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Cette série de baladodiffusion s’intéresse à des entreprises d’économie sociale de l’Outaouais et les Laurentides. L’objectif est de donner la parole à ces organisations afin de nous permettre de découvrir leurs activités, leur réalité et les enjeux auxquelles elles font face. Dans le cadre de la série, vous aurez la chance d'entendre le récit de huit entreprises d'économie sociale en plus de celui de la Coopérative de développement régional Outaouais-Laurentides et de la ville de Gatineau.
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Cette série de baladodiffusions s'intéresse à des entreprises d'économie sociale de l'Outaouais et des Laurentides.
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L'objectif est de donner la parole à ces organisations afin de nous permettre de découvrir leurs activités, leur réalité et les enjeux auxquels elles font face.
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Cette série s'insère dans le cadre d'un projet de recherche mené par Julie Bérubé et ses collègues, Marie-Laure Diot, Guy Chiasson et Thomas Colombat de l'Université du Québec en Outaouais, ainsi que Patrick Pilote et Andy Eisen du CEGEP de l'Outaouais.
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Ce projet découle d'un partenariat avec la coopérative de développement régional Outaouais-Laurentide.
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Julie: Aujourd'hui, j'ai le plaisir de m'entretenir avec Lynn Bouchard, fondatrice de la coopérative Convergence.
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Julie: Bonjour Lynn.
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Lyne: Bonjour Julie.
00:00:56
Julie: Merci beaucoup d'accepter de nous rencontrer aujourd'hui.
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Julie: Est-ce qu'on pourrait commencer en prenant un peu plus sur toi en nous présentant brièvement ton parcours?
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Lyne: Oh là là.
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Lyne: OK.
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Lyne: Bon, moi, je suis originaire de Val-d'Or en Abitibi est, donc j'ai grandi là.
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Lyne: J'étais quelqu'une qui détestait l'école, mais j'ai assisté à toutes mes cours.
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Lyne: Je n'étais pas quelqu'une qui faisait de l'école buissonnière, mais je détestais ça.
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Lyne: Donc, déjà au secondaire, à partir du secondaire 1, parce que j'ai fait mon secondaire… C'est ça, c'est la 7e année.
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Lyne: Moi, j'ai fait ma 7e année.
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Lyne: J'étais dans la dernière cohorte qui avait fait la 7e année.
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Lyne: Arrivée en 8e année à la polyvalente, moi je suis un produit de polyvalente, donc je me suis beaucoup engagée dans la vie étudiantine, conseil étudiant, la radio, le journal.
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Lyne: Et aussi à l'époque, à la polyvalente, c'était la seule salle de spectacle qu'il y avait dans la ville, qui avait peut-être 500 personnes, et moi j'avais créé un groupe. Premièrement, pour aider les parents lors des rencontres scolaires, pour qu'ils puissent se dépatouiller.
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Lyne: C'était une très grosse polyvalente, il y avait 2500 étudiants, donc c'est assez gros.. pour qu'ils puissent aller rencontrer les parents.
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Lyne: Et ce groupe de femmes-là, on était huit jeunes ados, on a été embauchés bénévolement par la ville pour placer les gens dans la salle de spectacle, lors des spectacles.
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Lyne: Donc moi, pendant cinq ans, j'ai vu tous les spectacles qui se sont passés à Val-d'Or.
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Lyne: Donc moi, ça a été beaucoup un engagement politique.
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Lyne: Après ça, je suis venue ici, en Outaouais, pour apprendre.
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Lyne: J'avais pris un cours dans une école privée pour apprendre à dactylographier.
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Lyne: Donc moi, je ne suis pas obligée de regarder mes doigts quand je dactylographie, je dactylographie très vite.
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Lyne: Je suis retournée par chez nous et j'ai travaillé avec la commission scolaire cris où j'étais responsable.
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Lyne: La commission scolaire cris était en Abitibi le temps de l'entente de la baie de James pour apprendre à gérer une commission scolaire.
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Lyne: J'étais avec les responsables au niveau des adultes.
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Lyne: Puis, je suis entrée plus en politique en 1980.
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Lyne: Moi, j'ai fait la première campagne électorale, c'était lors du référendum en 1980.
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Lyne: Puis, j'ai fait celle de 1981.
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Lyne: Puis après ça, je suis partie de la région.
00:03:19
Lyne: Ça ne me tentait plus vraiment d'être en Abitibi.
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Lyne: Ça ne me tentait pas de travailler dans le bureau du député.
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Lyne: Je n'avais pas d'intérêt à ça.
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Lyne: Et je ne voyais pas où je pouvais me développer, donc je suis venue ici dans la région et j'ai été fonctionnaire pendant dix mois.
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Lyne: L'enfer…
00:03:37
Lyne: Ce n'était pas fait pour moi, ce n'était pas fait pour moi.
00:03:39
Lyne: Alors, je suis rentrée, bon, le fait que j'étais en politique, je suis rentrée dans un comité de femmes d'un groupe politique et là, j'ai rencontré des groupes de femmes qui n'existaient pas vraiment en Abitibi à l'époque.
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Lyne: Alors, j'ai commencé dans le groupe communautaire et moi, je suis une autodidacte, donc j'ai appris sur le terrain à travailler auprès des groupes.
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Lyne: À un moment donné, je suis allée en Ontario français, donc j'ai commencé à travailler en Ontario français, à faire des recherches, etc.
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Lyne: Je suis à un moment donné tombée sur Convergence parce que je connaissais Carmen Paquette, qui était une des fondatrices d'une entreprise, et j'ai commencé à travailler avec eux-autres.
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Lyne: J'ai fait des recherches avec beaucoup de professeurs à l'Université d'Ottawa.
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Lyne: J'étais dans le réseau des chercheurs féministes en Ontario français, donc j'ai beaucoup développé les services en français, surtout pour les femmes ou les francophones en Ontario, avec la venue de la loi sur les services en français, en 1989, quand ça a été homologué.
00:04:45
Lyne: Donc, moi, ça a été mon premier...
00:04:48
Lyne: Ça a été un peu mon parcours.
00:04:51
Lyne: J'ai fait évidemment des cours un peu dans différentes universités, mais tu sais, j'ai un certificat à l’UQO, j'ai pas rien de...
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Lyne: de génial au niveau de ma scolarité.
00:05:00
Lyne: Je suis vraiment un produit du terroir, je dirais.
00:05:04
Julie: Merci beaucoup.
