国家的话，那么它是需要美元来作为就是流动性的支持的。
但是呢，它的输出、它的出口就是它的 service，它只有 service，只有第三产业。它的第一产业，它需要的农业是什么？需要的是算力跟电。这句话怎么理解？什么叫做输出的是第三产业？因为我们经常会说，我们是不是可以用比特币去买披萨了呀？这种话，对吧？这还不是。我为什么说是第三产业？就是比特币虽然出站率很大，百分之五十六十哈。
但是它并不是这个行业最核心的，我们讲可以吹泡泡的地方。它可以作为一个价值储存，但它不能提供很多的service。价值储存其实就是我们讲说所谓的流动性支撑。
为什么说是第三产业？就是这个行业，比如说从以太坊出来之后，很多智慧合约可以 enable 的一些功能，比如说像 DeFi 啊这些事情，其实是可以对传统的金融行业造成很大的冲击的。然后 SEC 我记得前几个周吧，有人在说，可能未来两年之内，就二六、二七两年。
几乎所有的Wall Street的这些主流的这些机构都会上链。关于DeFi，其实之前就是邀请了Richard有中他来我们频道去讲了一下他做的项目，基本上就是帮助这些已经在做贸易的公司吧，在金融上减少摩擦，不管是Exchange Currency还是这个借贷，都可以帮助他们减少摩擦，提高效率，就是一个Service给传统或者说是非Crypto带来价值的一个很明显的点。
可不可以再请你列一下，在你看来比较主要的这些点都有哪些？你刚才讲的是这个行业对外输出服务跟价值的地方，这是没有问题的。
但除此之外，这个行业还有它很特别的地方，比如说 flash loan，就是闪电贷，大概大部分人都没有听过它什么意思。比如说，你去找别人找银行借钱。
你要么是有质押物，对吧？要么你的信用评分非常高，或怎么样的，你总得有个东西让银行去给你放贷。那么闪电贷的能力就在于，你可以在没有任何抵押物的情况下，同时银行也没有风险的情况下，完成这个借贷跟收款。几乎所有跟支付相关的这个 crypto 都可以 enable。最重要的也是我可能未来马上要写的就是跟 AI 相关的一个配。
不，我打比方，let's say五年之后，世界上AI就是我们现在的scaling law这样继续发展的话，AI agent的数量一定会超过人口的数量，对不？
那么基于这个假设，你如何去 measure AI agent 之间所产生的这个经济行为？你去 Coit API find 你现在是一个 subscription 的这个 model，但很多时候我可能只需要去，第一有很多长尾的数据，比如说只有你有的数据或者只有我的数据，你 call 一次怎么来结算，对不对？或者这个数据数据量非常非常小，现有的银行体系也没法去帮它结算。
这些所有的经济行为都需要第一被measure被衡量，其次所有人都得trust这个事情，它才能成功。这也是Crypto可以enable或者是跟AI合作的地方。这也是我为什么很多圈内的人在讲，这个Crypto本身可能不是给人用的，我们设计成这个样子，可能未来就是给AI用的。
采访友中的时候，他也讲了，我到现在都记得一句话，就是他觉得AI是生产力，然后Capital是生产关系。呃，其实Capital也有生产力，也有生产关系，但是Capital真的可以改变生产关系，是因为就讲的大一点，Ideology一点，就是有个资本平权的概念在里边。
你想，如果你在生活在大陆，你习惯了支付宝，习惯了这个余额宝，对吧？你的钱存在那里，它自动生息是很理所当然的事情。但你在北美，在欧洲，你可能就要单独去银行，银行得有个门槛，然后给你的利率还非常低。但 crypto 就把整个世界完全平权化了，钱就是钱，我不管你是谁的钱，你只要存进来符合我的这个 standard，那你就可以拿到同样的收益。
刚刚说了，就是支付本身在这里边就是一个很大的体系，然后 crypto 在这里边可以提供很多价值，然后改变生产关系又是一个价值。还有没有其他的就是在你看来 crypto 比较大的价值的点？讲的比较现实一点啊，它可以帮助所有流动性超发的国家承载更多的流动性，并且不影响通胀。明白，就是价值储存。
嗯，你觉得这个和黄金有什么特别大的区别吗？你这个问题问得非常好。你看，我现在给你这个 link 里边有一张贴图，这个贴图是什么？首先，我问你个问题啊，你觉得美股从到康巴博到现在，它是熊市还是牛市？它是牛市。对啊，你拿 S M T 五百来说，它就是牛市，但是对于黄金，它是熊市。我给你看的那个图就是在说这个意思。对。
interest就是在说，你印的钱推动了这个标普五百的增长，但是依然没有超过黄金，就是抗通胀的这个增长速度。哇哦！所以S M P比黄金还这是Lin Adam非常有名的一个作者发的他的research啊，我可以一会儿把链接给你。Interesting。
