Subscribe
Share
Share
Embed
Thomas Moen og Thomas Skavhellen deler våre tanker rundt netthandelens dynamiske verden. Vi tror en ukentlig oppdatering er nødvendig for deg som driver netthandel. Denne podcasten vil ha en mer uformell tilnærming enn tidligere podcast-prosjekter, og sikter mot en enklere og mer direkte dialog om aktuelle temaer innen netthandelssektoren. Vi prater også om annonsering på Meta (Facebook/Instagram), Google, Snapchat, TikTok med mer. Det kommer ut en ny episode hver onsdag.
[00:00:00] I denne episoden har jeg snakket med Espen Børsum fra Optimizely.
[00:00:05] Espen jobber som go-to-market-lead og har lang erfaring med å hjelpe nettbutikker med å
[00:00:11] få mer ut av trafikken som de allerede har.
[00:00:14] De snakker om konverteringsoptimalisering,
[00:00:16] arbeidstesting og hvordan du kan bruke data til å ta smartere beslutninger i nettbutikker.
[00:00:23] Dette er en episode som du ikke vil gå glipp av hvis du vil øke
[00:00:26] omsetningen uten å nødvendigvis bruke mer penger på annonsering.
[00:00:31] Velkommen til Suksess med netthandel.
[00:00:38] Hei, Espen. Velkommen til oss i Suksess med netthandel.
[00:00:43] Tusen takk for det. Tusen takk for at jeg fikk komme.
[00:00:46] Hva er det hyggelig. Du, Espen Børsum, du jobber i Optimizely.
[00:00:50] Og det som er så gøy med det er at vi har snakket veldig mye om
[00:00:54] konverteringsoptimaliseringen det siste i monoport.
[00:00:58] Og dere har jo hele tiden vært på raderen.
[00:01:02] Er jo egentlig eksperter på dette området, så jeg gleder meg veldig til å
[00:01:05] prate med deg i dag og lære mer om deg og Optimizely.
[00:01:09] Men la oss begynne med din rolle i Optimizely.
[00:01:12] Hva er det du jobber mest med?
[00:01:15] Jeg har egentlig to roller.
[00:01:17] Jeg er go-to-market lead for optimaliseringsproduktene våre.
[00:01:22] Det vil jo da si personalisering, eksperimentering, avtesting og alt
[00:01:28] analytics og de tingene som ligger i det.
[00:01:30] Og så har jeg også ansvar for vår B2B e-handelsplattform,
[00:01:35] som ikke så mange kjenner til i Norge enda, men som vi tar mer og mer ut i markedet.
[00:01:40] Men det jeg jobber kanskje mest med er jo
[00:01:43] rett og slett å bygge det norske optimaliseringsmarkedet.
[00:01:46] Jeg synes det er utrolig spennende.
[00:01:48] Og det er mye å hente der. Mye interesse.
[00:01:50] Men alt for alt for få bedrifter som
[00:01:54] virkelig tar datadrevne beslutninger og virkelig har det
[00:01:59] på agendaen strategisk høyt oppe.
[00:02:02] Du nevnte jo egen nettbutikkplattform.
[00:02:05] For min del er du kjent som kun AB-testingselskapet.
[00:02:10] Fortell litt om Optimizely, hva det egentlig er, forklart enkelt.
[00:02:15] Ja, veldig enkelt. Vi leverer mye.
[00:02:19] Vi er en såkalt Composable-svitte, DXP-svitte.
[00:02:25] Og i det så er det jo det vanlige CMS og e-handel.
[00:02:29] Der har vi jo kunder alt fra Norske regjeringer til Hydro og Get Inspired og Vita,
[00:02:35] som akkurat vant pris for beste netthandelsløsning i kategorien medium.
[00:02:42] Så det er et av beina vi står på.
[00:02:44] Så har vi en løsning for å orkestrere alt av markedskampanjer og markedsaktiviteter.
[00:02:52] Så rett og slett for å sette det i system i stedet for å holde på med diverse e-poster
[00:02:57] og postitlapper og klipp og lim og Excel-larg, så får du satt alt det i system,
[00:03:02] så du får samarbeidet bedre og effektivisert markedsorganisasjon.
[00:03:07] Så er det jo det tredje som jeg er ansvarlig for,
[00:03:12] er jo optimalisering.
[00:03:14] Og da, som sagt, jobber vi med eksperimentering, AB-testing, personalisering
[00:03:19] og har en analytikksplattform som kan legges på toppen av et datavarhus også.
[00:03:24] Jeg brenner jo veldig for det og det markedet.
[00:03:27] Jeg kommer jo egentlig ikke fra det.
[00:03:29] Jeg kommer jo fra salgsida og jobbet med salg av nettsider hele min profesjonelle karriere.
[00:03:35] Men har jo alltid synst det med å drive med
[00:03:37] optimalisering, alt fra SEO til AB-testing, er kjempespennende.
[00:03:44] Og det legges alt for lite knutt i det, i det norske markedet.