00:05:05
Julie: Le moins qu'on peut dire, c'est que vous avez une feuille de route très inspirante.
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Julie: Maintenant, est-ce que vous pouvez nous parler un peu de convergence?
00:05:11
Julie: Qu'est-ce que c'est convergence?
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Lyne: Convergence, c'est une boîte, une firme d'experts de conseil.
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Lyne: On est seulement des femmes.
00:05:18
Lyne: Pour l'instant, on est six.
00:05:20
Lyne: On a varié entre deux et six femmes qui sont des travailleuses autonomes.
00:05:25
Lyne: Donc, on est toutes des travailleuses autonomes.
00:05:26
Lyne: Donc, Convergence...
00:05:28
Lyne: …ça l'occupe le créneau de la santé organisationnelle, je vais dire ça comme ça, des organisations ou des collectivités.
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Lyne: Donc on s'occupe que, moi je dis des fois quand c'est un peu abstrait, je dis toujours, moi je suis comme une psychologue d'organisation.
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Lyne: Donc c'est beaucoup de comment s'assurer que l'organisation est bien planifiée, peut évaluer ce qu'elle fait.
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Lyne: On fait du diagnostic organisationnel, on a fait beaucoup d'études de besoins pour ouvrir des nouveaux services, des choses comme ça, créer des nouvelles choses.
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Lyne: On a fait beaucoup ce genre de travail-là.
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Lyne: Et on travaille toujours dans une perspective d'autonomisation des groupes avec lesquels on travaille.
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Lyne: Il y a des firmes de consultants qui aiment bien avoir une fidélité des clients qui vont revenir année après année.
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Lyne: Nous, on a quand même une grande fidélisation de nos clients.
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Lyne: Quand on fait une planif, ça arrive que cinq ans plus tard, ils vont venir nous rechercher.
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Lyne: Mais ce n'est pas notre approche de travail.
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Lyne: Je pourrais conter une anecdote…
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Lyne: À un moment donné, moi je travaillais pour Santé Canada.
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Lyne: Pendant trois ans, on a eu un mandat de Santé Canada pour faire de la formation de formateurs et d'animateurs dans toutes les régions, en français-là, Ontario, Québec et Nouveau-Brunswick.
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Lyne: Puis à un moment donné, près de chez moi, la réserve du lac Simon, en d'Abitibi, m'appelle pour avoir une formation au niveau d'un groupe de parents.
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Lyne: Moi, je ne travaillais pas avec les parents, je travaillais avec les infirmières, les travailleurs sociaux, ce type de personnes-là avec qui je travaillais.
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Lyne: Mais là, c'était avec les parents.
00:07:13
Lyne: Avec les parents, j'en ai appris beaucoup sur comment on se « dope »...
00:07:16
Lyne: …quand on est ado, j'en ai appris beaucoup là-dessus.
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Lyne: Alors, c'est très intéressant, mais l'année d'après, la jeune femme du centre de santé me rappelle pour me dire « bon, est-ce que tu reviendrais? »
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Lyne: Puis là, j'ai dit « bien, elle n'est pas pour être dépendante de moi chaque année, ça n'a pas de bon sens. »
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Lyne: Alors là, je lui ai dit « Il n'y a pas une TS ou une infirmière que moi je pourrais descendre, on va passer une semaine avec elle, on va la former et tu vas avoir l'autonomie maintenant de le faire. »
00:07:41
Lyne: Alors, c'est un peu notre façon de faire.
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Lyne: Donc, ce n'est pas toutes les firmes qui ont cette habitude-là de travailler, je dirais.
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Lyne: Donc, ça nous démarque un peu au niveau de nos valeurs.
00:07:53
Julie: Et est-ce que vous pourriez nous dire qu'est-ce qui vous a amené à créer la coopérative Convergence?
00:08:01
Lyne: L'entreprise Convergence, qui était incorporée, existait depuis 1984.
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Lyne: C'est une petite entreprise de l'Ontario.
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Lyne: Alors moi, je suis arrivée en 1987, où une des femmes, Carmen Paquette, comme je disais tout à l'heure, qui était une des fondatrices à la base de l'entreprise, elle était seule beaucoup.
00:08:21
Lyne: Elle était seule.
00:08:22
Lyne: Alors, elle voulait ouvrir et donner l'entreprise un peu à des femmes.
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Lyne: Donc, on s'est retrouvées une dizaine, une douzaine à peu près, où on s'est jasées de savoir qu'est-ce qu'on voulait faire, etc.
00:08:34
Lyne: Et la coopérative est venue d'emblée parce que c'était la forme légale.
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Lyne: On était toutes des féministes.
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Lyne: Si tu recules dans les années 80, le mouvement des femmes était quand même assez développé à ces époques-là.
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Lyne: Et on a voulu avoir un modèle qui ressemblait à nos valeurs.
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Lyne: Donc, distribution de la richesse, contribution, l'intercoopération.
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Lyne: Donc, contribution pour le mouvement coopératif, etc.
00:09:04
Lyne: Donc, ça faisait partie de nos valeurs.
00:09:06
Lyne: Donc, c'est la raison pour laquelle on est devenu une coopérative.
00:09:10
Lyne: Mais on était en Ontario.
00:09:11
Lyne: Ça n'existait pas des coopératives en Ontario.
00:09:14
Lyne: Eux-autres, c'est « my business », comme on dit en Ontario.
00:09:17
Lyne: La loi, je pense, sur les coopératives qui a été plus largement, c'est je pense dans les années 90-91 d'ailleurs, on avait été consulté par le ministère parce qu'on a toujours été un petit peu une bébête à part.
00:09:29
Lyne: Donc nous, étant donné que ça n'existait pas en Ontario, on s'est battu pendant deux ans pour arriver à être incorporé au fédéral.
00:09:39
Lyne: au niveau légal.
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Lyne: Donc, c'est un petit peu pour ça.
00:09:41
Lyne: C'est vraiment à cause des valeurs du milieu coopératif.
00:09:45
Lyne: On était là pour gagner nos vies, mais pas nécessairement faire de l'argent.
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Lyne: Si j'avais voulu faire de l'argent dans ma vie, je n'aurais pas fait une coopérative de travail, j'aurais fait une entreprise.
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Julie: Est-ce que vous pouvez nous parler un peu des étapes charnières que l'organisation a traversées depuis sa création?
00:10:11
Lyne: Oui, bien évidemment, en 1984, c'était la compagnie qui était en Ontario.
