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“Los juegos de palabras amasan realidades” – Karla Paniagua ( 👈🏽 link a persona, mis pensamientos del audio, libros, el podcast, y más)
Robbie J Frye es el host de The Frye Show. Este podcast es una celebración de personas que no aceptan la vida tal como es, la abrazan, la cambian, la mejoran y dejan su huella en ella. ¡They leave a dent in the universe! Esta es una cápsula del tiempo en dónde puedo aprender sobre los Mindsets, filosofías e historias y compartirlas con ustedes. En las palabras de Larry King, “Me recuerdo a mí mismo todas las mañanas: nada de lo que diga este día me enseñará nada. Entonces, si voy a aprender, debo hacerlo escuchando. - Larry King
Lo que hay es cambiar y cambiar incomoda.
No todo lo que vale la pena se devuelve
rápido porque para querer conocer, para
sentir curiosidad, tú necesitas de entrada
reconocer una carencia en ti.
Necesitas sentir hambre de saber porque
eso es la curiosidad.
Tenemos que aprender a tomar decisiones
aunque no veas el resultado.
Vas a empezar a trabajar hoy.
Pero tienes que saber a dónde quieres ir,
dónde quieres estar en 10 años.
No tienes que saber, tienes que decidir.
Hola, hola, hola.
Soy tu host, Robbie J.
Fry.
Y este es otro episodio.
de la fría.
Este podcast es una celebración de
personas que no aceptan la vida tal como
es.
La abrazan, la cambian, la mejoran y dejan
su huella en ella.
Hoy estamos celebrando a Carla Paniagua.
Carla es profesora, estudioso de
compartimiento, editora científica,
blogger, conferencista y curioso
profesional.
Carla estudió comunicación, antropología,
estudios transdisciplinarios de la
cultura, análisis del lenguaje
cinematográfico, semiótica y otros
lenguajes secretos.
Autor de tres libros, trabajando en el
cuarto y de una gran diversidad de
artículos y columnas.
Echa un ojo en LinkedIn y vas a ver.
Conductor de radio, cuando no está
curioseando, escribe.
Trabajo como coordinadora de estudios de
futuros en centro.
Y sabes qué?
Solo obtengo imágenes cuando intento
conjurar las palabras para contarte sobre
este podcast.
Es como...
Sinestesia, pero de bajo grado, no?
Escucho el podcast y veo.
Veo un jardín antiguo, pero bien mantenido
con vegetales, frutas y flores de herencia
corriendo salajes.
Toda la información que escucharas tiene
raíces profundas y se entrelaza con todo
lo demás.
No hay discernimiento en dónde comienza
una planta y termina otra.
Lo que escuchas y lo que veo es solo una
impresión de algo que merece una pausa
real, un desapego de otros estímulos para
entender la riqueza dentro de la
conversación.
Bueno, ese soy yo hablando, intentando
hablar poéticamente.
Dentro de este jardín aprenderás sobre el
método Zettelkasten, que es de tomar notas
increíble.
Leonardo da Vinci y su amor por la cocina
preguntas como objetos, palabras como
material de escultura, malabiscos y
bellotas y mucho, mucho más.
Y eso es solo lo que yo escuché.
Quién sabe que encontrarás esta
conversación con Carla el tiempo después
de saborear whisky, platicando con ellos,
su esposo y los animales fue un regalo
divino.
Así espero que tú disfrutes este regalo
igual.
Con ese dicho, te presento episodio 264,
el proceso divino de amasar y esculpir la
curiosidad con la maestra de fomentar
mentes.
¡Carla!
¡WOW!
Siempre puede dar más plato, no más
tiempo.
Muchas gracias por su tiempo.
Gracias por el whisky.
Gracias por invitarme a la casa.
Qué placer tenerte.
Cuéntanos quién eres.
Yo porque nunca he visto a alguien en
LinkedIn que tiene 25 experiencias.
¿En serio?
Tú tienes 25.
¿Me lo dejas?
Eso a lo mejor habla de que no sé hacer
bien mi LinkedIn.
Eso podría ser.
Que en realidad no sé para qué es
LinkedIn.
Tengo que decir que sería muy irónico
porque tengo un curso, un MOOC acerca de
cómo hacer tu LinkedIn.
Entonces sería terrible.
A lo mejor soy un fraude en esa materia.
Pero me llamo Carla Paniagua, soy
antropóloga, soy profesional de la
curiosidad y cuento historias.
Eso es lo que hago.
Súper.
¿Cuál es una?
Me encanta este título.
profesional de curiosidad.
Pues mira, a ver, el tema de la curiosidad
es algo que me apasiona mucho porque me
preocupa.
Es algo que me preocupa.
Pienso porque entre otras cosas me dedico
a formar personas.
¡Qué responsabilidad tan grande y qué
fuerte suena eso!
¿No?
Decir que formo personas, amazo personas,
amazo la mente de las personas.
trabajo con estudiantes de posgrado y
trabajo en compañías para enseñarles
diferentes cosas y algo que noto desde
hace algunos años es que las personas son
menos curiosas.
Y la curiosidad es una habilidad que es
natural pero que entrenamos a lo largo de
la vida.
Si tú no la entrenas, así como el tono
muscular, si no lo entrenas, no lo
desarrollas.
Y con la curiosidad pasa lo mismo, si no
la entrenas, no la desarrollas.
Y eso es muy peligroso porque la
curiosidad está relacionada con otros
procesos complejos de la cognición.
Está relacionada con la creatividad, la
innovación, el pensamiento científico, los
descubrimientos.
Como que si no eres curioso, no tienes la
posibilidad de conocer.
Entonces...
Me considero profesional de la curiosidad
respondiendo a tu pregunta por una razón.
Porque yo soy muy curiosa, pero curiosa
morbosa.
La verdad, la verdad...
Soy curiosa, morbosa.
Es decir, desde que era niña...
Bueno, supongo que esto les pasa a todos
los niños, pero desde que era muy chiquita
a mí me pasaba que me decían, no veas ahí,
no toques eso, no escuches eso.
Y pues ahí va yo.
Y así sigo siendo.
Entonces me alarma mucho cuando la gente
no es así.
Muy lindo que tú dices yo formo o estoy
formando mentes.
Nunca escuché un profesor o profesora
decir eso a esta magnitud.
Mi trabajo como profesor es formar mentes.
La curiosidad es demasiado importante.
¿Otros profesores son similares a vos y
piensan a esta magnitud de qué están
haciendo o no?
Número 2 y número 3 es ¿Has visto gente en
su clase que su músculo de curiosidad es
casi nulo, pero después de su clase
empiezan a armarlo, no es muy fuerte
cuando terminan?
¿O la gente son curiosos o no?
Ok, voy a elegir la última pregunta casi
que por descarte porque Yuval Noah Harari,
aparte de que no me sé el orden de sus
libros, no es mi persona favorita de la
vida.
Y me gusta mucho tu tercera pregunta que
es ¿cómo cambian las personas si es que
cambian en el contexto de una clase?
En términos de curiosidad.
Si me ha pasado, tengo que decirte...
Tristemente que no me pasa muy a menudo
ver esta transformación radical de nula
curiosidad a algo de curiosidad.
Pero sí lo he visto, sí he sido testigo de
ese cambio.
No te podría decir que he resultado
solamente de mi trabajo.
Yo creo que tiene que haber una
confluencia de factores que incluyen la
voluntad de la persona.
La persona...
Tiene que querer conocer y tiene que
querer cambiar.
¿Por qué digo cambiar?
Esto es algo que me gusta mucho.
Gregory Bateson dice que aprender es
cambiar.
Y cambiar incomoda.
Entonces, de entrada, creo que de manera
inconsciente las personas no vamos a
querer cambiar.
Para aprender algo y ser más curiosos,
pues tú tienes que querer cambiar eso.
pero de entrada eso te va a incomodar.
Entonces, sí, sí me ha tocado ver en el
contexto de una clase, yo creo que mi
trabajo es incomodar a la gente, ¿ves?
Darles el empujón, incomodarles lo
suficiente como para que quieran conocer
algo.
Y sí me ha tocado observar procesos en los
que alguien de entrada no quiere conocer
por las razones que sean, porque considera
que no desconoce, que no ignora.
que no necesita conocer algo nuevo porque
para querer conocer, para sentir
curiosidad, tú necesitas de entrada
reconocer una carencia en ti.
Necesitas sentir hambre de saber porque
eso es la curiosidad.
Hambre de conocer.
Si tú no tienes hambre, no vas a querer
conocer.
¿Y qué es lo que pasa?
Muchos estudiantes consideran que porque
tienen un celular con acceso a Internet,
conocen.
y no necesariamente es así, no
necesariamente conocen.
Entonces, sí he observado procesos en los
que un estudiante que cree que conoce de
entrada no quiere, se resiste, sufre, se
fricciona, se confronta y a lo largo del
proceso se va tropezando y va cambiando
hasta que te voy a decir lo que es más
bonito de todo.
Cuando los estudiantes tienen un hallazgo,
es decir, ven satisfecha su curiosidad y
sienten gozo por conocer.
Eso es, para mí, eso es lo máximo.
¿Y has visto la misma cosa en empresas?
¿O has trabajado con una empresa y visto
la misma cosa?
Trabajo mucho con empresas, pero son
procesos mucho más cortos.
Entonces, me cuesta mucho más trabajo
observar ese proceso de cambio.
porque hago intervenciones mucho más
rápidas.
Pero es la misma cosa esta falta de
curiosidad.
Uy, sí.
En las empresas es más, mucho más.
¿Y por qué?
Para gente escuchándote preguntando a
Carla Torres, ¿por qué subir esa
investigación?
Todo de observación.
Esperando que has hecho algo de observar
si hay un patrón constantemente.
En empresas lo veo muchísimo.
veo una falta de apetito, de hecho me
alarma mucho, pero encuentro muy lógico
que en México tengamos problemas para
innovar cuando enfrentamos esta falta tan
grande de curiosidad.
¿Qué es lo que pasa en las empresas?
Que estamos hablando de adultos que son
independientes, que generan plata y que se
consideran autosuficientes.
Y la sensación de autosuficiencia como que
creo que te quita el hambre.
de saber, ¿no?
Hay una diferencia entre autosuficiencia y
autodesarrollo.
Exacto, es como autosuficiencia de
conocimiento, de dinero, de todo, ¿no?
Entonces, a las empresas les cuesta mucho,
a las personas que trabajan en empresas
les cuesta mucho reconocer su falta de
curiosidad, no le encuentran lógica, de
hecho, pues si yo llego y le...
no lo acostumbro, no acostumbro a
contarles de esas cosas, sino que llego
desde otro lugar.
A mis estudiantes más jóvenes sí les
cuento sobre el problema de la falta de
curiosidad y qué implica eso porque tengo
más tiempo para trabajar con ellos.
En una empresa trabajo a veces un día nada
más, unas pocas horas, un par de días, una
semana.
A veces son intervenciones muy chiquititas
como para hablar de un tema tan complejo y
entonces lo que hago es una intervención
sin avisar, como poner una vacuna sin
avisar.
Está muy mal lo que estoy diciendo, suena
horrible, ¿no?
Pero hago un poco eso, como meterles una
sacudida, un calambre, y darles
información acerca de qué puede pasar si
no mejoran su capacidad para conocer el
mundo.
Yo solamente en este momento estoy
masticando o marinando sobre esa idea.
¿No has leído el libro de Isaacson sobre
Da Vinci?
Cuéntame sobre eso, porque además Da Vinci
es una figura que es un ejemplo de
muchísima curiosidad.
En ese donde me voy, yo siempre estoy
pensando qué permitió alguien hacer un
genio, entre comillas, porque yo no creo
tanto en genios, yo creo que hay una razón
principal que es distinta a otras personas
que habilitó un camino más rápido, en que
yo estoy escuchando vos pensando en este
libro, principalmente en un parte donde
hablan de...
cosas que Devinchi quería contar en el día
en una lista de To Do's.
En una fue, ¿cómo está la lengua de un
pájaro carpintero?
¿Cómo algo así?
Tan raro, pero hay un nivel de curiosidad.
En él van a encontrarlo.
Entonces, tú dijiste, hay miedo de
curiosidad porque cuando estás explorando
no sabes qué vas a encontrar, estás
aprendiendo, estás cambiando.
Pusiblemente él no tuvo un chip de miedo.
Exacto.
Su curiosidad fue...
a nivel full, constante, nunca parró.
Entonces, sin miedo, sin explotar, nadie
va a juzgar.