Interesting, interesting，这是对我投资的一个很大的认知改变啊！我之前他妈的学的被经济学耽误的这个错误的科班的投资理论，就会觉得这个股价是未来收入折现什么的，自己也有道理吧？但是我后来就意识到了，为什么美股大家都说啊，bubble要破了啊，然后这个美市你要跌一次啊什么的，但是没有发生，就是为什么？我后来想，就是因为货币印多了以后就没地儿去，之前大家没有办法产生那么多货币的，现在产生了这么多货币，它就是得去一个地。
对，是的，你想我们的商品跟服务增长，比如说每年百分之五、百分之几，对吧？你的货币增发量是包括你的信用增长，是完全超过这个速度的。那么你多余的钱除了变成bubble以外，就得找的新的服务或者是资产去定价。为什么有新的资产来定价？就是因为币权、crypto它可以一直发行。
非常低成本的发行资产，而且它这个权证你是不需要去一个中央的机构去 verify 的。那么，只要大家相信你这个资产有价值，就会有新的流动性进来，就会去承接新的流动性。只需要你来 verify 之前。
是的，只需要你自己去判断嘛。不是，只需要你你，我个人啊，你没有没有没有，我只是个打工的，只是打工的，牛马牛马。最近比较火的一个项目叫Poly Market。
相信你也听过他，我不了解，可以跟大家讲一下吧。我其实听过，但是我不是很了解。我一直觉得他听起来像是一个骗子，然后我就没看了。OK，他第一次火是川普大选那年。Basically是个预测市场，他讲是预测市场，其实是个二元期权。他就是比大选结果出来提前几个小时是先知道的。他的逻辑在于什么？他认为这个世界上总有人对一件事情有inside information。
同意。那么你这个 inside information 就应该被 priced，就应该被定价。对，这就是一个给他定价的市场。好的，他不是骗子。好的道理啊，一句话说服了我。这就是 exactly what happened。我跟那个房主关系也蛮好，这样吃饭的、喝酒啥的。
然后呢？现在你可以变相的理解为，在去全球化 的这个大的背景下，Crypto 是一个保持全球化非常 strong 的一个 sector。
而这个 sector，它把所有的信息都放在同样的网上，所有的信息都可以被定价，信息可以变成资产，的流量可以变成资产，任何的交易，任何的 idea 都可以变成资产。而这个资产只要有流动性，就可以被承接。这就回到我之前跟你讲，我为什么要写 AI paper 这个问题，就是我认为未来 agent 产生的 GDP 或者是经济体量一定会大于人类的经济体。
这个时候，你没有一个 measurement，你没有一定的 infra 是做不到的。那么现在现成的 infra 就是 crypto 这个 infra，但是经济学上呢，又或者是学术圈又没有一个 index 出来说，现在这个 agent 到底是什么样子？
现在我们只能通过 Google 的报表，对吧？ Open AI 的融资数据，Oracle 啊这些建 data center 这些厂，那 Capex 来估算一下 AI 可能未来是什么样子。明白了。但对吧？你要用 first principle 来想的话，其实就是应该每个 agent 每个 transaction 我都去 measure，而且它是非常 precise 的。我给我频道的观众稍微解读一下我的理解啊，就是有两个核心问题。第一个就是 AI 到底价值多大？AI 值不值钱？
这个我们其实很难定价，因为现在你如果只看 OpenAI 的收入的话，没多少钱，几十 billion，对吧？不大。但是戴宇森就提了一个想法，我当时在一个活动里面做了 survey，就是我如果买断你未来 ChatGPT 的使用权，你不就不许用 ChatGPT 这样的服务了，不许使用任何这种新的 AI 了，你愿意花多少钱被买断？
我问在座，应该我问到10万美元的时候，就一个人举手；一百来个人就一个人举手。问到一百万的时候，很多人还没有举手。一百万美元啊，所以说就是这东西价值是极大的，可是我没有办法去卖事儿。
第二个就是我们去说AI它到底产生了多少呃productivity GDP其实是很难measure的，因为它GDP是特别错的，G是growth对吧？但其实不是growth，每一次你A API call你都可以去precise的measure。第二它是domestic AI也不是domestic，global的东西。