00:10:17
Lyne: En 1987, il y a eu l'ouverture, comme je disais tout à l'heure, de l'entreprise.
00:10:22
Lyne:On est devenu une coopérative de travail.
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Lyne: Il y a eu des moments charnières aussi.
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Lyne: Donc, en 2003, la loi au fédéral changeait et demandait des exigences assez aigües.
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Lyne: Puis on était, on travaillait, on était tous du Québec, donc on a décidé de transformer la coopérative, l'incorporation au Québec.
00:10:46
Lyne: Donc on est venus au Québec.
00:10:50
Lyne: Donc, mais il y a eu des vagues, il y a eu des vagues de travail au niveau de convergence, bien à l'interne évidemment, au début, c'était pas connu, Convergence, alors il a fallu créer Convergence.
00:11:04
Lyne: Donc, beaucoup, beaucoup de travail de bénévolat, d'être présente dans différents lieux, d'être connue.
00:11:13
Lyne: Donc, beaucoup de travail qui a été fait pour être connu puis reconnu au niveau de l'environnement.
00:11:21
Lyne: On a, au fil des ans, il y a eu à peu près une quinzaine de femmes qui sont venues à la coopérative et les départs étaient pour différentes raisons.
00:11:34
Lyne: Il y en a que ça a été de la maladie, il y en a que ça a été des grossesses, d'autres ça a été des déménagements, beaucoup qui ont été des déménagements.
00:11:42
Lyne: Puis, on s'est rendu compte au fil des ans qu'il y avait des différents enjeux.
00:11:47
Lyne: J'en parlerai peut-être un peu plus tard.
00:11:49
Lyne: Après ça, on a été...
00:11:52
Lyne: Quand on n'est pas beaucoup dans une organisation et qu'on intègre une autre personne, si on est deux et qu'on intègre une autre personne, il faut donner de la place à...
00:12:04
Lyne: aux tiers qui rentrent, comme on dit.
00:12:06
Lyne: Alors, c'est très, très exigeant pour celles qui sont dans la boîte.
00:12:13
Lyne: Donc, on était à un moment donné, à peu près une dizaine d'années, juste deux.
00:12:17
Lyne: Moi et Chantal Cholette, qui a été une de mes complices pendant plusieurs années.
00:12:22
Lyne: On était ensemble parce qu'on était comme un peu tannés d'intégrer des gens, des femmes qui ne restaient pas, qui restaient un an, deux ans, qui essayaient ça.
00:12:33
Lyne: Ce n'est pas toujours évident.
00:12:36
Lyne: Je parlerai des défis tantôt, des défis personnels d'être en consultation.
00:12:43
Lyne: Donc, on trouvait que l'intégration, c'était lourd pour nous autres parce que nous, on n'a pas de salaire aux deux semaines, puis je ne sais jamais moi dans trois mois qu'est-ce que je vais avoir comme revenu.
00:12:53
Lyne: Donc, à chaque fois, même quand tu produis, il faut toujours que tu fasses des offres de service parce qu'il faut que tu travailles dans trois mois ou dans six mois.
00:13:01
Lyne: Donc, tu es toujours dans une...
00:13:05
Lyne: une jonglerie entre le travail de production et le travail de développement, plus le bénévolat qu'on fait, évidemment.
00:13:12
Lyne: Donc, il y a toujours une danse à faire qui n'est pas toujours évidente à faire.
00:13:19
Lyne: Donc, ça, on a décidé et on est resté une dizaine d'années seuls.
00:13:24
Lyne: Les cheveux gris commençaient, ben moi ils ont commencé de bonne heure là, tu sais, quand on a été dans la fin de la cinquantaine, on a dit bon ben on a un petit bijou entre les mains et comment on travaille pour l'amener ailleurs, tu sais.
00:13:41
Lyne: Alors là on a commencé notre plan de relève, ça fait 7 ans qu'on travaille sur la relève, donc ça fait 7 ans qu'il y a déjà deux nouvelles femmes qui sont arrivées.
00:13:49
Lyne: Et de la façon qu'on a fonctionné, un peu comme on avait fait au début, on a pisté des femmes qu'on trouvait intéressantes, puis on les a mises ensemble, puis on a commencé à...
00:13:59
Lyne: on a présenté Convergence, puis on a demandé, est-ce que ça vous tenterait, etc.
00:14:05
Lyne: Donc, évidemment, celles qui ont des jobs à temps plein, c'est un peu difficile de lâcher son salaire aux deux semaines.
00:14:11
Lyne: C'est pas évident de faire cette...
00:14:13
Lyne: cette transition-là.
00:14:15
Lyne: Donc, on en a gardé deux, finalement.
00:14:20
Lyne: Une qui était une ancienne cliente.
00:14:25
Lyne: Les deux qu'on a eues, c'était des femmes qui étaient des consultantes, des consultantes qu'on appelle séquentielles.
00:14:31
Lyne: Elles prenaient des contrats.
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Lyne: de 3-4 jours semaine pendant 6 mois, 1 an, 2 ans, puis ils changeaient de contrat.
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Lyne: Nous, ce n'est pas comme ça qu'on fonctionne.
00:14:41
Lyne: Des fois, on peut avoir 10-12 clients en même temps.
00:14:43
Lyne: Donc, ça diffère.
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Lyne: Donc, on a trouvé là.
00:14:47
Lyne: Et ensuite, une qui travaillait à la CDR en Outaouais et dans les Laurentides, s'est intégrée, elle, quelques années après.
00:14:58
Lyne: Donc, ça fait trois ans qu'elle est là.
00:14:59
Lyne: Et l'année passée, on a intégré deux nouvelles femmes qui sont venues nous solliciter.
00:15:04
Lyne: Donc, on est rendu six.
00:15:06
Lyne: Donc, ça, c'est les vagues plus à l'intérieur de Convergence.
00:15:10
Lyne: Donc, là, maintenant, avec les nouvelles six, puis moi qui s'en va, on fait une nouvelle image de marque, on va changer le site Internet qui a dix ans, donc qui est un peu vieux.
00:15:21
Lyne: Ça fait qu'on est toutes en train de faire ce processus-là.
00:15:25
Lyne: Et à l'externe, par exemple, on a eu des vagues quand même assez importantes.
00:15:32
Lyne: En 1995, on commençait vraiment à bien aller, à bien fonctionner.
00:15:38
Lyne: De 1987 à 1995, on était dans un air d'aller.
00:15:41
Lyne: On faisait vraiment beaucoup de travail.
