Subscribe
Share
Share
Embed
De In His Company Podcast bestaat uit getuigenissen van christelijke ondernemers en Bijbels onderwijs. Je vindt hier verschillende thema’s terug, zoals ‘Jouw identiteit als christelijke ondernemer’, ‘Gods stem verstaan in de business’, ‘zekerheid versus overvloed’ en nog veel meer.
Nou Dirkjan, je leidt natuurlijk een organisatie die hartstikke veel te maken heeft met evangelisatie. Maar zie je jezelf eigenlijk ook als rasechte evangelist?
Speaker 2:Ja, ik dat is een goede vraag. En ik zie mezelf ja, en als evangelist, ik zie mezelf ook wel hé als je dan naar de vijfvoudige bediening kijkt, zie ik mezelf ook echt als een apostel. En ja dat dat er zijn zelfs testen waar je dat waar je dat uit kan halen. En dan komt dat dan ook weer weer in terug. Dat het eigenlijk een beetje is zeg maar.
Speaker 1:Ja. Ja. Ja, maar wel met hart voor evangelisatie dus.
Speaker 2:Absoluut ja ja en ik krijg er gewoon ook onwijs veel energie van. Als je gewoon ziet ja dat jongeren als je die verbaasde gezichten ziet als waar op de plekken waar wij komen dat jongeren denken van hey wat doen ze hier en en als je dan proeft hoeveel hoeveel vragen er eigenlijk leven maar die ze eigenlijk niet durven stellen aan elkaar. En en je komt dan echt middenin in een stad vol chaos in een stad waar alles draait om zien en gezien worden en om de korte het korte genot en dat je dan het gesprek aangaat over de dingen die echt waarde hebben in het leven. Ja dat vind ik echt fantastisch.
Speaker 1:Ja, mooi. Ja, beach mission heeft natuurlijk alles te maken met jongeren en evangelisatie. Hoe hoe hoe zag dat leven er voor jou uit toen je zelf jonger was en hoe dacht je toen over evangelisatie?
Speaker 2:Ja, ik heb zelf niet zo'n zo'n leven gehad in in het nachtleven. En ik ben zelf in in een kerkelijk gezin opgegroeid. En ik ik besefte me eigenlijk altijd wel dat dat God bestond. Dat was voor mij nooit een nooit een vraag. Maar wat ik wat ik wel echt herken is is die dat ik ik had zoiets van ja, als je met God gaat leven dan krijg je toch wel een heel erg saai leven.
Speaker 2:Dat was mijn mijn beeld daarvan. Dus eigenlijk wilde ik daar niet echt niet echt aan. En het was op een christelijk concert dat dat een een muzikant toen zei van maar het gaat God niet niet om om de regels, maar het gaat God om jou. En en die kwam binnen en en toen kwam er zo'n zo'n oproep van hey, wil je je leven aan God overgeven? Toen dacht ik ja dat kan ik nu wel zeggen, maar ik weet niet of ik dat kan waarmaken.
Speaker 2:En dus dat heb ik ook zo tegen God gezegd. Ik zeg God ik ik zou dit wel willen, maar ik weet niet of ik het waar kon maken. En en daarna is alles gaan veranderen. En ik ging veel meer in mijn Bijbel lezen. Ik had zelfs het idee dat de dominee veranderd was.
Speaker 2:Of was niet ik was veranderd, maar niet die dominee misschien ook wel, maar ik denk dat het meer aan mij lag dan aan die dominee. En ja, daardoor dat dat was mijn mijn ja, hoe ik zelf goed heb heb gevonden en waarin het is gaan veranderen. Toen later tijdens mijn tijdens mijn studie is echt die vraag bij mij gekomen van van ja, dan kom je in een omgeving waar niemand gelovig is. En ja, dat je denkt van ja, ja, eigenlijk zouden wel veel meer aan evangelisatie gedaan moeten worden. Dat zei ik toch wel eens tegen mensen in in discussies en dan zei je ze op een gegeven moment tegen me van ja, misschien moet je zelf eens wat meer gaan.
Speaker 2:Misschien misschien is dat iets waar wat wat
Speaker 1:Iets minder vinden, iets mee doen.
Speaker 2:Ja, ik dacht echt niet hé dat kan ik echt niet joh. Dat is helemaal niks voor mij. Mhmm. Maar ja, toen ben ik ja, op een gegeven moment was er een ja, ik ik wist dat er een team was wat daar in in de in Delft de straat op ging om om te evangeliseren onder de studenten.
Speaker 1:Want je was zelf student in Delft?
Speaker 2:Ja ja ja ja ja. Ik had ik was biochemical engineering aan het studeren. En ja, daar daar in die colleges kwam wel zo aan de orde van ja, er zijn er ook nog van die van die van die mensen zijn gelovig en die die kunnen wetenschappelijk de oplossing niet vinden. Dus ja, dan gebruik ze daar God maar voor. Ja, ik dacht echt jongens die die gasten die snappen er echt geen geen beat van.
Speaker 2:Dus ik en ik had soms wel eens de neiging om op te staan te zeggen jullie zijn helemaal helemaal knetter gestoord. Maar uiteindelijk nooit gedaan. Want ik denk ja dat heeft ook niet zo heel veel heel veel zin. Maar ja, zo zo is dat Ik ben daar met met dat team toen meegegaan. En ja dat toen merkte ik pas echt van wow, mensen mensen staan er eigenlijk wel voor open.
Speaker 2:Ik had echt een beeld van niemand wilde ernaar luisteren en niemand staat ervoor open. Maar ja dat vond ik echt heel heel gaaf. En ja, toen ben ik betrokken geraakt is bij evangelisatiewerk eerst op campings. Toen ben ik later ben ik bij bij betrokken geraakt. Ben ik 12 jaar bij betrokken geraakt en eerst vooral in winkelcentra en later ook ook bij in in bij alle grote dance events, houseparty's, trends noem het maar op.
Speaker 2:En ja dat je daar heeft daar ben ik echt in contact gekomen met het nachtleven. En ja, voor het werk wat ik doe ik denk dat het allerbelangrijkste is dat je dat je durft uit je bubbel te stappen. Dat je hé dat je dat je snapt dat een ander ook ook op zoek is of vanuit zijn plek en en dat je geen dat je niet vanuit veroordeling het het gesprek aangaat, maar vanuit een oprechte interesse.