Él fue una de las personas más curiosas en
la historia de humanidad porque no tuvo
miedo.
Estoy pensando, porque en el libro nunca
hablan de problemas con su papá, etc.,
pero nunca una cosa de curiosidad.
¿Sois de pensando?
Sí, coincido.
Bueno, de hecho, la figura de Da Vinci me
intriga y me da mucha curiosidad también
como individuo.
me parece una fuente de inspiración.
Yo me acuerdo que me encantó toda la
historia del Koizer Romanov y me
desilusionó.
Hay un libro que llegó a mí porque alguien
me lo regaló hace muchos años y
supuestamente es el antiguo recetario de
Da Vinci.
Y entonces contiene una serie de recetas y
de experimentos y de gráficas que
supuestamente...
durante muchos años fueron consideradas
como descripciones o representaciones de
armas de guerra, pero pues más bien una de
las grandes pasiones de Avincera la
cocina.
Entonces, supuestamente a la luz de
investigaciones más recientes se supo que
algunas de esas supuestas armas o
catapultas o grandes estructuras eran en
realidad máquinas para hacer pan.
para hacer gelatina, para hacer mazapanes,
para...
Porque esa era una de sus grandes
pasiones, esta parte de la historia es
cierta, él incluso fue tabernero.
Él fue restaurantero, él es el padre de la
nueva cocina europea.
¿En serio?
Sí, sí, y su restaurante fue un fracaso
porque las porciones que le entregaba eran
demasiado pequeñas y en ese tiempo se
usaba como...
Una comida muy maximalista y comer jabalí
con las manos y él hacía unas ensaladas
muy delicadas, ¿no?
Con el tiempo supe que el codice Romanov,
este supuesto codice de Da Vinci era falso
y se me rompió el corazón, pero una parte
de la información es cierta.
Como que él dejó un recetario, como que él
pues sí sabemos que hacía muchos dibujos.
probablemente esa lengua del pájaro
carpintero que curioseó, él después la
dibujó y todo el tiempo están investigando
cosas.
A mí me gusta mucho la historia de que él
iba...
Pues estamos hablando de una época en la
que no era común tener libros en tu casa,
¿no?
Porque pues no habían inventado la
imprenta como la conocemos, entonces Da
Vinci pasaba mucho tiempo visitando
bibliotecas de otras personas, curioseando
en casas ajenas.
esas historias me encantan.
Y como que cuando supe que este libro que
tanto me gustaba era fake, dije qué
triste, pero de todos modos pude aprender
historias que sí son ciertas acerca de
este dude y su curiosidad.
Entonces, como que en el caso de Da Vinci
coincido en que no lo considero, no lo
endioso pues, sino lo considero un humano
con una curiosidad extraordinaria.
y con una red de relaciones, yo creo que
tenía un carisma tremendo porque tenía una
red de relaciones sociales que le permitía
ir transitando de un lugar a otro
satisfaciendo su curiosidad, porque
convivía en la corte, pero tenía amigos
cultos, pero iba a la biblioteca y me
encanta saber que tomaba, pues que era un
tipo que trabajaba todos los días de la
semana y tomaba pequeñas siestas porque
era un curioso sin descanso.
Sí, yo creo que es la persona que inventó,
no cómo se dice en español, como dormir
palifásico o palifasic sleeping, que
dormir 20 minutos, trabajar un cantidad de
20 minutos.
Exacto.
Como estas pequeñas siestas reparadoras
seguidas como de rutinas muy largas o
sprints muy largos para hacer trabajo
creativo, ¿no?
Entonces, ¿cómo funciona su cabeza?
Es algo que me parece súper interesante y
honestamente a mí me mueve mucho más el
morbo.
¿Qué onda con su relación con la comida,
con la cocina, que su relación con la
pintura?
Que no...
Digamos, yo sé que eso es muy bien
conocido y no quiero de ninguna manera
poner en tela de juicio su trascendencia
en el mundo del arte, pero me parece que
lo que él investigaba en términos
gastronómicos y lo que él observaba al ver
a la gente comer y todo esto...
pues habla mucho de este trabajo
antropológico, de esta pequeña minería de
datos que es movida por la curiosidad.
¿Cómo puedes fomentar o regalar o instalar
o intentar poner o regalar la curiosidad
de una empresa o sus estudiantes?
Pero no sé, estoy imaginando como una
persona, no sé si es contra, qué haces en
tu mundo de antropología, pero imaginando
como una persona como vos, cuando tú ves a
alguien,
que no es curioso, es como un cuchillo al
corazón.
Es como, ¿cómo es posible?
El mundo está en...
¿cómo que estás haciendo?
Abre sus ojos, mira toda la belleza.
Sí, es muy difícil.
Mira, honestamente, en intervenciones muy
cortas en una empresa es algo muy difícil.
Lo que hago en las empresas es recomendar
fuentes de información, es recomendar
libros, podcast.
Pero un libro, ellos tienen que trabajar.
Es verdad, eso es muy ¿No te hacen curioso
por qué va a leer el libro?
Por eso es más difícil lograrlo.
Con mis estudiantes, a ver, les hago, voy
haciendo pequeñas recomendaciones y no te
puedo decir que siempre resulten.
Yo creo que la mayor parte de los
estudiantes no suelen hacer caso, pero si
uno logra escuchar, pues ya el trabajo
valió la pena.
Mi primera recomendación es desactivar los
distractores.
Eso es lo que más hago.
Porque ¿cómo vas a sentir hambre de algo
si estás lleno de estímulos?
Tienes que experimentar cierta falta de
para sentir apetito.
Entonces, si estoy dando una clase en
Zoom, les pido que desactiven su vista
propia, que no se vea en la cara.
Porque en la vida...
Tú y yo no estamos viendo nuestras caras,
yo estoy viendo tu cara, tú estás viendo
la mía.
Pero en Zoom, todo el tiempo estamos
viendo nuestra cara.
Entonces lo primero que les pido es que
desactiven su vista propia si estamos
teniendo una conversación digital.
¡Oh sí!
Tú gaste todo el tiempo mirando tu cara.
Exacto.
Y eso te desgasta y te distrae
horriblemente.
Horriblemente.
La persona que me hizo notar esto por
primera vez fue mi terapeuta, no crean que
esto fue una ocurrencia mía.
Le expliqué a mi terapeuta, lo agotaba,
que estaba por dar tantas horas de clase,
y pues casi le faltó decirme, eres una
estúpida, desactiva, tu vista propia.
Y ahí empecé a hacer pruebas y me di
cuenta de que resultaba mucho mejor.
Entonces ahora ya lo recomiendo, ya lo
pido como lineamiento de trabajo y lo
recomiendo en empresas también.
Y por otra parte, como doy muchas clases
que están relacionadas con procesos de
investigación, como tú mismo has dicho,
les pido que me gusta mucho la imagen que
estás usando como de vaciarte.
Entonces, cuando formulan una pregunta de
investigación o cuando tienen tareas que
están relacionadas con el proceso de
cognición, les recomiendo mucho la técnica
del pomodoro de Francisco Chidilo.
hacer unidades de tiempo de 25 minutos,
tomando el tiempo con reloj, y les pido
que sin distractores piensen.
Es que sabes, como que hemos perdido la
práctica de pensar, ¿no?
De simplemente pensar, sin estímulos.
Entonces yo digo, si quieres diseñar una
pregunta e investigación que está
directamente relacionada con tu
curiosidad, con algo que quieres saber,
No te estimules.
¿Qué es lo que hacen mis estudiantes
cuando no tienen experiencia?
En clase de...
No sé.
Te voy a poner un ejemplo.
Como que en teoría del objeto, que es una
de las muchas clases que doy, tienen que
formular una pregunta de investigación.
¿Qué es lo que hacen?
Un estudiante que no tiene experiencia
busca la pregunta de investigación en
internet.
Afuera.
No desde la incompletud.
No la buscan en su interior, desde lo que
quieren saber.
Buscan una respuesta fácil en chat GPT.
Buscan una respuesta fácil en Google, en
el rincón del vago.
No desde lo que genuinamente yo quiero
saber.
Es la pregunta detrás de la pregunta.
Si yo voy a preguntarse qué quiero
aprender, cuál es éxito de esta pregunta,
cuál es el próximo paso.
Si quiero aprender algo, ¿por qué quiero
aprenderlo?
¿Qué estoy buscando de verdad?
Sí, de hecho yo les pido que formulen una
sola pregunta que empieza con la palabra
cómo, ni siquiera porque cómo.
Les dejo la tarea de fórmula tu pregunta
de investigación empezando con la palabra
cómo y les explico cómo deben
estructurarla y ellos tienen que utilizar
o elegir las palabras más adecuadas que
representen mejor lo que ellos quieren
saber, pero para eso entonces deben hacer
una exploración
para descubrir que quieren saber cuál es
su curiosidad y esto los confronta y lo
odian, tengo que decirte.
¿Qué dicen cuando odian?
Pero ¿qué dicen con...?
Uff, lo odian.
O sea, si me preguntan cosas como no lo
puedo hacer de otra manera, no lo puedo
encontrar en chat GPT, no hay otra forma,
me puedes poner un ejemplo, esa es la
clase de preguntas que me hacen.
No sé, si estoy dando una clase de
mercadotecnia de moda...
Yo digo, ok, tú vas a estudiar una marca,
¿no?
¿Vas a desarrollar una marca nueva o vas a
evaluar una marca que ya existe?
Entonces, diseña una pregunta de
investigación adecuada, centrada en esta
marca que represente tu genuina
curiosidad, ¿qué es lo que realmente
quieres saber?
Y esa es una pregunta muy difícil porque
los estudiantes están ahí realmente nada
más para cumplir una tarea.
Ellos de entrada no reconocen que quieran
saber.
una chingada, no quieren saber nada.
¿Ves?
Es como...
Sí, nunca he pensado en lograr algo sin
saber algo.
¿Cómo hacer algo sin la necesidad de saber
antes de lograr?
Yo nunca he pensado así.
Es lograr.
Pero ¿por qué quiero lograr?
Con un startup es más sencillo, pero con
aprender a estudiar me van a generar mucho
estrés.
¿No?
Pues sí, bueno, tengo que decir que de
hecho este primer momento, como te
comento, lo odian, se frustran, dan muchos
tumbos, se equivocan mucho, pero una vez
que logran formular una pregunta, ya todo
es mucho más terzo, más fluido, ya saben
cómo hacerlo.
Pero entienden, pero disfruten.
Cuando ellos entienden, se...
¡Ah!
Mucho después, mucho después.
¿Al principio o no?
No, al principio no.
Tu sabes, no sé, es similar, pero cuando
una vez antes que me echaron porque no
tengo MBA, como están haciendo unas
clases, yo dije a los estudiantes, prueba
la meditación, ustedes tienen que hacer 10
minutos diarios con mi clase, voy a darte
este cambio de puntos.
Y ellos muy duros, ellos dijeron, cuando
estaba ya solo empecé a tener mucha
ansiedad.
en ellos no fueron capaces de no hacer
nada.
Pensar en el acto de meditación va a
liberar el estrés y generará mucho estrés.
El acto sin estímulo fue tan sobrenatural
por ellos.
Sentar con uno mismo en ese yo estoy
sufriendo este momento.
En el Uber.
Yo quería en ese Uber 30 minutos, sí, pero
fue duro, no fue sencillo.
No es algo sencillo.
No es algo sencillo porque además estamos
acostumbrados a estimularnos todo el
tiempo.
Pero es así incluso uso esas mismas
palabras.
Y les digo, para formular tu pregunta e
investigación pon tu contador, usa una
unidad de tiempo de 25 minutos y sin
estímulos externos.
Es un poco parecido al acto de meditar.
Escucha tus pensamientos e identifica de
esos pensamientos.
¿Cuál mueve tu curiosidad?
Por supuesto, para un estudiante que está
ahí porque quiere una calificación, porque
quiere que lo califique si lo dejes de
joder, eso es algo muy difícil.
Los frustra, los enoja.
Es como, ¿pero cómo hago esto?
Pero yo espero y digo estoy aquí para
darte este empujón.
Mire esto, es muy interesante.
Siempre estoy buscando.
por qué cosas como meditación, religión,
otras cosas tienen tanto poder.
Estoy imaginando, cuando alguien va a
aburrar, ¿qué es eso?
Es un pomodoro técnico de desconectarte,
preguntar qué quieres preguntar, preguntar
a alguien más allá, en espera de una
respuesta, en silencio.
Es un pomodoro técnico del universo a uno
mismo.
Exacto.