[00:03:47] Det kan jeg være helt enig med.
[00:03:49] Det blir sånn en finger opp, veldig mye magefølelse.
[00:03:52] Og jeg ville aldri ha klikket på en rosa knapp.
[00:03:58] Og så kan det vise seg at en rosa knapp kanskje gjør det veldig mye bedre.
[00:04:03] Men det du kaller optimalisering,
[00:04:05] vi kaller det ofte for SEO eller konverteringsoptimalisering.
[00:04:10] Men du har jo vel kanskje litt bedre begrep på det.
[00:04:14] Så hva betyr egentlig eksperimentering,
[00:04:16] optimalisering og AB-testing da i en matematikk?
[00:04:20] Ja, det betyr jo litt forskjellig for ulike folk, som du sier.
[00:04:24] Det er mange som prater om eksperimentering
[00:04:27] og da er det veldig mange som bare tenker AB-testing.
[00:04:30] Men for meg så handler det om å rett og slett
[00:04:34] optimalisere brukeropplevelsen og sørge for at du gir en så friksjonsfri brukeropplevelse
[00:04:40] som mulig, og da bruke data og læringer for å gjøre det.
[00:04:45] Bruke læring for å vite hva du skal gjøre og hva du ikke bør gjøre,
[00:04:50] og bruke de få utviklingsressursene du har til å gjøre det som gir verdi.
[00:04:57] For åtte av ti endringer man gjør på en løsning der man enten ingen eller negativ
[00:05:01] målt verdi for kundene, da er det viktig å finne de to.
[00:05:05] De to som faktisk kan gi verdi.
[00:05:09] Det driver innovasjonen raskere og det gjør at du bruker ressursene dine mer effektivt.
[00:05:17] Hva er det typisk vanligste feil du ser da hvis man for eksempel
[00:05:21] tar beslutninger på magefølelse fremfor data?
[00:05:26] Nei, den største og kanskje mest skjulte er jo det at du får jo ikke drive innovasjon.
[00:05:32] Du bygger ting som faktisk får negativ målt konsekvens uten at du vet det.
[00:05:37] Og du bygger ting som ikke har noe å si.
[00:05:41] Jeg har jo en kunde, jeg tror ikke jeg skal nevne navnet til dem, men de valgte å fjerne
[00:05:47] før de begynte med å eksperimentere, så valgte de å fjerne Portabuddy
[00:05:51] fordi Portabuddy hadde satt opp priserne.
[00:05:54] Og etter det så gikk konverteringsretten ned.
[00:05:55] Men de visste ikke hvorfor.
[00:05:57] Og dette er en veldig stor nettbutikk i Norge.
[00:06:00] Og det er ganske mange millioner tatt i salg uten at de vet helt hvorfor.
[00:06:07] Så kan jeg ta et eksempel fra Komplett som er egentlig positivt for ofte
[00:06:11] innenfor eksperimentering så jager man vinnere.
[00:06:14] Men det er vel så viktig.
[00:06:17] Alt handler om læringer.
[00:06:19] Så noe av det første Samantha fra Komplett gjorde når de startet og begynte med
[00:06:27] å bygge opp eksperimenteringsprogrammet sitt, det var å teste en ny designskisse for PDP.
[00:06:34] De var ferdigdesignet og har vært igjennom alle de lange prosessene det skal til
[00:06:39] for å finne et endelig resultat.
[00:06:41] Men så var det jo da de ville jo begynne ordentlig med testing.
[00:06:46] Så da fikk Samantha lov til å teste den nye designet og viser at den hadde
[00:06:52] negativ konverteringsratt mot det de hadde fra før.
[00:06:57] Noe som gjorde at de fjernet det designet fra roadmapen.
[00:07:00] Og det er noe de bare noen uker, måneder
[00:07:02] tidligere hadde typisk implementert om de ikke hadde testet.
[00:07:06] Og ikke visste hvorfor konverteringsratten gikk ned.
[00:07:10] Så så lenge du implementerer ting utenom å faktisk vite hvilken effekt det
[00:07:16] har, så vet du ikke hvorfor eller hvordan du skal dra det videre.
[00:07:21] Har du noen eksempler på sånne små ting som du ser kan gi stor effekt?
[00:07:25] Vi har jo ofte det når vi snakker med kunder, når du har sett, og det har jo du
[00:07:30] også, når du har sett en del hundre nettbutikker i løpet av et år.
[00:07:33] Så ser du typiske ting som går igjen, ikke sant?
[00:07:36] På vår del så kan det være ting som betalingsikoner som gjerne ikke vises, der det
[00:07:40] skal kunder tilbakemeldinger, ikke sant?
[00:07:44] Enkel menyoppbygging, sånn at det er lett å finne frem.
[00:07:47] Har du noen sånne enkle små grep som du mener kan gi stor effekt?
[00:07:52] Det som er vanskelig her er jo det at egentlig så er dere lite av one size fits all.
