BIM hos teknisk entreprenør

Digitaliseringen i byggenæringen er viktig for å få til omstilling ved å effektivisere prosesser, akkumulere data og styrke samhandling. Digitalisering sprer seg ut i alle grener av næringen, også entreprenører for tekniske fag. Hvordan benyttes BIM hos en rørleggerbedrift? Jeg har snakket med BIM- nerd i Chr. M. Vestrheim AS, Christian Svendal. 

What is Bærekraft i bygg og by?

Bærekraftige bygninger er en podcast der jeg, Anne Sofie Bjelland ved Institutt for Byggfag ved Høgskolen på Vestlandet, snakker med ulike fagfolk som jobber med ulike tema som bringer oss nærmere bærekraftig byggeri. Ny episode hver uke. Produsert av HVL Medielab.

[SPEAKER_00]: [Automatisk tekstet av Autotekst med NB Whisper. Kan inneholde feil.]
Du hører nå en podkast fra Høgskolen på Vestlandet.

[SPEAKER_00]: Du hører nå en podkast fra Høgskolen på Vestlandet.

[SPEAKER_01]: Hei, alle sammen.

[SPEAKER_01]: Jeg heter Anne-Sofie Bjelland, og jeg er opptatt av bærekraft i bygg og by.

[SPEAKER_01]: Byggenæringen er i endring, og den vil endre seg radikalt de kommende årene når vi strekker oss etter å nå klimamålene.

[SPEAKER_01]: Det er utrolig mye som skjer samtidig.

[SPEAKER_01]: Med denne podkasten ønsker jeg å følge utviklingen på tvers av fag, sånn at vi sammen kommer nærmere bærekraft i bygg og by.

[SPEAKER_02]: Hei, alle sammen!

[SPEAKER_02]: Den digitale utviklingen i byggenæringen er en vesentlig del av omstillingsarbeidet generelt.

[SPEAKER_02]: Fordi at den har potensial til både å effektivisere prosesser, men også optimalisere ressursbruk.

[SPEAKER_02]: Og gi oss bedre oversikt over ting og data, sånn at man kan ytterligere utvikle og forbedre.

[SPEAKER_02]: Dette med digitalisering er jo et spor som jeg har fulgt litt i poden, og jeg har lyst til å gå enda litt dypere i det.

[SPEAKER_02]: Så i dag så har jeg snakket med en teknisk entreprenør.

[SPEAKER_02]: Jeg har snakket med BIM-nerd i Vestreim Rørleggerfirma, Christian Svendal.

[SPEAKER_02]: Hei, Kristian.

[SPEAKER_02]: Hei.

[SPEAKER_02]: Tusen takk for at du tok deg tid til å prate med meg.

[SPEAKER_03]: Jo, veldig kjekt det, vet du.

[SPEAKER_02]: Ja, vi har jo prøvd mangfoldige ganger med å få til dette her.

[SPEAKER_02]: Så har det vært syke barn og syke deg og syke meg og alt mulig.

[SPEAKER_03]: Ja da, alt.

[SPEAKER_03]: Og nytt prosjekt og oppstart der, og det var mye som ikke traff.

[SPEAKER_02]: Ja, men endelig har vi fått det til, etter sikkert et årslangt forsøk.

[SPEAKER_02]: Men vi må begynne litt med deg og din bakgrunn og rolle der som du er i dag.

[SPEAKER_02]: Kan du fortelle litt om deg selv, hvor kommer du fra liksom?

[SPEAKER_03]: Det kan jeg.

[SPEAKER_03]: Kristian heter jeg.

[SPEAKER_03]: 34 år.

[SPEAKER_03]: Kommer fra Bergen.

[SPEAKER_03]: Jobber jo i Vestreim, rørleggerfirmaet Vestreim.

[SPEAKER_03]: Og jobber med digitalisering og BIM og bruker digitale modeller og ... En del forskjellig, egentlig, i Vestreim.

[SPEAKER_03]: Kun det som er grytt.

[SPEAKER_02]: Veldig bra.

[SPEAKER_02]: Men du er rørlegger i bunnen, da?

[SPEAKER_03]: Ja.

[SPEAKER_03]: Helt i bunnen er jeg faktisk automatiker.

[SPEAKER_03]: Så det er liksom min første fra videregående.

[SPEAKER_03]: Så tok jeg automasjon.

[SPEAKER_03]: Og så etter at jeg hadde tatt fagbrev der, så var det jo selvfølgelig et pliktår i militæret som ventet.

[SPEAKER_03]: Så kom jeg tilbake, så tok jeg allment påbygg.

[SPEAKER_03]: Ingeniørforkurs.

[SPEAKER_03]: Et halvt år på Bali.

[SPEAKER_03]: Studerte litt der.

[SPEAKER_02]: Hva studerte du der, da?

[SPEAKER_03]: Det var jo klassisk personlig trenerutdanning.

[SPEAKER_03]: Det er viktig å leve litt òg i ungdommen.

[SPEAKER_04]: Absolutt.

[SPEAKER_04]: Veldig bra.

[SPEAKER_03]: Så sto jeg med et lite veiskille etter det, da.

[SPEAKER_03]: For jeg begynte å jobbe hos Vestreim igjen.

[SPEAKER_03]: Der har jeg vært litt til og fra i butikken og litt forskjellig, så jeg har jo kjent gjengen der lenge, da.

[SPEAKER_03]: Så da var det liksom ... Skal jeg begynne på høyskolen?

[SPEAKER_03]: Gå ingeniørretningen?

[SPEAKER_03]: Eller skal jeg gjøre noe annet?

[SPEAKER_03]: Og da kom jo Thomas Bjørs, sjefen min, med et forslag om at jeg kunne jo ta fagbrev som ødelegger, og så ta en teknisk fagskole i tillegg.

[SPEAKER_02]: Så da gjorde jeg det.

[SPEAKER_02]: Begynte du på skole igjen, da?

[SPEAKER_02]: Eller tok du rørlegger?

[SPEAKER_03]: Ja, jeg gikk jo i lære i tre år omtrent, tror jeg.

[SPEAKER_03]: I lære som rørlegger.

[SPEAKER_03]: Og så kombinerte jeg det med å ta fagskolen samtidig.

[SPEAKER_03]: For den kom jeg inn på fagskolen fordi jeg hadde fagbrev som automatiker.