No lo había pensado así, pero creo que
tienes razón, es un poco eso.
Y bueno, ellos entonces reconocen algunas
curiosidades que tienen y después yo les
ayudo.
Es ahí donde entra esta imagen que yo
usaba de amasar, que puede sonar muy
mamón.
¿Qué es amasar?
Lo que te decía de que al principio de que
yo amazo mentes, pues lo que hago es como
esculpir, ya que ellos traen este material
que son sus preguntas.
les ayudo a amasar esa pregunta y yo les
digo vamos a esculpir, porque tú has
traído un material burdo que no tiene
forma pero con esto sí podemos trabajar.
Entonces vamos a cortarle aquí, vamos a
pegarle acá y de aquí va a salir una
investigación.
Lo demás es esculpir.
Y la razón de clase, la pregunta es para
enseñar a estudiantes cómo investigar.
Sí, pero con diferentes alcances, ¿no?
Porque, por ejemplo, a mis estudiantes de
la especialidad en diseño del mañana les
enseño a investigar para entender el
comportamiento en torno al futuro.
Ahí doy una clase de antropología
anticipatoria.
Que es una...
Es una corriente que creó Robert Dexter,
un antropólogo estadounidense, y...
Bueno, él y Reed Reiner son dos de los
precursores de esta corriente, entonces
pues aprendemos, estudiamos y practicamos
pautas para entender cómo se comporta la
gente en relación a su idea del futuro.
¿Ese es donde tú tienes como sus charlas
sobre el futuro o este es aparte?
¿O es otra cosa solamente conectar con
antropología cuando tú hablas de future
thinking o es distinto?
Pues sí, es uno de los trabajos que
relacionó con el pensamiento del futuro,
pero fíjate qué irónico que en realidad
para entender lo que la gente piensa
acerca del futuro estudiamos el presente.
Porque el futuro no existe y la materia
prima de la antropología son los hechos.
Los hechos están en el pasado, ¿no?
En el futuro no hay hechos.
Entonces nuestra materia prima es lo que
ya pasó.
o lo que está pasando ahora.
Y observamos ahora, aquí y ahora, qué es
lo que la gente piensa acerca de lo que
podría pasar.
Entonces, pues es una manera indirecta de
pensar en el futuro.
Y también entre otras clases doy un curso
de análisis de tendencias.
Entonces, son como caminos diferentes en
todos si investiga, pero si investiga para
hacer cosas diferentes, ¿no?
También doy la clase que mencioné hace un
rato de teoría del objeto que se la doy en
otro programa, en la maestría de estudios
del diseño, donde acompaño a estudiantes
de maestría en el proceso de investigar
usando herramientas e instrumentos del
diseño y como del framework del design
thinking.
O también acompaño a estudiantes de la
maestría en negocios, innovación y
creatividad en el proceso de estudiar
modelos de negocios.
Entonces, pues, acompaño a gente a
investigar cosas muy diferentes.
Cuénteme eso.
Voy a contarles una historia.
Encuénteme qué es esta teoría de objeto.
Uno de los cinco profesores que yo
recuerdo de mis cinco años de
arquitectura, porque no recuerdo casi
nadie, porque casi nadie tuvo un impacto
en mi vida, tuve un clase de cerámica.
Y el profesor fue reemplazando a una
muchacha que fue en su...
maternidad, su como salida de maternidad.
Entonces él fue un experto en soplar
vidrio, pero también sabe de como de
cerámica.
En cuando él empezó fue un hombre bicho
muy raro, pero una vez explicó
el diseño de una cuchara.
Para mí, la cuchara es la cosa más linda
que hay en el mundo.
Él explicó que tener una curvita para el
líquido no sale en tu mano cuando tú
levantas líquido.
Habló de cómo la diseño de las cucharas
para servir.
Empezó a hablar cuando tú la cuchara
ingresa en una ollita, funciona
perfectamente.
Entonces, esta cosa tan sutil es que yo
nunca he visto una cuchara.
De este punto adelante, cuando veo una
cuchara...
No la ves igual.
Es alegría.
Claro.
Porque yo entiendo de decenas de tantos
años de algo tan sencillo que yo usan.
Entonces y también otra cosa que dijo y
tuvo una cosa de tarjeticas con de vidrio
que sopló con un man pescando con colores
en alguien.
Wow, cuánto tiempo demoraste hacer eso?
No, 14 horas.
Dice, pero haciendo la misma cosa por 30
años.
Entonces fue.
Sí, de acuerdo.
Que haces con teoría de objetos o no?
A ver, en el caso, qué interesante
historia que me estás contando.
Fíjate que no, no hacemos exactamente eso,
pero tampoco estamos lejos.
La teoría del objeto, pues creo que es un
nombre que yo no elegí, pero tampoco es
tan arbitrario.
El objeto en este caso es la
investigación.
Lo que pasa es que las investigaciones son
objetos de diseño.
O sea, las investigaciones se tienen que
diseñar.
no preexisten.
Son productos que creamos.
Una investigación que empieza por una
pregunta es algo que tú creas con tu
cabeza, interactuando con la realidad.
Entonces, aquí nuestro objeto de diseño es
la pregunta misma.
¿Qué te sirve para relacionarte con el
mundo?
Ese es el objeto de diseño del cual
estamos hablando, lo pensamos, lo
diseñamos y después lo abordamos.
Entonces, durante un semestre,
Los estudiantes desarrollan esta pregunta
de investigación y luego producen un
artículo o un póster o un producto de
investigación científica.
¿Cuándo es el producto final?
¿La calidad tiene una relación directa con
la calidad de la pregunta?
Totalmente.
Totalmente.
Totalmente.
Digamos una mala pregunta.
Bueno, no sé si hay malas preguntas.
No hay malas preguntas de investigación.
Hay preguntas de investigación pobres,
quizás, pero no malas.
Yo digo que no hay malas preguntas,
solamente hay malos caminos.
Sí, tal vez.
Si preguntas no funcionan, a donde vas con
la pregunta, puedes llegar a la mejor
pregunta posible en esta pregunta.
So es el camino de pregunta, no tanto la
pregunta.
Claro, es que además la pregunta es el
fundamento de todo.
Porque una pregunta está sugiriendo una
posible relación causal.
Estás sugiriendo un posible camino, es una
sugerencia de algo.
Entonces si tú no planteas la pregunta de
forma adecuada, el método y todo lo que va
a venir después pues no se va a ejecutar
correctamente ni las relaciones causales
van a aparecer a tus ojos de forma clara.
Entonces sí es muy muy importante que
aprendas a preguntar de forma adecuada.
Mucho de mi trabajo de amasar o de
esculpir tiene que ver con sugerir cortes
adecuados.
Entonces yo digo, esa pregunta está buena,
pero no preguntes por qué, pregunta cómo.
O no preguntes por qué, pregunta qué.
O quizás la pregunta es cuándo, ¿no?
Sugiero palabras más apropiadas para que
esa pregunta pueda florecer de forma
adecuada.
¿Por qué?
Te voy a decir.
Si yo te pregunto, Oye, Robi, ¿verdad que
el helado de vainilla es bien bueno?
En realidad no te estoy preguntando nada.
Te estoy forzando a que tú me digas que el
helado de vainilla es bien bueno.
Pero si yo te digo, Oye, Robi, ¿cómo fue
tu primera experiencia con el helado?
Si es que la recuerdas.
¿O cómo fue tu experiencia más
significativa con el helado?
Lo que tú me vas a contar como respuesta
va a ser infinitamente más interesante que
simplemente la confirmación de que el
helado de vainilla es bien bueno, ¿viste?
¿Tú crees que este puede funcionar con un
gerente o un líder con su equipo si la
forma en que preguntan a su equipo
preguntas es más allá, la calidad de
relación entre ellos mismos va a ser mucho
más fructífero basado en la cara de sus
preguntas?
o si es mucho más guiado al mundo exterior
en términos de una investigación, no tanto
una interacción entre seres humanos.
Es precioso lo que está sugiriendo.
Sí, creo que la calidad de las preguntas
de una persona que está a cargo de un
grupo puede generar resultados muy
diferentes, pero pienso que vivimos en un
mundo muy presentista.
que demanda mucho ocuparnos de otras cosas
y la gente a ese nivel está muy poco
dispuesta a aprender a hacer las cosas de
forma diferente.
Pero sí a mí me ha tocado estar en
procesos de empresa donde alguien con
quien colaboró replantea las cosas porque
se dio la posibilidad de hacer tal cual un
reframing desde...
la pregunta misma con la cual vamos a
abordar un proyecto, sí me ha tocado estar
ahí, como a lo mejor no soy yo quien
replantea la pregunta si no es un colega o
es el líder del proyecto que dice a ver,
espere, pero no es así, la pregunta no es
esa, la pregunta quizás es esta y ahí,
wow, viene el wow moment y algo se
desatora, como que una energía se libera,
no sé si a ti te ha pasado pero a mí sí me
ha tocado...
vivir experiencias de este tipo.
Todo el tiempo.
Cada vez que estoy pensando, igual llegue
a la casa y voy a preguntar a mi esposa,
cuénteme las cinco cosas más especiales
que pasó mientras yo estaba en México.
Me dice, ¿cómo fue su tiempo?
Exacto.
Voy a preguntar, cuénteme las cinco cosas
más duras.
Dime las cinco cosas que aprendí de las
niñas que yo no vi.
Allá, ellas van a tomar tiempo de pensar
porque no pueden vomitar inmediato.
y en ella va a preguntar Robby, y yo voy a
esforzarme a pensar de mi viaje y darme
tiempo de compartir con ella.
Y con el pauso entre pensar podemos tener
una mejor conversación.
Claro, porque es hermoso lo que acabas de
decir.
Me encanta ese plan.
Porque ¿qué es lo que solemos hacer?
Preguntar cómo estás y respondemos bien.
Pero, pues claro, esa no es una pregunta
que provoque una buena historia.
Sí se requiere un esfuerzo más grande para
hacer una pregunta que te mueva, que sea
como un botón que presionas para que de
ahí emerge algo valioso.
Pero de eso se trata conocer el mundo, de
hacer preguntas correctas y te voy a decir
dónde más funciona.
Que esto no es una ocurrencia mía, muchos
otros autores lo han sugerido.
que cuando tú lees un libro, seguramente
lo sabes y lo practicas y mucha de la
gente que te escucha lo practica también.
Cuando tú lees un libro, tu experiencia de
leer es diferente si tú tienes preguntas
en mente.
¿Sí?
Yo nunca he practicado eso.
Mira, compra el libro porque yo quiero
aprender algo a veces, pero a veces yo
quiero, no tengo ni idea de ese libro, voy
a leerlo, entonces yo llevo el libro 100 %
sin nada en mi mente.
Que también eso puede ser, no estoy
diciendo que eso no sea una posibilidad.
Pero por ejemplo, yo que tengo que leer,
digamos, como libros no de ficción, sino
tratados o ensayos o reportes técnicos, mi
experiencia, mi acto de conocer sí cambia
mucho si yo tengo una pregunta o una serie
de preguntas en mente, siento que
aprovecho más.
que si simplemente me lanzo para ver que
me encuentro.
Y creo que también hay libros que ameritan
eso, ¿no?
Como entregarte a la experiencia sin
esperar nada en particular.
Pero cuando tú lees un libro con una
expectativa de aprender algo, uno a veces
dice, este libro es terrible, eso no te
contesta nada.
Dijo, ¡ay madre!
Este libro puede ser un blog post, ¿por
qué está leyendo este libro?
Sí, por supuesto que también me ha pasado,
claro que sí.
que es un flop, que es una mamada.
Claro que me ha pasado.
Que yo digo, no es lo que esperaba o no
logré satisfacer esa pregunta que tenía de
esa manera.
Pero también está bien porque eso de
alguna manera fomenta mi lectura crítica.
Es como este libro de Yuval Noah Harari no
respondió a mis preguntas esenciales sobre
qué pedo con el futuro.
También me puede pasar.
Pero cuando sí...
Cuando sí se responde una de mis preguntas
e incluso cuando surgen preguntas nuevas
durante el proceso me emociono un montón.
¿Cómo lees un libro?
¿Cómo tomas notas?
¿Dónde pones?
¿Tú haces post -its?
¿Tú has algo?
¿Tú resatas?
¿Tú escribes?
¿Tú pones en tarjetas?
¿Pones en portátil?
Depende para qué quiere el libro.
No leo en...
¿No tengo lector?
¿Digital?
¿Uso o leo cosas?