[00:07:58] Du har jo så enkelt som TV2 gjorde jo en test hvor de bare,
[00:08:03] Jonas han hadde egentlig ikke trodde på eksperimentet.
[00:08:05] Han eneste han gjorde var på en CTA hvor han testet lavere mot bedre
[00:08:10] i teksten, så det var en setning hvor du får lavere pris eller får bedre pris
[00:08:16] og bedre hadde 97 prosent høyere click-through rate enn det lavere hadde.
[00:08:22] Så noen ganger så kan små, små endringer, en setning, en farge eller hva det en måtte
[00:08:30] være, ha store påvirkninger.
[00:08:34] Hadde også en annen kunde som er i nye markeder.
[00:08:37] De endret, de testet i de nye markedene
[00:08:42] forskjellig fondstørrelse og forskjellig farge på prisen.
[00:08:47] Og i de nye markedene så ga det mer eller mindre totalt ulike utslag på hva de
[00:08:52] burde ha i størrelse og farge.
[00:08:57] Og det er jo...
[00:08:58] De likte et nøvetext mens tyskerne de ville ha liten tekst og liksom det var på det nivået der da.
[00:09:05] Ja, så det er helt utrolig.
[00:09:08] Og det er hvis man tenker på
[00:09:11] det er nesten ingen bedrifter jeg har vært borte i som faktisk driver i Norge på den
[00:09:16] måten at de har individuelt markedstilpasset sites.
[00:09:22] De har, og da mener jeg designmessig og budskap, de har oversatte sites.
[00:09:29] Og det er jo det de fleste gjør.
[00:09:31] Men det er veldig lite markedstilpasset.
[00:09:35] Så vi har jo et annet eksempel fra Sjoll, de som driver med sånn fotpleiprodukter.
[00:09:42] De ville teste om...
[00:09:45] De ville legge inn proceed to checkout både i toppen og i bonden når du
[00:09:52] scrollet, sånn at det hele tiden hadde det synlig.
[00:09:56] Ja, fordi at da var...
[00:09:58] Ja, hypotetisk sett så er det veldig,
[00:10:00] veldig smart, for da er det lettere å få den videre.
[00:10:03] Og i UK så hadde det kjempegod effekt.
[00:10:06] Så det var en veldig positivt effekt mot Metrix.
[00:10:10] Mens i Tyskland så var det veldig negativt.
[00:10:14] For i Tyskland der vi dem leser alt ned til, ja,
[00:10:19] ned til beinet, og
[00:10:22] da oppfattes det som masete og ikke når det er mennesker.
[00:10:30] Så det er en veldig stor læring da, i hvert fall hvis du er i flere marker.
[00:10:34] Det er vel ikke så galt at folk i Trondheim liker en måte og folk i Bergen liker en
[00:10:39] annen måte, så det bør være greit. Men i hvert fall for ulike marker da, så er det greit å kunne ta det med seg.
[00:10:46] Ja, da vet jeg ikke helt hvordan dere gjør det nå.
[00:10:50] Vi sitter ofte med sånne store CRO ting eller optimaliseringer, så vi har massevis av Excelark
[00:10:57] og det ene og det andre, men nå er det blitt så voldsomt bra med AI og du kan få mye mer hjelp der.
[00:11:06] Hvordan kan AI brukes konkret i optimalisering og gjennom personalisering da, sånn som det blir?
[00:11:13] Jo, det er jeg kjempepositiv til.
[00:11:16] Jeg glemte å nevne det at innenfor de tre produktområdene så har vi også en egen AI-plattform
[00:11:23] som er bygd på toppen av Gemini, som kan støtte i alle de ulike prosessene,
[00:11:27] og da veldig mye innenfor optimalisering.
[00:11:31] Så hvis du tar eksperimentering, AB-testing som et eksempel, så er det jo da
[00:11:40] noe av det viktigste innenfor eksperimentering er jo å få en høy hyppighet på testprogrammet.
[00:11:47] Nesten litt som Richter-skalaen, jo flere for hvert eksperiment, så tid oppløser effekten.
[00:11:53] Det er veldig viktig å ha en hyppighet der,
[00:11:56] og da er det mange eksperimenteringsprogram som sliter med,
[00:12:00] også en ting er idémeldring og slike ting, men så er det tilgang til kanskje fronten
[00:12:05] du virkelig skal designe komponenter eller noe sånt,
[00:12:09] og der kan faktisk AI støtte deg hele veien, alt fra å analysere nettsider,
[00:12:15] komme basert på et bra rammeverk,
[00:12:18] komme opp med x antall testforslag, basert på de kopiene du har og hva du ønsker å få til,
[00:12:26] til å lage testplan, implementere, lage kode og implementere testen,
[00:12:32] og da analysere resultatene på godt norsk og foreslå neste tester igjen.
[00:12:40] For det er jo det som ofte er at når du tester,
[00:12:42] så genereres det jo fem nye hypoteser, fem nye ting som komplette eksempelet.