第三，它也不是一个 product，不是个成型的 product，它是很多中间态的，所以 GDP 每一个单词都是错的。你就用这个去 measure AI 的话，这是为什么？我们一定要有个新的这个 index，新的起码是微观的 measurement，然后在那之上能不能出来一个宏观的 index 也很重要。有的，我们已经在写了，已经有一个框架了啊。我的意思是说，这个宏观和微观的 link，就是能写一个框架，但是 OpenAI 给不给你 measure，这是另外一回事儿。
嗯，你讲的很对。这里边可能说，当 agent 的数量发展到一定程度的时候，有一两个 key app 出来的时候，你可能不会100%的去需要 OpenAI 去管理你的数据，去 care 你的数据，收集你的数据。你自己，比如说 locally host 一个你自己的 agent 就可以了。然后呢，你这个 agent 去帮你不达任务的时候去 call 云端的 agent，对。
有daily任务的时候，你自己家里就可以做了。我家里有两个MacBook，MacBook一个Mac Mini，我把它串起来就可以跑一个二十几个B的这个千万在家里，然后我的数据都是local的啊，也非常非常好用。
嗯，我们又回到价值创造去了。我们先赶紧聊钱，来来来，我们先聊大家最关心的问题吧。比特币二零二六年会涨会跌？来做个预测，涨一定会涨，嗯。
一定会到 all time high，但是以什么样的方式，大概是你没有想过的方式？为什么呢？就回到我之前那个话题，一切信息都可以被定价了。现在，嗯，在币圈。
无论是谁，他都可以在这个网络里被定价。当大家形成一个共识的时候，你的共识就会被定价，就会有反共识的人来开始out你。OK，这可能有点深了。如果你做过market maker，如果你知道quant trading的话，你会发现永远是一个大于是小于，但是呢，少数人吃多数人的过程。嗯，当你多数人形成了一个大的共识，那就大概率会被变成一个target。
别人就会price你这个target，就是说，当大家都以为这个东西要跌的时候，然后它就涨了，啊，它反而不会跌，为什么？就是在你知道会跌，你会被convince会被跌的时候，其实你已经被社会工程了。我说的是general大众了，不是指你个人啊。但是这个感觉也不是什么新鲜事儿，就是我们股市庄家的这个操盘逻辑。对，有人能操比特币的盘吗？这么大的盘？
或者它真的大吗？比特币的 market cap 现在是二点几还是三个 trillion 啊，越缩了，所以体量是不小的，是黄金的十分之一左右，大概是这个量级。去年大概二月份、四月份的时候，有一个星期，比特币的这个 K 线，如果你去看日 K 的话，每天以同样的幅度、同样的量，连续往上走了七天，然后突然往下。
这什么意思？一般这种 pattern 是出现在有一个强势的庄可以控制，就是整个筹码的这种。
情况，也就是说，某些人或者是某个集团在那一天想向世界宣布，Guys，这个东西我 in control 了，就这么简单。
OK，他不光是control了，然后他直接是告诉大家，他是在发了一个明确的信号。对他希望什么？他希望你join，他希望你看得懂的join他，去吃掉那些看不懂的人。
我知道吗？哪一天我赶紧看一看是什么？大家，我给你找一下啊！我给你找一下。我靠！啊，这个行业非常非常有意思。的
这个人是谁？没有具体的人，你也永远不会知道是谁。但是这样，在里边有很多做市商，传统金融的跟 crypto 的做市商，其实很多是 overlapped。那么这些做市商他不会去看基本面，他只会看市场的流动性，只会看他自己相信的信号。那一旦这几个信号出来，他就会 trigger 同样的这个交易的手法。我刚才描述的这种情况，它是属于什么？属于要么当时的市场流动性就是被这几家同样算法的人控制了。
那么大家相互印证了，OK， guys，我们都一帮了，对吧？或者就是自己觉得其他有筹码的人或者有钱的人不会参与进来了，不会在这个时间段参与到我这个game，大概就是一年前啊，一年前的。
某一天，我下来找到给你吧。好，找到截图给你。好，继续，比特币出现了这样的一个内行人知道，专家操盘的这样的一个趋势。那如果说这样的话，那肯定就是像您说的，它已经可以割，而且会这种方式。
那大家听懂就行了。那接下来呢？你刚刚也讲到，就是比特币，这和我的认知是一致的啊。就是比特币在区块链里边是一个价值储存，其实就是一个我们都基于黄金去做交易，然后那个金库的感觉。嗯，那真正的就是你想要去在这里边赚大钱或者赔大钱，其实都是比特币以外的东西。
就是这个金子的价值再怎么涨跌，其实它也是相对稳定的。就是你涨到 altumpie，比起现在可能也就是涨了百分之三四十而已。那剩下的除了加杠杆，大家去交易以外，你看到的还有什么东西？这里边就可能要回到你之前对传统经济学的一些学习的内容了。一是估值推动的，对吧？二是流动性或者是真正基本面推动的。那么币圈的估值体系跟传统金融还不一样，它主要是三部分构成。