00:15:43
Lyne: On était quand même bien implantés à ce moment-là.
00:15:46
Lyne: Et Mike Harris arrive avec son bon sens au pouvoir.
00:15:50
Lyne: Il faut penser qu'on était encore en Ontario.
00:15:52
Lyne: Alors là, tout a arrêté pendant six mois.
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Lyne: Gouvernemental, les groupes communautaires, tout le monde a arrêté.
00:15:59
Lyne: Donc on s'est retrouvé presque au chômage, même si on n'a pas le droit au chômage.
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Lyne: Donc, ça a été très difficile pour Convergence, ça a été très difficile pour les individus qui étaient là.
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Lyne: Donc, il fallait piger dans notre compte d'épargne.
00:16:13
Lyne: Après ça, il y a eu le scandale des commandites en 2004.
00:16:17
Lyne: Nous, on travaillait beaucoup en francophonie canadienne, donc on avait beaucoup de contrats par le fait français, le fait qu'on travaillait, et on était reconnus, on venait nous chercher pour ça.
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Lyne: Donc ça a tout changé la dynamique.
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Lyne: Puis évidemment, 2006 a un peu confirmé tout ça.
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Lyne: Donc, puis bon, on a eu...
00:16:38
Lyne: Ça fait que nous, l'impact de ça, ces mouvements politiques-là, a fait qu'à l'époque, on était à peu près 50% gouvernemental, institutionnel, 50% communautaire.
00:16:48
Lyne: Et là, on est rendu, je dirais, plus 80%.
00:16:51
Lyne: communautaire, co-op, économie sociale et peut-être un 10 à 20 % maintenant qui est institutionnel.
00:16:58
Lyne: Donc, ça a fallu qu'on reperce le marché de façon différente.
00:17:03
Lyne: Et aussi, il y a eu le déménagement au Québec qui s'est fait au début des années 2000.
00:17:10
Lyne: Puis moi, j'étais tannée de voyager à travers le Canada, j'étais tannée des valises, donc j'ai voulu travailler de façon très régionale et même très localement.
00:17:21
Lyne: Donc, tout dépendant de ce qu'on veut faire comme individu, ça bouge.
00:17:26
Lyne: Puis bon, évidemment, il y a eu la COVID, mais pour nous autres, la COVID, même si ça a arrêté un, deux, trois mois, ça a reparti parce qu'on avait l'agilité de repartir et d'adapter toutes nos façons de fonctionner.
00:17:40
Lyne: Donc, on a réussi.
00:17:42
Lyne: Avec la COVID, évidemment, nos clients arrêtaient tout, puis ils reprenaient pour l'automne.
00:17:48
Lyne: Moi, je flippais.
00:17:50
Lyne: Je me disais, six mois sans salaire, qu'est-ce que je vais faire?
00:17:52
Lyne: J'ai peinturé ma salle à manger et mon salon, ça a fait rafraîchir cette partie-là de ma maison.
00:18:00
Lyne: Finalement, les clients se sont rendus compte qu'on était pris là-dedans, donc on a vraiment modifié nos façons de travailler, etc.
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Lyne: Donc, on a pu continuer et nos groupes clients aussi nous ont suivis dans ce mode-là.
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Lyne: Donc, ça a été, il y a eu des vagues internes, puis il y a eu des vagues…
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Lyne: Le politique a eu quand même beaucoup d'impact sur notre entreprise à cause, j'imagine, de notre profil et avec qui on travaillait.
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Julie: Merci beaucoup.
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Julie: C'est très intéressant comme historique d'organisation.
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Julie: Donc, vous avez opté pour le modèle de coopérative de production.
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Julie: Pouvez-vous nous expliquer un peu c'est quoi une coopérative de production, puis pourquoi avoir choisi ce modèle-là?
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Lyne: Le modèle de coopérative de production, c'est des individus ou des experts qui se mettent ensemble pour partager un bien commun ou une marque de commerce.
00:18:57
Lyne: Bon, nous, on a une imprimante.
00:19:00
Lyne: Nous, on n'a pas grand-chose dans chacune de nos propres ordinateurs, mais on n'a pas notre matière. Notre produit, c'est nos cerveaux, c'est nos façons de faire.
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Lyne: On a notre vie dans nos petits ordinateurs.
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Lyne: C'est à peu près ce qu'on a comme matériel.
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Lyne: Donc, nous, l'argent, c'est quelque chose qui rentre et qui sort parce qu'on a juste des honoraires professionnels qu'on paye, etc.
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Lyne: Donc, l'idée d'une coopérative, il y avait la notion de partage des ressources, du revenu, de la richesse.
00:19:30
Lyne: Ça, c'était quelque chose qui était bien important pour nous autres.
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Lyne: Il y avait aussi, c'est qu'on est autogéré.
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Lyne: Donc, il n'y a pas de boss.
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Lyne: Même si ça fait 40 ans que je suis là, je ne suis pas plus importante qu'une autre.
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Lyne: Puis ça, c'est pas toujours évident à installer, mais c'est quelque chose qu'on a toujours réussi à faire.
00:19:49
Lyne: Donc, on a un pouvoir très horizontal, on se partage des responsabilités.
00:19:56
Lyne: Maintenant, on est en train de travailler à la transformation numérique.
00:20:01
Lyne: À deux, on peut se faire un clin d'œil, la décision était prise, c'était pas long, mais là, on est rendu à six, puis on a...
00:20:08
Lyne: On est encore en train de construire des valeurs communes.
00:20:10
Lyne: Oui, on les a, mais comment on les articule, comment on les intègre, ces valeurs-là, même si on s'entend sur les mots, ce n'est pas nécessairement la même chose quand on est dans la pratique.
00:20:20
Lyne: Donc, on est encore un peu là-dedans parce qu'on a quand même de nouvelles, mais ça va quand même assez bien.
00:20:25
Lyne: Puis, la coopérative de travailleuses autonomes, parce que c'est ça, on voulait garder le statut de travailleuse autonome, parce que là, c'était nous qui avions la responsabilité de se trouver des contrats et non la boîte…
00:20:43
Lyne: …qui trouve des contrats pour des travailleuses.
00:20:46
Lyne: C'est complètement un paradigme différent.
00:20:49
Lyne: Et à l'époque, Convergence n'existait pas.
00:20:51
Lyne: Donc, il fallait créer, on devait créer l'entreprise, la coopérative, et développer sa notoriété.
00:21:00
Lyne: Maintenant, elle a cette notoriété-là, ça a pris des années à construire.
