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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
獨立董事來你也要給他一定的報酬
然後給多少啊?好奇一下
這個取決於獨立董事在什麼階段進步
因為以前我還對商戰報有幻想
我說難道大家的初心不都是為了這公司好嗎?
為了我們能夠一起賺錢
公司能夠成長成一個超級大的獨角獸或Deck of Coors
然後做成一個偉大的公司
可是人性不是這樣的
就是不論你的公司技術有多難
你要花很多的時間去琢磨技術
搭建技術團隊
把技術進行商業落地
我知道很忙很忙
但是你另外的三件事也一定要做
這就是一個創始人的修煉
Hello大家好
歡迎回到Catalybe
今天我們請來了周南
大家好
周南是高通創投
Core Conventors的Partner
然後是百度資本
百度資本
在美國的負責人
在資本圈做了多久了?
在VC圈做了七年了
見過了很多創業和資本之間狗血故事的人
很多的這種成長故事的人
對
他們很多的這種奮鬥史
對
最近就是OpenAI這件事情出來以後
也讓很多人知道了
其實資本和創業者之間是有很多狗血故事的
但是我們在討論的時候就發現
我們在一個群裡邊
然後大家討論的時候就發現
很多人會覺得這個時候很新鮮
或者說很少發生
其實投資人
或者說是對公司治理比較了解的人就知道
這種事情就是太常見不過了
天天發生
怎麼說呢
就是資本和創業者之間
它是一種相輔相成
然後又互相監督
有的時候也會有一些不同的意見和conflict
這種一個
怎麼說一個ecosystem
那他們之間的這種關係
它是需要有一定的法律法規
就是Core Conventors
來去監督和保護的
這樣的話才能夠讓公司能夠去
沿著一個比較正確的方向
不脫軌的去成長
我覺得這是一個資本創業者之間
再加上董事會架構這麼一個初心
好多高情商的說法
我在下面給你加一堆解讀
你知道昨天
加一堆地形商解讀
我的地形商解讀
但是昨天你知道我跟徐老師聊的時候
他其實給你prompt很好
他說公司治理非常重要的創業者
然後他說
他相信他說好的lawyer非常重要
然後他說所有的條款
就是你的term sheet和公司的bylaw
裡面全都有地形商
只不過是多少和這個影響
對吧很同意
是的
好咧
那我們今天就從
請介紹幾個故事吧
講幾個故事
來幫大家更具象的理解一下
就是資本和創業者之間
到底有什麼樣的愛恨情仇
我們先不要從小的一個故事開始講起
我覺得先從一個大的邏輯框架講起
就是說
其實我們矽谷這些創業者的初心
就是說矽谷
你說矽谷這麼有魅力
就是因為創業者有夢想
就可以來去實現他的夢想
憑他的真材實學本事
憑他的技術能力等等去
架構一個公司對吧
嗯
然後但是你去做這件事情
你是需要錢的
那麼誰給你錢呢
就是這些VC投資人來給你錢對不對
可是這些錢它不可能是白給你的
對吧
因為你創辦一個公司
你需要有監督
要不然的話
這個創始人如果他沒有什麼經驗
他很green
他把公司做砸了怎麼辦
他在他在成長的過程中
他會遇到很多的困難
他也需要
這些有經驗的投資人來幫助他
他們互相幫助互相成就
其實你從一個積極的層面來看
就是一個好的case
就是很有才華
技術能力很強
然後就是很有正能量
非常能幹hardworking的一個創業者
他需要錢
然後投資人給他錢
然後這個投資人也剛好
就是非常懂得公司的運作規則
知道怎麼把公司從0到1的往上漲
從1到無窮大的去給他擴展
這是一個比較理想的情況
這就是為什麼就是說
如果一個成長型的創業者
加上他如果是coachable
再加上一個
匹配一個
就是非常有經驗的
能夠理解這個投資人
創業者的投資人加上董事會
那麼這個公司
它就會是一個正向的發展
因為一個公司成長過程中
它會遇到太多的困難挫折和坑
所以它需要一個很好董事會去
扶持加持一路陪伴他成長
我們經常會聽說
就是財務投資人或戰略投資人區別
然後像你剛說的
就是這個董事會
除了在提供錢以外
其實你更強調的是
對他的幫他避各種坑
加持他的成長
幫助他成長
其實我現在在我現在所在的創業公司
也看到就是董事會的Meeting
董事會其實給了很多的建議
給了很多很多建議
對
所以說一個好的董事會