[00:12:48] De fjernet jo ikke helt fra utviklingsplanen sin.
[00:12:51] Det bare var, ja, men vi må redesigne PDP'en.
[00:12:54] Så hva er det som faktisk gjorde at dette ga negativ effekt?
[00:12:59] Nå må vi finne ut hvordan vi kan få dette,
[00:13:01] en renere, penere, mer stilmessig design, til å faktisk ha en positiv effekt.
[00:13:06] Sånn kan AI og spesielt vår AI-plattform, OPAL, støtte gjennom hele den prosessen.
[00:13:14] Så vi også trekker fremover personalisering,
[00:13:17] for AB-testing og personalisering går litt over i hverandre.
[00:13:20] Samtidig så er det noen ganger også ulike personer som driver med de ulike tingene.
[00:13:25] Det er ulike utfordringer der,
[00:13:26] og det er veldig mange som prater om personalisering i det norske markedet,
[00:13:31] men det er få som får det ordentlig til.
[00:13:33] Kan tenke banker, hvor mange banker er det som faktisk tilbyr deg
[00:13:39] fondsparing i stedet for BSU når du kommer inn på nettsiden og du er 40 år?
[00:13:47] Det er en ting som ikke passer.
[00:13:49] Men også i nettbutikklæringen da.
[00:13:51] Altså når jeg kommer tilbake inn på en side,
[00:13:53] som jeg kanskje ikke har lagt noe i handelekurven,
[00:13:56] hvorfor viser det seg ikke det som de toppprodukterne har landet inn på siden?
[00:14:01] Det er en enkelt ting når folk lurer litt på personalisering.
[00:14:04] Det trenger ikke bety at det skal stå
[00:14:07] hei Thomas på nettbutikken, det er bare at det er litt tilpasset.
[00:14:11] Du ser at jeg kun har kjøpt hundemat i butikken din.
[00:14:14] Hvorfor skal du vise meg hundelat fôr på tiliten, ikke sant?
[00:14:18] Og det du sier der er så viktig, for hei Thomas er jo ofte noe av det enkleste
[00:14:22] å få til, for det er jo når du logger deg på og du har de dataene der og så videre.
[00:14:27] Men det du virkelig trenger er jo da personaliserte anbefalinger, personalisert innhold.
[00:14:34] Og det veldig mange har lyst å drive med personalisering, men det stopper jo på
[00:14:39] hva det krever. For å si du skal lage en landingsside for
[00:14:45] hundefôr med godt innhold og så videre, så skal du kanskje ha en for kaninfôr
[00:14:51] eller hva det måtte være, og da har du plutselig to versjoner, tre versjoner.
[00:14:55] Det er eget innhold, egne mottakere, og der kommer jo AI inn og kan hjelpe deg med det.
[00:15:00] Og hvis du da har en AI-plattform i bånd, hvor du kan putte inn tone og voice og
[00:15:06] diverse, hvordan er det typisk en underlatt person, kan en at underlatt personer er helt
[00:15:14] annerledes enn hundemennesker, og derfor så må du ha en annen tone og voice, litt sånt da.
[00:15:20] Hvis du da har det i bakgrunnen, for innenfor AI er det kontekst som er viktig.
[00:15:27] Du kan bruke chat-GPT og bare spørre litt der og få halvveis gode svar.
[00:15:31] Men hvis du bygger opp en base med
[00:15:34] hvordan du ønsker å fremstå ditt brand, ditt merkevare og så videre, så vil du også få
[00:15:40] mye bedre output fra AI'en, og igjen kunne få hjelp til å endelig kunne
[00:15:46] lykkes med personalisering, selv om du ikke har de hevevise ressursene som du
[00:15:51] kanskje gjerne skulle hatt for å drive med det.
[00:15:53] Absolutt.
[00:15:55] Og det begynner jo å bli bra i andre plattformer, typisk sånn Shopify
[00:16:00] og et par andre, som liksom har AI-agenta inn i plattformen, som da hjelper deg
[00:16:06] og du kan gjøre endringer relativt kjapt.
[00:16:09] Du har, hvis vi går skikkelig tekniske vers, så
[00:16:12] har du åpen klåd, som er kjempeskummelt, og
[00:16:17] klåd med modell og cowork, som nesten kan egentlig gå inn og ta seg av oppdatering av
[00:16:26] produkter, utsjekk av hva det er for deg når han ikke overdrar.
[00:16:32] Så hvordan ser du på AI for norske nettbutikker fremover?
[00:16:37] Hva er det de bør være oppmerksom på?
[00:16:40] Ja, jeg har finnet ut at når jeg prater om AI, så må jeg egentlig prate om to ulike
[00:16:44] tilnærminger, for det ene er jo typisk AI-shopping og AI, altså GIO og den type ting,
[00:16:51] at du rett og slett AI-søkmotorer.
[00:16:57] Fortell litt om det GIO, altså folk kjenner til SEO, og hvorfor det er viktig.