[SPEAKER_02]: Ja, selvfølgelig.

[SPEAKER_02]: Men det var jo en effektiv måte å komme opp med to fagbrev og en fagskole.

[SPEAKER_03]: Ja, det var mye som skjedde på de siste årene med fagskole og læretid og fagprøve.

[SPEAKER_03]: Veldig gøy.

[SPEAKER_02]: Veldig kult.

[SPEAKER_02]: Hvordan kom du inn i dette med BIM?

[SPEAKER_03]: Oi, hvordan kommer jeg inn i det?

[SPEAKER_03]: Som automatiker jobber du en del med det å automatisere prosesser, få det til å gå av seg sjøl, litt sånn koding.

[SPEAKER_03]: Jeg har alltid vært litt fascinert over hvordan du kan få en PC eller noe annet og gjøre noe for det.

[SPEAKER_03]: Og så kom jo på en måte disse BIM-modellene mer og mer på byggeplassen også.

[SPEAKER_03]: Og jeg viste jo litt interesse for det, jeg syntes det var kjekt og satt ... Vi tegnet jo litt i revet og jobbet jo litt med 3D-modeller på fagskolen.

[SPEAKER_03]: Jeg skrev jo en oppgave om digital byggeplass på fagskolen.

[SPEAKER_03]: Etter at de var ferdig på fagskolen, fikk vi et stort prosjekt på Haukeland.

[SPEAKER_03]: Nytt barne- og ungdomssykehus der.

[SPEAKER_03]: Det skulle være 100 % digitalt, kun med bruk av BIM-modell som arbeidsunderlag.

[SPEAKER_03]: Da ble det en naturlig retning at ... Kristian syns det var gøy med BIM-modeller, så han kan få bli med her.

[SPEAKER_02]: Fantastisk.

[SPEAKER_02]: Vi kan snakke mer om barne- og ungdomssykehuset.

[SPEAKER_02]: Men først så bare litt om Vestreim.

[SPEAKER_02]: For kan du ikke fortelle litt om Vestreim?

[SPEAKER_02]: Og så så jeg at dere var nominert til Årets lærebedrift hos Rørentreprenøren i Norge.

[SPEAKER_02]: Eller dere jobber mye med lærlinger, kan du ikke si litt om det?

[SPEAKER_03]: Ja, det kan jeg.

[SPEAKER_03]: Vestreim er jo en av Vestlandets største rørleggerbedrifter.

[SPEAKER_03]: Vi ble grunnlagt i 1894, så vi er gamle.

[SPEAKER_03]: Så ble vi kjøpt opp av Osvald Gjørs i 1982.

[SPEAKER_03]: Så nå er det jo Thomas som er daglig leder hos oss.

[SPEAKER_03]: Vi er vel omtrent et sted mellom 150-160 ansatte, mener jeg.

[SPEAKER_03]: Så vi er en god gjeng.

[SPEAKER_03]: Holder til på Kokstad.

[SPEAKER_03]: Der har vi hovedkontoret vårt.

[SPEAKER_03]: Men vi er jo stort sett representert over hele Bergen og omegn.

[SPEAKER_02]: Hva slags jobber gjør dere, typisk?

[SPEAKER_02]: Er det hele spekteret innenfor rørleggerier?

[SPEAKER_03]: Ja, stort sett.

[SPEAKER_03]: Det er alt fra å skifte kjøkkenkran hos fru Hansen til å bygge nye sykehus.

[SPEAKER_03]: Så det er varmeanlegg og kjøleanlegg og sanitæranlegg.

[SPEAKER_03]: Og også over på spesialsystemer og medisinske gasser og ... Ja.

[SPEAKER_03]: Spennende, altså.

[SPEAKER_03]: Så det er veldig variert.

[SPEAKER_02]: Ja, det kjenner jeg jo da.

[SPEAKER_02]: Men altså, du har jo sjøl vært lærling i Vestrøm, hvis jeg forsto det riktig?

[SPEAKER_02]: Men er det sånn dere tar inn årlig, eller har dere noen sånn strategi på det?

[SPEAKER_03]: Ja.

[SPEAKER_03]: Ja, altså, du kan si lærling er jo veldig viktig for oss.

[SPEAKER_03]: Det er jo på en måte ... Primæransettelsen vår er jo lærlinger.

[SPEAKER_03]: Så du kan si ... Også de som jobber som prosjektledere hos oss nå, har jo bakgrunn som lærling.

[SPEAKER_03]: Så du går liksom ... Det ligger et løp i Vestreim fra læregutter og helt opp til prosjektleder til slutt.

[SPEAKER_03]: Så det bruker vi aktivt for å ansette.

[SPEAKER_03]: Det er primært der vi henter ansatte fra som lærlinger.

[SPEAKER_02]: Men dere har jo vært teknisk entreprenør på prosjekter med veldig høye ambisjoner for digitalisering.

[SPEAKER_02]: Du var litt inne på barne- og ungdomssykehuset, men kan ikke du fortelle litt om de prosjektene dere har hatt som har litt store ambisjoner på sånt?

[SPEAKER_03]: Ja.

[SPEAKER_03]: Det er jo primært nå så er det jo Helse Bergen som har vært de største pådriverne av de som vi har truffet på der, da.

[SPEAKER_03]: Og da er det jo det Buss 2-prosjektet.

[SPEAKER_03]: Barne- og ungdomssykehus.

[SPEAKER_03]: Byggetrinn to.

[SPEAKER_03]: Som er et veldig stort prosjekt.

[SPEAKER_03]: Så har vi jo to andre som pågår nå.

[SPEAKER_03]: Parkhjørnet, som er et nytt sterilt sentralt bygg.

[SPEAKER_03]: Og Protonsenteret, som er stråleterapi.

[SPEAKER_02]: Men opplever dere Helse Bergen som bestiller i en litt egen klasse på dette området?

[SPEAKER_03]: Ja, det vil jeg si.

[SPEAKER_03]: De tør å stille krav og de er veldig fremoverlente.

[SPEAKER_03]: Med hva de ønsker og ønsker å få til.

[SPEAKER_02]: Men hvorfor det, tror du?

[SPEAKER_03]: De har vel noen visjoner om hva de ønsker å oppnå.

[SPEAKER_03]: Det er selvfølgelig det å bygge sykehus til en rimeligere sum.