00:21:05
Lyne: Aujourd'hui, ça pourrait être une coopérative de travailleuses si on voulait, mais je pense que les individus qui y sont trouvent qu'il y a une meilleure autonomie.
00:21:14
Lyne: Si il y en a une qui a des jeunes enfants et qui ne veut pas travailler pendant l'été, elle ne travaille pas pendant l'été et c'est correct.
00:21:22
Lyne: Ça permet une certaine flexibilité.
00:21:24
Lyne: Si il y en a une qui veut travailler six jours, sept jours par semaine, elle peut le faire si elle veut.
00:21:30
Lyne: Ça donne cette possibilité-là, tu n'as pas de conditions de travail, tu n'as moins de responsabilité corporative, il y a plus de responsabilité individuelle envers la coopérative.
00:21:44
Lyne: Je trouve que c'est un peu différent comme paradigme, tandis que quand je vois les coopératives de travailleurs, il y en a des fois qu'il y a des fragilités parce qu'il y a l'attentisme des travailleurs qui attendent que la coopérative leur donne du travail.
00:22:01
Lyne: Mais nous, à l'époque, ce n'était pas possible.
00:22:04
Lyne: Ce n'était pas possible.
00:22:05
Lyne: Et les coopératives de producteurs n'existaient pas à ces époques-là.
00:22:08
Lyne: Ça n'existait même pas.
00:22:09
Lyne: Donc, on a inventé quelque chose qui n'existait pas.
00:22:12
Lyne: Fait qu'on a été, comme je l'ai dit à un moment donné, pas qu'on était illégal, vraiment, mais on était en porte à faux avec le modèle qu'on avait versus sur lequel on était incorporé.
00:22:33
Julie: Vous êtes une équipe exclusivement féminine.
00:22:36
Julie: Pourquoi avoir fait ce choix?
00:22:37
Lyne: Bien, je recule encore, dans les années 1980, on était des féministes.
00:22:43
Lyne: Puis moi, on a fait des études en Ontario sur comment une femme travailleuse autonome gagnait.
00:22:48
Lyne: Ça gagnait 12-15 000 piastres par année.
00:22:51
Lyne: Puis on était très surprise des chiffres.
00:22:54
Lyne: Nous, ce n'est pas ça qu'on gagnait, on gagnait beaucoup plus que ça.
00:22:58
Lyne: Mais les femmes n'avaient pas cette notoriété-là de vouloir dire « je vaux tant ».
00:23:08
Lyne: À chaque fois, je dis qu'il faut que l'on commence à penser à augmenter.
00:23:11
Lyne: Quand ça fait cinq ans que tu as le même tarif horaire, il faut que tu commences à penser à augmenter.
00:23:14
Lyne: On a quand même des tarifs horaires très élevés.
00:23:17
Lyne: Mais en même temps, on est efficace et on rend le travail.
00:23:20
Lyne: Donc, on a une notoriété et on est en dessous d'autres firmes.
00:23:27
Lyne: Mais quand on arrive à Montréal, on travaille beaucoup avec les groupes nationaux à Montréal, les prix sont beaucoup plus bas que ce que nous autres avons fait.
00:23:36
Lyne: Oui, des fois, ça arrive que c'est plus bas.
00:23:38
Lyne: D'autres fois, c'est plus haut.
00:23:39
Lyne: Ça dépend des créneaux où ils sont.
00:23:42
Lyne: Donc, nous, on a décidé à ce moment-là de faire ça pour responsabiliser.
00:23:49
Lyne: Il fallait bâtir l'entreprise.
00:23:50
Lyne: L'entreprise n'existait pas.
00:23:52
Lyne: Ça fait que c'était un petit peu pour ça que ce modèle-là nous a...
00:23:57
Lyne: On appelait ça une coopérative de travail, mais ça n'était pas une.
00:24:01
Julie: Pendant plusieurs années, vous avez été deux au sein de l'organisation.
00:24:05
Julie: Maintenant, vous êtes rendu six.
00:24:06
Julie: Qu'est-ce qui motive les femmes à se joindre à vous?
00:24:11
Lyne: Je pense la notoriété, parce qu'on cogne souvent notre porte et nous on dit non, parce qu'on veut rester encore organique.
00:24:17
Lyne: Le fait de vouloir rester organique, 6-8, ça commence à être un peu le maximum.
00:24:26
Lyne: Donc, je crois que c'est la notoriété, la liberté.
00:24:30
Lyne: Moi, quand on m'a déjà posé la question pourquoi j'étais membre de Convergence, moi je suis membre de Convergence parce que ça me permet de m'engager dans ma communauté.
00:24:41
Lyne: Moi, c'est comme ça que je vois Convergence.
00:24:45
Lyne: Ce que je vois plus chez mes collègues maintenant, c'est plus la liberté que ça donne comme personnes qui ont des...
00:24:54
Lyne: des façons différentes de vivre leur vie personnelle et ça leur permet d'explorer plein de choses.
00:25:00
Lyne: Moi qui suis autodidacte, je suis toujours en apprentissage encore aujourd'hui, je trouve ça fascinant parce que j'ai été accompagnée par des femmes super intéressantes qui m'ont appris à structurer mes recherches.
00:25:16
Lyne: J'ai présenté des documents à une de mes amies qui est prof au doctorat à Ottawa.
00:25:24
Lyne: Elle m'a dit qu'il y avait une thèse de doctorat.
00:25:27
Lyne: J'aurais plus de pages sur la méthodologie, par exemple, si c'était une thèse de doctorat, parce qu'on passe plein de temps à ça.
00:25:35
Lyne: On m'a appris à travailler.
00:25:38
Lyne: J'ai été vraiment privilégiée là-dessus.
00:25:40
Lyne: Fait que les femmes qui sont là, elles ont des expertises, mais là, elles doivent apprendre.
00:25:47
Lyne: Donc, moi, je suis beaucoup en transfert de connaissances.
00:25:49
Lyne: Donc, elles ont une expertise, mais elles vont développer leur expertise de par les autres femmes qui sont dans l'entreprise et qui vont les former à d'autres techniques.
00:26:01
Lyne: On a développé des modèles de travail, des façons de faire.
00:26:05
Lyne: Donc, elles vont apprendre de façon différente et de choses différentes, des habiletés différentes.
00:26:12
Lyne: Parce que nous, on est des expertes dans des processus, moins dans les contenus.