[00:17:01] Men fortell litt om den andre.
[00:17:03] På godt norsk er jo GIO-tilpasset, er jo å tilpasse
[00:17:08] ChatGPT og de andre slike motorene, og for å være tilpasset av dem, så må du jo være
[00:17:14] teknisk rigget for det, og du må også lage innhold for dem, sånn at de ser siden
[00:17:22] av deg, og du spytter ut det riktige innholdet til brukerne, eller søkerne,
[00:17:26] og det er et annet tankesett enn typisk SEO.
[00:17:31] Men det er jo like viktig.
[00:17:33] Nå husker jeg ikke tallet på det, men det er vel i hvert fall nærmere en halvparten
[00:17:36] eller noe sånt som kommer via sånne motorer som rett inn på nettsiden og nesten.
[00:17:41] Så det er jo veldig viktig å være påpasselig på.
[00:17:44] Jeg så jo, jeg hørte på den podcasten din i dag, hvor du hadde gjennomgang
[00:17:50] og hvordan du kunne tilpasse ChatGPT-shopping, og så videre.
[00:17:56] Og så har vi det andre skumle med ChatGPT-ads, som har fått litt medfart av sine
[00:18:02] konkurrenter de siste tiden.
[00:18:06] Så det er jo en spennende sak.
[00:18:09] Du sa det var to måter å se på AI for nettbutikker, så det ene blir på den siden.
[00:18:14] Og det andre er jo hvordan du bruker det, som vi var inne på i sted, hvordan
[00:18:19] nettbutikker bruker AI som et konkurransefortrydende internt for å effektivisere.
[00:18:26] En av mine store undringer fortsatt er jo hvor lite ressurser, hvor viktig
[00:18:34] nettbutikken er mot typisk fysiske butikker.
[00:18:37] For veldig mange av retailerne og
[00:18:41] mellom store og store retailerne, eller hvem du går over til, så er jo nettbutikken
[00:18:47] en av de største, eller den største, eller til og med den desidert største butikken de har.
[00:18:52] Men jeg har vært fort i store selskaper som har 20 fulltidsansatte og 20
[00:18:59] deltidsansette på et varehus som omsetter for 50 prosent av det nettbutikken gjør.
[00:19:05] Og så er det to og en halv ressurs i nettbutikken.
[00:19:09] Så det er fortsatt et veldig, veldig skjevt,
[00:19:14] hva skal jeg si, at det er veldig skjevt med ressurser i hvor mye
[00:19:20] personell og sånne ekspertiser man putter inn i nettbutikk versus på fysiske butikker.
[00:19:26] Men der tror jeg at AI kommer til å være veldig, veldig behjelpelig fordi du kan
[00:19:32] bruke det til å lage bedre tekster, personaliserte tekster og drive optimalisering.
[00:19:37] Rett og slett, det er jo det som vi ofte snakker om i Optimizely, det å ha
[00:19:43] butikk mot å drive butikk.
[00:19:45] Og de fleste har butikk.
[00:19:47] De har noe som oppåstår, gjør det som de må gjøre hver dag og kjører noen
[00:19:52] kampanjer da de må i Black Friday og så videre.
[00:19:55] Men det å faktisk jobbe med å
[00:19:57] optimalisere, forbedre, deske og så videre, det er det få som har ordentlig tid til
[00:20:04] og få som har de riktige ressursene og ekspertisen til å gjøre.
[00:20:08] Vi ser data, ser operasjoner og så videre.
[00:20:12] Da sier jeg ikke det at AI erstatter alle de, men det blir i hvert fall en veldig,
[00:20:16] veldig god støtte for å komme videre med det.
[00:20:20] Det er typisk det, særlig hvis du har fysisk butikk, og vi må jo være på nett.
[00:20:26] Men litt den samme tanken til deg er jo at
[00:20:30] hvis du skal ha en nettbutikk, du har en fysisk butikk, men du skal ha en nettbutikk,
[00:20:34] så må du se på det som å åpne en ny butikk, ikke sant?
[00:20:39] Hvis du skal ha fire eller fem stykker på jobb i skift i en vanlig fysisk butikk,
[00:20:43] så må du ha det samme på nettbutikk for å komme i gang.
[00:20:48] Det finnes jo reiser.
[00:20:50] Hvis du starter en nettbutikk i dag, så er du på en nettbutikkreise.
[00:20:54] Du kan ikke gjøre alt på en gang.
[00:20:55] Du begynner med å stappe opp garasjen,
[00:20:58] så skal du videre til lager, så skal du videre til repel eller hva som helst.
[00:21:03] Det er jo en reise man skal gjennom.
[00:21:07] Men du har jo nevnt noen gode eksempler
[00:21:10] hvor dere har fått bra resultater med optimalisering.
[00:21:15] Har du et par til, gjerne fra litt mindre butikker,
[00:21:18] som viser seg at de virkelig har gitt tydelige resultater?