[SPEAKER_03]: Så er det å finne ut hvordan vi kan gjøre det.

[SPEAKER_03]: Da har de vel landet på at digitalisering og det å bygge riktig første gang, og ikke bygge samme rørtrasé tre ganger, det lønner seg.

[SPEAKER_02]: Men hvordan har kjørereglene på det digitale vært?

[SPEAKER_02]: Hvordan har du opplevd prosessen opp mot andre aktører?

[SPEAKER_02]: Hvordan rigger man et prosjekt som ...?

[SPEAKER_02]: Du sa jo det at på barne- og ungdomssykehuset så skulle bymodell være underlaget.

[SPEAKER_02]: Man skulle egentlig ikke kjøre papir i det hele tatt, eller 2D-tegninger.

[SPEAKER_03]: Nei, altså hvordan Helse Bergen har løst det og rigget det sånn sett, må vi nesten ta en prat med de om.

[SPEAKER_03]: Men for vår del så var det jo veldig ... Det var jo noe nytt og interessant.

[SPEAKER_03]: Vi kom til et prosjekt der de hadde lagd en 3D-modell.

[SPEAKER_03]: Og det var ingen tegninger til oss som vi er vant til å jobbe med.

[SPEAKER_03]: Så da var det om å gjøre at vi skulle bruke disse JFC-filene som ble produsert, til å kunne bygge etter sjøl.

[SPEAKER_02]: Var det mulig?

[SPEAKER_03]: Ja, absolutt.

[SPEAKER_03]: Vi har jo ...

[SPEAKER_03]: Det krevde litt innsats fra oss og fra de som utviklet verktøyet.

[SPEAKER_03]: Vi fikk jo et veldig godt samarbeid både med Helse Bergen, og også de benyttet jo et program som heter StreamBim der, for å visualisere disse 3D-modellene ute på byggeplassen.

[SPEAKER_03]: Og de fikk vi veldig god dialog med på det prosjektet.

[SPEAKER_03]: Det var vel kanskje et av de største prosjektene de hadde på det øyeblikket.

[SPEAKER_03]: Så da ble resultatet veldig bra.

[SPEAKER_02]: Men når du da mottar en IFC-modell fra en som har prosjektert et eller annet opplegg, da.

[SPEAKER_02]: Hva må du gjøre med den for at den skal være brukendes for de som ... Eller hva skjer med den før det ender opp som noen rør som dere har lagt riktig?

[SPEAKER_03]: Nei, altså, i utgangspunktet så var jo den IFC-filen som kommer fra de rådgivende, den viste jo føringene våre, altså hvor rørene skulle ligge, viste plassering av ventiler og utstyr og egentlig alt som skulle inn på bygget.

[SPEAKER_03]: Men det som vi opplevde da vi skulle ta i bruk denne 3D-modellen i produksjon, det var jo det at den var kanskje ikke detaljert nok for oss allikevel, da.

[SPEAKER_03]: Fordi at i modellen fra de prosjekterende så var det tegnet inn et rør, og det var tegnet inn en ventil, og så fortsatte røret videre på andre siden.

[SPEAKER_03]: Men når vi skal bygge dette ute på byggeplassen, så er det jo et rør.

[SPEAKER_03]: Og så har du gjerne noen kuplinger eller deler for å koble denne ventilen inn på rørstrekket.

[SPEAKER_03]: Og det var jo ikke modellert inn.

[SPEAKER_03]: Så det resulterte jo i at når vi da skulle bruke modellen, f.eks.

[SPEAKER_03]: til materielluttak, så måtte vi egentlig sitte og se i modellen, da.

[SPEAKER_03]: Ja, der er en ventil, og den skal på det røret.

[SPEAKER_03]: Ja, da må vi huske å bestille det og det, sant.

[SPEAKER_03]: Vi kunne ikke automatisere uttakene våre.

[SPEAKER_03]: Og det var en av de tingene som vi hadde lyst til å gjøre.

[SPEAKER_03]: Fordi at når alt var så presist og riktig, så burde det jo være mulig å bestille mer nøyaktig også.

[SPEAKER_03]: Så det som vi gjorde da, var rett og slett at vi lagde vår egen produksjonsmodell.

[SPEAKER_02]: Ja, basert på den litt grovere man fikk fra prosjektering, da.

[SPEAKER_03]: Ja, da tok vi prosjekteringsmodell, da.

[SPEAKER_03]: Og så tegnet vi oppå den.

[SPEAKER_03]: Rett og slett transparent modus.

[SPEAKER_03]: Bare følge tegningene som var tegnet og dimensjon, og så beriket vi den med alle de delene som ikke var kommet med i prosjekteringsmodellen, da.

[SPEAKER_03]: For det gjorde jo at da kunne jo vi automatisere bestillingslistene våre rett ut ifra modellen.

[SPEAKER_03]: Og så var det jo også sånn at fordi at vi brukte StreamBim ute, eller brukte et program for å se på 3D-filen,

[SPEAKER_03]: Rørleggerne fikk opp denne bestillingslisten, bare de så den i 3D-modellen.

[SPEAKER_03]: Så da kunne de se at her har Christian tenkt at jeg skal bruke denne ventilen.

[SPEAKER_03]: Eller her skal jeg bruke disse delene.

[SPEAKER_03]: For det er også en veldig artig problemstilling på tradisjonelle byggeplasser når du jobber med rør.

[SPEAKER_03]: At det sitter en og bestiller, og så tenker han seg for seg hvordan ting kan bygges.

[SPEAKER_03]: Så bestiller han inn deler.

[SPEAKER_03]: Så kommer det en nanobygger, så går det kanskje ikke helt.

[SPEAKER_03]: Så bruker han litt andre deler.

[SPEAKER_03]: Så står du der plutselig, så mangler du noe, og så går det en dag der du må bestille og får redusert effektivitet i produksjonene.

[SPEAKER_03]: Det fikk vi rett og slett redusert med å visualisere bestillingslisten ute på byggeplassen.

[SPEAKER_02]: Du får kommunisert hele tanken bak òg.

[SPEAKER_02]: Riktig.

[SPEAKER_02]: Ikke verst.

[SPEAKER_02]: Men da har jo du sittet og gjort en jobb som tar noen timer, sikkert?

[SPEAKER_02]: Er det effektiviserende, på en måte, for deres produksjon?

[SPEAKER_03]: Ja, det vil jeg si.