Speaker 1:Ja. Ja. Ja, want je zegt al vanuit die die engineering achtergrond die je hebt. En dat zijn nou, zoals ik me voor zou hele technische mensen die die dan misschien gedacht hebben over dat God niet bestaat. Ja.
Speaker 1:Maar jij zegt eigenlijk van joh, toen we dat toen ik zelf ook de straat op ging. Toen bleek het zou het makkelijker te zijn dan ik dacht of dat mensen meer open stonden. Ja. Kun je kun je daar wat wat wat meer over zeggen? Want dat is vaker misschien wat wat ideeën in ons hoofd die dus helemaal niet kloppen.
Speaker 2:Ja het het het was denk ik ook gewoon ook een beetje de kerkelijke achtergrond die ik had hè. Dat dat je dan hebt om om te praten over wat wat je echt wat je echt bezighoudt. En ja, het het beeld wat er wat daarin geschetst wordt dat dat zat denk ik vooral in mijn en dat was mijn vooroordeel toen. En maar als je echt het gesprek aangaat en ik ik denk dat dat en dat je dat als ondernemer ook zal hebben hé als je bij een klantleverancier bent. Ja, je kan van tevoren denken van ja iemand wil daar helemaal niet over praten, maar als dan het gesprek erover komt dat dat die vragen er wel leven.
Speaker 2:Ik denk dat het ook een soort soort taboe is die die onder mensen leeft hé. Dat dat je ja mensen daar toch niet zo heel makkelijk over over praten. Maar als je dan daar wel over in gesprek omdat dan blijken er ineens heel veel vragen los te komen. En ik zie dat echt zeker bij de nieuw jonge generatie hebben die wij vooral de de bekende gen z generatie ja dat er echt wel veel openheid is.
Speaker 1:Ja. Echt heel fijn. Wat wat heeft daarvoor gezorgd? Ja, gen z is misschien heeft hij inderdaad een andere achtergrond. Die heeft misschien wat minder bekend, wat minder vooroordelen.
Speaker 1:Wat heeft jou geholpen om eigenlijk die die vooroordelen te doorbreken?
Speaker 2:Ja, gewoon ook gewoon het gesprek aangaan. Ja en en mensen de gesprekken horen van de de verhalen horen van van de mensen. Ik denk dat ik gewoon door door te doen gewoon ja, dat je daardoor die wereld leert kennen. En op een gegeven moment dat je daar ook ook meer vertrouwd mee meemaakt. Als ik als ik als als ik tiener was en ik en ik hoorde in een auto met met hardcore muziek langskomen vond ik dat hè, dan had ik zoiets van hey dit is niet mijn wereld en dan moet ik ver van weg blijven.
Speaker 2:Als ik hem nu hoor dan is mijn associatie erbij de gesprekken die wij hebben bij de grote hardcore feesten en en dan denk ik wow gaaf zulke mooie gasten. Dus het is ook wel een beetje je hebt heel snel je het is je eigen oordeel wat je wat je daarin op een gegeven moment Op het moment dat je mensen gaat ontmoeten en de verhalen gaat horen krijg je ook een hart voor die voor die groep mensen. En en ik denk dat wij in in wij mensen maar ook ook in de kerk dat we bijvoorbeeld heel vaak een mening hebben over een bepaalde groep mensen zonder dat we daar iemand van kennen. Ik ik kende bijvoorbeeld Marokkanen even als voorbeeld. Pas op het moment dat ik een gelovige Marokkanen leerde kennen en en zijn cultuur leerde kennen ja, toen toen dacht ik wauw wat gaaf.
Speaker 2:Deze en en en krijg ik ook veel meer hart voor voor omdat je ook iets meer ervan weet. En dat is denk ik gewoon belangrijk.
Speaker 1:Ja, dat was ook een beetje wat je zegt ook met de dominee was niet veranderd maar jij was veranderd. Ja. Dus jij ging de Bijbel lezen. Jij ging ook meer naar jezelf kijken en naar God kijken. Ja.
Speaker 1:Dat die dynamiek hoor ik nu eigenlijk ook met Ja. Het mensen niet veroordelen, openstaan voor mensen zodat je dus een een nabijheid krijgt waardoor je dus ook de kans krijgt om iets van Jezus te vertellen.
Speaker 2:Ja, ja, klopt.
Speaker 1:En hoe is dan hoe is dat verder ontwikkeld? Want je hebt je bent jaren betrokken geweest bij verschillende organisaties. Je hebt op straat heb je zelf evangelisatie gedaan. Je hebt dan de lijve ondervonden. Misschien nog wel leuk heb je daar is daar 1 verhaal waarvan je denkt ja, maar dat is echt het verhaal wat ik uit die periode heb ontdekt voordat je voordat je met beach mission aan de slag ging.
Speaker 2:Ja, 1 van de even een verhaal wat ik wel mooi vond was dat wij op een gegeven moment waren we met haar house gingen we naar naar Limburg toe en waren we daar een aantal dagen. En toen toen sprak ik, waren we net aangekomen op de plek en toen kwam ik een vrouw tegen. Die vrouw die zegt wat doen jullie hier? Ik zeg nou wij zijn hier omdat we omdat we geloven dat het mogelijk is om een persoonlijke relatie met God te krijgen. Die vrouw zegt dat wil ik.
Speaker 2:Direct. Ja, was allereerste allereerste ontmoeting van die dag. Ik dacht nou dat is fantastisch, loop maar even mee dan gaan we er eens even over zitten en dan gaan we ervoor bidden. En en 15 minuten later neemt ze het besluit om haar leven in Gods hand te leggen.
Speaker 1:Wauw.
Speaker 2:Ja, dat was dat was dan dan zie je echt van mij dit was niet mijn werk. Maar hier was God aan het werk. En ja, dat dat besef dat je eigenlijk eigenlijk maar gereedschap bent in het in in God's hand. Ja, dat dat is gewoon dat geeft ook heel veel ontspanning. Dat je gewoon weet van ik ben beschikbaar en en ik ben open en ik ben geïnteresseerd maar maak ik ben beschikbaar voor God dat dat maakt het verschil.