[00:21:23] Ja,
[00:21:25] om jeg kanskje ikke mener at det er en liten butikk, men jeg synes jo reiser til Vita har vært kjempegøy.
[00:21:32] Vita gikk jo konkurs i 2019, var det vel?
[00:21:36] Så jeg føler jo at de bygde opp alt sammen fra bonda.
[00:21:39] Og de gikk jo inn på optimisering en liten del.
[00:21:43] CMS og netthandelen i 2020 og etter hvert det, så har de lagt ulike ting,
[00:21:48] som for eksempel eksperimentering.
[00:21:51] Og nå vant de jo da årets netthandelspris i kategorien medium.
[00:21:58] Og det er jo,
[00:22:00] å si det, jeg er ekstremt imponert over det Christian, Beata, Oda og Marlene og hele den
[00:22:06] gjengen har gjort der.
[00:22:07] Det er syndsykt hvordan de har jobbet og bygd stein for stein over tid.
[00:22:13] Og da er det selvfølgelig ekstra gøy, synes jeg,
[00:22:17] at i jurins begrunnelse så var det jo også det med datadrevne
[00:22:23] innsikt og beslutninger som de bruker for å kontinuerlig forbedre.
[00:22:28] Det er fantastisk.
[00:22:29] I hvert fall at de har fått med seg den biten.
[00:22:32] Det er så utrolig, utrolig viktig.
[00:22:35] Hva er andre læredommer da,
[00:22:37] fra sånne prosjekter du har vært involvert i, som er liksom sånn,
[00:22:40] ok, ingen tester for lite, ingen tester for noen som står,
[00:22:43] eller noen tester kan noen som står, men er det noen læredommer der også?
[00:22:48] Ja, det er masse læreringer og
[00:22:51] jeg synes det er veldig gøy å se de ulike eksperimenteringsprogrammet.
[00:22:54] Det er jo også de ulike tilnærmingene til eksperimentering.
[00:22:58] Jeg pratet i forrige uke med en av de større bedriftene i Norge
[00:23:02] om hvordan de driver sitt program og går litt fra
[00:23:06] gå over fra den tanken om at man skal ha masse små eksperimenter.
[00:23:11] De heller har bygget
[00:23:13] sånne større utblåsninger for å kunne se en enda tydeligere effekt.
[00:23:20] Og så har jeg andre eksempler på, spesielt er det One Man Shows som gjør alt av
[00:23:28] tester og analys og det det måtte være.
[00:23:31] Som kjører hundre eksperimenter i året som er helt sykt.
[00:23:36] Men da burde bare fokus på å kjøre kjapt,
[00:23:39] kjøre, finne, lære, gå videre hele veien og har tent millionervis
[00:23:46] krone på det. Det er for så vidt også litt av holdningen til Jonas i TV 2
[00:23:51] som er blant de som har stått på mye scener rundt omkring.
[00:23:54] Han er ekstremt god på hele tiden å holde tempo oppe,
[00:23:59] lære, gå videre og kjøre flest mulige tester.
[00:24:03] Og så vil jeg legge av til en ting som jeg kaller en liten kjepptest for meg.
[00:24:08] I og med at, som jeg sa innledningsvis,
[00:24:11] er jo ikke eksperimentering bare bare AB-testing.
[00:24:14] Det er noe som jeg synes er veldig gøy, som jeg mener at mange, spesielt de litt
[00:24:20] større, går glipp av halve verdien av et eksperimenteringsprogram.
[00:24:24] Og det er kampagneoptimalisering, eller multi-arm bandits, som det heter.
[00:24:31] Og for dem som ikke vet hva det er, for jeg finner at
[00:24:35] flere av dere ikke vet hva det er, så er det så enkelt som at i en AB-test
[00:24:40] eller ABC-test så er målet å komme til statistisk signifikans.
[00:24:44] Må man ha tre versjoner av noe, men da er den gå i to-tre uker eller hvor lenge
[00:24:49] det må være, deler trafikken 33 prosent hver av dem.
[00:24:54] Og etter et par uker så har du kanskje en vinner mot den metriken du satte opp.
[00:25:01] Og da implementerer du den endringen.
[00:25:03] Men hvis det er Black Friday, så har du ikke tid til å kjøre i to uker.
[00:25:07] Da er jo Black Friday ferdig.
[00:25:09] Så det hjelper jo ikke å teste da, eller hvis du har en stor sommerkampagne, eller hva det måtte være.
[00:25:14] Men da har du et alternativ til det, som da er multi-arm bandits.
[00:25:17] Så det som skjer der er at du kan sette opp tre versjoner, for eksempel tre
[00:25:22] bandere, fordi du er usikker på hvem av disse kommer til å konvertere best.
[00:25:26] Men da lar du maskinen avgjøre det.
[00:25:28] Så da tar du og setter opp de tre, og så begynner maskinen å lære fra dagen og ser at
[00:25:35] kanskje det er B som konverterer best.