[SPEAKER_03]: Altså, det som vi gjorde, på en måte, var jo egentlig at vi bygget digitalt først.

[SPEAKER_03]: Altså, det er jo for så vidt bygget digitalt når de har prosjektert, men kanskje ikke på et så høyt detaljnivå som det blir når du faktisk produserer ute.

[SPEAKER_03]: Og det gjorde jo at vi i situasjoner der det kanskje var litt trangt, mange rør som skulle krysses, så var det faktisk mulig for meg å gå inn og se, ok, kan vi bygge det sånn, eller må jeg snu litt på rørene, må vi bøye det en annen retning, må jeg bruke andre deler for å klare å koble dette sammen?

[SPEAKER_03]: Det er sånt arbeid som tar mye tid ute.

[SPEAKER_03]: Da må du finne en løsning på stedet.

[SPEAKER_03]: Når du får lov til å sitte rolig bak en pult, drikke kaffe og pønske på løsningene.

[SPEAKER_03]: Kanskje prøve ut to-tre forskjellige løsninger.

[SPEAKER_03]: Så det har jeg veldig troen på.

[SPEAKER_03]: Og det har fungert veldig bra for oss.

[SPEAKER_02]: Ja, ikke verst.

[SPEAKER_02]: Men dere har hatt litt andre ... Altså, har dere andre fordeler med det, eller gevinster ved det?

[SPEAKER_02]: Det ene er at ... Eller du har nevnt i et sånt innlegg du hadde for studentene våre, dette her med avfall.

[SPEAKER_02]: Og avfallsreduksjon.

[SPEAKER_02]: Fordi du kan bestille mer ...

[SPEAKER_03]: Ja, for det er jo sånn at når vi på en måte har lagd denne produksjonsmodellen, og det viser seg jo faktisk òg at når du har en 3D-modell av bygget, og du bygger bygget etterpå, og folk måler ifra 3D-modellen, så blir de ganske like, altså.

[SPEAKER_03]: Så det vil si at hvis du har tegnet en meter høyere i modellen, så er det 99 % sikkert.

[SPEAKER_03]: En meter i virkeligheten også.

[SPEAKER_03]: Så det gjør jo at vi har kunnet kappe rørene våre før vi kommer ut på byggeplassen.

[SPEAKER_03]: Og rett og slett faktisk flytte en del av produksjonen vår ut fra byggeplass.

[SPEAKER_03]: Som du nevnte der med reduksjon i avfall.

[SPEAKER_03]: Et forsøk som vi gjorde på en del av bunnledningen vår, var at jeg tegnet opp hele bunnledningen.

[SPEAKER_03]: Og så produserte de bunnledningen som moduler på fabrikken.

[SPEAKER_03]: Og det gjorde jo at de kunne kappe til rørene.

[SPEAKER_03]: Istedenfor at vi da vanligvis hadde kastet det i avfall.

[SPEAKER_03]: Så kunne de hive det tilbake igjen og bruke restene til å lage nytt rør.

[SPEAKER_03]: Ja.

[SPEAKER_03]: Og på den måten så kunne de jo sende det ned til oss.

[SPEAKER_03]: Vi kunne bygge det sammen.

[SPEAKER_03]: Det gikk jo mye kjappere å produsere det ute på byggeplassen òg, så vi brukte jo en del mindre tid.

[SPEAKER_03]: Men vi hadde jo også heller ingen avfall å håndtere ute på byggeplassen etterpå.

[SPEAKER_03]: Fordi at når vi var ferdig, så var det jo ikke flere deler igjen.

[SPEAKER_03]: Det var kanskje den palen som ting kom på.

[SPEAKER_03]: Men utenom det så var det ingen kapp og ingenting som lå i grøften og fløt.

[SPEAKER_02]: Det er jo en kjempegevinst.

[SPEAKER_02]: Du hadde i den presentasjonen som jeg hørte på deg, da hadde du et tall om at ca.

[SPEAKER_02]: 22 % av alt inntransportert materiell blir til avfall på byggeplass.

[SPEAKER_02]: Jeg vet ikke helt hvor du hadde det fra, men det er et potensial der, da.

[SPEAKER_03]: Ja, ja, ja.

[SPEAKER_03]: Det er ikke mine tall, så jeg skal ikke ta verken ære for de eller ansvar for de.

[SPEAKER_03]: Men det er jo Pipelife som vi samarbeidet med i det tilfellet der, som har brukt det.

[SPEAKER_03]: Og de har jo fått hjelp fra bl.a.

[SPEAKER_03]: Intef.

[SPEAKER_03]: Jeg tror NTNU òg har vært med der.

[SPEAKER_03]: Der de har sett på det.

[SPEAKER_03]: Og det handler jo rett og slett om at det er akkurat som det tilfellet der.

[SPEAKER_03]: Vi bestiller rør på standardmål.

[SPEAKER_03]: Tre meters lengder eller fem meters lengder.

[SPEAKER_03]: Så kommer de inn på byggeplassen, og så kapper vi de opp og bruker de lengdene vi trenger.

[SPEAKER_03]: Og da er det 22 % i snitt av det røret, som vi da må håndtere som avfall igjen.

[SPEAKER_03]: Vi må ta det med ut, og vi må kaste det og energigjenvinne det.

[SPEAKER_03]: Og det gjelder mye annet òg.

[SPEAKER_03]: Gips, f.eks.

[SPEAKER_03]: Stenderverk.

[SPEAKER_03]: Det er egentlig alt som du bygger.

[SPEAKER_02]: Absolutt.

[SPEAKER_02]: Men en annen sånn fordel med dette her, er ikke det at den er georeferert, denne modellen?

[SPEAKER_02]: Sånn at du kan på en måte måle inn ting.

[SPEAKER_02]: På forhånd?

[SPEAKER_02]: Eller effektivisere den delen av ... Hvor er det dette skal plasseres?

[SPEAKER_03]: Ja, det er jo ... Altså, det er jo så mye gøy du kan gjøre når du har en 3D-modell av bygget som er én til én, han er plassert riktig.

[SPEAKER_03]: Landmåling er jo ikke et ukjent fenomen.

[SPEAKER_03]: De har jo brukt det lenge, i hvert fall når de holder på med råbygget.

[SPEAKER_03]: Men det som er kanskje litt nytt, er jo å trekke det med seg inn, og så bruke det inne òg.