00:26:18
Lyne: Donc, oui, moi je dis toujours que j'ai comme un peu une culture de magazine.
00:26:24
Lyne: parce que je travaille autant en culture qu'en toxico, qu'en santé mentale, qu'en violences faites aux femmes, qu'en agressions sexuelles, en politique d'égalité et de diversité.
00:26:34
Lyne: Ça fait que c'est très, très varié au niveau des sujets.
00:26:37
Lyne: Pour moi, les experts, ce sont les groupes clients qui ont l'expertise en toxico ou en diversité, même si en diversité, j'ai quand même certaines expériences.
00:26:47
Lyne: Mais le contenu pour moi, ce sont les groupes clients.
00:26:50
Lyne: Donc nous, on est beaucoup plus dans les processus, puis on est plus là pour questionner les groupes sur certaines contradictions qu'ils peuvent avoir ou les pousser plus loin.
00:27:00
Lyne: Fait que j'ai l'impression que c'est ça moi qui les attire, la liberté et l'apprentissage possible.
00:27:07
Lyne: Puis le Canada, le monde entier, si on veut travailler au niveau international, on peut aussi.
00:27:13
Lyne: On a, moi et quelqu'une d'autre, on a déjà travaillé à l'international, mais ça n'a pas été des marchés qui ont été développés.
00:27:22
Lyne: On a toujours été en...
00:27:25
Lyne: un peu en réaction à cause de notre notoriété, je suppose.
00:27:31
Lyne: On nous approche, tu sais.
00:27:33
Lyne: Beaucoup, beaucoup de nouvelles qui sont arrivées depuis les 40 ans.
00:27:36
Lyne: On voulait faire des plans de communication pour aller chercher des marchés.
00:27:40
Lyne: Ça ne s'est jamais fait.
00:27:41
Lyne: Encore, les nouvelles veulent le faire.
00:27:42
Lyne: Je ne sais pas si elles vont réussir à le faire.
00:27:45
Lyne: Je leur souhaite, tu sais, mais...
00:27:49
Lyne: pas qu'on ne cherche pas, on doit répondre à des offres de services, des appels d'offres comme n'importe quelle autre entreprise, mais on est dans les différents créneaux, dans les banques au niveau canadien, au niveau aussi québécois, on est connu quand même à plusieurs niveaux et dans plusieurs domaines.
00:28:10
Lyne: qu'on est connu, donc, dans plusieurs secteurs.
00:28:12
Lyne: On manque pas de travail, on a de la misère à répondre.
00:28:16
Lyne: Comme là, moi, je veux m'en aller deux mois en vacances, puis là, il y a un client….
00:28:21
Lyne: …qui est là.
00:28:22
Lyne: Puis là, je me dis, je vais-tu le faire ou je vais-tu pas le faire?
00:28:25
Lyne: Puis j'hésite parce que je sais que ça va gober mon été.
00:28:29
Lyne: Puis moi, j'essaie de me pratiquer à ma retraite.
00:28:31
Lyne: Fait que je devrais être en congé pendant l'été.
00:28:34
Lyne: Fait que je ne sais pas ce que je vais faire.
00:28:36
Lyne: Je réfléchis encore à ça parce que j'ai fini la semaine prochaine.
00:28:38
Lyne: Mais en tout cas, je réfléchis à ça.
00:28:40
Lyne: Mais je pense que c'est les possibilités Tu peux faire.
00:28:46
Lyne: Moi, j'ai fait tellement d'affaires, j'ai tellement fait toutes sortes de choses que c'est toutes les possibilités que ça donne, je pense.
00:28:54
Julie: Et un peu plus tôt, vous avez abordé quelques défis auxquels l'organisation fait face.
00:28:58
Julie: Pouvez-vous nous en parler un peu plus longuement?
00:29:01
Lyne: Au fil des ans, on s'est rendu compte que quand on intégrait des nouvelles femmes, on s'est rendu compte qu'il y avait comme trois éléments importants.
00:29:12
Lyne: Le premier, c'est le réseau.
00:29:14
Lyne: Si la femme a un réseau de contacts, ça va aider parce que ça prend un réseau, il faut qu'elle soit connue pour que les comptes reviennent.
00:29:24
Lyne: Deuxième chose, c'est qu'il ne faut pas que tu aies une mentalité de salarié.
00:29:28
Lyne: que tu attends, tu peut être trois mois sans cash qui rentre.
00:29:31
Lyne: Alors, il faut que tu sois capable de te faire un petit bas de laine ou d'avoir une façon économique de fonctionner pendant qu'il y a les trous, les vagues de fond.
00:29:42
Lyne: Et l'autre élément, c'est d'être capable de, comme je disais tout à l'heure, de jauger ta production qui est très exigeante.
00:29:49
Lyne: Puis, une des choses, nous, est la qualité du service, c'est que tu respectes les échéanciers du client…
00:29:57
Lyne: …que tu as dans le contrat. Donc le respect des échéanciers, la qualité du travail, tout en produisant des offres pour dans 3-4 mois.
00:30:07
Lyne: Ça fait que cette danse-là n'est pas toujours évidente, puis de travailler sur plusieurs dossiers en même temps, ce n'est pas fait, ce n'est pas tout le monde qui a cette capacité-là.
00:30:17
Lyne: Tu sais, quand tu es dans une organisation, tu peux toucher différents dossiers, mais tu es dans la même organisation, tu es dans la même logique.
00:30:25
Lyne: Moi, si je parle à des jeunes toxicomanes, je ne suis pas dans la même logique que si je parle à un préfet d'un MRC.
00:30:32
Lyne: Je ne suis pas habillée pareil, puis je ne parle pas le même langage.
00:30:36
Lyne: C'est totalement différent, complètement.
00:30:39
Lyne: Alors cette capacité-là de t'adapter et de toujours être dans une construction d'autonomisation des groupes, ce n'est pas tout le monde qui a ça.
00:30:50
Lyne: Puis la qualité, ça veut dire quoi la qualité du travail?
00:30:55
Lyne: Fait que ça, ça a été des défis au fil des ans.
00:30:59
Lyne: Je dirais que là, les défis actuellement, c'est de travailler à ce que moi, je partage et que je transfère la connaissance.
00:31:10
Lyne: On a quand même une bonne démarche qu'on fait à ce niveau-là.
00:31:15
Lyne: On est accompagné. On est en train de faire une transition numérique, puis on va se faire construire un petit robot qu'on va appeler Françoise, parce que le créateur s'appelle François. On va faire un robot conversationnel, en intelligence artificielle, pour être capable de jaser dans nos documents.