Speaker 1:Ja, ja, je hebt dan wel het level om te gaan.
Speaker 2:Ja, nou ja, dat ik ik ik denk hé als je naar Anna van de Bijl die zei een keer van ja, wat wat heb je nou nodig hé als er in de Bijbel staat van met God spring ik over een muur. En wat heb je daar nou voor nodig om over over die muur te springen? En ja, hebt God's nabijheid nodig en maar je hebt ook die muur nodig. Hè dus dus je kunt groeien op het moment dat je dat je die moeilijke dat je die moeilijke situaties heeft. En ja, als je die ontloopt dan ontloop je ook de de momenten om om te kunnen groeien.
Speaker 1:Doen we soms als christenen niet om te veroordelen, maar doen we soms gewoon te moeilijk over evangelisatie? Ik denk dat mensen gewoon geen
Speaker 2:benul hebben hoe leuk het is.
Speaker 1:Mhmm. Die draai je goed om.
Speaker 2:Ja. Nee, maar het is echt het is echt zo het is zo mooi als je die verhalen ziet hoort van van jongeren en als je gewoon ziet hoe Kijk je kan er zijn natuurlijk zijn je komt natuurlijk jongeren tegen die zeggen van joh ik ik heb ben even ik heb er nu geen tijd voor of ik heb geen interesse. Maar kijk als Jezus in in Lucas 10 zijn discipelen uitzendt dan zegt hij ga ga op reis en ga op zoek naar naar de man van vrede. En en die man van vrede is degene waar waar die in in het huis mag verblijven. Waar die die die hem eten geeft, die hem introduceert aan zijn netwerk.
Speaker 2:En je weet niet hoe hoeveel mensen die die discipelen aangesproken hebben voordat ze die man van vrede hebben hebben ontmoet. Misschien heeft ze hebben er wel honderden aangesproken voordat ze die genen uiteindelijk tegenkomen. Maar je kunt je kunt je focus hebben van hé, maar er waren zoveel mensen die geen interesse hadden. Maar je hoeft ik zag tegen mensen altijd joh weet je het gaat er niet om hoeveel gesprekken je hebt gehad. Ik heb liever dat je me straks opbelt en ik zeg van joh sorry ik kom wat later want ik ben nog bezig om om te bidden voor iemand en ik ben onderwijs aan het geven en ik ben iemand aan het dopen.
Speaker 2:Dat is fantastisch. En want zoals bijvoorbeeld met de Samaritaanse vrouw. Jezus investeert echt veel tijd in haar, maar doordat zij tot geloof komt, komt die hele stad tot geloof. En en dan kun je al die andere mensen die die geen interesse hebben, die niet een persoon van vrede zijn, Ja dat die zijn er. Maar ik maak me liever blij ik ik verheug me liever over over die mensen die wel daarvoor openstaan dan de mensen niet.
Speaker 2:En ja, ik ik probeer me daarin gewoon echt door God te laten leiden om die mensen op mijn pad te laten. Dat die mensen op mijn pad komen en ja, meestal is het eerste gesprek een beetje het het het het lastigste. En dan maar als je dan eenmaal gesprek hebt gehad, dan proeft dat altijd ga ik weer naar meer. Ja. En dan dan kom je in een flow en op een gegeven dan maak je zoveel mee in zo'n en met met zo'n reis zoals wij dat doen dat je ja, echt tientallen gesprekken achter mekaar hebt.
Speaker 2:En dat je soms ja, je kan je voorstellen als je dan een week op zo'n reis bent gegaan dat je nog wel 3 weken nodig hebt om alles weer een weer een plekje te geven van alles wat je dan meemaakt.
Speaker 1:Dat geloof ik. Ja. Ja. En bij die persoon van vrede hè, is die die die vrouw die hier al op moeten in Limburg. Was dat dan zo'n persoon van vrede?
Speaker 2:Ja, ik ik denk ik denk wel en met dat was natuurlijk al heel wat jaren terug. Ik denk dat ik dat ik ik weet niet hoe het verder met haar gegaan is. En soms soms staan mensen daar ook helemaal niet voor open om om dat contact te houden. Maar ja, ik denk wel dat ik daar wel graag meer van zou hebben willen weten van hoe hoe is dat nu verder. Mhmm.
Speaker 2:Hoe is nu verder gegaan. Ja. Maar ja, ze zou zou ze was in ieder geval wel echt heel open. Ja. En ja, als ik haar nog een keer ontmoet is de eerste vraag die ik haar ga stellen.
Speaker 2:Hoe is dat nou verder gegaan?
Speaker 1:Ja, ja, mooi. Ja, maar straks gaan we natuurlijk zeker nog hebben over alle reizen die je ook organiseert met Beach Mission. Maar ja, je stelde net of je maakte net zo'n opmerking ja, we weten ook nu niet zo goed hoe het met haar gaat. Ik hoor dat ook weleens dat dat en dat bedoel ik dat bedoel ik zelf absoluut niet als niet als kritiek. Maar dat hoor ik soms weleens als kritiek op aan een beweging die vooral evangelisatie doet.
Speaker 1:Ja, ze evangeliseren maar ze volgen het niet op. Als ik dat heel kort snel mijn visie op geven is dat vooral aan evangelist heeft de bediening om iemand bij Jezus te brengen en iemand anders die kan ons zien weer opvolgen. Ja. Maar hoe hoe kijk jij
Speaker 2:daar tegenaan? Nou, ik denk dat dat dat we er echt alles aan aan moeten doen om om ervoor te zorgen dat dat het gesprek wat wij op straat hebben een goede opvolging gaat krijgen. Je het aantal mensen wat je echt kan discipelen, Jezus had 12 discipelen. Maar ik ik denk dat dat dat dat dat het echt heel intens is om om 12 discipelen te hebben. Ik denk dat de meeste mensen als 2 of 3 mensen echt goed kunnen begeleiden dat ze wel aardig in in het leven wat wat wat wat ze hebben dat dat gewoon een beetje de max is.