[SPEAKER_03]: Og det har jo vi testet ut litt i forhold til å kunne måle opp, la oss si den bunnledningen da, f.eks.

[SPEAKER_03]: som vi skulle legge ut som ble prefabrikkert.

[SPEAKER_03]: Der brukte vi en landmåler til å plassere alle oppstikkene.

[SPEAKER_03]: Altså alle disse rørene som kom opp fra bunnledningen og skulle gjennom gulvet eller dekke.

[SPEAKER_03]: De ble plassert med landmåler, så vi brukte ikke noe tid på å gå rundt med meterstokk i grøften og over en liten grushaug der og prøve å måle 10 meter og 39,5 cm fra en eller annen fantasiakse borti der.

[SPEAKER_03]: Så det blir jo veldig presist når du kan bruke landmåler.

[SPEAKER_02]: Absolutt.

[SPEAKER_03]: Og det er jo litt sånn som de ser de ... De jobber jo en del med det nå også.

[SPEAKER_03]: Jeg ser det er mange som bruker det, for eksempel denne printerløsningen.

[SPEAKER_03]: Som kan printe plantegningen ut på betongen.

[SPEAKER_03]: Jeg vet ikke om du har sett den?

[SPEAKER_02]: Jo, det går et sånt lite ... Ser ut som en støvsuger.

[SPEAKER_02]: Som bare går og tegner opp.

[SPEAKER_02]: 'Her er det bunnsvillskap', på en måte.

[SPEAKER_03]: Ja, ja, ja.

[SPEAKER_03]: Og det er jo på en måte ... Det er jo samme prinsippet.

[SPEAKER_03]: Det er jo landmålingsutstyr som står i bakgrunnen der og sørger for at den vet hvor den er.

[SPEAKER_03]: Så da kan du jo gjøre det.

[SPEAKER_03]: Og det finnes jo borerobot som borer i taket for deg.

[SPEAKER_03]: Akkurat samme prinsippet, det òg.

[SPEAKER_03]: Istedenfor at han merker hvor du skal bore, så gjør han borejobben samtidig.

[SPEAKER_02]: Men felles for alle de gøye løsningene er jo at det trenger en riktig og god bymodell i bunnen.

[SPEAKER_03]: Absolutt.

[SPEAKER_03]: Det er jo akkurat det som er.

[SPEAKER_03]: Du har jo på en måte fått beriket den modellen til det som du trenger for å finne gevinsten.

[SPEAKER_03]: En borerobot kan ikke bore opp penger uten å vite hvor opphenget skal være.

[SPEAKER_03]: Så noen må jo sitte og gjøre den vurderingen på forhånd, sant.

[SPEAKER_03]: I en 3D-modell, og si at her og her og her skal det en bore.

[SPEAKER_03]: Så en del av det kan jo sikkert regelbaseres, men noen må gjøre en vurdering til slutt, ja.

[SPEAKER_02]: Ja ja ja.

[SPEAKER_02]: Men vi var jo inne på Helse Bergen som har vært en litt sånn fremoverlent bestiller i forhold til digital byggeplass og papirløs byggeplass og sånne begreper.

[SPEAKER_02]: Men bruker dere dette i de fleste prosjektene deres?

[SPEAKER_02]: Eller er man liksom avhengig av at bestiller på en måte rigger for at nå er det sånn vi jobber, folkens?

[SPEAKER_02]: For dere er jo avhengig av at veldig mange andre også har en innstilling om at man skal jobbe digitalt.

[SPEAKER_02]: Altså er dette utbredt overalt, eller hvordan opplever du det?

[SPEAKER_03]: Det begynner jo å komme mer og mer, da.

[SPEAKER_03]: At du skal bruke 3D-modell også i produksjon.

[SPEAKER_03]: Veldig ofte.

[SPEAKER_03]: Men det er jo ikke nytt at et bygg er 3D-modellert.

[SPEAKER_03]: Det har du jo gjort i lang tid.

[SPEAKER_03]: Revet så tegner du i 3D og prosjekterer i 3D, og det har du jo gjort i mange år.

[SPEAKER_03]: Når vi skal ut og produsere, så lager de det bare som en PDF-tegning.

[SPEAKER_03]: Eller plantegning, og så tar vi den med oss ut og bygger.

[SPEAKER_03]: Men det er jo litt sånn ... Skal du bruke det i det omfanget som vi har gjort på Helse Bergens prosjekter, så må du nok ha noen som sier at ja, nå er det dette som gjelder.

[SPEAKER_03]: Det er jo kontraktfestet i kontraktene våre.

[SPEAKER_03]: Her er det BIM-modellen som gjelder.

[SPEAKER_03]: Og hvis det finnes tegninger, så er det faktisk BIM-modellen som gjelder foran tegningen òg.

[SPEAKER_03]: Så hvis det er motstridende informasjon, så er det alltid 3D-modellen som gjelder på hvordan ting skal utføres der.

[SPEAKER_03]: Så det er klart, skal du på en måte trekke det helt ut sånn som vi gjorde der, så må det i hvert fall, om ikke det er bestilleren som sier at sånn skal det gjøres, så må det være en felles enighet hos de som skal bygge bygg, i hvert fall.

[SPEAKER_03]: Men vi bruker det jo i noe grad på mange bygg vi holder på med nå, prefabrikering.

[SPEAKER_03]: Det er jo gjerne tekniske rom bl.a.

[SPEAKER_03]: Gjør vi en del prefabrikering nå, da?

[SPEAKER_03]: Og det er jo samme prinsipp.

[SPEAKER_03]: Der får vi en prosjekteringsmodell, og så går vi inn og lager vår egen produksjonsmodell på det og setter.

[SPEAKER_03]: OK, her er det plass.

[SPEAKER_03]: Kanskje vi har fått ... Hvis det er rehabilitering, f.eks., så kan vi jo skanne rommet det skal stå i, og så kan vi finne liksom de gode løsningene.

[SPEAKER_02]: Ja, så du kan integrere BIM-løsninger som du da kan prefabrikkere på, basert på den scannen?

[SPEAKER_02]: Eller i den scannen, eller ... Ja.

[SPEAKER_02]: Uviktig.

[SPEAKER_02]: Teste at det faktisk er plass, da.

[SPEAKER_03]: Det er jo kjempenyttig.

[SPEAKER_03]: Og det fungerer.