一个是什么？一个是流动性，一个是流量，就是注意力。最后一个就是整个你这个筹码结构，这些就是我们所谓的呃，economics。这三个板块几乎决定了你这个标的、这个资产在中短期或者什么样子。
没有人看长期啊！没有人看长期，中短期是多短？一般是七天到三个月，几乎就能看出一个资产大概的走向。但是，这个比如说你像Richard做的项目，他们项目其实是非常非常好的项目。
但是发币上，因为他们之前也没有经验嘛，所以说也没有发的特别好。但是从长期来看，这个项目是非常非常值得大家去去关注的。打个比方，他们最近刚出了那个 defensive looping 一个新的功能，一个新新的 feature，就是变相的帮你把他们认为风险非常低的资产，帮你去加一些杠杆，然后呢不会让你去受损失，几乎在这个 smart contract level。
它的结果是什么呢？就是可以让你拿到大概百分之十七、十六左右的年化收益。
十几个点，这是非常非常客观的，而且它对资金体量是没有太多的上限的。你放几个 million 进去，你就可以躺平了。那正好这是一个很好的案例啊，就是为什么他们的币反而价格没有起来？就是 underlying 已经做的这么好了，那决定币的价格或者是中间的 gap 是什么造成的？
当你的这个币这个资产出去流通了之后，说实话，第一你自己不能 control 了，就全是市场。是，但是呢，因为市场参与这个市场定价的这些主体，要么是散户，他看不懂；要么是这些做市商，他有非常强大的资金，但是他自己又不在乎 value，他只在乎短期的 profit。
所以就会造成大家都去短择，没有长择。那么什么时候入场呢？特别是像你或者是TreeFi，甚至是我现在的这种状况，想要做长择，都是在他们第一波完了之后，大家会发现它仍有价值，而它的token已经不再受流动性跟attention影响之后，这个时候的估值才是相对公允的一个估值。
比如说，你去看 Richard 那个项目，乌马，它现在估值可能也就三百个 mil，三个亿美金左右，但它其实就我看来啊，值个两个 billion 问题不大的。
只是在等风，就是现在基本上炒已经炒完了。嗯，对，exactly，投机的那一波已经玩完了。我觉得看crypto的交易，就是币安上的这些crypto交易，就非常生动地体现了股票市场有所谓价值的部分，然后有所谓交易的部分，然后有所谓炒或者说是这个庄家控制的部分，然后就很难看清楚。但是在crypto上就特别明显、特别清晰，所以说淋漓尽致啊，大家都不演的。
他就不演了，对，不演的，因为他现在还没有被定义成security，那你能管他的法规就很少，那很多人就开始作恶，对吧？很难避免啊。讲到这里，那我们就开始引入一个完全不演的人，或者说他可能全都是在演戏。就是我最近在看《凡人修仙传》，这个南陇侯他就是一个演自己是一个这样，其实是一个心计深沉之人。
孙哥，孙雨辰来，你应该了解不少他的故事吧？我觉得他是一个很好的案例，可以给我们讲讲这里边的人物的这个画像和他们的背后动机。其实扑朔迷离，就是哪地儿都有他，所以就搞不清楚他到底是割了钱，是自己真的很有钱呢，还是假的很有钱？这种东西怎么看？给点内幕信息吧，嗯，内幕信。
我们先聊南龙侯吧，毕竟人家是苍坤上人的后人，对吧？肯定是要藏着掖着。修仙世界在他望雨的那个环境里边，就是勾心斗角的，这个你没办法，这是他的保护伞。即便是这样，他还是被阴了，对不对？
所以很难讲。然后孙哥呢，我跟他没有个人交集，我也不太好评头论足什么。但是他是真有钱，这个是业内公认的，知道他很有钱。
就是这件事儿对外人可能来说是一个问号，但是业内肯定是一个确定性的100%。那这个业内知道的东西是什么？应该也是个公开信息吧？呃，它有公开的地址，就在链上公开的地址。它这有个公链叫创，对吧？你知道USDT吧？嗯。
其实USDT最大的parking space就在创上边，也就是说创跟USDT是共生的关系，至少在之前。而且你想USDT一呢这么多货币出来，我忘了是百分之六十还是百分之多少，我现在可以看一下啊，还是讲真实数据跟大家比较好。创上边现在有四点七个billion，就是所谓的TVL，USDT在创上边有八十个billion。
就什么概念？就是它最大的以太坊百分之四十六点七七，然后第二就是创百分之四十三点零七，这就百分之八十几了。而 USDT Tezos 他们一年的收入是一百五十亿美金，纯利润几乎是。你想，OpenAI 一年赔几十亿，Anthropic 一年赔几十亿，这两个加起来都不如 Tezos 的这个收入多，你赔的钱都不如人家赚的多。 Tezos 的收入是怎么来的？是这个交易费吗？