[00:25:37] Og da begynner den å dra mer og mer trafikk mot B.
[00:25:41] Noe som gjør at du får en større utnyttelse av kampanjen og en større mulighet for å tjene penger på kampanjen.
[00:25:48] Nei, nå ble jeg skikkelig inspirert.
[00:25:50] Nå har jeg lyst på å finne en butikk og begynne å leke meg igjen med.
[00:25:56] Hvis du da skulle komme med noen praktiske råd eller tips til nettbutikker som vil komme i gang med
[00:26:02] testing og forbedring i dag, med en gang de er ferdige å lyfte.
[00:26:07] Hvor begynner man?
[00:26:09] Det er et veldig godt spørsmål.
[00:26:10] Jeg skrev jo en artikkel på netthandelen.
[00:26:12] for et års tidssida, hvor jeg ga fem tips til akkurat dette, så jeg kan jo ta de fem tipsene.
[00:26:20] Gjerne det.
[00:26:22] Det første tipset er intern forankring.
[00:26:27] Det er annerledes hvis du er et enkeltmannsvårtak og har en liten nettbutikk og slike ting,
[00:26:32] men for de som er litt større, så er det viktig å få dette til å ikke bare være en feature,
[00:26:38] en AB test feature, men å forstå at dette er en prosess, at det er noe man skal jobbe med,
[00:26:46] for det man egentlig skal er å bygge en kultur for testing, hvor man skal slutte å ta beslutningen på magefølelsen
[00:26:53] og få dette inn i et system hvor man tester.
[00:26:56] Da må man ha med ledelsene, må være strategisk forankret, så hvis man gjør det,
[00:27:01] sånn som Get Inspired, når de startet med det, så var jo Sindre i Get Inspired.
[00:27:05] Dette var jo noe han mente var veldig viktig, og da igjen blir det viktig for resten av organisasjonen,
[00:27:11] og da får man resultater.
[00:27:13] Så det er intern forankring, og så er det knyttet til interne KPI'er, for du må måle.
[00:27:21] Det er jo ofte det at det er en investering å komme i gang, og da må du hele tiden vise til resultater,
[00:27:27] og de resultatene må være knyttet mot deres egne KPI'er.
[00:27:32] Så er det å starte med lavtengende frukt, for igjen, dette er en investering i starten.
[00:27:37] Finn de testene hvor du virkelig kan vise til resultater, hvor du ser det er friksjon,
[00:27:44] og hvor du har lurt på om vi skal gjøre noe eller ikke.
[00:27:48] Søk hjelp ved behov, er det noe med fire, fordi de aller fleste har ikke det teamet som du kanskje gjerne skulle ha.
[00:27:57] Men jeg har flere eksempler på bedrifter som har startet med sånn som dere,
[00:28:03] eller andre konsulentselskaper som er spesialister på CRO-optimalisering.
[00:28:10] Og det er, jeg vil si, veldig mye bedre enn hvis man ikke har kompetansen i tern,
[00:28:17] og tror at man skal kunne bygge opp det selv.
[00:28:19] Man trenger den hjelpen, man trenger folk med kunnskap som kan hjelpe dere å få prosessene på plass.
[00:28:26] Så kan det være et mål å ta over alt sammen selv, det er kjempefint,
[00:28:30] men noen som hjelper å bygge opp prosessene.
[00:28:33] Det siste, og det er jo litt obligatorisk fra min side, velge riktig verktøy.
[00:28:37] Og det kan jo være optimisely, men for mindre nettbutikker.
[00:28:41] Jeg vil jo si det er få som er 2-3 ansatte, det vil si ingen som starter med optimisely.
[00:28:49] Så min holdning er jo at jeg vil bygge det norske markedet.
[00:28:53] Vi driver forum, vi driver nettverkstref og så videre.
[00:28:56] Og da sier jeg til alle at hvis du ikke kan starte med oss, hvis det ikke er riktig for deg nå,
[00:29:01] helt greit, bygg dere opp, og så vet jeg at vi er den beste plattformen på sikt.
[00:29:06] Man kan gjerne ønske oss over tid, men det viktigste er i hvert fall å få kommet i gang
[00:29:12] og begynt å teste, begynt å få prosessene på plass.
[00:29:15] Og så kan man da vokse inn eventuelt i vår løsning.
[00:29:19] Så har vi sett mange eksempler på kunder som hopper rett på vår løsning,
[00:29:23] fordi vi tilbyr den støtta vi har.
[00:29:27] Mange spør hvorfor starte med oss.
[00:29:30] Det kan man kontakte meg for hvis man trenger å vite det.
[00:29:37] Skal ikke begynne å kaste ut alt det her og da.
[00:29:41] Men det er ubetydeligst da hvis du er i stabiliseringsfasen?
[00:29:45] Altså mellom 22 millioner.
[00:29:48] Da er det liksom på tide å kanskje ta en kvart mer optimistisk for å se hva man kan få hjelp til der.