A ver, libros, libros en sí que voy a leer
completos que no es material de consulta,
prefiero tenerlos en papel, es así como
suelo leerlos mal.
Si escribo mucho de los libros, si es mío,
si lo rayo, completamente escribo muchas
palabras al margen y después si es un
libro que voy a usar para trabajar, vacío
esas notas en mi archivo personal, tengo
un archivo personal que alimento desde
hace 30 años que es...
como mi posesión más valiosa en la vida.
Y entonces esas notas después se
convierten en tarjetas, en fichas de
trabajo que voy guardando y voy
clasificando y que después uso para
trabajar.
Si es un libro que estoy explorando por
puro placer, lo anoto, le pongo palabras
clave o doblo las páginas que me llaman la
atención, le doblo la esquina.
por si después quiero recuperar algo de
ahí digo, ah, esta frase está buena porque
después me puede servir para una
conferencia, para una clase y cuando lo
necesito luego me cuesta mucho trabajo
encontrar si no separo esas páginas.
Pero cuando es un libro de trabajo porque
lo necesito para una conferencia o para
una clase pongo palabras al margen y
después hago notas.
temáticas que clasifico en un archivo que
tengo y que guardo celosamente.
¿Y qué has aprendido de una misma si
tienes 30 años?
Cuando tú ves cosas que has escrito así
mucho, tú ves y pucha, ¿quién fue yo?
¿Tú reconoces a esta persona?
Porque tú tienes como tu evolución como un
ser humano.
Sí, sí reconozco.
¿Ha sorprendido cosas?
Sí, sí, me da mucha vergüenza esa persona
que era.
No, yo pensaba que muy lindo, mira como
más curioso.
Me da mucha ternura, pero también me da
mucha vergüenza, ¿no?
Como reconocer las cosas que pensaba y
pues como, pues no sé, las cosas que me
preocupaban.
Sí me reconozco ahí porque es otra forma
de tener una bitácora o un diario y estoy
en contacto.
con los temas que me daban curiosidad en
ese tiempo, ¿no?
Porque empecé mi archivo cuando entré a la
universidad.
Fue ahí donde tomé mis primeras clases
para aprender a hacer notas, como lo hago
ahora.
Entonces, la manera en la que lo hacía...
Bueno, para empezar, tengo notas que están
hechas con máquina eléctrica.
Entonces son papiros antiguos, casi, casi
ya están amarillos de que ya son...
Pero todavía los tienes.
Sí, y los uso.
Los tengo y los uso, ¿por qué?
A ver, me enseñaron muy bien a tomar
notas.
¿Quién?
Me enseñó a tomar notas Tiburcio
Espericueta, que fue un profesor que tuve.
¿Cómo se llama?
Tiburcio Espericueta.
¿Qué nombre?
Es un nombre inolvidable, ¿no?
Sí, claro.
Tiburcio Espericueta se llamaba mi
profesor, ya falleció hace algunos años y
él me dio clase en el primer año de la
carrera y él nos enseñó cómo tomar notas y
yo lo aprendí tan bien que lo sigo
haciendo.
De la misma manera, bueno, he ido
desarrollando mis propias adaptaciones.
El método que él nos enseñó se llama
Settel -Casten.
En ese tiempo yo no lo sabía.
Lo descubrí mucho tiempo después, que es
un método que popularizó Niklas Luhmann.
Y el profesor simplemente dijo, de aquí en
adelante ustedes van a tomar sus notas así
y así va a ser.
No nos explicó por qué, para qué, nada.
Yo venía de escuela de monjas, entonces yo
hacía lo que me decía.
¿En serio?
Sí, sí, sí.
Yo dije, es el maestro, él sabe lo que
hace, yo lo voy a hacer así.
Y él tenía toda la razón, no me explicó
por qué, y yo fui encontrando las razones
y le fui encontrando muchísima utilidad.
¿Verdad?
Te lo juro que sí.
Bueno, yo iba a ser monja.
Ah, entonces cuéntame eso.
¿Tú llegaste curiosa?
¿Ser monja es ser curiosa o es al revés?
Ajá, ajá, está buenísima la pregunta.
Mira, a ver, yo creía que quería ser monja
y estudié en una escuela de monjas donde
fui becaria desde primero de primaria
hasta sexto de prepa, un colegio de monjas
de puras mujeres.
¿Por qué quería yo ser monja?
Eso era lo que yo creía que tenía que
hacer porque crecí en una familia muy
católica.
y consideraba que las expectativas que mi
familia tenía eran esas, porque además mi
mamá tenía muchos deseos de que yo fuera
monja.
Para ella era pues ese el camino, supongo
que a su propia salvación, no sé si a la
mía, pero a la de ella.
Entonces, pues crecí en un colegio
católico de monjas dedicadas a la
educación, monjas maestras.
Y entonces yo ahí me confundí, en el
camino me confundí.
Y ahora te cuento cómo se resolvió
favorablemente porque en el último año de
la preparatoria hacen un examen de
vocaciones.
Las misioneras de Jesús Sacerdote, que es
la orden de monjas donde yo me eduqué, en
el último año te hacen un examen para ver
si tú tienes vocación para ser monja.
Y después hacen un retiro, una serie de
retiros, donde tú pasas un tiempo
escuchando tus pensamientos y en oración
para ver si recibes el llamado.
Y el llamado es una manifestación que no
te explican exactamente qué es, pero sí te
dicen que vas a escuchar una voz o ver un
símbolo o que algo te va a suceder de tal
manera que tú sabrás si ese es tu camino.
Entonces, pues yo creía racionalmente que
ese era mi destino.
Llevaba 15 años en la escuela de monjas y
yo quería ser maestra.
Porque mis profesoras eran monjas,
entonces yo decía, pues si yo voy a
enseñar, yo voy a ser monja también.
Es lo lógico, es el mundo que yo conocía.
Entonces estuve en el retiro, pero la
señal no llegó.
No escuché, no viví nada diferente.
Entonces fui muy triste con mi padre
confesor y le dije no escuché la señal, no
escuché ninguna señal.
Y entonces algo está mal conmigo.
Y me dijo, bueno, a ver, explícame eso.
Como ahora tú me dices explícame eso, pues
él también me dijo, el padre Guillermo me
dijo, a ver, explícame qué fue lo que te
pasó.
No, pues yo oré y oré y estuve en el
retiro y esperé y cumplí todo lo que me
dijeron y no escuché nada especial.
Y él me preguntó,
¿Y por qué quiere ser monja?
Y yo dije porque yo quiero enseñar.
Y me dijo, ese es tu llamado.
No ser monja.
Tu llamado es ser maestra.
Entonces sí recibiste el llamado, pero a
la vocación docente.
No te confundas, no tienes que ser monja
maestra.
Puedes ser maestra.
Y me acuerdo que me dijo, creatura...
Tú lo que tienes es mucha soledad,
necesitas vivir, sal al mundo, ve a vivir.
Ve a la universidad, aprende cosas, vive
cosas, conoce muchachos, porque en ese
tiempo yo le contaba que me atormentaban
visiones de muchachos, semi -desnudos, y
me dijo, conoce muchachos y si después tú
decides ser monja, aquí te esperamos, pero
tu llamado no es ser monja.
Tu llamado es más bien pues ser una
persona de ciencia, dedicarte a la
docencia.
Entonces ese es el llamado.
Y ahí se resolvió.
Fue como, ah, no tengo que tomar todo el
paquete.
Y él dijo, no, nadie, nadie espera de ti
eso.
Qué sábado el mal, ¿no?
Qué conexión fuerte para entender, en dar
permiso, liberarte, porque con un truque
de palabras pueden destruir tu vida.
en el uno cosa u otro, te liberó, ¿no?
Le acabas de dar al clavo porque entonces,
como puedes ver, los juegos de palabras
amasan realidades.
Él lo que hizo fue replantear las
palabras.
Y ese replanteamiento de las palabras me
liberó.
No me estoy comparando con el padre
Guillermo, solo digo que yo...
también hago juegos de palabras para
ayudar a mis estudiantes a que encuentren
su propio camino, ¿ves?
¡Wow!
Pues la verdad es que sí estoy muy
agradecida con este hombre que, digamos,
hizo su trabajo y pensó a mi favor, ¿no?
Él no pensó en que iba a rescatar un alma
más.
para que se volviera monja, sino que
realmente me tenía estima.
Había sido mi padre confesor durante años,
entonces conocía muy bien mi caso.
Y pues él más bien le hizo como de
terapeuta.
Tengo que decir.
Y pues sí, me dejó su teléfono y todo y me
dijo, si tú algún día necesitas ayuda o
quieres volverte monja, pues avísame y
vamos, están encantados de recibirte, pero
no de esta forma.
no si no has conocido el mundo.
Y pues mira, no he reconsiderado la
posibilidad de volver.
Entonces, ¿tú llegaste curiosa con este?
Y tú dices, llegué en este profesor con un
nombre espectacular, dijo, esta es la
forma que hacemos, y tú no cuestionaste.
Listo, yo hago.
Sí, en ese momento yo no llegué curiosa,
llegué súper temerosa porque venía de la
escuela de monjas.
de una escuela de puras mujeres y entré a
una universidad comunista mixta donde la
gente no iba uniformada y yo me sentía muy
vulnerable y muy fuera de lugar.
Había salido del útero donde estuve 15
años, guardada, a salvo, con gente que
conocía, ¿no?
En una escuela pequeña, con mis maestras
de siempre, mis compañeras de siempre y
llegué a...
territorio salvaje a una universidad
pública llena de muchachos, ¿no?
Con las hormonas a todo lo que daba y
sintiéndome muy insegura de mí misma.
Entonces, ante esa situación de
vulnerabilidad y sin tener todavía un
criterio personal para relacionarme en el
mundo, en ese mundo exterior, yo hice lo
que me indicaron.
Poco a poco, yo creo que sí pasó como un
año.
hasta que ya me enganché y empecé a
desarrollar mi propio criterio y entonces
sí, te voy a decir cuál fue el Game
Changer.
En el primer año de la universidad,
después de la clase contiburcio, entré a
un curso que me cambió la vida con un
profesor suizo que se llamaba Louis
Mendley, que él nos dio un curso, una
serie de cursos fabulosos.
de hermenéutica, polemología, psicología
profunda.
Entonces con él nos metimos a estudiar a
Jung y leíamos textos filosóficos.
En el primer año de la universidad era una
barbaridad.
Y con él aprendimos mucho a entender el
lenguaje de nuestros sueños.
Leyendo a Jung, sobre todo, tengo muy
presente leer El secreto de la flor de
oro.
Y también, bueno, ahí me encontré, como te
tiene que pasar en la universidad, me
encontré con libros fundacionales que me
abrieron la cabeza y que me dieron
herramientas.
Entonces, como un poco guiada por este
profesor que fue mentor, no nada más mío,
de muchos otros estudiantes, y con estos
libros fundamentales, El Dos del Sagrado,
La construcción social de la realidad de
Peter Berger, El secreto de la flor de
oro, The Junk,
Esos libros me acompañaron en el proceso
de formar mi propio criterio.
Y ahí sí, una vez que yo empecé a entender
que también podía sobrevivir en ese mundo,
entonces yo empecé a hacerme mis propias
preguntas y a seguir mi curiosidad.
Hay dos huecos en la historia.
Hay que hacer detalles.
A ver.
Yo no entiendo qué estabas estudiando en
este momento.
Comunicación.
Entré a la carrera de comunicación en la
Universidad Autónoma Metropolitana de
Xochimilco que tiene un método muy
peculiar que se llama sistema modular.
¿Ok?
En el sistema modular no tomas muchas
materias, sino que todo el contenido te lo
enseña el mismo maestro.
Trabajas todo el trimestre, no tomas una
clase de historia y otra de psicología.
Un solo maestro...
te da todo el contenido para que no
fragmentes el conocimiento, sino que lo
integres.
¿Y tú puedes escoger su profesor o no?
Estudias con el profesor que te toca.
Si por las razones que sean, si tú no
quieres tomar clase con él, puedes
intercambiar tu lugar con alguien más.
Puedes hacer una permuta.
Entonces mi pregunta es, ¿cómo una persona
que en tu esencia es...
curiosidad manifestaste es la palabra.
Tu curiosidad donde es parte de tu
entorno.
Yo estoy imaginando alguien que van a
salir de ser monja, van a ser ABCD en ser
profesora rígida.
Esto es como yo aprendí, eso es como yo
aplico.
Cuando empezaste a decir la curiosidad es
parte de su esencia y cuáles fue los
mensajes, los libros que liberaste o
quitaste.
que te permitió hacer algo distinto, que
es, ok, yo puedo sobrevivir en este
entorno.