不是，Tether是USDT的发行方，它的背后的逻辑就是，比如说你给我一dollar，我拿这个dollar去买T bill，买了T bill之后，我再给你这个USDT这个token，那么对你来说，你就是一dollar换了一个USDT的token，对吧？就是一美元兑一美元，那么你就出去玩就好了。但对我来说，每进来的一美元，我就可以吃美联储给我的T bill的利息。
那么，只要我的体量足够大，我就一直吃这个利差，百分之三点五，就这个利息就是这么多。现在目前就这么多，一年一百五十亿。好，孙哥真有钱。那要继续呢？继续呢？就是。
我跟孙哥不熟，八卦的事儿我可以给你一些链接，你可以去看一看。在公开的场合讲人家不太好。嗯。
也确实，那要不讲讲这个币圈的暴富的这些故事吧？就是这是一群什么人？我们刚讲了，就是这个地方的本质或者说价值，然后讲了一些它的现在的样子，对吧？比如说大不演的，它其实是个非常清晰的交易的这么一个场。我觉得它底层逻辑其实反而很清晰。那在这里边的这些人是一些什么样的人？我自己会看到，就是所有的币圈聚会里边，美女的比例特别高，对，就很神奇。呃，应该是捞女的比例特别高。
这个可以verify，那也有很多好的女生啊。我的前同事里边一半多都是女生，她们都很优秀。币圈整个行业来说，其实就是一个单独的世界，一个单独的国家，它什么都有。这个整个spectrum从最左端到最右端全部都有。你想最右端有美国总统最高权力的人，他们家族的人在里边币圈那边搞好多事情。
最左端有这些坐牢的人，跟着人家几十上百亿的人，什么样的人都有。那我从我的角度，我自己是一个了解技术的人，然后也出过关于Web3的几期视频，了解一些。但是我觉得我是完全不在这个圈子里，除了买了一颗比特币以外，就跟这个圈子没有半毛钱关系。
然后我会偶尔看到身边的有一些人说他们是在做Web3的，然后这里边就感觉赚钱的是少数，但似乎就是有的人在这里边是玩懂了这个游戏规则之后，他们似乎就可以极快的放大自己的财富，就所谓的暴富。这里边的从业者，你觉得玩懂这个游戏的比例大概有多少？
首先，它门槛不高。你但凡是够勤奋，你一个高中生，不说在国内吧，你在国内你懂科学上网的话，一个月挣个几万块钱人民币问题不大。通过什么方式交易吗？还是？
通过去参与新的项目方，比如说空投啊这些东西，对吧？它其实是流量变现的一个部分，就是因为这个行业它流动性足够多，或者是泡沫足够大，那么你花同样的时间去拿到的收益，就金钱上的收益，一定是比你去做制造业、去做传统的第一、第二产业要高的。
这就听起来就像是这里边的灵气非常的充沛，元婴修士们打架，或者说是在搞项目的时候，炼气期过去，哎，抽点丹药，哎哎哎哎哎，差不多就是这个意思，因为它没有那么卷，看起来好像有这么多钱。
但人真的不多，币安现在有大概三个亿的用户了，注册用户KYC过的加KYB的，但其实真的active的，我觉得这个行业的active的人可能也就一百万不到，一百万左右吧。那除了去讨灵药，还可以干嘛？
跑灵药，然后它有很多很抽象的东西，比如说上个周期比较火的NFT，对吧？它其实就是小图片，但是就是以前我们所谓的荷兰郁金香的那个模式，但是有很多人玩，这里边就会形成很多人，比如说一夜暴富的这些暴富的人，他们的钱。
就怎么来的会怎么走，会变成什么样的情况呢？就是说，所有的新来的人，你都很容易跟你这个认知差不多的人拿到同样的 average income，让你够钱。
就算某人有一天会暴富了，可能有一天就如果不再改变、不再进步的话啊，不提高认知的话，他这个钱也会慢慢的去撒到啊圈内的其他人的手上。
它是一个动态的、dynamic的一个过程，因为你只要这个钱不花，它就一直是在那地方，就是假的，对吧？不赚钱。这也是为什么我说这个行业它可以capital很多多余的流动性，而不影响实体经济的这个通胀。钱都在你单去玩吧，啊，就花拉豆，其实和郁金香确实一件事儿，但是它花样多，可以对啊，花样多，而且你每个人都可以做自己的郁金香，还是有拼权的理念在里面的。
嗯，那元婴修士们在干嘛呢？元婴修士们也分派别，分很多派别，有些是价值派的，像瑞秋这种，或者现金流派的啊，像我们老板这种，就是已经有很多钱了，他可能也不在乎这些现金流，反而是更在乎自己的行业地位。还有一些就是所谓的 hardcore builder，提供新的这个技术的，比如说 FHE 啊、 ZK 啊这些事情，这也是非常有意思的，搞炼丹药的。
嗯嗯嗯嗯，而且它有用，为什么？就是你没有crypto的话，你像ZK或者FH这这两种技术，很难在现实界有大规模的应用。第一，它需要的infra很长时间的去投入，而且还不见得好。但是呢，crypto圈子里边，你只要是一个大家认可的有public good或者是有value的东西，就可以被定价。这也是这个圈子里边有魅力地方，我觉得。