Speaker 2:Hè dus als je als evangelist in een week ja tientallen mensen spreekt en ze wonen ook nog een keer een heel eind van je af. Ja, dan dan is dat niet te doen. Maar wij wat we wel kunnen doen is voor die mensen die daarvoor openstaan om te kijken van hé kunnen we daar een kunnen we die opvolging mogelijk maken. Dus ja dat is wel wat ik wat ik geloof. Dus daar daar ik denk wel dat daar dat het wel beter kan.
Speaker 2:Dus het 1 sluit ander niet uit zeg Ja,
Speaker 1:ja, mooi. Ja. Hey en en beach je hebt het net al wel heel veel over gehad. Maar reizen, jongeren dat is wat ik terug hoor. Maar wat doet beach mission precies?
Speaker 2:Ja, nou Mision gaat met teams van tussen de 6 en en 12 deelnemers gaan ze naar 1 van de van de populaire vakantiebestemming. En dan moet je denken aan Albuva, Ibiza, Mallorca, Jorrittenmar, Chersonisos en Sunnybeach. Op zo'n plek daar komen ja, daar lopen op een avond lopen lopen 30000 jongeren op straat rond. En die jongeren die komen voor een heel groot deel uit Nederland maar ook Duitsland, Frankrijk, Italië. En we hebben daar daar lopen we rond met de teams die daar naartoe gaan en die hebben van die gele kleding aan.
Speaker 1:Ja die je hier op tafel hebt liggen ja.
Speaker 2:Ja en daardoor zijn ze ook heel heel herkenbaar en dan op straat dan deden we bijvoorbeeld een lolly uit of we hebben een een quizvraag hé dat dat dan kunnen ze een Red Bull winnen of ja en op die manier komen we in gesprek met met die jongeren. En nou als je dan een wat langer gesprek hebt dan nodigen we ook jongeren uit om eens een keer te komen barbecueën of we hebben daarna weer een vervolg gesprek. Dus we proberen daar op die manier ook ook een een een link te maken van dat het niet alleen maar dat die eenmalige ontmoeting is, maar ook ook meer zeg maar. Ja, dus ja we zitten daar in het nachtleven. Nou jongeren zijn er en je komt de jongeren tegen die dat beeld hebben mensen vaak dat iedereen veel te dronken is en dat je er helemaal niet mee kan praten.
Speaker 2:Nou die mensen heb je die mensen heb je. Maar je komt je komt ook mensen tegen die misschien wel wat op hebben. Maar waar je eigenlijk best wel goed ook gewoon echt een gesprek mee kan kan voeren. En ja met het team hebben we ook bijbelstudie hebben we ook een hebben ook een dagje dat we met het team wat wat leuks gaan doen. We bezoeken een lokale kerk, we proberen die lokale kerk ook te betrokken te betrekken bij het werk wat wat we doen.
Speaker 2:Ja. Mooi. Dus dus dat is en en door het jaar heen geven we ook ook trainingsavonden en ja dan kunnen mensen al eigenlijk een een voorproefje krijgen in bijvoorbeeld komende zaterdag gaan we naar Rotterdam toe. En dan dan kunnen mensen dat wel eens meemaken, kunnen ze al wat mensen uit de teams ontmoeten en ja, doen we ook promotiewerk en ja dat is ongeveer wat wij wat wij doen.
Speaker 1:Ja, mooi. En en die jongeren die dan die dan meegaan die gaan dus eigenlijk soort van in realisatie vakantie naar 1 van die oren die je net noemde. Ja. Is het voor die ben ik wel nieuwsgierig naar. Is het voor die jongeren dan eigenlijk ingewikkeld als ze dan ze zien misschien wel deels hun eigen leeftijdsgroep.
Speaker 1:Daar zien ze een bepaald leven waarin gewoon feesten is wat gewoon ook gewoon leuk kan zijn. Want misschien niet per se niet van God hoeft te zijn. Is dat ingewikkeld voor hun dat ze dan een ander leven zien wat ze zelf misschien gewend zijn?
Speaker 2:Ja, ik ik merk eigenlijk dat dat je die vraag die krijg ik vooraf nog wel eens van mensen van ja, maar is er dan ook nog tijd om zelf uit te gaan? Ja, bij op het moment dat je daar bent is echt de focus van we willen mensen bereiken. En ik hoor eigenlijk nooit die vraag tijdens de reis meer terug. Dat mensen zeggen van hé, maar ik Dus het en de mensen die meegaan die hebben gewoon echt een hart voor de jongeren. En wij zijn er niet om te zeggen van hé dit mag niet of dat mag niet.
Speaker 2:Maar we willen wel de jongeren de vraag stellen van joh maar wat doet dit nou met jou? Brengt het je nou dichter bij God of of brengt het je nou juist verder van God af? En ja, het is wel echt een een wereld van van zien en gezien worden. Het is heel oppervlakkig en ja dat dat zien die jongeren zien zien dat ook wel. En ja, bij de meeste mensen die meegaan dan dan ja is ja zij vinden de jongeren die meegaan ja hoor ik dat eigenlijk niet terug dat ze dat dat dat zij moeilijk vinden.
Speaker 2:En voor de teams is kijk we gaan altijd met een een team daar zitten altijd jonge mensen in, maar ja, de oudere mensen die in de teams zijn ook echt belangrijk. Dat is een mix van leeftijden en daardoor heb je eigenlijk ook een stukje ja, de levenservaring, de wijsheid die die de mensen die al langer onderweg zijn met met de Jezus hebben heb je ook in zo'n team zitten. Dus ja dat maakt het gewoon heel mooi. Mhmm.
Speaker 1:Ja, mooi. Dus ook in je teams heb je een bepaalde verdeling met volwassenheid en dat gewoon op een goede
Speaker 2:manier Ja, ja, jonge mensen maken makkelijk connectie en de oudere mensen kunnen kunnen nog En en sommige vragen daar komen jongeren ook gewoon veel sneller mee bij een ouder iemand, hè. Moet je voorstellen een jongere die bijvoorbeeld een misbruik heeft gehad ja, die gaat daar is vindt dat moeilijker om daar met een leeftijdsgenoten over te praten. Maar zal daar met een ouder iemand toch iets makkelijker over praten. Ja.
Speaker 1:Ja en je noemde dat ook die barbecue. Dat dat dat je dan een soort van opvolg barbecue organiseert. Werkt dat? Komen daar jongeren naartoe?