絕對不是只是給錢這麼簡單
絕對不是給錢這麼簡單
也不是去找創始人
絕對不是
我覺得這絕對不是投資人和董事會的初心
他一定是想說
我給創始人一些幫助
然後給他一些指點
如果這個創始人犯錯誤的時候
或方向不一致的時候
我去及時的把它撥亂反正
給他給糾正回來
然後讓這個公司更好的成長
因為董事會他肩負的責任是
就是Fiduciary Responsibility
在英語中是Fiduciary
在中文怎麼翻譯
我想就是
監督權
監督
並且對所有的投資人負責
因為你想你這個公司可能有二三十個投資人
對吧
你從種子輪到A輪到B輪
到最後成長壯大
你就中間不可能就幾個投資人
你可能最後
有的大有的有的融資規模比較大的
你看他的CAPTABLE上都會有幾十個投資人
但是董事會他一般就只有
大概
一般是常見是四到五個人
大臨可能是五到七個人
就這麼幾個人的董事會
他要去負擔去
去監督整個公司的職責
他是代表了整個投資人的利益
所以他身上的任務是很重的
就是說我既要去指導這個創業者
去好好的把公司做好
又要去代表整個投資人的利益
不然的話很多投資人的利益可能在這個中間就
你知道
因為人性他不是說完全是善的
可能比如說有的公司
財務總監沒有好的財務總監
那可能創始人就把錢
就是花光了
撕穿了也不知道怎麼回事
所以董事會一定要起到一個好好的監督公司
這樣才能對得起這些投資人的錢
才能夠給他們帶來正向的return
對
就是首先大家都是背著一個好的方向
去中間既然有利益
肯定會有博弈
然後一定會有博弈
都是很正常的事
就是大家不要用一個片面的角度去解讀
或者說就帶著一個
馬上貼上了好人換人的標籤去
去帶入這個故事
就是要理解這件事情的複雜
但是我這有一個問題就是
現在我越來越多的公司
它是創始人有controlling rights
然後在你看來
現在在矽谷這幾年是一個常見現象
還是一個不常見現象
就是董事會對創始人的監管權利
到底是一些比如說
你是不是在偷稅漏稅
你是不是在做假賬
還是他們能決定這個公司發展的方向
我覺得取決於創始人的博弈能力
和他的融資能力
還有他對整個公司的把控能力
比如說如果這個創始人
他在創業的一開始
他就是一個連續創業者
他已經有成功的紀錄
或者說他
四代資本進來
就是實力雄厚
有很多的這個自己
比如說自己本身就很有錢
他的親朋好友
有一個強大的朋友
雖然給他很多錢
那可能他在一開始創業的時候
他沒有被過度的稀釋
他融資的時候就
他就不需要去求著資本
就等於說他的掌控權
資金掌控權一直在自己手上
這種情況下
這種創始人可能就不會把權力讓
過多的讓渡給董事會
他也可以在融資的時候說
我不讓渡給
我的董事會一直都是
比如說Colman shareholder
就是創始人
你有四位
但是你沒有voting rights
無盡的voting rights還是要給的
但是可能是創始人這邊
就是管理團隊佔據董事會
絕大多數的席位
然後投資人佔據少的席位
這個是在早期的時候
公司成長早期的時候
盡量還是把這個控制權給創始人
那make sense
對
但是到了
比如說到你成長到幣輪以後
這個時候你需要更多的錢了
你需要去容
去就是說更多的投資人上你的cap table
一般我們看到的現象就是
就是到了幣輪以後
公司會相對的把董事會的
控制權
會逐漸的過渡到投資人的身上去
所以可能你會發現
你的董事會的table上面
Colman shareholder
大概是兩票左右
然後包括創始人
然後可能兩票以上
兩票三票之間是給了投資人
這個是很正常的
那麼你要去控制好這個平衡
那可能就是你會加一個
獨立董事的席位
那這個獨立董事一般就是跟公司
沒有什麼利益關係
他不是投資人
他也不是創始人
他也不是管理層
他是從一個業界請來的一個
比較有經驗的人
就取決於你公司做的是
什麼方向做了什麼樣的創業類型
你會從局業界找一個大佬來做你的
這個獨立董事
那這個獨立董事他就可能會不偏不倚
我既不偏向創始人這邊
也不會偏向
過度的偏向投資人這邊
所以當一旦公司出現矛盾的時候
那這個獨立董事他就會起到一個
比較關鍵性的這個選票權的作用
因為就是說當你要voting一件事情
尤其兩邊出現分歧的時候
有的時候獨立董事這一票就會決定說
有點像那種部落長老的感覺
對對對
我的這一票往哪走