但是听起来就是赚大钱的人还是那些搞交易、操作市场的人，而不是这个做技术的人。尤其那些故事要成立啊，就是这里面最大的问题就是这个故事非常的美，然后这个故事要成立需要的技术投入其实非常非常大的，但是似乎是的。
很难激励这些真的有技术的人去投进来。有两个门槛啊，第一个可能钱不够多，第二个就是他离钱太近，反而又是个问题。比如说，我觉得这些东西听起来很不错，我想去投入，但是我知道这里边面对的诱惑、挑战、噪音和这个镰刀都是非常非常多的。我不觉得我在这里边就是能那么好的存活下来。
对你讲出了大多数的人的心声。其实很多人想入圈或者想怎么样，肯定啊是有各种各样的风险的。因为他现在还是个偏草莽的时代，还没有完全正规化，但是已经很快了啊。币安已经拿了这个阿布扎比那边的全球 license， compliance 这个东西会越来越进步的。对于个人来说，我觉得大家首先要摒弃自己的杂念，先去了解这个行业到底怎么回事儿。
他到底是干什么？为什么会这么多钱？为什么会这么多人才进了这个行业？还是一个高人才密度、高资本密度的一个行业？
你不了解，应该不是行业的问题，就是应该是你的问题。这也是我当时为什么说服自己花了八年时间什么都不干，就专门去颠覆这个事情的原因。然后呢，特别对年轻人非常友好。
嗯，他不在乎你的身份地位，他只在乎你有没有付出，只在乎你有没有认真的去钻研去学习，你就可以赚到自己的这个生活费也好，就是一开始的一些收入，一定是比你去打工要好的，特别是应届生。最后再问你一个问题，就是对于我们频道的typical观众，就比如说一个技术行业的人来说，然后他可能也通过打工积累了一定财富，他想去在B圈里面赚钱的话，不要说什么参与建设B圈了。
就想从地圈里边赚钱的话，二零二六年你对他们有什么建议？在这里感谢这期访谈的赞助商，那就是我自己。我也想借这个机会跟大家聊一下，为什么我把时间精力几乎都放在了做这个AI社区和AI课程里。
因为我自己在学AI的过程中就发现，学AI其实是一个长期主义、没有止境的事情，而且在这个过程中，只靠意志力是不够的，必须要靠正反馈和一个好的环境去滋养自己，给自己提供持续的学习的营养和动力。正因为如此，普通的课程都是买断制的，但我们课程提供的是终身答疑和终身迭代。我们的课程二零二四年五月份上线。
已经迭代了十一次，积累了2000多个学员，并且在 Maven 这样的平台上有四点九的高分。大家只要花一次钱，就可以一直跟上 AI 最前沿的发展。而更厉害的是，我们社区里边已经沉淀出了三百多个实战案例。这里边大家不是去做一个简单的拖一 project，或者说我们布置的任务，而是每个人从自
自己的真实需求出发，去做了一个完全不一样、属于他们自己的实战项目，并且很多人都分享了他们所遇到的真实挑战、如何克服这些挑战和从中领悟到的心得。这些案例在AI时代是最宝贵的营养。现在这个社区也免费限时开放，欢迎大家加入这个社区，去围观那些你在别的地方可能打灯笼都找不到的高质量的案例。像我跟嘉宾的访谈，我也会第一时间把文字稿发到社区里。
这是我在AI时代能给大家最好的礼物了，而且完全是免费的。期待在社区里边见到大家。我的建议就是，他至少先把币圈主流的两个事情先搞清楚，一个是BTC当做资本配置，当做黄金也好或怎么样的也好，你先去打个底仓买一买。
可以试试，但这不是投资建议啊。第二个事情就是稳定币这个事情，稳定币这个事情几乎在今年从前年我就团队内分享就会有一个大的爆发，去年几乎是肯定了这一步爆发，今年就会落实这一步爆发。
啊，因为它几乎所有的银行体系、传统的旧的金融体系都会被这个稳定币的支付所挑战到，无论是 To C To C、B To B、B To C 都会有。我的理解是，稳定币它是一个很好的交易工具，但是它没有特别好的投资赚钱机会，是这样吗？
你要去看的话，当然可以，可以去看美，看Circle，看Robinhood，看Coin这三个标的，可以都去看一看。我觉得现在还是有被低估的，比如。
嗯，当然我不能讲名字了，有被低估的。但是就说你自己得先去体会到这个东西为什么他会challenge到，因为你除了看多之外，还可以看空。被challenge的那一方，如果他react不够快，你是不是还可以去空他？
对吧？这里边有好多的基于一个information、一个固定趋势，你可以去deploy的一个策略。那我在这儿他有个想法，就是我可以约你来superlinear里边开一个这种付费的闭门分享，就是它不是投资建议，但是我觉得就是你已经做了很多调研了，对吧？然后这些东西应该是可以跟大家聊一下的。