Ok, creo que el libro, que hay un libro en
particular, no son dos, pero el primero
que recuerdo perfecto como terminó de
liberarme, porque esto que hizo el
sacerdote, como que fue iniciar un
proceso, que después yo terminé la
universidad cuando leí el Doce el Sagrado
de Peter Berger, que es un ensayo de
sociología de la religión.
donde también se aborda el tema de las
religiones seculares.
Entonces Berger explica de manera muy
minuciosa y muy clara cómo funciona el
pensamiento religioso.
Y ahí yo entendí lo que me había pasado
estudiando en la escuela de monjas.
Ahí me vi y me pude perdonar.
Porque además las monjas me trataron muy
bien.
Entonces entendí mi proceso, lo vi desde
fuera y a partir de ahí yo decidí dejar de
ser católica.
En ese momento decidí dejar de ser
católica.
Dije, ya lo entendí, ya lo racionalicé,
puedo pasar de esto, este proceso ya
terminó.
Y a partir de aquí decido yo, en qué voy a
creer, cómo voy a acomodar ese
conocimiento nuevo y qué quiero hacer con
esto.
Son las palabras de un libro.
Sí, fue brutal.
Fue brutal.
Cuando me vi es que ese libro describe
procesos que yo viví, como parte de una
comunidad religiosa.
Porque además, cuando fui religiosa, fui
súper religiosa, aunque no fui monja, pero
sí era muy devota, era súper creyente.
Hice apostolado, iba a los orfanatos, no
me arrepiento de nada de eso.
Yo creo que sí me ayudó mucho a
conformarme como ser humano.
Entonces, y a vivir otras realidades, y a
entender otras cosas que son importantes.
Pero una vez que ya vi todo lo que me
había pasado, dije, ok, puedo pasar de
esto, ya terminó este proceso.
Y después leí de este mismo autor, de
Peter Berger, pero este es en coautoria
con Lukman, con Thomas Lukman.
En este mismo curso leí la construcción
social de la realidad.
que amigos los dos libros los tienen que
leer es que los dos son unas joyas, son
unas joyas que te abren la cabeza.
Y la construcción social de la realidad es
un ensayo sociológico acerca de la Matrix,
pues de cómo construimos la realidad en
conjunto.
Entonces ahí entendí también la
importancia del lenguaje y pues entendí
otras cosas.
Terminé de ver la foto un poco más macro.
y me empecé a formar un criterio propio.
Ahí empecé a darme cuenta de que, por
ejemplo, yo disentía...
Bueno, siempre admiré muchísimo a este
profesor tan querido que te mencioné hace
un rato, Louis Mendley, pero de repente yo
no estaba de acuerdo con ciertas cosas y
de hecho terminamos un poco peleados.
Tengo que decirte que me perdone en su
tumba el buen Louis Mendley, pero entonces
yo empecé a formarme mi propio criterio.
y me di cuenta de que tenía que hacerme
responsable de mi apetito por saber.
¿Cómo?
¿Es un salto cuántico de donde estabas en
este?
Sí, como que llevaba mucho tiempo
esperando por dar ese salto, sí fue un
salto muy grande.
Que terminé de completar yo creo que los
siguientes años, no fue tan inmediato.
Ahí empezó un proceso, porque además,
obviamente, después tuve que...
ir a terapia y trabajar internamente
muchas cosas, pero sí creo que la
universidad fue un game changer y por eso,
bueno, por eso y por otras cosas, cuando
mis estudiantes de licenciatura dicen con,
yo creo que con cierta mezquindad que la
universidad no aprenden nada, que la
universidad no les enseña nada porque lo
que aprenden en la universidad, porque las
cosas ya no se hacen así, porque dicen es
que la universidad...
Nos enseñan cosas que ya no suceden allá
afuera, yo digo no, a ver, a la
universidad vas a aprender la gramática y
ya fuera aprender la sintaxis.
Aquí aprender las reglas del mundo, cómo
está configurado el mundo, ya tienes el
resto de tu vida para ver cómo es allá
afuera.
Pero la configuración básica de las reglas
del juego...
sí suceden en la universidad.
Y además, en la universidad aprendes a
conocer a la gente con la que vas a
trabajar cuando seas profesionista.
Entonces, hay dos funciones esenciales que
se cumplen ahí.
Si yo tuve la oportunidad de volverme a la
universidad, jamás.
Si yo puedo volver en tiempo, nada.
Yo estoy en la arquitectura.
Yo voy a tomar la misma plata, voy a
buscar un arquitecto que yo admiro.
Si aquí es la plata, voy a trabajar
contigo, voy a limpiar baños y necesito
dame seis meses a prepararme contigo.
En allá, mira, que es el diseño, que es su
equipo, que no me gusta, busca el próximo
paso.
Si yo quiero mover inmuebles, enséñenme
cómo hacer inmuebles.
Hasta uno muestreme cómo hacer como
puentes.
Y en allá voy a aprender haciendo.
Yo aprendí un montón en mi mundo del
diseño, salió de allá, pero en la otra
cosa que tú dijiste, yo aprendí más de
cómo ser un ser humano.
En Apple, que ya aprendí en cinco años
trabajando en la universidad.
Nadie me pregunta cómo estás, cómo sigues,
cómo es tu salud mental.
Nadie.
En Apple sí, todo el tiempo.
¿En serio?
¡Guau!
claro.
Yo aprendí cómo manejar energía, cómo dar
feedback, cómo ser líder en Apple.
No, no, no es eso.
Aprendí cómo competir, sufrir de
depresión, ansiedad para ser el mejor
diseñador en tratar de conquistar el mundo
en sí.
¡Joder!
¡Qué horrible!
Bueno, eso es que yo aprendí.
No dormí por tres días.
Reconozco que fui muy afortunada.
Por eso, por eso amo mi alma mater, porque
sí, sí, sí me amasaron la cabeza.
Ahí me amasaron la cabeza.
Si se aleguen en las clases y leen este
libro por esta razón, me entrego como
materia prima, pero de alta calidad, no
debo más que yo escribiera eso.
Pero también yo fui muy bruto.
Es que yo, es que tu profesor espectacular
me entrego como Emerson.
y yo no sabía el valor, leí muy rápido
para hacerlo, pero recuerdo el libro,
recuerdo el profesor, pero muchas cosas
así.
Mira, lo que pasa también, bueno, si
reconozco, me considero privilegiada
porque además estamos hablando de una
universidad pública.
O sea, mi mamá en ese tiempo yo era
dependiente económica y mi mamá pagaba
nada porque yo fuera...
O sea, ¿qué te parece bien?
Pagaba cada tres meses.
20 dólares, una cosa así, porque yo fui a
estudiar.
Era una tontera lo que pagaba por mi
formación y tuve una educación, yo creo
que de primerísima calidad.
Después ya me volví becaria del CONACYT y
continué mi formación en un centro público
de investigación.
Entonces, la gente que me daba clase eran
investigadores, gente que se dedica a la
curiosidad, ¿ves?
Y que saben formular preguntas.
Yo me acuerdo que Louis...
nuestro profesor cuando alguien decía,
alguien levantaba el abandono y decía, yo
sé que...
y el profesor decía, tú sabes...
¡ja ja ja ja ja!
¡Qué afortunado!
¿no?
Se reía de ti.
Como que criticaba mucho la manera en la
que...
bueno, no criticaba, sino más bien decía,
¿sí te das cuenta de lo que estás
sugiriendo con tu pregunta o con tu
afirmación?
Como que, como él era filósofo...
Siempre está haciendo esta cosa como
decir, a ver, ¿por qué no lo replanteas o
por qué no te das cuenta de que...
de cómo estás conociendo el mundo en
función de lo que estás diciendo?
Establecía con mucha frecuencia una
relación entre el lenguaje y la mente,
¿no?
Entonces, creo que eso sí me forjó mucho.
Yo no les hago esto a mis estudiantes.
Creo que eso ahora se considera bullying o
algo así, si te burlas de tus estudiantes.
Mi profesor sí nos decía, eres un pendejo
y cosas así.
Mejor.
Como, ahí eres un estúpido.
Eso es una estupidez.
No me preguntes esas tonterías.
A ver, salte.
En ese tiempo se fumaba en la universidad.
Entonces era, salte, fúmate un cigarro,
regresas y me dejas de decir tonterías.
Bueno, yo no puedo hacer esas cosas, ni
fumar en la universidad, ni decirles
estúpidos a mis estudiantes, aunque a
veces lo piense.
Pero sí les digo...
Con frecuencia.
Con frecuencia no, por fortuna.
Soy privilegiada de que tengo estudiantes
muy brillantes, pero si hago esto, estas
interpelaciones como de, a ver, pero
plantea lo mejor de esta forma y ve que
pasa con eso.
Y cuando se logra no siempre sucede.
No siempre sucede.
O sea, a veces los estudiantes solamente
se enojan porque estamos acostumbrados a
la recompensa rápida.
Entonces, si no reciben una recompensa
inmediata, o sea, los estudiantes lo único
que quieren es que yo les diga que está
bien, que les dé una buena nota y que les
dejen paz.
¿No?
Y a lo mejor es uno entre mil que dice, a
ver, ok, voy a escuchar lo que me estás
diciendo y voy a ver qué pasa.
Mira, la mejor profesora que yo tenía fue
una muchacha de Harvard que solamente
estaba en nuestro topo un poquito.
fuimos a un lugar en San Francisco para
ver el entorno de un bahía donde ingresan
el agua, cómo funciona, fue como
abandonado.
Entonces, muy interesante.
Entonces, tienes que diseñar unas
estructuras que responden a cómo te
sientes en este ambiente.
Entonces, yo armé como cinco estructuras
que movieron con el viento.
Pero tuve máquinas en todo, en la edad
cada vez.
¿Cómo puedes hacer este sin más, con menos
información?
cómo podía hacer.
Pero cada vez pregunta, fue el mejor
proyecto que yo hice.
Yo lo saqué del estadio porque alguien me
esforzó con preguntas para ver a qué nivel
yo podía llevar mis ideas.
Nadie más hizo esto.
Lo resto yo no recuerdo, fue un pendejo,
en mi opinión.
Pero este muchacha solamente con sus
preguntas.
Pero ¿por qué necesito una máquina?
¿Por qué necesito electricidad?
Entonces yo tuve que armarlo.
Entonces fue muy muy especial.
Entonces yo entiendo el poder de las
preguntas.
Me encanta el Por una de las preguntas
puede llevar a alguien hasta la luna.
Pero debe ser la pregunta correcta.
Y además, tú tuviste la voluntad de
dejarte provocar por esas preguntas.
Porque si tú hubieses sido poco receptivo,
muy inicio, o si simplemente tuvieras
enojado con sus preguntas, porque a
veces...
Por fortuna no fue tu caso, pero a veces
yo siento esto, que hay estudiantes que
sienten que esa provocación tú no la estás
haciendo para que ellos crezcan, sino para
joderlos simplemente.
¿Por qué quieres molestarlos?
No, yo tomo como un reto.
Exacto, exacto.
Y eso hace la diferencia, ¿no?
Como decir, a ver, voy a dejar que esta
persona, o sea, quizás tiene un punto,
¿no?
Quizás tiene un punto, voy a dejar que
haga su trabajo y veamos qué pasa con eso.
Y ahí es donde entonces viene la
diferencia.
Pero yo te diría que esa es la excepción,
no es la regla.
Y otro, yo quiero hablar de libros.
En el Conefe.
Una de las clases, yo tengo un clase de
antropología.
Y no recuerdo profesora, profesor.
Pero el libro se llama Forest People.
O gente de bosque.
¿Pigmes en español?
Pigmeos.
Ajá.
Pigmeos.
Y fue un punto que cuando ellos hablan, el
señor dijo en el libro...
Creo que fue un señor que a un pause de
como 30 segundos donde ellos piensan que
la otra persona dijo piensan que quieren
decir antes de hablar en esa conversación
es habla, pause.
No como tiempo, un minuto, respuesta,
pause.
En mi vida pensando que la importancia de
alguien diciendo algo en este tiempo de
solamente de verdad.
En la conversación demora menos de una
conversación normal con gente de como
occidente, pero mucho más poderoso, con un
paus gigante.
¿Qué dijeron ellos?
¿Qué quiero responder?
En el nada, entonces, menos tiempo en
total, pero con mucho menos información.
En este libro, Cambio Vida, todavía yo
tengo.