Speaker 2:Ja dat wisselt wel een beetje met met hoeveel mensen daar daarop afkomen en het hoeft ook niet per se een barbecue te zijn. Het kan ook gewoon een maaltijd zijn, maar we willen we willen wel daarmee ook gewoon een stukje gastvrijheid laten zien. Dat wij niet alleen maar de praatjesverkopers op straat zijn. En je je geeft toch een bepaald beeld af van hey als je tot geloof komt dan dan zou je dit ook moeten doen. Maar dat dat is natuurlijk niet per se zo.
Speaker 2:En en wij zijn niet alleen maar christen omdat we op straat mensen in gesprek zijn, maar we hebben ook gewoon een leven. Dus je nodigt mensen. Het het is ook echt de uitnodiging van hey kom maar in mijn leven. En en die vind ik vooral belangrijk Los van of dat er nou heel veel mensen op zo'n barbecue komen of niet.
Speaker 1:Ja, toch een stukje discipelschap halen en het leven met elkaar delen hoor ik thuis.
Speaker 2:Ja, precies. Dat is dat is de essentie.
Speaker 1:Ja, mooi. En dan dat de vakantie hoor die zijn met name in de zomerperiode open neem ik aan. Ja. Voldoet je
Speaker 2:ook wintersport toevallig? Nou ja, de de ideeën die zijn er zeker wel. Maar weet je het is zo'n grote wereld hè. Je je kijkt naar het aantal jongeren wat op feestvakantie gaat zijn ongeveer 3000000 jongeren uit Europa die dat die dat doen. Heb je het over de Europese cijfers?
Speaker 2:Over over over Europa. Ja. Daar zit daar zitten meer dan 100000 Nederlandse jongeren in. Dus ja, voordat we nog weer eens naar andere werkvelden toegaan ja, denk dat hier hier echt nog nog meer dan genoeg te doen is zeg maar.
Speaker 1:Ja, ja, kansen genoeg, maar ook genoeg te doen op dit moment. Ja, ja. Want hoeveel jongeren gaan er per jaar via jullie op zo'n vakantie?
Speaker 2:Ja, we hadden het afgelopen jaar en als je dan kijkt naar sommige mensen gingen 2 2 weken en sommige mensen 1. Als je als je zeg maar het aantal plaatsen ziet en dan is dat ongeveer 80. En we hadden ongeveer 60 Mhmm. Unieke deelnemers even zo Mooi. Hoofd gezegd, ja.
Speaker 1:Ja dat is mooi. En dan dan in in de rest van de tijd van het jaar ben je ze dus ook aan het trainen. Je zei dus van je gaat ook binnenkort naar Rotterdam toe. Ja. Wat wat krijgen ze dan?
Speaker 1:Wat wat maken ze dan mee?
Speaker 2:Nou, dan gaan beginnen we met een maaltijd. Daarna een stuk onderwijs en daarna doen we een een outreach. Hè dus we willen eigenlijk het zijn allemaal elementen die in de reis ook terugkomen. Dus daarmee willen we eigenlijk een ja een een kort moment geven van dat ze iets kunnen proeven van hoe het is om met zo'n reis mee te gaan.
Speaker 1:Ja, mooi mooi. En dan je je zei net in het begin al iets kort over de ondernemers ook van hé, soms is het eigenlijk makkelijker dan je denkt. En je hebt vaak nog geen benul van hoe leuk het eigenlijk is. Ja. Als je daar nu een koppeling maakt van ja, hebt het natuurlijk vooral over jongeren die evangeliseren onder jongeren.
Speaker 1:Ja. En waar je dat breder doortrekt naar naar bijvoorbeeld ondernemers of andere mensen. Waar zou je wat zou je daarover willen zeggen over het stuk evangelisatie?
Speaker 2:Ja, nou kijk ik ik geloof ook echt heel erg in in discipelschap hé. Dus het is denk ik heel mooi als jij als als jij iemand op sleeptouw hebt hé, iemand met wie je vaker spreekt die je die je gaat een jongere hé dat dat zou ik sowieso super super belangrijk om om dat te doen en niet alleen voor ondernemers maar voor iedereen. En dan zou je prima kunnen zeggen van hey ik ga samen met een jongere ga ik zo'n reis doen of met een met een groepje jongeren. En juist tijdens zo'n reis loop je heel erg tegen jezelf ook aan. Hè dus het is je bent een week in een in een omgeving die je niet kent, in een in een cultuur die je niet in een land dat je niet kent, in een wereld die je niet kent, ben je ja, dan je slaapt weinig.
Speaker 2:Geestelijke strijd. Dus het is echt een een een soort kamp van koningsbrug, maar dan geestelijk gezien zeg maar. Hè dus ja, je gaat echt wel tegen jezelf aanlopen. En en daardoor ga je ook meer dingen van jezelf ontdekken van hey, maar hier moet ik echt nog in in groeien. En dus ja, je gaat geestelijk echt groeien als je met zo'n reis mee meegaat en doe dat ook zeker samen met met andere andere jonge mensen en die je daarmee ook na afloop ook weer weer weer kan verder disipelen.
Speaker 2:Maar kijk heel veel dingen waar waar een ondernemer tegenaan loopt of heel veel dingen waar die die je in het ondernemerschap ja dat is in een organisatie als Beachmision kom je precies diezelfde dingen ook tegen. Dus dus juist ook je expertise en je connecties die kun je ontzettend goed ook ook inzetten binnen binnen een een organisatie als als beach mission. Dus ik waardeer het ook ook ook geweldig als er ondernemers zijn die zeggen van hey ik wil daarin in of tijd of financiën of middelen ook beschikbaar stellen om om daarmee ook het koninkrijk van God te dienen. Juist vanuit de expertise die ze al die ze al hebben.
Speaker 1:Ja. En ja. Ja, mooi. En met die die outreachers die die net noemde dat is natuurlijk ook wel het typische beeld wat we hebben van evangelisatie. Nou, Jezus die zond natuurlijk zijn discipelen ook uit om Ja.