然後通常這個獨立董事都會
盡量的公正客觀的
希望就是為什麼設立這個獨立董事
就是希望他能夠在出現分歧的時候
公正客觀的做出一個決斷
因為他能這麼做
是因為他有這樣的reputation和業界地位
對他有經驗和業界地位
你會發現就是公司請獨立董事
這個獨立董事一般都是有一定的track record的
他可能在很多公司做過獨立董事做董事
那麼他的reference check
就是他的這個就是reference check中文怎麼說
就是大家的推薦吧
推薦對影線都非常好
口碑非常非常好
然後這樣的人
我覺得你請這樣的人上公司做獨立董事
是相對比較安全的
其實獨立董事一般不會在公司上股票
這個要看就看你公司
不需要不是一個必要條件
不是一個必要條件
但是獨立董事來你也要給他一定的報酬
要不就給他錢要不就給他股票
我覺得給股票可能是一個比較好的激勵
其實這樣這個獨立董事的心就是說
interest aligned
對就aligned
就是說我公司這個公司好好發展
一般會給多少啊好奇一下
這個取決於獨立董事在什麼階段進來
一輪以後的話
一般肯定不到0.5個點
比如說0.2個點
對差不多這個點
基本上就是一個senior員工
就是關鍵員工
而且肯定也是分好幾年investing的
然後也取決於說這個獨立董事有多幫忙
有的獨立董事能給你帶來大客戶
或者是能給你帶來下一輪的融資一些錢
這種情況這個獨立董事就是幫忙很大的話
你可能占股就比較大
有點FA的感覺
就是那種compensation
那要看它有多就是active
有的獨立董事各自身上的就是寶藏不一樣
可能有的就是特別的會管公司
有公司管理的套方法論
比如說什麼管理諮詢出身
能夠給創始人很多很多好好建議
可以作為創始人的mentor
那這種獨立董事可能會更傾向
也就更傾創始人一點
如果這獨立董事是投資人推薦的
可能就更傾投資人一點
這也是起角於投資人和創始人之間的一種微妙關係
對這個就是美國的大陸公司高層
大家在博弈或者說是connection
這個時候的connection其實就變得尤其重要
最後其實所有business都是人
我們在打工初期的時候
會發現很多事情都是對視的
我們promotion不可能跟人有關
只是跟這個事有關
但是越往上connection
networking的作用就越重要
是的
你會不會上一個board
我之前參加W的
現在是ancestry CEO
在這間Facebook
他就說其實他能進董事會
就是Samburg有一個機會
然後就想到了他
然後就說你去跟interite CEO聊一下
然後就聊了一下
然後那個時候他也是一個director
就是有Samburg管幾百個director
就是說就是那個sponsorship
然後最後在又過了熱幹年之後
都成為了interite board
對
這種東西真的是需要時機
其實最重要的是人
對需要人給他引薦
因為他的經驗在積累
他在Facebook管團隊做產品的經驗在積累
他的經驗對interite有很多的幫助
和他跟interite CEO
對之間的這種trust
因為你認識了很多很久
你在這些年裡你就是建立起了一種信任感
還有Samburg給他的背書
是
這是一系列
對這就是最後天時地利人和
他就成為了一個
這個東西他努力是努力不來的
只能靠人
是的
就很微妙的
然後他可能在interite這個case上
他做得很成功
然後幾年下來
他說他現在每個週都會打電話
就是說要邀請他去別的board
因為他就是積累了這樣的一種信任資本
就像滾雪球一樣
就越滾越大
他的profile在很多的
獨立董事的這個candidate pool裡面
就會send out
別人就會覺得這就是我理想中的一個獨立董事
我就想去找他
對好的
那我們聊的就是大家
這樣的一個生態是什麼樣子
然後有沒有什麼其他的想跟大家分享的這種principle
before我們開始講故事
你說的生態是指這個董事會的生態
就是dynamic
就是大家怎麼去正確理解
從一個
因為我其實就是
就是我自己在博士的時候
是學了copy finance
那就讀了很多copy governance這方面的literature
所以說當時也有很多書
我記得我當時還在
在哪邊的博士
好奇一下
Oconel