[SPEAKER_03]: Altså sånne områder der det kanskje er gjenfaglige og sånt, så kan vi litt sånn uavhengig av hva prosjektet gjør, da, om de bruker ...

[SPEAKER_03]: ... papir eller tegninger eller hvordan de gjør det, så vil ikke det påvirke så mye et prosessanlegg inne i et teknisk rom, da.

[SPEAKER_02]: Men hva slags utfordringer opplever du, da, i forhold til å få til digital arbeidsflyt i byggeprosjekt?

[SPEAKER_02]: Hvor er det liksom det er noen barrierer, så du tenker at der må vi klare å finne på en lur løsning i fellesskap, eller?

[SPEAKER_03]: Nei, altså utfordringer er jo bl.a.

[SPEAKER_03]: dette med kompetanse.

[SPEAKER_03]: Det har jo vært et enormt løft for oss.

[SPEAKER_03]: Fra å gå med papirtegninger ute på byggeplassen til at nå har hver eneste håndverker nesten med seg en iPad ut på byggeplassen.

[SPEAKER_03]: Du kan si den der stekken med sånne iPad-esker på kontoret vårt, er jo sikkert større enn lageret til Eplehuset i Bergen.

[SPEAKER_03]: Så der er jo litt utfordringer der i forhold til kompetanse.

[SPEAKER_03]: Og så ser jeg òg at det er en del utfordringer med det å få modellen opp på det nivået som vi trenger den, da.

[SPEAKER_02]: Ja, det er jo ulike blikk med ulike behov.

[SPEAKER_02]: Altså dere som produserer.

[SPEAKER_03]: Ja, vi må jo ha et helt annet detaljnivå.

[SPEAKER_03]: Og så er det også dette med den I-en i BIM-en, informasjonsbiten.

[SPEAKER_03]: Ofte så er det jo veldig mye sånn ... Noen har liksom definert at dette skal være i en BIM-manual.

[SPEAKER_03]: Disse parametrene skal være ... Men så har vi liksom ikke ... Vi har ikke klart å ...

[SPEAKER_03]: Lage noen ordentlig gode rutiner ennå, opplever jeg, der modellen kontrolleres og valideres.

[SPEAKER_03]: Veldig ofte så er det litt sånn ... Vi får gjerne ikke helt den informasjonen som vi trenger der, da.

[SPEAKER_03]: Så det har jo vært også en del av verdien vår med å lage egen produksjonsmodell.

[SPEAKER_03]: Det er jo at vi eier jo informasjonen der, da.

[SPEAKER_03]: Så vi har sjanse til å kvalitetssikre den sjøl og se at vi får det som vi trenger der.

[SPEAKER_02]: Ja.

[SPEAKER_02]: Ja, for det har jeg hørt andre dra fram som en utfordring, at dette med at sånn når du sitter og skal prosjektere noe sånt, så er det jo fortsatt ganske lenge til man faktisk skal bestille produktene, sant.

[SPEAKER_02]: Og det er da man får den produktinformasjonen man gjerne skulle hatt på objektet inni en bymodell.

[SPEAKER_02]: Men det gjøres gjerne av noen andre, altså av dere for eksempel.

[SPEAKER_02]: At dere gjør noen endelige valg om hvilken duppeditt som skal kåre og sånn.

[SPEAKER_03]: Absolutt, og spesielt i offentlige anskaffelser, sånn som sykehuset er, blant annet.

[SPEAKER_03]: Så kan jo ikke de gå inn og si at dere skal bruke de og de produktene, så det er jo noe som kommer seinere.

[SPEAKER_02]: Men så tenker jeg, for hvis du skal ha glede av den BIM-modellen, altså en eller annen BIM-modell, i en driftssammenheng, så er jo det dere har bestilt, interessant å ha i den.

[SPEAKER_02]: Altså hvilken komponent er det som står her?

[SPEAKER_03]: Ja, ja, ja.

[SPEAKER_03]: Den produksjonsmodellen vår er jo veldig nyttig å kunne ha med der.

[SPEAKER_02]: Ja, men kommer den, integreres den i en sånn avsluttende BIM-modell som overføres til Helse Bergen, vær så god, lykke til?

[SPEAKER_03]: Nei, foreløpig ... Altså, Helse Bergen har jo tilgang til produksjonsmodellen vår, men du vet den prosjekteringsmodellen, den er jo knyttet opp mot FTV-håndteringsprogrammet til Helse Bergen.

[SPEAKER_03]: Og er jo gjort veldig mye arbeid med for å knyttes opp mot de systemer.

[SPEAKER_03]: Så det å på en måte bruke vår modell ...

[SPEAKER_03]: Sånn uten videre.

[SPEAKER_03]: Det vil jo kreve veldig mye arbeid.

[SPEAKER_03]: Og det er jo ting som ikke har vært nødvendig for oss, sant.

[SPEAKER_03]: Så derfor har ikke vi lagt til rette for det i vår modell.

[SPEAKER_03]: Den er jo fokusert på produksjonen vår, effektivisere den.

[SPEAKER_03]: Men jeg ser jo kanskje for meg at vi ender der om noen år, da, håper jeg.

[SPEAKER_03]: At kanskje, om det er entreprenørene som overtar modellen og leverer som bygge til slutt eller hvordan det fungerer, det vet jeg ikke.

[SPEAKER_03]: At modellen må følge de syklusene som går fra å være en generisk prosjekteringsmodell og anbudsmodell til å bli en faktisk produksjonsmodell over til som bygget driftsmodell.

[SPEAKER_03]: For det er jo, tenk om 40-50 år når du skal inn og så skal du gjøre ombruksvurdering av bygget der, så har jo vi alle objektene som er brukt i hele rørtraseen.

[SPEAKER_03]: Alt, inkludert oppheng, modellerer vi jo inn.

[SPEAKER_03]: Der har vi NRF-numre, GTI-numre på alt.

[SPEAKER_03]: Så det er jo ... Ja, det gjør jo jobben litt enklere.

[SPEAKER_02]: Definitivt.

[SPEAKER_02]: Men hvor langt unna er vi det fantastiske bildet du skisserte der, liksom?

[SPEAKER_03]: Nei, det er jo ... Det er ikke godt å si, altså.

[SPEAKER_03]: Det er litt sånn når du jobber i den boblen oppe hos Helse Bergen, så føler du jo at ... Ja, dette er jo kanskje ikke mange år til.