Speaker 1:Hij gaf ze de macht om ziekte te genezen, demonen uit te drijven en naar het koninkrijk van God te brengen. Maar is dat Ik hoor sommige mensen nog wel zeggen van joh, ik ben niet gemaakt om op een zeepkistje te staan en het evangelie te delen. En dan vervolgens gebeurt er soms niks of weinig. Maar is is evangelisatie nu puur de straat opgaan of is het
Speaker 2:meer dan dat? Ja, ik denk dat het dat het veel meer is. Kijk ik denk dat dat de rij ik zei net al van zo'n reis dat dat dat daar groei je geestelijk gezien heel veel van. Hè dus ga je een keer met zo'n reis mee en dan helpt het je ook om op het moment dat je in gesprek met je met je personeel of met je leverancier of met andere mensen in je netwerk spreekt. Een jongen zei een keer tegen mij ja in 1 minuut vertel even wat is wat is je verhaal.
Speaker 2:Nou dan dan zie je wel van hey dat zijn wel mooie oefeningen van oké leg het maar gewoon eens even in 1 minuut uit. Nou ik moet je moet je ze de kost geven die dat niet lukt om in 1 minuut te vertellen van wat geloof je nu uiteindelijk. En dus dat is een hele oefening maar ook vrijmoedigheid van van jongeren die je tegenkomt om hulp te bieden om te bidden voor die jongeren. En dus ook de de kracht van God om die openbaar te laten worden door jou heen. Ja dat dat zijn ook echt het is zijn gewoon hele mooie oefen momenten.
Speaker 2:Dus het is niet alleen maar wat er op straat gebeurt, maar het is ook jouw persoonlijke vorming die jou ook in je in het in het dagelijks leven jou gaat helpen om om om een krachtigere getuige van Jezus te zijn.
Speaker 1:Iedereen zou een keer de straat op moeten om het in het dagelijks leven gewoon te kunnen zijn.
Speaker 2:Ja, het is gewoon en en het houdt je ook gewoon ook ook scherp. En door door dat niet eenmalig te doen, maar gewoon regelmatig te doen. Het het helpt je echt af van van een stukje schroom en dus ja, natuurlijk voelt dat wel eens even ongemakkelijk, maar hoe belangrijk, kwam hier ook niet voor zijn gemak. Hij kwam hier ook niet om een comfortabel leven te leiden. Hij legde zijn leven af voor voor jou en voor mij.
Speaker 2:Nou echt voor zijn gemak had hij beter in de hemel kunnen blijven. Maar dat dat deed hij niet. En en waarom zijn wij dan zo met ons eigen gemak en ons eigen comfort bezig? Is dat zo belangrijk dat wij ons altijd comfortabel voelen? Ik denk het niet.
Speaker 2:Ik denk dat we dat we onze eigen en en weet je wat voor mij ook echt helpt is is om daar gewoon in zo'n gesprek op straat om om dat gewoon te benoemen. Dat je zegt van joh, misschien een beetje stomme vraag maar ik wilde je toch wel dit of dat vragen of ik vind dit ik vind dit lastig of ik vind het moeilijk. En dan dan is degene met wie je praat die denkt ineens van joh er zit gewoon een mens tegenover me. En en dat maakt het gesprek zo veel fijner joh.
Speaker 1:Ja, ja klopt. Ja, mooi. Ja, ik zit opeens aan een verhaal te denken. Wat ik zelf een paar jaar geleden heb meegemaakt was moet die vroegen mij de maar dit doe je vast voor het geld. Je wordt betaald om dit te doen.
Speaker 1:Ik zei nee joh dat doe ik gewoon, dat vind ik doe ik gewoon vrijwillig, vind ik leuk. Ja. Dat kon ik niet snappen. Maar daardoor hadden we wel een mooi gesprek. Ja.
Speaker 1:Dus dan dan inderdaad als je echt die ontmoeting hebt van mens tot mens dan dan is er veel meer mogelijk. Ja. Ja. En die geestelijke strijd die je noemt hé. Want je zegt van ja, dan zijn ze op reis, dan voelen ervaren ze geestelijke strijd.
Speaker 1:Ja. Kun je daar een voorbeeld van geven? Hoe wat er dan gebeurt en hoe mensen daarmee omgaan?
Speaker 2:Ja, kijk de wat ik geloof is dat hé dat dat tegenstanders God de duivel probeert zo'n team te verdelen. Hè, dat is natuurlijk de makkelijkste manier om om het hele werk te te stoppen. Hè, dus ja, soms krijg je soms ontstaan er in zo'n team discussies over over kleine dingen van ja, wie hebben wie wie gaat er nou de boodschappen halen. Ik noem maar even zijn zijstraat. Of waarom waarom laat je die zooi nou zo liggen.
Speaker 2:En van nou oké, hoe ga je daar dan hoe ga je daar dan mee om op dat moment. En en en zie je dat op dat moment dat de boze probeert om om om verdeeldheid te brengen in zo'n team en hoe ga je dan dan weer bij elkaar komen en hoe kan je maar ja, hoe zie je dat nog meer. Ja, als je als je bijvoorbeeld op op Ibiza komt ja, daar zie je heel veel heel veel invloed juist van Oosterse Oosterse religies. Daar zie je heel veel van die van die beelden staan en symbolen. Maar ook in in in de in de muziek hoor je ook heel vaak kreten die vanuit een bepaalde ja, die die die je echt kan linken aan aan aan geestelijke duisternis.
Speaker 2:Maar denk ook aan alle criminaliteit, prostitutie, drugshandel. Ja dat dat vindt daar allemaal allemaal plaats natuurlijk hé en
Speaker 1:Voel je dat? Ja. Voel je je voelt het op je druk hé. Sommige mensen zijn natuurlijk heel gevoelig voor dat soort dingen.
Speaker 2:Nou laat laat ik je het verhaal vertellen van een van een Pools meisje wat ik wat ik afgelopen zomer ontmoet heb. Ze was een van mijn teamleden die die belde mij op een gegeven moment op. Ze zegt Dirk Jan, wil je alsjeblieft komen? Dus ik ik zeg maar wat is ze dan? Ja, ik zit hier met een met een meisje.