對對對
然後我當時本科的時候
那時候讀了一本書
叫Barbara's at the gate
那個是我對這個的啟蒙書籍
大門口野蠻人
對吧
對
就P就是這個公司怎麼被P給他控制了
然後
以及這裡邊的商戰
就是商戰
就是個商戰
對
這個就是這筆openAI
我覺得狗血的多
而且以當時煙草公司的量級來說的話
我當時還在群裡說
就是這個可能是微軟加英偉達
然後綁在一起
然後這是什麼
巴菲特也進來了
怎麼樣
那種級別的博弈
然後是個寫得非常精彩
非常詳實的這樣一本書
是的
就這種故事其實很多人都不知道
對
我還蠻吃驚的
是的
所以說就是剛剛說了這個Dynamic
就是這個創投的生態資本
然後董事會到底是如何代表資本的
就是這裡邊他們可能有的是投資人
尤其是大的投資人
那一般會是一個VC指定一個人
他們
一般是他們內部的一個partner
去做這個board
或者是做deal的partner
比如說我這個deal就是
我代表我的基金
我去投的
因為我看好這個公司
看好這個創始人
看好這個故事
所以那肯定一般就是
你這個partner去上這個董事會
對
然後那還有一些獨立董事
和創始人團隊
就是創始人的比如說
情報好友
或者trusted invited這些人
對
在這種情況下
這樣而然的就會有一些博弈
就是當大家都好的時候
就很簡單
都好
就互相幫忙
然後你幫我賺錢
然後我信任你
就是都很開心
但是當事情出現分歧
不可避免的
對吧
對
就是不管是經濟情況
大家對未來的判斷
出現分歧了
這個時候就要互相說服
一起尋找solution
找不到的時候
有的時候叫刀兵相見
我把你fire了
是的
然後你們這些
對
就當時大家很吃驚於
就是openAI
為什麼什麼announcement沒有
就去把SAM給fire了
我說這是必然的
就是如果你去跟SAM溝通一下的話
SAM先把你給幹掉
對吧
對
因為他會發現你們有
在本質上
有著原則上的不可調和的分歧
這種情況下
一定是
他會發生一個商戰
然後通常商戰一開打
就是你死我活
必然你死我活
因為以前我
還對商戰抱有幻想
我說難道大家的初心
不都是為了這工夫好
為了我們能夠一起賺錢
公司能夠成長
成一個超級大的獨角獸
或者deckercoin
然後
做成一個偉大的公司
人心不是這樣的
所以這個很簡單
就是大家都是為了這個
但是大家是希望
通過自己
對吧
你不能看到
就是他成為了一個獨角獸
然後跟你沒有半毛錢關係
商戰的結果就是
就是如果對方贏了
那他們以他們的方式成為了
好公司
跟你就沒有關係了
對
那要看贏了的對方
能不能再讓這個
就是商戰中沒有勝利的對方
還讓不讓他在
一個桌子上一起說話
很多情況下是不讓的
也有一些是
也有一些格局大的創始人
或格局大的董事會
他會讓這個輸的那一方
再回來
因為他看到他的價值
但是這個前提一定是
贏的這一方控制了全局
對
然後再讓輸的這一方回來
而輸的這一方還不能有eagle
就你不能心裡面
總是憤憤不平的說
這個
雙方都要有格局
然後這個矛盾也能調和
也能調和
然後
而且一方面
不會受到挑戰
如果有一核
有一絲受到挑戰的威脅
就不能
就不可能再
展嫂出根
對對對
就不可能在一個桌子上說話
對
好的
我們已經set up很多了
來講幾個
你一開始可能就是
我覺得就是
你職業生涯之後你覺得
比較大的一次
或者說波及比較遠的
或者還有就是你
可能入行以後
你第一次經歷
就是你不是說一開始
還有幻想嗎
然後打破你幻想的故事是什麼
我們可以剪幾個說
但是
第一個一般
大家會印象比較深刻
對
好
因為這個故事
涉及到很多
當事人
比較蠻有名的一些投資人
和創業者
所以我全部都得匿名了
對
我覺得這真的都是
初次創業者
沒有什麼經驗
他低估了上站的殘酷性
但是我認為
就是說
我們作為投資人
都有自己的理念
對吧
我是屬於那一派投資人
我認為
這個公司的創始人
總是公司的靈魂
尤其是
非常非常
有技術能力背景
很強的創始人
本身這個公司
可能就是個技術型的公司
再加上
這個創始人
有非常非常的
hardworking
他其實很green
我覺得我認為是
公司文化
是coachable的
只是說他需要時間成長
比如說他的溝通
溝通能力
講故事的能力
透明度
他都需要去成長
或者你
你能夠像當年的Facebook