[SPEAKER_03]: Men så ... Så når du går ut i ...

[SPEAKER_03]: I de mer tradisjonelle byggeplassene igjen, da.

[SPEAKER_03]: Og ser en sånn generelt i byggebransjen, så tenker du at ja, det er kanskje noen år til ennå allikevel, dette her.

[SPEAKER_03]: Og foreløpig så ... Altså, den måten som vi lager produksjonsmodeller på.

[SPEAKER_03]: Har jeg ikke?

[SPEAKER_03]: Har ikke sett mange andre som gjør det ennå.

[SPEAKER_03]: Jobber litt med å finne noen andre som bruker samme metode på å bygge.

[SPEAKER_02]: Nå gir du kanskje noen gode råd.

[SPEAKER_03]: Det hadde vært helt supert å finne noen som gjorde akkurat det samme.

[SPEAKER_02]: Det hadde vært kjempegøy.

[SPEAKER_02]: Skal bare se det ... Det blir flere i hvert fall.

[SPEAKER_02]: Må håpe det.

[SPEAKER_03]: Ja, jeg håper det.

[SPEAKER_03]: Og dette er jo noe som vi har tatt med oss fra Buss2-prosjektet.

[SPEAKER_03]: Og vi har jo også brukt det på Protonsenteret.

[SPEAKER_03]: Og da økte jo viddetallnivået et lite hakk.

[SPEAKER_03]: Og vi gjør det jo nå også på Parkhjørnet-prosjektet.

[SPEAKER_03]: Der òg har vi jo ambisjoner om å bruke produksjonsmodell.

[SPEAKER_03]: Så det er jo noe vi ser fungerer for vår del.

[SPEAKER_02]: Ja ja ja.

[SPEAKER_02]: Veldig bra.

[SPEAKER_02]: Men det er jo liksom ... Nå pirket vi jo litt borti det som er kanskje byggenæringens største utfordring når det gjelder å utvikle seg og endre seg, og det er jo at det er nye lag hele tiden.

[SPEAKER_02]: Og nye, på en måte, situasjoner.

[SPEAKER_02]: Så lenge det er et bygg eller et rehab-prosjekt som skal gjøres med helt ulike aktører hver gang.

[SPEAKER_02]: Så tar det litt tid å finne nye måter å gjøre det på.

[SPEAKER_03]: Ja, det er alltid en utfordring det.

[SPEAKER_03]: Du må liksom få bransjen med deg.

[SPEAKER_03]: Og det har jo vi sett også på de tre prosjektene som jeg nevnte der.

[SPEAKER_03]: På det ene så hadde vi jo med oss Kovi, som var prosjekterende.

[SPEAKER_03]: Eller vi hadde ikke med Helse Bergen, hadde med, da.

[SPEAKER_03]: Og så møtte vi på Multiconsult på Protonsenteret, og så møter vi på Rambøll nå på Parkhjørnet.

[SPEAKER_03]: Så det er ikke samme timene som går igjen, da.

[SPEAKER_03]: Men vi har brukt samme timene.

[SPEAKER_03]: Så føler vi er blitt veldig flinke på det vi gjør nå.

[SPEAKER_02]: Det er veldig bra.

[SPEAKER_02]: Men bruker dere kunstig intelligens på noe vis?

[SPEAKER_02]: Eller hvordan bruker dere kunstig intelligens, blir vel riktig å spørre.

[SPEAKER_03]: Ja, det er jo blitt veldig populært.

[SPEAKER_03]: I hvert fall å snakke om kunstig intelligens nå.

[SPEAKER_02]: Vi må snakke litt om kunstig intelligens.

[SPEAKER_03]: Vi lever jo i aller høyeste grad av faktisk produksjon ute på byggeplassen.

[SPEAKER_03]: Det er jo liksom vår primære inntektskilde.

[SPEAKER_03]: Den er litt utfordrende å få inn kunstig intelligens på.

[SPEAKER_03]: Men jeg som sitter på kontoret, bruker det innimellom.

[SPEAKER_03]: Det lager jo noen enkle kodesnutt, da, f.eks.

[SPEAKER_03]: Da er jo KI kjempegod sparringspartner.

[SPEAKER_03]: Det er jo ikke veldig mange andre på kontoret på Vestreim som jeg kan spare med når det kommer til koding, da.

[SPEAKER_02]: Da er det greit å ha en chatkipper til å spørre i. Ja, ja.

[SPEAKER_02]: Helt supert.

[SPEAKER_02]: Ja, men det er veldig bra.

[SPEAKER_02]: Hvor tror du vi er om ti år, da?

[SPEAKER_03]: Å, det er vanskelig å si.

[SPEAKER_03]: Hvis vi tenker litt tilbake nå, da ... Hvor var vi for ti år siden?

[SPEAKER_03]: Eller hvor lenge siden er det vi liksom holdt på med det bussprosjektet?

[SPEAKER_03]: Så er jo det nå ... Hva kom vi frem til?

[SPEAKER_03]: Fem, fem, seks år siden jeg begynte der, tror jeg.

[SPEAKER_03]: Seks år.

[SPEAKER_03]: Og det har jo skjedd ... Altså ...

[SPEAKER_03]: Jeg vet ikke om det har skjedd sånn fryktelig mye ... Vi har jo fått inn dette med sånn 3D-skanning og sånt i byggebransjen.

[SPEAKER_03]: Så jeg har jo kanskje et håp om at vi skal ende litt på dette med produksjonsmodeller og ... Og det å liksom ville bygge digitalt først, da.

[SPEAKER_03]: Jeg ser jo sånn det å skulle kunne bygge hele bygget.

[SPEAKER_03]: Liksom finne alle disse kollisjonene som skjer ute på byggeplasser og sånt.

[SPEAKER_03]: Alt ifra.

[SPEAKER_03]: På en måte bærende standard.

[SPEAKER_03]: Standardverk.

[SPEAKER_03]: Og så har vi rørføringen vår eller ventilasjonskanal og sånt som går rett igjennom det.

[SPEAKER_03]: Det er sånne ting som ikke alltid blir koordinert i en prosjekteringsmodell.

[SPEAKER_03]: Så da er det sånne kollisjoner som oppstår ute på byggeblås.

[SPEAKER_03]: Det er jo veldig dyrt å finne løsningen der.