Speaker 2:Is helemaal dronken en ze ligt hier en tegen me aan. Dus ik ga naar haar toe. Ik zeg wat zit je nou? Dus en toen kwam ik daar aan en ze zegt dus ik zag daar dat meisje dag echt helemaal slapend tegen haar aan. Ik zei van waar zijn haar vriendinnen?
Speaker 2:Is ze met een reisorganisatie mee? Ja die vriendinnen die die wilden niet meer niet komen en ze is nu in slaap gevallen en die reisorganisatie die die is nergens. Dus nou ze had haar telefoon of via op haar telefoon konden we dan het noodnummer. Via het noodnummer konden we haar moeder bellen. Ja, die ja dat was natuurlijk niet een heel prettige om om iemand te vertellen van ja, wij hebben uw dochter ontmoet.
Speaker 2:16 jaar. Ik heb zelf ook een dochter van van 16. En ja, ik legde vertelde de situatie en ik zei ja, zullen we haar dan maar even naar ons appartement toebrengen totdat ze weer weer wakker Ik wil haar hier niet zo op straat laten laten liggen. We hadden een paar avonden daarvoor nog 2 andere meiden ontmoet en die die die waren waarschijnlijk ze hebben dat niet meer laten testen maar waarschijnlijk gedrogeerd. Ja, dan mis je gewoon ineens een heel stuk van je van je tijd en ja, waarom worden ze gedrogeerd?
Speaker 2:Wat is er gebeurd in die tijd?
Speaker 1:Mhmm.
Speaker 2:Ja, dus dat dat wilde ik niet niet laten gebeuren natuurlijk. Dus wij hebben haar toen zijn toen gaan lopen richting ons appartement En toen op een gegeven moment kwam er wel iemand van die reisorganisatie naar ons toe. Helemaal kwaad op ons. Wat of dat we wel niet deden. Ik denk ja, waar was je al die tijd?
Speaker 2:Misschien had je zelf iets beter moeten opletten. Maar goed uitgelegd wat we gedaan hebben en nou uiteindelijk hebben we die hebben we een meisje bij die prijsorganisatie achtergelaten en we hebben nog wel een een klein boekje aan haar meegegeven over het evangelie. En ja, weet je dit zijn echt van die van die van die momenten dat je echt ziet van mensen komen voor zichzelf voor voor hun eigen genot. En ja, de kwetsbaarheid van van zo'n meisje. Ja, daarin zie ik echt wel de duisternis aan het werk.
Speaker 1:Mhmm.
Speaker 2:Ja. Maar ik ik heb ook God aan het werk gezien.
Speaker 1:Mhmm.
Speaker 2:En dat meisje heeft later hebben we nog weer contact gehad. En en ze schreef ons je hebt niet alleen mijn leven gered, maar je hebt me ook dichter bij God gebracht.
Speaker 1:Mhmm, wauw. Ja. Daar doe je het voor.
Speaker 2:Ja, daar doe je het echt voor ja.
Speaker 1:Ja. Ja, dus Schrrijdend eigenlijk hè, ja, jullie maken dat dan heel vaak mee natuurlijk. Maar dat de duisternis zo aanwezig is dat alle levens kapot gemaakt worden dat ze na gedrogeerd worden. Je weet niet wat er allemaal gebeurt. Niet omdat soort van daar heel veel over te hebben.
Speaker 1:Maar eigenlijk dus het licht op te laten schijnen dat dus Jezus daarin in zichtbaar wordt.
Speaker 2:Ja, ja, ja en ik ik geloof echt dat kijk Jezus die ging naar naar Tyrus en Sidon. En en Sidon daar waren ook heel werden kinderoffers gebracht. Er was allerlei duisternis. Maar daar zei hij tegen op deze rots zal ik mijn gemeente bouwen. En juist waar de duisternis het meest aanwezig is, daar schijnt het licht van God het felste.
Speaker 2:En en en ik bid altijd van Heer, open de ogen van deze jongeren en dat ze zien waar ze waar ze in zitten. Want het lijkt aan het is een dun laagje, maar daarachter wat ik net schetste, prostitutie, is er allemaal aanwezig. Wil je wil je dat? Is dat wat je wil? Uiteindelijk gaat dat het niet het geluk in je leven brengen, maar kan alleen God je dat echte geluk geven.
Speaker 2:En ja, is natuurlijk fantastisch als jongeren daar tot geloof komen, zich laten dopen en dat geluk gaan ontmoeten. En ja, dat is het allermooiste wat je meemaakt op zulke zulke reizen.
Speaker 1:Ja, want jullie dopen mensen gewoon daar in de zee. Want de meeste locaties zijn natuurlijk dicht bij het water als ik het
Speaker 2:Ja ja dus water is er altijd genoeg.
Speaker 1:Dat scheelt weer. Ja ja. Mooi. Ja. Ja en kerken dat je vertelt al niet over kerken dan je probeert aansluiting te zoeken bij de lokale kerken als ik dat goed heb gehoord.
Speaker 2:Ja, nee dat klopt ja. Dus we we en ook in Nederland zoeken we echt die die verbinding met met een lokale kerken. Want wij ontmoeten jongeren de jongeren die daar zijn die wonen daar niet. Dus ik kan ze daar naar een lokale kerk brengen en we hebben contact met die lokale kerken want we geloven dat die gebieden ook onder de geestelijke verantwoordelijkheid van die van die gemeente vallen. Maar voor de opvolging en voor de werving hebben we echt die Nederlandse deelnemers ook echt nodig.
Speaker 2:Ook de Nederlandse buddies en mensen die dus die begeleiding aan de jongeren willen gaan geven om hen een discipel van Jezus te maken. En dus dus daarom ja, zijn we ook echt op zoek naar naar kerken die zeggen van wij willen wij wij willen hierin partner zijn van van deze bediening. Wij willen een team gaan samenstellen. Wij willen het het werk financieel steunen. Wij willen wij willen een team werven en dan kunnen wij daarin faciliteren om zo'n team te trainen om om en en op die manier krijgen we dus ook een netwerk over Europa heen waar waar we terecht kunnen op het moment dat jongeren tot geloof komen zodat zij ook echt goed worden.
Speaker 1:Mhmm.