像Zachary
就找到了一個
他當時的貴人
應該是上吧
我記得
就是
他找到這樣一個人
去幫他成長
我覺得如果沒有上
那可能
Zachary也被董事會
幹掉無數次了
對
他早就幹掉無數次了
所以我覺得就是說
可能這兩個
我經歷的案例
這個創始人就沒有像
Zachary這樣的運氣
如果他們有
這樣的一個投資人
他們應該也不會被幹掉
一鳴二運三風水
真的是
所以我覺得就是說
一個公司換掉靈魂創始人
他應該也不會死
但是他這個公司的成長
後面
我認為是
是
就是比起他有可能
很豐順的
我剛剛說
不一樣了
他就是整個就被改命了
對
我覺得這是一個很遺憾的故事
這是一段遺憾的故事
有機會想採訪一下
兩個創始人
如果創始人能夠
就是我覺得
學到很多的教訓
就是說
當事人
就是真的要去加強自己
講故事的能力
還有在跟董事會的溝通能力
以及自己的領導力
這方面是一定要加強的
就不論你的公司技術有多難
你要花很多的時間去
琢磨技術
搭建技術團隊
或者是把技術進行商業落地
我知道很忙很忙
但是你
另外的三件事也一定要做
這就是一個創始人的修練
對
就你不能說
我因為我在做事
我就忽略了其他的東西
這是不行的
這個世界上的所有東西
都是人去構成的
是的
不是事情構成的
是的
然後我之前出過一個視頻
就是說比種族更重要
或者同樣重要的32個因素
而且都是過程因素
對對對
所以大家看不見
似乎覺得它不重要
對對對
無比重要
是的
然後因為以此為教訓
我後來在投的公司中
我就非常看重創始人的
除了技術能力之外的
他的一種溝通能力
講故事能力和領導能力
然後也有一些正面的案例
好
我覺得這兩個真的是
night and day
而且從遊戲的你的視角
對創始人的敘述
就讓我們知道了
創始人不是說技術牛逼
就這麼簡單的
做事情就這麼簡單的
那些soft skill
其實真的很重要
很難激烈
而且很難
而且真的就是你能看出來
就是能保證這件事情的成功
想要掌控自己的命運
真的就是在這些方面上
是要提高很多
是的
對
那你就是
應該還有很多的其他的故事
但是不一定有狗血
或者戲劇
但是 day to day
就是你還有沒有什麼其他的觀察
對創始人的建議
或者說對大家平時
比如說我如果不去做 founder 的話
好像這些東西
對我來說我知道了
未必跟我有關
你覺得有什麼東西
其實是對我們每個人都有關的
我覺得在這個過程中
你要去多觀察
多去看成功的團隊的案例
然後如果你身邊
有一些狗血的故事
你也可以總結他們的這種
失敗的原因和教訓
這樣的話
當你有一天想去衝著火星
做自己的事情的時候
你就會這些故事和這些教訓
就會浮現出來
然後幫助你成就一個更好的自己
其實就是華野老師那天
他在給斯坦福的上課的時候
第一句話一般都是
我今天會跟你講很多
然後你們都不會聽
對
這很正常的
不是大家的錯
人性就是這樣子
但是他希望做到
在兩三天之後
當大家開始犯錯
有問題的時候
能回想到這個課的內容
然後去想得更深一點
是的
他最後
當你遇到事情的時候
你之前的一些經驗
或者你學到的一些課程
它會浮現出來
然後這個時候
就是你可以在這個時候
去應用到你當年所學的東西
去實踐的時候了
嗯
那我們正常
就普通人
怎麼樣子才能去觀察到這些故事呢
這是個好問題
因為我覺得你最大的學習
都是你身體力行
你在裡面的時候
對
對吧
你人在江湖中的時候
你才會被這個刀光劍影傷到
你才會變得更強大
明白了
所以普通人
我能夠給的建議
就是一旦你心中有一個夢想
你想要做一件事情的時候
因為人生真的很短
我是幾個月前
剛剛有了寶寶
當你有了
就是人生中
發生一些變化的時候
你就知道
你在你比如說20到30
30到40歲這個階段的實踐
是多麼多寶貴
所以當你一定找到
自己的passion和夢想之後
你一定要去實踐它
因為你錯過了人生的這十年
你會很遺憾的
所以一定要去通過去做事
然後去學到這些經驗
對
去栽根頭
明白了
對
就想的東西沒有用
我相信那兩個創始人
他們等
可能其實也沒有這些故事
對吧
對
但是這兩個故事再難受
總比啥都不做要好
對
我相信
栽過根頭的創始人
最後都會變得很聰明
就最後都會有一個
徹底的改變
會變得成熟
好的
對
謝謝今天給我分享
也謝謝給大家的經驗
謝謝
好的
希望對大家有用
我們下期再見
幫助