Es un libro que creo que es el libro más
viejo que yo tengo.
¿No te parece fascinante, en una era en la
que se producen tantos libros, a mí me
parece fascinante que un libro en el
momento correcto a la persona correcta le
pueda cambiar la vida?
Eso me parece fabuloso.
En el mismo libro que no funciona en otro
momento.
Exacto.
Es otro libro.
Porque tú no es la misma persona, pero el
libro es igual, pero el libro cambia.
Exacto.
Eso me parece que es formidable.
Yo me siento muy agradecida, tesoro mucho
los libros que te he comentado y otros
tantos que he ido descubriendo a lo largo
de los años.
Deja de pensar porque creo que los libros
que te mencioné son de los que considero
torales de la licenciatura, pero
después...
¿Te gusta Campbell?
Amo Joseph Campbell.
Y te tengo que decir esta historia que me
ocurrió, ¿me acuerdo o qué?
Cuando tuve mi primer departamento, hace
ya muchos años, tenía una televisión
blanco y negro del tamaño de un celular,
así diminuta, era muy chiquitita.
En ese tiempo no había celulares con
trabajo, había luz eléctrica y drenaje.
Y tenía esta televisión muy pequeñita y un
día estaba en la noche viendo Canal 11,
que es televisión pública, y estaba viendo
a un señor dando clase.
Es que era una clase...
Una clase apasionante.
Él estaba contando una historia sobre un
mito, ¿no?
Pero estaba contando una historia...
Parecía como un chisme.
¿Qué?
Que te podrían haber contado que ocurrió
entre vecinos, ¿no?
Y Fulanito fue con Sutanito y trajo una
vasija con leche y tuvieron un hijo.
Ya no estaba en el pizarrón.
Y lo que era apasionante es que tú estabas
viendo la toma fija desde el fondo de la
clase, entonces podías ver al maestro.
Anotando el pizarro hasta allá.
Y veías sobre las cabezas de sus
estudiantes, tomando clases y los
escuchaba reír, ¿no?
Reír de todo lo que decía y levantar la
mano y hacer preguntas.
Yo me quedé viendo el resto del programa y
era uno de los episodios de las clases de
Joseph Campbell.
Y bueno, en ese tiempo yo ya lo había
leído en la universidad, había leído El
héroe de las mil caras, pero nunca lo
había visto.
¡Uf!
Es un librazo.
Otro libras, ¿no?
No, este libro es...
Otro libras.
Te muero mucho leer, pero...
Es que...
¿Cómo este man llegó a la profunda en
entender las stories, en conectarlos,
sintetizar las puntos para entender
esas...
en nuestra área de ideas de miles de años?
Es una barbaridad, sí, es una barbaridad.
Sí, no, total.
Pero cuando lo ves dando clase, o sea, ya
cuando supe, me di cuenta de que era él
porque vi los créditos, ¿no?
Y ahí vi que eran como las clases de
Joseph Campbell.
transmitidas en televisión pública me
pareció una genialidad.
Y cuando ves esa pasión con la que el
aborda el mito así, pues yo decía, claro,
por eso este tipo es un mitólogo.
A eso se dedica, eso desayunan.
¿Tú viste el primer YouTube de Joseph
Campbell?
Exacto.
Es que ahora yo creo que sería un boom
tremendo, ¿no?
Porque, pues, finalmente, ¿qué son los
mitos?
¿Son historia?
Listo.
¿Qué otro libro es?
Estoy pensando en, por ejemplo, uno que
recuerdo muy bien, que lo tengo por aquí,
pero que se me acaba de olvidar el nombre
del autor, ahorita te digo, déjame
buscarlo, el libro se llama La Red de la
Expansión Humana, y es una pasada, es una
pasada que leí cuando estaba en la
maestría, un ensayo de neoevolucionismo,
una cosa que en su momento me acuerdo que
me voló la cabeza,
porque este men se metió a hacer un
estudio en Yucatán y entonces te explica
cómo la ley del Lotka y la ley del Darwin,
bueno, él te explica cómo evoluciona entre
comillas, yo no soy evolucionista, pero
bueno, este cuate sí, te explica la
evolución a lo largo de ciertos años de
una serie de poblados ubicados en Yucatán,
pero con una precisión, con una exactitud,
y yo me acuerdo que en su momento, a lo
mejor ahora,
ya no me echaría el libro otra vez, pero
lo leí con un interés y recuerdo perfecto
que lo abordamos en clase de antropología
política y mis compañeros pues estaban
colapsados porque todo el mundo había
aborrecido el libro y a mí me había
encantado y el profesor empezó, bueno a
ver, ¿quién leyó?
y nadie quería levantar la mano y yo la
verdad de maestría era la compañera odiosa
a ñoña.
que así levanta la mano y yo, yo profesor.
A ver, pañagua, otra vez tú, ¿no?
Y bueno, pues ya me hizo una serie de
preguntas y yo le conté cuál era mi visión
sobre el libro y lo recuerdo con mucha
pasión y con mucho cariño.
En particular también recuerdo y uso una
serie de libros que estudié con quien
después fue mi directora de tesis, Tere
Carbo, incluyendo...
Un libro de su autoría que me cambió la
vida, el análisis del discurso
parlamentario, porque es un tratado sobre
análisis discursivo que fue un camino que
yo seguí después.
Y, ¡guau!
O sea, me encanta los fenómenos que tienen
que ver con los juegos del lenguaje, ¿no?
Retomando a Wittgenstein, todo esto que
decía hace un rato de cómo el lenguaje
configura realidades.
Y lo que hace esta mujer es...
que además posee un monstruo el análisis
discursivo.
Ella lo que hizo fue analizar los diarios
de debate de cierto periodo de la historia
mexicana, que son como transcripciones de
lo que se decía y lo que sucedía en el
parlamento mexicano.
Pero incluyen estos diarios de debate, se
incluyen abucheos, aplausos, son
transcripciones de todo lo que se dice
junto con los ruidos.
Y ella después...
pues abordó eso como un hecho de discurso.
Y la disección que hace de todo eso es
absolutamente brillante.
Y eso fue decisivo para mí porque, pues,
los siguientes años de mi vida yo me
empecé a meter también en el análisis del
discurso, que fue lo que terminé haciendo
para mi tesis doctoral.
¿Y este otro lío que tú dijiste otro día
como bellote?
Ah, ok, ok.
Bueno, ese lo leí más recientemente, es de
Roman Krishnary, que se llama El Buen
Antepasado.
Pero déjame nada más buscar este de la red
de la expansión humana para no dejarlos.
Se llama Richard N.
Adams, el autor de la red de la expansión
humana.
Y el libro por el cual me estás
preguntando, que es de Roman Krishnary, se
llama The Good Ancestor.
Este es un libro que es de mucha más
reciente publicación.
y pueden encontrar incluso una charlatel
sobre este tema, lo que dice Roman
Krishnarek, pues es como una especie de
tratado para entender la importancia de
pensar a largo plazo.
Y él explica de muy buena manera, de forma
brutal, diría yo, cómo es que estamos
atrapados por nuestro cerebro de
malvavisco, que es el cerebro que nos
permite actuar en el corto plazo.
Entonces, pues claro, el cerebro de
malvavisco es como un malvavisco, ¿no?
Es la recompensa rápida.
Ah, como dice el estudio de Harvard donde
pusieron los niños el marmelo y ellos no
pueden tocarlo.
Sí, recuerdo ese estudio.
Yo también lo relaciono con esto que tú
hacías hace un momento como este, a
demanda de que el marshmallow es chicloso,
es como pegajoso, porque es cierto que el
malvavisco es muy adaptable al cambio.
no es muy plástico.
Y también eso pasa con este cerebro que es
muy plástico y adaptable al cambio.
Pero ese cerebro es muy útil y si lo
necesitamos y todo.
Pero lo que dice Chris Narik es que
nosotros tenemos otro cerebro que es el de
Bellota, que es el que necesitamos para
tomar decisiones a largo plazo.
Ahora, es brutal lo que le explica.
porque las bellotas tardan 40 años en dar
fruto o más.
Entonces, yo, por ejemplo, tengo casi 50
años y hoy siembro una bellota, es
altamente improbable que la vea florecer.
Aún así, esa no es razón para no sembrar
una bellota.
Como que lo que está diciendo Chris Narik
es que tenemos que aprender a tomar
decisiones aunque no veas el resultado.
Y creo que eso es fácil de entender cuando
tienes hijos, porque no vas a estar
siempre ahí para ellos, pero no necesitas
tener hijos para entender la importancia
de pensar a largo plazo.
Ese es distinto de Kahneman, de los
sistemas 1 y 2.
De Think Fast y Think Slow.
No creo que sea tan distinto.
No se refieren exactamente al mismo
framing, pero no están disociados.
Entonces, Chris Narik...
considera que hay proyectos importantes,
él utiliza un símil con, usa la figura de
pensamiento catedral.
Cuando Gaudí concibió la Sagrada Familia
en Barcelona, él sabía que no le iba a
haber terminado.
Y aún así, la empezó a construir.
Entonces,
Pues hay proyectos en la vida que son así
de importantes y que tú sabes que no los
vas a ver, pero que pues vale la pena
construirlos.
Esto se aplica muy bien a las empresas.
Porque los colaboradores luego dicen,
¿para qué si yo ya me voy?
Yo no voy a estar aquí en diez años.
No, yo voy a trabajar en otro lado.
Claro, no vas a estar ahí, pero de todos
modos vale la pena.
aunque no sea tu empresa o aunque tú te
vayas en unos años.
Entonces el cerebro de bellota requiere
esa capacidad para tomar decisiones
pensando con justicia intergeneracional de
aquí a cien años.
Y cómo una persona puede entenderlo a un
nivel donde ellos quieren aplicarlo en
cambio de su mente.
Es una deservisia que yo quiero sembrar la
tierra para alguien más pueden...
cosechar que yo he hecho es de ego en el
mejor sentido.
Yo quiero tener un legado, entonces voy a
hacer algo, alguien más va a continuar,
pero tengo mi nombre.
¿Dónde viene la...
si estamos pensando en largo plazo, me
dice conecto mucho a tu ADN de como tú
tienes hijos, no porque a veces quieres,
es porque tu ADN es comunicando, diciendo
algo, yo quiero mi ADN y van a sobrevivir.
A veces no tiene nada que hacer con algo
pensando, especialmente sobrevivir en la
extensión, como no sé cómo conectar en una
forma...
epigenéticamente o conectas de una forma
que yo quiero servir a los demás.
Ok, bueno, a ver, para explicarte esta
pregunta tan interesante que haces, voy a
tomar un...
voy a salirme un poco el libro y voy a
hablar de otro libro que fue muy
importante para mí, sigue siendo muy
importante para mí, que es el ensayo sobre
los dones de Marcel Moss, que es un
tratado sociológico donde Marcel Moss
explica...
mecanismo civilizatorio creado por los
humanos y practicado por todos los humanos
de la historia o por casi todos, este
mecanismo consiste en dar, recibir y
devolver.
Marcel Moss, que hizo algo parecido a
Campbell, Marcel Moss hizo estudios
comparados y se dio cuenta de que todos
los seres humanos o casi todos los seres
humanos de las diferentes culturas,
saben cómo dar, recibir y devolver.
Regalos.
Regalos, favores y muchas otras cosas.
Y Marcel Mosse explica que nosotros, igual
que nuestros antepasados, damos, recibimos
y devolvemos objetos, que él llama objetos
con alma, para civilizarnos, para
enseñarnos a ser humanos.
De hecho, dar regalos es de las primeras
cosas que aprendemos a hacer cuando somos
niños.
¿No?
tus papás seguramente tú has llevado a tus
hijas a fiestas de cumpleaños y les
compras un regalo y se los das a ellas y
les dices mira dáselo al festejado, a la
festejada porque es un mecanismo para
civilizar, para que los niños aprendan a
dar y luego los papás dicen ¿cómo se dice?
gracias ¿no?
a recibir y al año siguiente a ti te toca
cuando es cumpleaños de la otra persona.
de volver.
Ese es un mecanismo civilizatorio que
además se usa a muchas escalas y que es un
principio también de economía.
Pero entonces, ese mecanismo también te
alecciona para siempre esperar resultados.
Eso es un problema.
Porque entonces, si tú diste, esperas una
devolución.
Y pensar como un buen antepasado implica
romper ese mecanismo.
es muy fuerte.
Va en sentido contrario de como nos
enseñan a hacer.
Porque puede ser que la devolución llegue
a muy largo plazo y no la veas.