00:31:35
Lyne: C'est très difficile de dire...
00:31:37
Lyne: À un moment donné, une de mes collègues, Asia, a dit Je voulais connaître un peu plus comment on fait de l'évaluation, de la gestion, accéder à ces résultats à Google.
00:31:46
Lyne: Puis elle arrive à Érudit et elle dit « Lynn, t'as déjà écrit un livre là-dessus?
00:31:50
Lyne: Je lui dis « Oui, j'ai déjà écrit un livre pour Patrimoine canadien sur ça. »
00:31:53
Lyne: Mais elle ne savait pas, je ne peux pas transmettre tout ce qu'on a fait, que ce soit moi ou mes autres collègues qui ont fait au bout de 40 ans, c'est tellement de choses.
00:32:06
Lyne: Comment on est en train de faire ce processus-là pour justement rester organique.
00:32:14
Lyne: Au lieu d'investir dans un secrétariat, pauvres filles qui seraient secrétaires chez nous, je ne sais pas comment elle ferait avec nous autres.
00:32:23
Lyne: Parce que nous autres, la façon qu'on fonctionne, c'est qu'il y en a une qui est en relation avec le groupe client…
00:32:30
Lyne: …qui gère le finance, les contrats et la coordination du contenu, en tout cas du développement du projet comme tel.
00:32:40
Lyne: Alors, ça, il faut qu'il y ait une certaine autonomie de gestion.
00:32:43
Lyne: Oui, on a un comptable, un technicien, on a des techniques comptables, puis on a notre comptable agréé qui fait nos fins d'année.
00:32:51
Lyne: Mais c'est nous qui faisons notre propre gestion.
00:32:53
Lyne: On est autonome dans ça, on est autogéré.
00:32:58
Lyne: Ce n'est pas donné à tout le monde de faire ça.
00:33:09
Julie: Puis si on se tourne maintenant du côté des forces de l'organisation, qu'est-ce qui démarque Convergence des autres organisations-conseils?
00:33:19
Lyne: À part l'agilité, dans le sens qu'on est capable de se virer sur un 10 cent assez vite, notre connaissance de plusieurs domaines, comme la francophonie canadienne, c'est complexe.
00:33:33
Lyne: On connaît évidemment un peu plus l'Ontario parce qu'on est à proximité, de connaître certains éléments nous aident à avoir des contrats parce qu'on a une certaine facilité à décrocher des contrats.
00:33:45
Lyne: Je pense à la notoriété, la qualité du travail.
00:33:49
Lyne: Nous, on n'a jamais payé une cenne de publicité.
00:33:53
Lyne: Jamais.
00:33:54
Lyne: Ça a été que le bouche à oreille, qui est la meilleure publicité.
00:33:59
Lyne: Et quand je disais tout à l'heure que la COVID a été avantageuse pour nous autres, c'est que les gens ont beaucoup bougé depuis la COVID.
00:34:06
Lyne: Il y a beaucoup de mouvements qui se font et les personnes changent de place et nous ramènent dans les nouvelles entreprises ou les nouvelles organisations dans lesquelles ils travaillent.
00:34:17
Lyne: Donc nous, on élargit notre clientèle…
00:34:20
Lyne: …de part que le monde bouge, puis les gens bougent plus qu'ils bougeaient.
00:34:26
Lyne: Moi, c'est un peu drôle de dire, ça fait 40 ans que j'étais à la même place.
00:34:29
Lyne: Le monde, ça dure deux ans d'un travail, puis ils changent de job.
00:34:33
Lyne: Quatre ans, c'est le gros maximum.
00:34:35
Lyne: Ça, c'est une grosse...
00:34:38
Lyne: Je pense que c'est un élément positif.
00:34:41
Lyne: L'autre élément, c'est, je crois, notre relation client qu'on a.
00:34:50
Lyne: Comme j'ai donné l'exemple à un moment donné au niveau du conseil de banque au Lac-Simon, mais nous on ne refacture pas, on n'est pas… Si on a évalué ou mal évalué pour X raison, parce qu'on a mal évalué notre travail et qu'on fait du temps supplémentaire, on l'assume.
00:35:15
Lyne: On ne le dira pas.
00:35:18
Lyne: Souvent, un client va dire « J'aurais peut-être plus cette personne-là, on avait dit qu'on interviewerait 10 personnes. »
00:35:23
Lyne: On va la prendre.
00:35:26
Lyne: On en donne plus que ce que le contrat souvent donne.
00:35:32
Lyne: Puis on est à l'aise de faire ça parce qu'on est dans la contribution.
00:35:38
Lyne: Et aussi, on fait beaucoup… Tu sais, encore hier, une organisation nationale bénévole qui a de la misère avec sa structure, etc.
00:35:46
Lyne: J'ai dit, OK, envoie-moi un document.
00:35:49
Lyne: Mais je charge, c'est bénévolement que je fais ça.
00:35:53
Lyne: Je fais beaucoup de présidence d'Assemblée générale, gratuite, ça me permet de connaître...
00:35:59
Lyne: Si tu fais une, t'animes la prochaine, ça s'appelle Réseau Presse qui regroupe l'ensemble des journaux francophones au Canada.
00:36:07
Lyne: Donc, ça me permet de savoir qu'est-ce qui se passe dans ce milieu-là.
00:36:10
Lyne: C'est deux heures de ton temps, mais tu sais ce qui se passe dans ce milieu-là.
00:36:15
Lyne: Tu connais les enjeux de cette industrie-là.
00:36:17
Lyne: Moi, je trouve ça enrichissant.
00:36:19
Lyne: Ça m'enrichit comme personne.
00:36:22
Lyne: Et je pense que ça donne aussi une contribution de convergence dans le milieu.
00:36:27
Julie: Convergences s'insèrent dans le grand secteur de l'économie sociale.
00:36:30
Julie: Dans les dernières années, l'économie sociale a eu une forte croissance au Québec et aussi en Outaouais.
00:36:36
Julie: Selon vous, à quoi cette croissance-là est-elle due?
00:36:44
Lyne: Si je me souviens dans les écrits que j'ai déjà lu au niveau surtout du milieu coopératif, c'est que souvent la coopération, c'est un modèle qui va ressortir quand il y a une crise économique.
00:36:55
Lyne: Les gens vont se mettre ensemble, vont s'entraider, vont vouloir faire quelque chose.