[SPEAKER_03]: Så jeg håper jo at vi har kommet dit at vi bygger digitalt og beriker enda mer.

[SPEAKER_03]: Sånn at vi slipper å oppdage disse leie kollisjonene, da, ute på byggeplassen.

[SPEAKER_03]: Jeg ser jo f.eks.

[SPEAKER_03]: dette her med oppheng.

[SPEAKER_03]: For oss er jo det ... I modellen så er det jo så lett, sant, for du tegner jo bare et rør, og så henger det og dingler der i løse luften, sant.

[SPEAKER_03]: Det detter jo ikke ned på bakken når du har tegnet det.

[SPEAKER_03]: Så det er jo veldig enkelt.

[SPEAKER_03]: Men problemet er jo at i den virkelige verden så må jo vi henge de fast i taket over.

[SPEAKER_03]: Og det er ikke alltid veldig mye fokus på det, da, så der ligger det jo ofte en ventilasjonskanal.

[SPEAKER_03]: Så da må jo vi bygge noen voldsomme konsoller rundt ventilasjonskanalene og innimellom, og sakse oss litt for å komme ned til det ene røret vårt for å henge det opp.

[SPEAKER_03]: Så kanskje vi klarer den før det har gått ti år.

[SPEAKER_03]: At vi begynner å tegne inn oppheng og faktisk ta det med i en del av prosjekteringen.

[SPEAKER_03]: Hvordan skal dette henges opp?

[SPEAKER_02]: Ja, ja, ja.

[SPEAKER_02]: Det må vi jo kunne håpe på, tenker jeg.

[SPEAKER_03]: Og da tenker jeg at da er det nok ikke lenge før vi får inn litt roboter som kan bidra.

[SPEAKER_03]: Vi snakket jo om Hanna som boret, f.eks.

[SPEAKER_03]: Har du tegnet inn noe penger, så kan du jo hive inn roboter som borer for deg.

[SPEAKER_03]: Og du kan få noen til å tegne ut på gulvet.

[SPEAKER_03]: De løsningene som så vidt har kommet inn nå, vil vi nok se veldig mye mer av om ti år.

[SPEAKER_02]: Det tror jeg du har rett i. Men helt på tampen, Kristian.

[SPEAKER_02]: Har du noen gode råd til de som skal ut og forme morgendagens byggenæring?

[SPEAKER_03]: Oi.

[SPEAKER_03]: Ja, det første ...

[SPEAKER_03]: Det første gode rådet ... Gode råd til de som skal digitalisere byggenæringen og komme inn nå.

[SPEAKER_03]: Det er jo det der.

[SPEAKER_03]: Tørre å tenke nytt.

[SPEAKER_03]: Tørre å liksom ... Ja, dette har vi ikke prøvd før.

[SPEAKER_03]: Vi tester det.

[SPEAKER_03]: Kanskje lære seg litt koding.

[SPEAKER_03]: Jeg har funnet veldig mye verdi i det å kunne kode litt.

[SPEAKER_03]: Lage noen enkle programmeringssnutter til

[SPEAKER_03]: Det kan vi ta som et eksempel.

[SPEAKER_03]: Vi skulle på Buss 2-prosjektet.

[SPEAKER_03]: Jeg syns det er et veldig gøy eksempel.

[SPEAKER_03]: Der brukte vi Bim-modell, og brukte den i veldig god grad for å holde kontroll på produksjonen.

[SPEAKER_03]: Vi skulle levere rundt et par hundre paneler som skulle måles.

[SPEAKER_03]: Ingen var like.

[SPEAKER_03]: Alle skulle måles ute på byggeplassen.

[SPEAKER_03]: Så skulle det sendes til produksjon.

[SPEAKER_03]: Så skulle de produseres et annet sted og komme tilbake.

[SPEAKER_03]: Så skulle vi henge opp disse panelene her samme sted som vi hadde målt dem.

[SPEAKER_03]: Rundt om sånn 400-500 paneler kanskje, på 50 000 kvadratmeter.

[SPEAKER_03]: Og der brukte vi faktisk IFC-filer, altså BCF-formater, og lagde sånne punkter til hvert panel.

[SPEAKER_03]: Og så gikk kommunikasjonen inni der.

[SPEAKER_03]: Og så brukte vi da liksom ID-en som disse panelene fikk når du lagde et punkt til det, det var liksom navnet på panelet som fulgte det hele veien ut i produksjonen.

[SPEAKER_03]: Vi hentet ut disse målene.

[SPEAKER_03]: Og lagde en liten pytonskript som genererte noen etiketter.

[SPEAKER_03]: På de etikettene var all informasjon som var nødvendig for å produsere panelet.

[SPEAKER_03]: Så da sendte vi bare si 50 etiketter, da.

[SPEAKER_03]: Sendte de til produksjonsfirmaet.

[SPEAKER_03]: Så produserte de panelene, så limte de etikettene på.

[SPEAKER_03]: Så kom det tilbake til oss.

[SPEAKER_03]: Og der var det også en QR-kode som du kunne skanne.

[SPEAKER_03]: Og da kom du rett inn i StreamBim, som viste liksom at ja, der skal dette panelet henge, da.

[SPEAKER_02]: Oi.

[SPEAKER_03]: Det er litt stilig.

[SPEAKER_03]: Så var det bare å trykke 'check' når det var montert.

[SPEAKER_03]: Og da hadde prosjektleder òg full kontroll.

[SPEAKER_03]: Og det er litt sånn tenkenytt, sant.

[SPEAKER_03]: Prøve å ... Ja.

[SPEAKER_03]: Hvordan kan vi bruke BIM-modellen.

[SPEAKER_02]: Veldig bra.

[SPEAKER_02]: Veldig bra.

[SPEAKER_02]: Tusen takk for praten, Kristian.

[SPEAKER_03]: Jo, bare hyggelig.

[SPEAKER_00]: Ha det bra.

[SPEAKER_03]: Ha det, ja.

[SPEAKER_00]: Du har nå hørt en podkast fra Høgskolen på Vestlandet.

[SPEAKER_00]: For å høre flere podkaster, besøk hvl.no slash podkast.

[SPEAKER_00]: Du har nå hørt en podkast fra Høgskolen på Vestlandet.

[SPEAKER_00]: For å høre flere podkaster, besøk hvl.no slash podkast.