Speaker 2:Hè dus ja, er is kritiek vanuit de kerk van ja, waar blijven die jongeren, maar als we ons niet aan elkaar verbinden kunnen we daarin niet verder komen. En ik ik hoop dat kerken dat ook steeds meer gaan zien. Hè dat dat er zoveel meer buiten die die kerken mogelijkheden zijn en dat we daarin samen op moeten trekken.
Speaker 1:Ja, ja, mooi. Ja, want dan dan luisteren ondertussen niet alleen ondernemers naar deze podcast, maar ook steeds meer andere type leiders. Ook wel van kerk en bedieningen. Ja. Dus dat is dat is een mooie oproep inderdaad Ja.
Speaker 1:Die je doet. Er is je noemt dit als elke soort van als een uitdaging, maar ook als een kans. Dus dat een kerk zich eigenlijk kan aanmelden bij jullie van joh, willen jullie evangelisatie doen met jongeren dan dan kun je bij beach mission terecht om dat dadelijk nog gefaciliteerd te krijgen. Ja. Zijn er ook misschien nog meer uitdagingen die je die je hebt als organisatie zijnde.
Speaker 1:Want ik kan me voorstellen dat het veel werk is. Vooral in de zomerperiode misschien dat het van die piek momenten heeft, maar Ja. Daarvoor natuurlijk ook veel voorbereiding. Ja. Wat zijn uitdagingen als je daar iets over wilt delen als organisatie.
Speaker 1:Waar loop je tegenaan.
Speaker 2:Ja, nou ja, kijk we we hebben echt mogen zien dat het werk in de afgelopen jaren is gaan gaan groeien. We zijn begonnen met 1 reis op 1 locatie en inmiddels zijn er 6 locaties en er komen daar 2 weken. En waar we echt naar verlangen is dat we langere periode op op die locaties komen. We geloven dat we dan echt meer impact kunnen maken en dat dat er ook ingangen komen die er die er nu nog niet nu nog niet zijn. Je wordt veel meer gezien door de ook ook door de ondernemers die die daar zitten zij gaan ook meer het de waarde zien van het werk wat wij wat wij doen.
Speaker 2:Wij verlangen er echt naar dat dat deze plaats echt gaan veranderen. Dat het plekken gaan worden waar we jongeren God gaan vinden En dat het niet de de duisternis is die daar ageert, maar dat dat dat God daar zichtbaar is. En ja, het het werk is gaan groeien en en daar ben ik super dankbaar voor. Maar tegelijk ja, er zit wel echt wel de nodige voorbereiding aan. Hè dus ja, mensen op op op een kantoor dat hé dat je die die het werk willen ondersteunen, maar ook financieel veel veel wordt er gedacht van hé je bent in de zomervakantie kom je je bed in in een week voor de zomervakantie komen we ons bed uit en dan na na de zomervakantie begint onze winterslaap maar dat echt niet het geval.
Speaker 1:Het is toch niet zo gemakkelijk hè?
Speaker 2:Nee nee en dat ja als je er mee over in gesprek komt dan snappen mensen dat ook wel dat er echt wel wat meer aan vast zit. Maar je ziet toch vaak dat mensen in de zomer aan ons denken en ons financieel steunen, maar we hebben die steun ook echt het hele jaar nodig. Dus dat is dat is wel een uitdaging om dat goed voor het voetlicht te brengen. Ja, als als organisatie kijk we zitten nu nu echt wel in een fase waarin we waarin ik het werk fulltime doe en en dat er een heel een groepje vrijwilligers is die zich die zich eraan aan verbindt om ons daarin te steunen. Maar als we echt die hele zomervakantie naar die die plekken toe willen gaan.
Speaker 2:Ja, dan dan ga je dan dan wordt het een een echte vermenigvuldiging van het werk. Dus dat betekent dat we echt een groter team nodig hebben wat wat zich ook en wat wat daar ook ook bezig is. Dus en ja, dus dus de de dingen moeten anders georganiseerd gaan worden en ja, we hebben we hebben gewoon ook echt een grotere financiële ondersteuning ook nodig om dit werk te kunnen kunnen doen. Dus dat is wel echt een uitdaging waar we nu ook al in in zitten.
Speaker 1:Ja, ja. Maar door die maandelijkse bijvoorbeeld hetzelfde meer maandelijkse partners zouden komen zou je dat al een deel kunnen oplossen.
Speaker 2:Ja, absoluut.
Speaker 1:Ja. Ja. Ja, dus ja, je hebt al veel gedeeld van je visie. En ik denk dat nou als als ik ja, ik word er zelf sowieso blij van. Want je doet sowieso mooi werk dat is ook waarom we je uitgenodigd hebben.
Speaker 1:En misschien misschien om daarmee af te sluiten is ook de het verlangen wat jij hebt. Waar wat is je grootste droom voor de komende tijd? Ik hoor jou iets zeggen over een Europees netwerk, maar wat is is dat je grootste droom of zit er nog nog iets anders achter?
Speaker 2:Ja, nou mijn mijn mijn hart ligt echt bij die bij die vele jongeren. Hè, die die 3000000 jongeren die die die eigenlijk ten diepste op zoek zijn naar naar wat er wat er veel meer in het leven is dan dan dan 8 dan onder het oppervlakte. En mijn verlangen is dat die jongeren dat die Jezus gaan ontmoeten en dat hun leven 100 procent op de kop gaat. En en en mijn verlangen is dat dat de kerk gaat ontdekken hoe mooi het is om om deze jongeren te bereiken. En ja, als we daarin samen optrekken dan dan geloof ik echt dat het dat het mogelijk is om deze groep jongeren te bereiken.
Speaker 2:En en ik geloof echt dat dat ons continent hé de nieuwe generatie gaat veranderen. En ja, ik ben dankbaar dat ik dat ik ja dat dat God mij ook daarin in wil gebruiken om deze jongeren te bereiken en ja dat dat is echt mijn droom, ja.
Speaker 1:Mooi. Als mensen nu meer van jou willen weten, waar kunnen ze jou vinden?
Speaker 2:Ja, we hebben een website beach mission punt org. Ze kunnen ons volgen op de social media en nou ja, dus dan ook al onze contactgegevens op. Dus ja.
Speaker 1:Mooi. Dank je wel voor het delen van je verhaal.
Speaker 2:Dank je wel om hier te zijn. Was mooi.