当然了，当然，等我把AI的课补完啊，好，AI课都没有来得及聊，哎，AI课的良机，你其实一直就有关注这个AI的课程，然后之前你其实工作特别忙，一天十几个小时，一千多个项目嘛，都是时间堆出来的，没有时间去看。但是你现在开始就是要退出了，就可以看这个课程，听说有一些体会，可不可以稍微简单给大家讲一点？
这个课程对我而言，正好是现在 Web Coding 这个词出来之后，特别适合我的一种课程。对我来说，我可能不会去揪细节，我可能先什么？我先看框架，我先看什么东西不能用，什么东西不能做。比如说今天刚看雅阁老师的视频，就是 API Key，你导入之后，你要放在那个 .env 里边，对不？
对，嗯，而不是被动的被上传。这些其实我觉得作为新手，呃，非 engineer 他是不知道的，嗯，这个应该是会要被强调出来，甚至一开始的一个 list， not to do list。
我跟鸭哥说一下这个list，总结一下。哎，AI时代编程基础那门课你看了吗？啊，考完了应该是。那个很有用，因为我那天回你消息的时候，我其实正好把那门课看了一半，然后正好部署了我自己在local里house那个agent，然后去帮我去查这些交易的这些数据啊，乱七八糟的。将来就只能在手机上，就让他就是跟我去call不同的app去跟我。
这个东西对我来说也是很有用的。对，将来我们可能还可以单独做一个MCP去，you know，做Quick的方向的这个API。
我觉得这些课程对你来说一个很大的作用，就是教的那些具体的点啊，它是有用的。mindset，然后habit这些东西都是有用的。但是我觉得可能一个很独特价值的地方，就是因为鸭哥足够的懂，有足够深的第一性原理的思考，所以说他敢说哪些东西没有用了。
他敢说什么样的学习方法是错的，很多人不敢说这句话，因为他们就怕说错嘛。然后，因为他们对这个想法不够自信，压根是完全想清楚了这个为什么是之前是这样的，现在是那样的。比如说，他就可以讲用framework学习AI是错的，大多数人是不敢讲这句话的，大多数只敢糊弄稀泥。你可能要内行十年工的人才能感知得到。对我来说，压根就是带我走了一遍。但是很多他带我走的时候，有很多细节是我自己去玩、自去摸索，不知道踩多少坑。
对对，我为什么说这个，就是因为我今天才写了一个文章在社区里边，然后有一个人就说，网上有这么多免费资料，为什么要这么贵的课程？我说这个课程比起给你省的那个坑，帮你省一天的时间，这个钱就出来了。就网上的你学习十分钟，然后浪费一天，基本上是这样。网上九牛一毛。你看你们俩出的课，我第一时间先买，完了之后有空我再来看，从来没有犹豫过。为什么？因为我知道很便宜。
几百块钱美元，特别是对币圈的人来说，几百块就就跟没有一样啊！那几百块就能帮我打开一个新的领域的最直接的认知，以最高效的方式去了解它。这个对做投资的人，特别是对我做 mindset 的来说，是非常非常高效的。这也是你的价值，我非常认可。
谢谢谢谢，那我们回答你的问题吧。嗯，就你觉得我应该怎么样去最大化地利用我的这个 domain knowledge？就是你这个人的综合价值来说，在你有实权的时候，实权和你的 domain knowledge 大概几比几？二比八，就是实权是二。
在别人眼中呢？啊，别人眼中可能倒过来，在别人眼中，我觉得可能是九十九比一，那也有可能。嗯，我觉得得先想想这件事儿，这很正常嘛，就是在任何一个大厂里边的VP这种级别，动辄是吧？然后一出来就发现自己 nobody cares。我说实话，我一直是空杯的心态。你想，我从投资跳到 crypto 也是这样的，我的第一个 job 也就是一个非常基础的 entry level 的 job。
所以这个我不care，我care的是，首先我的vision，我的价值要被体现出来。我这个价值，这些data已经被input到我这个我心里了，我想把它输出出来。但是第一得有人问正确的问题，第二我得有一个合适的平台去让大家去理解。那你想的所谓的最大化leverage的那个outcome是什么？是金钱的收入，还是影响力，还是什么？
其实这部分第二个问题也是一样的，我们可以一块儿问啊，就是你第二个问题是做人IP和cash rich business如何prioritize？大多数人是没有钱也没有影响力，所以说你竟然还在这里选，是你有足够的钱了吗？已经不能说足够，但是我不会特别担心，就是家里啊或者孩子这些事儿啊。
嗯，那你想最大化 leverage 的 outcome 是什么？我的一个 vision 就是，我觉得这个行业还有二十到三十年，我希望我就是一直在吃行业的 beta，偶尔会有一些 alpha 出来，这是我的一个目标。那么这个 beta 就行业增长 in general。