00:36:59
Lyne: Malheureusement, on est dans un monde capitaliste, donc les gens veulent surtout faire de l'argent.
00:37:03
Lyne: Puis c'est pas que je ne fais pas d'argent, je fais un très bon salaire.
00:37:07Lyne: Mais je pense que les gens au Québec, on a plus une valeur… Je pense qu'on est vraiment une société distincte parce qu'on a des valeurs de partage de richesses, je pense, qui est plus développée qu'en Ontario.
00:37:23
Lyne: Tu sais, quand je dis dans les années 80, à part les coopératives d'habitation, il n'y avait rien en Ontario.
00:37:30
Lyne: Ça n'existait pas même une coopérative de consommateurs.
00:37:33
Lyne: Il y en existait à Toronto, mais il était un peu illégal comme nous autres, dans le sens qu'il y avait un modèle d'affaires qui n'était pas en concordance avec leur enregistrement au registraire.
00:37:45
Lyne: Donc, c'était juste ça.
00:37:49
Lyne: Moi, je pense que l'économie sociale fait partie de ça.
00:37:54
Lyne: Et ça s'explique par ça, parce que si on regarde les agriculteurs, les pêcheries dans les maritimes ont beaucoup, ça existe beaucoup à cause de se mettre ensemble pour s'entraider.
00:38:08
Lyne: Puis c'est des secteurs qui sont quand même assez particuliers.
00:38:12
Lyne: Moi, j'ai l'impression aussi qu'au Québec, on est en droit...
00:38:17
Lyne: Moi, je pense qu'il y a une mentalité différente entre le droit civil au Québec qui nous structure, notre pensée, même si c'est notre pensée légale, je pense qu'elle nous structure on est plus dans le pareil, tu sais.
00:38:30
Lyne: Oui, ça peut être un peu fatigant d'être tout pareil, là, dans nos 17 régions, mais quand tu déménages d'une place à l'autre, tu sais que t'es capable de retrouver la même affaire, ce qui n'est pas le cas quand tu vas de l'autre côté de la rivière.
00:38:42
Lyne: Le « common law », c'est « pile-moi pas ses orteils, mais fais ce que tu veux, ça me dérange pas ».
00:38:47
Lyne: On n'est pas dans cette mentalité-là, puis j'ai l'impression que le fait qu'on soit dans une mentalité de droit civil, c'est un peu bizarre ce que je dis, mais j'ai l'impression qu'on est plus dans… On aime être ensemble, il y a comme un élément d'être ensemble.
00:39:04
Lyne: Puis pour l'Outaouais, l'Outaouais c'est peut-être à cause de la frontière avec Ottawa où on se distingue.
00:39:10
Lyne: Il y a aussi, je pense, l'accompagnement que la CDR fait dans le milieu.
00:39:16
Julie: Je crois que ça fait une grosse différence.
00:39:18
Lyne: Parce que je sais qu'en Outaouais, en proportion, le ratio est beaucoup plus élevé en économie sociale que partout au niveau de l'entreprise privée.
00:39:27
Lyne: Puis effectivement, ici, on a beaucoup de monde qui veulent être fonctionnaires quand ils vont être grands.
00:39:33
Lyne: Alors, ça fait aussi que l'entrepreneuriat est peut-être moins d'emblée.
00:39:39
Lyne: Puis les gens vont plus prendre le risque collectif de le faire, parce que t'es collectif, t'es pas seul.
00:39:45
Lyne: On n'est pas seul dans notre marche.
00:39:47
Lyne: Moi, être travailleuse autonome, je pense que j'aurais, à avoir été seule, je pense que j'aurais pelleté de la gravelle souvent.
00:39:56
Lyne: Parce que là, j'ai un pépin sur un contrat, puis ça arrive qu'on a des contrats très difficiles ou des clients très difficiles qu'on le sait qu'on n'ira jamais rappeler, de répondre à une offre de service pour eux-autres.
00:40:10
Lyne: Mais quand on les a, il faut garder la qualité, il faut garder la convivialité avec le groupe client, etc.
00:40:17
Lyne: Donc, il faut travailler là-dessus.
00:40:19
Lyne: Donc, j'ai l'impression que le risque du collectif est plus gagnant, mais ce serait ce que je dirais d'instinct.
00:40:30
Julie: Merci.
00:40:31
Julie: J'ai une dernière question maintenant pour vous.
00:40:33
Julie: Si on retourne vers Convergence, pouvez-vous nous dire comment vous entrevoyez l'avenir pour l'organisation?
00:40:39
Lyne: Comme je disais tantôt, moi je pratique ma retraite. J'aime mon travail.
00:40:44
Lyne: C'est juste le rythme que je veux ralentir.
00:40:47
Lyne: Évidemment, moi je tire beaucoup de contrats, mais là ça commence à se partager beaucoup plus.
00:40:57
Lyne: Moi je travaille justement maintenant au transfert des connaissances, transfert du réseau parce que ça vient un peu avec.
00:41:04
Lyne: Et on est, comme on dit, on est en train de faire une nouvelle image de marque.
00:41:10
Lyne: On a des filles aussi à l'intérieur qui sont plus des femmes qui sont capables de faire de l'accompagnement en communication.
00:41:16
Lyne: Donc, j'ai hâte de voir comment elles vont nous amener.
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Lyne: Mais moi, j'ai très confiance parce que c'est ça, quand j'ai approché la soixantaine, je me suis dit… C'est une belle institution qu'on a créée et il faut que ça reste.
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Lyne: Qu'est-ce que ça va avoir l'air?
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Lyne: C'est les femmes qui vont être là, qui vont la modeler.
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Lyne: Mais pour l'instant, c'est moi, mon travail, c'est de m'assurer que ce qu'il y a comme expertise à Convergence se transfère.
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Lyne: Ce qu'elles en feront, en quelque part, ça va être dans leurs mains aussi, aux suivantes, comme on dit.
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Lyne: Donc, c'est vraiment de travailler.
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Lyne: Moi, je travaille pour le passage à un autre niveau.
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Lyne: Est-ce que ça va devenir plus structuré?
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Lyne: Ça, je ne le sais pas.
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Lyne: C'est elles qui vont décider.
00:42:04
Julie: Lyne Bouchard, ce fut un réel plaisir de m'entretenir avec vous.
00:42:07
Julie: Merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous parler de votre parcours et de votre expérience.
00:42:11
Julie: Merci, Lyne.
00:42:11
Lyne: Merci, Julie.