Entonces, matemáticamente, no tienes que
sembrar una cantidad gigante de semillas
para...
¿tú puedes aumentar su probabilidad de
garantizar que en el largo plazo uno va a
tener fruto?
Es una gran pregunta.
Es una gran pregunta.
Es que si voy a pensar largo plazo, voy a
hacerlo a escala.
Bueno, muy bien, amigos.
Robi va a empezar a reunir capital a
partir de ahora.
Y les queremos anunciar...
Eso es mi pregunta, no sé qué va a pasar,
pero estoy sembrando.
Les queremos anunciar el nuevo
crowdfunding.
Pues a lo mejor en algunos casos sí vale
la pena pensar a escala y a lo mejor en
otros casos simplemente vale la pena...
sembrar y tomar decisiones sin esperar ver
el resultado.
Y eso se hizo muy fácil, pero yo creo que
es harto y difícil porque estamos educados
justo.
La manera contraria dice Arjuna Padurai,
el antropólogo indio, que tenemos que
reconocer la imposibilidad de la dádiva.
O sea, hay circunstancias en las que pues
ese don no se va a devolver o no vas a ver
el resultado y listo.
Pero no está fácil aceptar eso, ¿sabes?
Y, ah, bueno, sí, sí había terminado la
idea.
Roman Krissnerich dice, bueno, sí, pero
cuando piensas a largo plazo no lo puedes
pensar en esos términos.
Entonces, por una parte, la idea de Marcel
Moss me parece súper poderosa porque te
ayuda a entender muy bien cómo funcionan
los vínculos humanos.
Y una vez que tú entiendes ese mecanismo
de dar, recibir y devolver, te puedes
volver...
muy bueno con las relaciones humanas y
puedes aprender a incidir en la conducta
de los demás, es algo muy fuerte.
Yo no me dedico a eso, pero me dedico a
leer el comportamiento humano, entonces
ese mecanismo me sirve para entender qué
está dando la gente, qué está recibiendo y
cómo está devolviendo en ciertos
contextos.
Por ejemplo, en el contexto de negocios
eso es súper útil, pero cuando lo llevas a
un contexto de plazos muy largos el
mecanismo se rompe.
Vivimos en entornos que te devuelven
constantemente.
Estamos atrapados en la recompensa rápida.
¿No?
Tú haces así, TikTok te da dopamina,
dopamina, dopamina, dopamina.
Llamas a Rappi y Rappi te trae
inmediatamente.
Entonces esa inmediatez, esa devolución
inmediata es súper seductora.
Te lo digo yo reconociéndolo pues.
Que es súper seductor y entonces cuando te
dicen, no, a ver.
¿Este es un rapi que se va a tardar 100
años en llegar?
Dices, ¿cómo?
Pero si yo ya lo pagué.
Ya me costó.
Sí, pero no lo vas a ver.
El rapi llega cuando llega.
Exacto.
Este rapi no sabemos si va a llegar.
Es más, puede tardar el resto de tu vida,
puede tardar 100 años o más.
Entonces creo que es una idea muy
desafiante porque estamos acostumbrados a,
sobre todo...
Como seres, entre comillas, civilizados.
Civilizados no, como seres citadinos, más
bien, porque no somos civilizados, somos
citadinos.
Que estamos hiperconectados, más bien
somos como coromañones, todo lo contrario,
muy incivilizados y muy acostumbrados a la
recompensa rápida.
Cuando llegas con este rollo de hay que
aprender a pensar a largo plazo, pensar
estratégicamente, tomar decisiones hoy,
esperando una devolución a largo plazo.
Eso es muy duro.
Te voy a poner un ejemplo que me acaba de
pasar.
Esto me acaba de pasar en el trabajo esta
semana.
En mi trabajo hay un proyecto muy grande
para nuestra universidad donde está
involucrada, entre otras cosas, la revista
que yo codirijo, porque dirijo una revista
científica.
Entonces, esta revista...
tenemos que hacer cierto proyecto con esta
revista, pero el proyecto no se puede
resolver inmediatamente.
¿Ok?
Entonces...
Yo hablé con nuestra directora general y
le dije esto que tú necesitas que hagamos.
Sí lo podemos hacer, pero no va a estar
listo en octubre porque el proyecto tenía
que estar listo en octubre, pero no están
dadas las condiciones.
Vamos a hacer un plan y yo creo que
podemos tener los primeros resultados en
dos años.
Para mí, dos años es nada porque estamos
hablando, Cris, Nari, que habla de plazos
de 100 años.
Cuando le digo dos años, ella me dice como
¿Qué?
¿Que te vas a tardar cuánto?
Le digo no y además espera, necesito
plata.
Tienes que invertir para que en dos años
logremos el resultado que tú quieres.
Si podemos antes, lo vamos a lograr antes,
pero yo a ojo de buen cubero le calculo
que en dos años llegamos.
Y me dice, te agradezco mucho que no le
tengas miedo al tiempo.
porque dos años es mucho.
Insisto, para mí dos años es nada.
Entonces ahí me doy cuenta de cómo las
empresas no están listas para los plazos.
Por fortuna, como que yo cuando le empecé
a explicar en comparación con otras cosas,
le dije mira, pero para llegar hasta aquí
nos tardamos diez años.
Entonces otros dos no es nada.
te das cuenta, como que dijo, no, sí,
tienes razón, es viable y me parece que
está bien, es rápido.
Entonces, ¿qué pasa?
Que, pues nuestra cultura de los plazos no
nos permite entender que en realidad un
año, dos años es muy poco tiempo y que
esperar un poco más, pues...
Ve, ¿sabes qué?
Esto me lleva a un tema que me encabrona
mucho, que también...
fomenta una idea equivocada cerca del
tiempo, la famosa cultura Agile.
Que yo sé que voy a decir algo muy
impopular, pero creo que hay un tremendo
mal entendido, porque el manifiesto Agile
sigue una lógica que funciona muy bien en
un sector, que es el sector del software,
¿no?
Donde tú estás usando tu celular y
mientras conversamos llega una
actualización.
Y está bien.
No pasa nada, ahí funciona muy bien
trabajar de esta manera, pero esa lógica
no se puede usar en todo.
Y creo que muchas empresas no han leído
con detenimiento el manifiesto ágil y lo
han entendido más bien como que hay que
hacer todo lo más rápido que se pueda.
Y eso refuerza la idea de que las
recompensas, de que si tú te esfuerzas
mucho, las recompensas llegan pronto y no
siempre es así.
Esa es una mentira.
No todo lo que vale la pena se devuelve
rápido.
Pregúntale a Gaudí si hubiera usado el
Manifiesto Agile no creo que habría
construido la Sagrada Familia.
Como que ahí sí es cuando sí se entiende
bien el Manifiesto Agile.
Pero cuando la gente no se mete a entender
lo que significa, sino que lo entiende en
su nivel más superficial, ágil como
rápido, entregar todo lo más rápido que se
pueda, entonces creo que se pervierte el
asunto y que a las organizaciones, esto lo
veo todo el tiempo,
Cuando yo digo, bueno, muy bien, vamos a
hacer un plan de trabajo a diez años.
¿A diez años?
¿Pero cómo?
Me dice, no, nosotros no podemos esperar
tanto.
Yo digo, no es que tengas que esperar.
Vas a empezar a trabajar hoy.
Pero tienes que saber a dónde quieres ir,
dónde quieres estar en diez años.
No tienes que saber, tienes que decidir.
Es que no vamos a adivinar, sino vamos a
especular hacia dónde queremos ir, más
bien.
No tienes que saber.
¿Cuál fue el tema que tú platicaste y que
mi esposa dijo que debes hablar con ella?
Pues lo que pasa es que doy clases de
antropología anticipatoria.
Aquí, Futures Vision Manager.
Pues es que eso es lo que hago.
Acompaño a las organizaciones y a las
personas en el proceso de imaginar.
Es una imaginación alimentada por la
investigación, ¿ok?
No crean que es nada más como imaginar
así.
La imaginación es un tamagotchi que
necesita comida, entonces hay que darle de
comer.
Entonces le damos de comer a la
imaginación y después ideamos escenarios
de largo plazo para una compañía, para un
país o para una persona.
Y después diseñamos los caminos para
llegar allá.
Entonces de alguna manera estás
administrando visiones del futuro.
No sabemos si esas visiones se van a
concretar, pero si tú la...
puedes imaginarlas, puedes ver, ¿no?
en tu cabeza.
Entonces son visiones reales, imaginarias,
pero pues la imaginación es algo real, es
bien real.
¿Qué te estoy diciendo con esto?
Que si tú puedes moldear la realidad con
palabras, pues también moldear la realidad
con visiones.
Esto no, no estoy citando el secreto o
como se llama la ley de la atracción,
aunque lo que estoy diciendo a lo mejor no
está
están peleados con eso, pero de alguna
manera pensar en qué es lo deseable o
cuáles son los futuros alternativos te
ayuda a construirlo.
Gaudí se imaginó la Sagrada Familia en su
cabeza para poderla diseñar.
Tú que eres diseñador entiendes muy bien
este proceso.
Yo no suelo hablar del management de
visiones futuras usando esas palabras, es
algo que más bien está en mi LinkedIn y te
voy a decir de dónde salió eso.
Al principio de esta conversación te decía
que tengo un curso...
Mira, se van a empezar a conectar los
puntos.
Vas a ver lo que va a pasar aquí.
No lo esperaba, pero mira, qué interesante
se va a poner esto.
Hace unos meses me invitaron a crear un
MOOC en una empresa que se llama Dali &
Power, que es una empresa hermana a
Centro, la institución donde trabajo.
Me invitaron a crear un curso online sobre
futuros.
pero por razones que no vale la pena
mencionar ese curso no se pudo concretar.
Entonces me dijeron, bueno, crea otra
cosa.
Y yo dije, ¿en qué otra cosa soy buena
como para dar una clase sobre eso?
Que no sea futuro.
Y pues la verdad es que uno de mis hobbies
es ayudar a mis amigos, a mis amigas a
diseñar su currículum con una visión
prospectiva.
Tú sabes quién creó
El primer currículum.
Leonardo da Vinci.
El primer currículum de la historia que se
conoce es el de Leonardo da Vinci y es una
carta apasionante donde él habla no de su
experiencia, es una carta que le dirigió a
Ludovico Esforza quien después fue su
jefe, ¿no?
su mecenas y en esa carta de 10 puntos
porque es un one pager él explica todo lo
que va a ser para él.
No le dice que tiene amplia experiencia
como pintor, que en ese tiempo él ya era
conocido como pintor.
Él le dice, yo voy a construir para usted
máquinas de guerra y voy a hacer esto y
voy a hacer lo otro.
Le habla de lo que quiere hacer para él.
No de su experiencia, sino de su visión.
Ajá.
Y ahí, como que dije...
Hay que hacer el currículum como Da Vinci,
¿no?
O sea, el currículum es un arma de guerra.
que te va a llevar a donde quieres ir, que
no nada más habla de tu experiencia, no
habla nada más de quién eres, sino de
quién quieres ser, ¿no?
Te da dirección y por eso dicen que el
currículum, tienes que hacer un currículum
para cada vacante, entonces pues hay que
hacer varias versiones del currículum
según la vacante a la cual quieras
aplicar, así como Leonardo da Vinci hizo
una carta específica para Ludovico
Esforza.
Entonces yo inspirada en esta historia,
hice un curso para construir tu currículum
utilizando los principios del primer
currículum de la historia que es el de Da
Vinci.
Y ahí yo estudié su currículum, vi cómo
estaba hecho.
Obviamente adapté ciertos principios, no
hay que hacerlo tal cual, pero sí me
parece muy interesante que el currículum
sirve para hacer futures, vision,
Management, ¿no?
Porque de alguna manera sirve para darle
forma a tu visión de tu futuro profesional
y si realmente lo veo como un arma muy
poderosa que tienes que aprender a
dirigir.
Eso es brutal.
Hay un quote que dicen, el problema, no
sé, voy a matarlo, obviamente, pero dicen,
el problema es que tomamos decisiones
basado en quién somos, no quieren el ser
humano que queremos ser.
En este...
Eso es.
¿Quién quiero ser?
Tengo que hacer para ser esta persona.
Entonces, quiero construir una nueva.
Vamos a construir máquinas de armas,
cocinas, ya.
No, yo puedo hacer eso.
Vamos a hacer esto.
Basado en que ya sabes, en el presente,
para armar el futuro.
No es imaginado que no es real.
Tu imaginación viene en realidad para
inventar el futuro.
Exacto.