就名跟利在我这边是一回事儿，你有名自然会有利。你的情况非常特殊了，我先说一个我会对一个不是这样的情况的一个相对 generic 的建议，然后我再看看能不能 customize 一些 generic 的建议是，我觉得就创业的第一步做知识付费是非常合理的。
因为它非标高客单价，然后你现在再去做一个就是标准品的话，它没有办法justify你的时间投入的，因为你做的标准品的利润率是非常低的，而且你本身就有这么多知识，市面上对这个知识有这么多的需求，所以说我觉得这是一个合理的路径。如果你感兴趣的话，咱们也可以商量一下，就是有没有办法帮你做一下。关键是在于你积累一个基础的业务吧，我觉得。
或基础的收入，然后你看看在这个上面能不能再换筹码，大概是这么一套。然后另外，我觉得你在这个里边构建自己的资产非常的重要，然后这个资产应该最好是一个能generate cash的资产。
举个例子，其实这个社区不就是这样一个资产嘛。然后你在B圈，我对B圈不够了解，所以说我不知道有什么样的资产。听起来发一个这种项目有可能，或者说是怎么样？你要进D圈，我能带你玩的飞起。但就是现在这个条件对你的reputation不好。但是B圈等它快要到成熟期的时候，这个时候你去开show的是最好。
我不觉得我的 reputation 那么重要，就是昨天我还在一个雪圈里边说大家去滑雪，然后下面说哎活捉一个 YouTube 大神，我说别叫我 YouTube 大神，叫我卖课小妖。但是确实这不是我现在的 focus，我现在还是 focus 把那个课程做好，所以说这个东西可以，你下半年的时候我再去想和讨论和谈。呃，另外你得构建一个属于自己的 SS。
然后这个asset，你想capture它的行业增长，那这个asset肯定是要能顺着行业增长去增值的。我就不知道这里边到底什么样的资产是最合适的了。但是我觉得你肯定是可以有更好的想法。我自己的感觉啊，就是普通世界五年去构建出来这么一个asset已经很不容易了，币圈可能更快一点。
以及你已经开始做你的这个agent和有AI的加成，然后你又有这个知识的加成，然后我的建议是尽量找一个合作方。你在行业的人脉这么大是吧？大家对你信任度这么高，大多数人应该是看你的实权的，但是应该有人是认可你本人的。
对，然后然后在这里边找一个，不管是大哥报上，就是大哥分你一块业务，或者说分你一个新项目，给你一定的资源和这个背书让你去做，还是找一个和你类似的，但是跟你有互补的partner去做。
我觉得都可以帮助你更快的建立一个就是更有影响力的asset。然后你的那个vision为什么这是我犹豫的地方？我觉得你的那个vision是特别吸引人的一个vision，但是它就容易走进一个纯影响力路线，这可能不是你想要的东西。明白，纯影响力路线其实非常难构建。影响力这个东西啊，它贬值的很快。
所以说，你今天发了一个东西，最好的结果就是大家转发，然后大家觉得你说的好棒。过了三个月之后呢，就是你如果不能把它落地的话，这个东西有什么用呢？就是还是需要CC这样的大哥是吧？号召行业，然后去说我们这个东西我们要把它落地成行业标准，然后我要去推动实际的元音修饰级别的这种合作，然后才有可能。
嗯，那都是化神级了。原因就是联盟应该也可以吧，但是个人可能很难做到。你讲的很对，你给我那两点建议啊，其实都是我去卜卦卜出来的，也就是这两点。
要么我找一个非常好的平台，要么我找一个很好的partner。对，这个看自己性格了。我觉得找平台肯定是一个特别好的方法，其实，因为partner你永远可以找。
平台这种东西，它的机会是很难抓的。其实，嗯，看缘分了。这个圈子里边哪有还有比毕安更大的平台，对吧？就是一个职位嘛，你从毕安的这个职位跳到了一个地方干另外一件事儿，就平台的大小和你在里边的角色都很重要。
在这个行业的这个公司，就职位上来说是到顶了，但是它不是你想干的事儿嘛？呀，就是你的名利各方面的，尤其这个实权 power 来说是到顶了，但是它不能实现你的理想，这个 power 没有办法转化成你的理想。我的意思是说，一个相信你的人，相信你的平台，给你对应的资源，然后你去理想，然后这个实现理想肯定不是一步到位的。在我看来，它是得你去做一个就是拿得出手的项目。
嗯嗯，我自己肯定是要每天的去卷的，这个已经养成习惯啊。对，我们可以约再约个时间，到时候再聊别的话题都可以。好呀，好呀。
嗯，今天这个内容非常感谢。没干什么，先感谢你，感谢你。我觉得牛市还没有完吧？今年应该还会有一波，大概可以。你预测一下可以到多少？今年的波动性会非常大，会比往年大很多，暴跌暴涨非常有可能。你愿意多解释一下吗？因为我现在已经持了大概一颗比特币的仓，哥们儿，呃，一颗持仓叫底仓。