[00:29:53] Men helt ut av startsporet, så er det et par andre ting du bør ha på plass på,
[00:29:59] da du begynner å kjøre den veien.
[00:30:03] Ja, og hvis du ser rent på omsetning i nettbutikken, så er det jo så enkelt at
[00:30:08] da må man jo investere basert på hvor man er på omsetning.
[00:30:11] Og så er det jo trist, men sant.
[00:30:14] Det er mange av de største selskapene i Norge som heller ikke har på plass
[00:30:18] noen strategi rundt arbeidstesting og så videre.
[00:30:22] Og ikke direkte i folka.
[00:30:25] Og for mange av dem så er det litt sånn at selv om dere må bevise dette intern,
[00:30:30] så har vi den teknisk beste plattformen for å kunne bevise dette.
[00:30:36] Og vi har et veldig godt sånn onboarding-apparat som kan hjelpe til å bygge opp prosessene
[00:30:41] sammen med våre gode partnerer.
[00:30:44] Så igjen, jeg skal ikke hoppe inn på alle husbøndene nå, men det er litt
[00:30:50] har du en lav omsetning da, så koster nok vi kanskje litt for mye.
[00:30:57] Da er det bedre å begynne med noe som dere jobber mye med Shopify og de løsningene der.
[00:31:03] Da er det jo fint å kunne starte med noe der, og så ser man etterhvert.
[00:31:08] Men kom gjerne til alle våre eventer og sånt.
[00:31:13] Vi vil gjerne bare bygge opp miljøet i Norge.
[00:31:16] Selv om du ikke har våre løsninger, så kom og møt oss.
[00:31:20] Hvis vi sitter med tanke, så tjener jeg 20 millioner i år, og det går bra.
[00:31:24] Hvorfor skal vi endre på noe som funker?
[00:31:26] Så det ligger nok potensielle til å gjøre enda mer.
[00:31:30] Vi må ha kontroll på talla.
[00:31:33] Greia er jo at det er få som ikke gjør noen utvikling, ingen forbedringer i løpet av året.
[00:31:40] Da er spørsmålet, skal du gjøre det på magefølelsen, eller skal du gjøre det du faktisk vet har effekt?
[00:31:47] Det er jo det som skal være bakgrunnen hele tiden.
[00:31:50] Du skal drive et eksperimenteringsprogram, du skal drive optimalisering fordi du tror at det har noe for seg.
[00:31:59] Læring, og at du tror faktisk på det at jeg ikke alltid vet best selv.
[00:32:06] Hvis det er noen som er interessert, hvordan får du kontakt med dere?
[00:32:12] Hvis man går på optimisely.no, så treffer man en liten vegg og blir litt lystig.
[00:32:19] Men hvordan får vi kontakt med Espen?
[00:32:21] Jeg bruker LinkedIn veldig aktivt, så legg meg veldig gjerne til på LinkedIn.
[00:32:26] Min største misjon er å bygge nettverk og bygge community rundt eksperimentering.
[00:32:35] I tredje september har vi et eksperimenteringsforum på Merket Center i Oslo.
[00:32:42] Det er gratis, vi har 200 plasser på den åpne delen.
[00:32:48] Så vi vil at kunder skal komme, og så skal det sies at vi har en lukka del som bare får eksisterende kunder.
[00:32:56] For litt FOMO må man jo ha.
[00:33:00] Men vi prøver å skape en arena for læring og deling.
[00:33:07] Og da veldig gjerne legg meg til på LinkedIn, for jeg prøver å dele ting som man skal dele der.
[00:33:13] Og så har jeg startet en nyhetsbrevsseri, som jeg kaller optimaliseringsarenan.
[00:33:18] Og det er ikke noe salg, men et type nyhetsbrev.
[00:33:28] Det er litt rapporter og innsikt og kundehistorier og slike ting.
[00:33:33] Det er også bare å kontakte meg hvis man ønsker å motta det.
[00:33:37] Og så får man det med ujevne mellomrom.
[00:33:41] For jeg har ikke noe fast deg av gruka eller noe sånt.
[00:33:44] Jeg skriver det når jeg har tid for å få litt hjelp av det.
[00:33:47] Og så deler jeg ting som jeg tenker at de mottakterne av det er interessert til å lese.
[00:33:55] Så bra, så bra.
[00:33:57] Vi linker selvfølgelig til alle sammen under denne episoden her også.
[00:34:01] Så lese det i show notes eller i kommentarfeltet under.
[00:34:06] Tusen takk for praten, Espen. Veldig kjekt å bli kjent med deg.
[00:34:10] Også gleder jeg meg til å treffe deg igjen i levende livet når jeg er tilbake i Oslo.
[00:34:15] Tusen hjertelig takk for at jeg fikk komme.
[00:34:17] Det var kjempegøy.
[00:34:19] Det er alltid gøy å nerde rundt dette temaet, så gleder meg til å prate mer om det.
[00:34:36] Undertekster av Ai-Media