Te tienes que proyectar porque no se trata
de que seas un farsante.
sino es con base lo que yo soy hoy, para
dónde creo que puedo ir y para dónde
quiero ir.
Entonces, si alguno de mis amigos me dice
ayúdame con mi currículum, yo digo, ajá,
pero ¿a qué vacante quieres aplicar?
Primero, encuentra dos o tres perfiles de
LinkedIn que representen un tipo de
vacante que a ti te gustaría hacer, la
estudiamos.
Y luego vemos cuáles son tus habilidades y
construimos un puente entre quién eres tú
hoy y quién quieres ser.
Construimos ese camino y el curriculum es
esa...
Yo digo que es como una máquina de guerra,
usando la metáfora de Da Vinci.
Es como ese puente que vamos a construir
para que te lleve hacia tu visión futura.
En el hallazgo es este último piedra que
conecta en todo y quita en la...
Exacto.
Exacto, exacto.
¿Por qué esto?
Yo entiendo.
Qué fuerte, ¿no?
Sí.
Y pues yo no sé si tu esposa tenía todo
eso en mente cuando te propuso este
encuentro, pero que a ti nada.
Mira cómo funcionó.
Entonces, ese es aleatorio.
Como yo dije, yo puse un comentario.
Dame a la gente de las muchachas más tesa
en América Latina para que la gente
pusiera su nombre.
Y yo tuvo voz en una lista.
Y yo no recordé.
Y ya.
Y la gente dijo, vamos a hablar con este
muchacha porque es de con Banco Lambi.
Y yo, ah, interesante.
Y se pudo hablar.
Y yo, no sé.
Pero es interesante.
Y platicamos.
OK, voy a subir como su nombre más alto en
la lista.
Y estamos en el carro.
Mi esposa dijo, me dijo, todos están
diciendo que debemos platicar.
¡Buenísimo!
Pues qué bien que se pudo armar.
Me encanta.
Qué bien que surgió así.
Me da mucho gusto.
Entonces, las últimas preguntas.
Primero, ¿eres un fan de Star Wars?
Sí, totalmente.
¿Por qué Joseph Campbell en el viaje de
héroe?
Exacto.
Lo escribió en el rancho de George Lucas.
Y toda la historia de Star Wars está
basada en el monomito del héroe.
Es increíble.
Es increíble.
Y ellos dijeron que él robó la historia de
Wizard of Oz.
No sé si has escuchado.
He escuchado rumores al respecto de eso.
La verdad es que no he querido
desencantarme y no he escarmado.
no has escuchado porque...
He preferido quedarme con la capa
superficial.
Para la mejor de todo es Rogue One.
¿En serio?
Sí, es mejor de todos.
La voy a volver a ver con más atención
ahora que lo dices porque yo la vi pero no
me resonó tanto.
No...
Todo, todo, todo, todo basado en gente
muriendo a un nivel gigante para salvar un
chip que tiene la infraestructura como los
blueprints de la Death Star.
Tienes un punto, sí.
Todo fue por la historia alrededor de un
chip.
Es verdad, sí.
Para mí es esa.
La voy a volver a ver en tu honor.
Ok.
Y...
Este momento con el libro que cambia tu
vida.
Es perfectamente como el base para la
pregunta.
¿Cuándo fue la última vez que tu cambias
de tu mente radicalmente?
Ajijos.
Cuando leíste algo, viste algo, hiciste
algo y si ese no es, en el dices, ok, el
mundo es aquí, no es allá.
La última vez.
Uf, no es una pregunta fácil de contestar
porque creo que cambio mi mente
constantemente, la adapto constantemente.
Entonces, a ver, déjame pensar.
A ver, creo que el cambio radical más
reciente que tengo presente ocurrió cuando
hice el doctorado en una clase muy
específica.
con una profesora a la que quiero y admiro
mucho, Graciela Sánchez Guevara.
Yo reconozco, recuerdo muy bien la
soberbia con la que llegué a su clase
creyendo que lo sabía todo, ya sin
curiosidad, sin ganas de saber.
Como ya después haber pasado muchas cosas,
pues sí, tengo mis momentos de estupidez.
Y entonces llegué un poco casi exigiendo
mi título doctoral.
Un poco con esta actitud que a veces
tienen mis estudiantes, ¿no?
Como diciendo yo ya sé todo, no voy a
perder aquí mi tiempo, no sé, dije algunas
tonterías de ese tipo en su clase.
Recuerdo que era seminario de
investigación 1, apenas teníamos que
proponer nuestro proyecto de investigación
doctoral y yo llevaba ya algunos años
estudiando el tema.
Entonces cuando llegué al doctorado
realmente creía que ya me merecía el grado
sin...
hacer mucho más porque decía, pues yo he
venido trabajando en esto, entonces yo ya
sé lo que tengo que saber.
El tema eran los dating sites para...
Pues sí, los dating sites.
Entonces yo ya había hecho varios estudios
y le expliqué lo que quería hacer y ella
me dijo, yo no veo un estado de la
cuestión.
Yo dije, ¿de qué hablas?
Y me dijo, sí, yo no veo una investigación
sistematizada donde tú me expliques.
que han dicho sobre este mismo tema todos
los demás investigadores del mundo, al
menos en inglés y en español.
Y yo dije, nadie más en el mundo está
investigando esto.
Y ella se rió mucho de mí y me dijo, mira,
salte de mi clase.
Ve a hacer la tarea.
Exacto.
Ya ella no se permitía fumar.
Pero sí fue algo así.
Su...
su...
su...
su cigarrillo electrónica.
Exacto.
Ve a fumarte tu cigarrillo.
Ve a sacarte la cabeza del culo.
Ve a hacer la tarea.
Y después regresas a mi clase.
Algo así.
Fue muy sutil.
Ella fue muy amable conmigo y muy
paciente.
Y regresé...
de verdad con la cola entre las patas.
a la siguiente clase después de haber
descubierto toda la investigación que
había sobre el tema que a mí me interesaba
y que yo desconocía completamente.
¿Y cómo una persona que es una maestra en
investigación pasó por encima algo tan
obvio?
¿Y fue la lección que tú aprendiste?
Ahí tienes, tuve un punto ciego muy grande
porque yo me dediqué a hacer trabajo de
campo.
pero no hice la revisión de la literatura.
Dí por hecho que mi investigación era
pionera, pionera.
Realmente creí que había tenido una
genialidad, así, una pregunta súper
original.
Y ahí descubrí que yo era pionera en
México, pero no era pionera en el mundo,
porque en Duke, en Harvard, en Tartu, en
las mejores universidades del mundo...
Había expertos en el tema que habían
publicado papers, libros que llevaban años
investigando el tema.
Entonces fueron sentimientos encontrados.
Primero me sentí la más estúpida del
mundo, pero después me sentí muy
agradecida porque dije, quiere decir que
no estoy equivocada.
Que esta curiosidad que tengo yo, que más
de una vez me habían dicho, es una
tontería.
lo que tú quieres investigar, eso es
ridículo, estudiar los dating sites, eso a
nadie le interesa.
Ahí me di cuenta de que interesaba mucha
gente, que gente con mucho prestigio, en
las mejores universidades del mundo estaba
haciendo estudios en la materia, que había
hallazgos bien interesantes, que había
gente que me llevaba a la delantera.
Y entonces cuando hice este ejercicio de
ver todo el mapa, pude ubicar exactamente
dónde yo podía hacer una portación.
que era lo que nadie había dicho sobre ese
tema y donde yo tenía una oportunidad de
hacer un statement.
Entonces, por un lado, me sentí...
Ahora le llaman a esto...
Hay este meme de momentos que me mantienen
humilde.
Ese fue un momento que me hizo ser
humilde.
Me hizo reconocer que no sabía nada sobre
mi tema o que sabía muy poco y que el
saber que tenía era muy limitado.
Y me hizo sentirme muy feliz de que
hubiera una red de expertos con los que
podía hablar de lo que me interesaba.
Entonces fue una muy buena noticia y hasta
la fecha, bueno, por fortuna pude decirle
a mi profesora, lo siento, fui una tonta y
ella, no te preocupes, ¿no?
Sí fuiste tonta, pero yo confié en ti.
Además, era una clase genial porque nos
dejaba tomar vino.
Era un poco como esto, nos dejaba tomar
vino en la clase.
Entonces era un seminario fenomenal, a
escondidas obviamente, pero bebíamos
mientras discutíamos.
Entonces ella me sirve una copa de vino y
me dijo, relájate, no pasa nada.
Y la lección fue que hay que investigar el
contexto para no descubrir el agua tibia,
¿no?
Sí.
Y la última, ¿cuál es un problema que está
tratando de solucionar este momento?
Mira, en fechas recientes, pero esa no es
una curiosidad así como personal, es una
curiosidad por...
en comienda estoy trabajando en un
proyecto no yo sola, yo lidero un equipo
de personas que estamos diseñando una
política pública para la economía creativa
en Nuevo León, entonces nuestra pregunta
es cómo podemos potenciar todo el estado,
no nada más Monterrey y sobre todo fuera
de Monterrey porque la economía creativa
está muy centralizada en Monterrey,
entonces cómo se puede lograr que en otros
municipios...
que se fomente la intensidad creativa, que
más personas se dediquen a oficios
creativos, ¿no?
Porque eso contribuye al desarrollo y al
producto interno bruto.
Entonces, ese es un problema que me
aqueja, que no me deja dormir, porque
además el proyecto ya se va a acabar y nos
tenemos que apurar.
Y a título personal, digamos, mi otro...
No te diré que mi otro lóbulo, porque uso
los dos a su poca capacidad, pero bueno,
es lo que hay.
pero otro pedacito de mi hemisferio
cerebral se ocupa de escribir un nuevo
libro en el que estoy trabajando, mi
cuarto libro.
No puedo dar muchos detalles todavía
porque sigue siendo secreto, pero es una
novela de ficción.
Si todo sale bien...
Es una novela, más bien, un libro de
ficción.
Y si todo sale bien, va a ser un proyecto
más o menos grande, quizás el libro más
importante que he escrito hasta ahora.
que va a ser en colaboración con dos
colegas y es la historia de un personaje
que está atrapado en un búnker al que le
pasan una serie de cosas.
Es un libro estilo Elige Tu Propia
Aventura.
Y eso me aqueja, cómo voy a enfrentar,
cómo voy a resolver esos proyectos.
¿Son buenos proyectos?
Sí.
Tengo que confesarte que duermo muy poco a
causa de esto últimamente, porque sí me
mata la preocupación, pero esa es lo que
me digo.
¿Y cómo vas con tu esposo con este no
dormir, con su mente, constantemente
investigando?
Él sí duerme muy bien, entonces él llega
y...
y se muere pues porque mi esposo es
boxeador, hace mucho trabajo físico.
Entonces su rutina, su estructura y su
forma de vivir es un gran contrapeso.
Él no tiene problemas para dormir, él más
bien tiene una rutina que no le permite
dormir todo lo que necesita porque se
tiene que parar muy temprano para irse a
trabajar.
pero él sabe cómo funciona mi cabeza y
pues como que me deja ser, me deja estar y
me acompaña en todo lo posible.
Hay algo que olvidamos de mencionar.
Yo sé que hay muchos puertos que podemos
que perdimos, pero otra cala la langanza.
Pero en este momento algo que tú quieres
decir.
Híjole, es difícil saber qué se nos
olvidó, pero...
Sí me gustaría recomendarles para personas
que como que se sienten inquietas del tema
de la curiosidad, hay un libro de Ian
Leslie que les recomiendo un montón que se
llama Curious, que justamente habla de qué
onda con la curiosidad y cómo le puedes
hacer para hacerla florecer.
Y bueno, este mismo dude Ian Leslie.
Tiene un montón de videos en YouTube que
se pueden consultar.
Él lo explica súper bien y te da tips que
pueden ayudar a que en la vida cotidiana
hagas ustedes estos pequeños empujones
para darle de comer al Tamagotchi de la
curiosidad.
Siempre pegan a más plata, no más tiempo.
Muchas gracias por su tiempo.
Gracias a ti por la invitación.
Como siempre, siempre puedes ganar más
plata pero no más tiempo.
Muchas gracias por escuchar.
De verdad, muchas gracias.
Espero que hayas aprendido algo, te hayas
inspirado y te sientas con ganas de hacer
algo imposible.
Pero antes de terminar, realmente me
encantaría escuchar de ti.
¿Qué invitados quieres que invite?
Si tienes alguna pregunta o sugerencia,
cualquier cosa.
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Chau chau chau chau.