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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
你昨天晚上去那怎么样了
他们是Bar Choice的人来做饭
你喜欢不喜欢
挺喜欢的
那就好
配酒都蛮有新意
我看了菜单之后
我就觉得有点太日料了
只能说我只能远离
我看到你说你不喜欢日料
不是
不不不
千万不要误会
我对日料它本身没有任何意见
我是对很漫长的仪式感和形式主义
我没那个耐心
不是说它不好
是我不配
你还说还要
嗯是的大师
嗯是的师傅
是的
我来一个冻冻脑子
成
炸脑花
可以
然后再来一个
卫师 我没有看到你的汉堡
你要吗
我给你弄一个
好
两个还是单个
两个
能吃的男人好
single咬不爽
对
Single觉得白来了有点
我昨天第一个视频看的是你做那个
是你做那个就是牛胸
牛胸是吧
哦很棒
而且是那个自家制的烤肉
哦在家里面那种是吧
其实我跟你说句实话
我还真不喜欢牛胸
我看你说就是你更喜欢做叉烤或者上脑
没有什么肉都行就不喜欢牛胸
关键
你说不均匀吗
不不不就
现在到了我这个
岁数
可以用岁数来理解吧
就是到了我现在接触厨房这阶段呢
我现在已经发现了
硬件是可原谅的
我最不喜欢的是
和我不喜欢的人一起吃饭
啊
通常呢
比如说牛胸也好啊
或者是很老派的广东餐厅也好啊
我不喜欢这些东西
不是因为它东西不好吃
是因为周边的人喜欢屌我
哇这个不传统这个不正宗
我改天带你去我改天带你去
哇
what the fuck is this
this is bullshit
let me take you to Texas
嗯嗯嗯嗯
就像和纽约人吃pizza一样
you call this pizza
哈哈哈
dude calm down
yes it's pizza
fucking relax
好的
嗯
请
今天我们想聊的我的开头就是这样子的
就是我看了你的视频以后
我发现
找到了和我自己的职业的很多的相通的地方
比如
呃我自己是做数据科学的
然后就刚刚你说的这些传统
数据科学
硬功夫
对
然后就是传统硬功夫
但是和最后真正的那个因果关系
很多时候不是一个
呃就是它有关系
但不是一个一一对应的关系
可是大家混淆起来
我看到了
双层双层
就在拍个肉饼
拍个肉饼
我看到了
然后大家混淆的原因很多时候
我觉得就是因为
大家不确定自己想要什么
也不确定什么东西是真的有价值的
所以说想不想不清楚这些东西以后
但是话反过来说
就是即使你是做数据科学的
咱们就说你的尾坠吧
你的尾坠是科学
对不对
那这个前提就是你不会觉得
你的行业和我的行业的一个极大反差
是你没有感性的空间吗
还是是我误会了
就你们行业有感性的余地吗
你的行业你觉得是感性还是理性
当然了
我们是尽可能用理性的思维
去对待感性的输出
因为说白了
吃的东西没有一个人说的算
但是每个人都说的算
那就是极度感性
但是比如说用微信好不好用
这个微信的这个按钮
应该是放在左边放在右边
这个是感性还是理性呢
你提出了一个好点
所以我观念
就是感性理性的唯一区别
无非就是一句嘛
对不对
你的数据支撑嘛
对不对
要是对我来说
只要有绝大部分人都觉得这是对的
感性和理性已经不重要了
你可以说它是理性你也对
你说它感性你也是对
但是我
这就是一个很深的话题
对
但是我刚才问的意思
我没说明白
我再看我的组织下语言
我的意思更是
我们这个行业不科学
里面有科学成分
但是它是个很不科学的行业
想想看
我们每天都在做什么
真的不重要
我觉得这个话
我觉得你刚才说的这句话
也深刻就是
描述了我的这个行业
就绝大多数的这个实验也好
数据也好
其实就是关于这个东西应该
这个button应该是蓝色的
还是红色的
然后这个东西应该是先放它
再放它
然后你应该
它应该是个什么声
它应该是个怎么怎么地
对
是报告应该放到前面
还是放到后面
其实也是一样的东西
我明白
然后你刚刚说的那个
就是很深刻的东西
我觉得我要去理解的话
就是感性和理性
我们其实数据很多时候
只是在描述大家的喜好
然后就像你说的
更多的人的喜好是什么
更多的人的喜好
怎么样
怎么让我更好的去利用它和商业化
就大伙的偏好
大伙的取向等等这些东西
这个是我们在描述的东西
明白
但是更厉害的数据科学家
还是要在从中有一个
自己的mental model
然后有一个对这个产品的认知
就什么是好的产品
什么是不好的产品
还有一个自己的想法
然后他能去让这个想法
用一个形式被大家接受
且解决大家的问题
我可以很简单缩减为是
你的工作是把各种理由和东西
都列出来
像你在劝对方一样
但是最终决定权不在你手上
其实
决定权不在我手上
和我永远不能知道所有人怎么想
当然
这是我的论点
这是你需要的信息
和你可能需要的信息
但是我们很多时候
不选择智能
我们人类选择我们想选择的
我们不选择智能
对
想想
总的来说
我相信
如果我需要数据
来做一个大决定
我最想知道
最终结果是什么
从我的决定
有没有这种意义
我想
在某些情况下
是的
但不是其他情况
例如
我想用数据来理解
理解问题
例如
我还说中文吗
没事
坐开
就是
你如果想做一个好的汉堡
你可以自己
按照自己的口味
去做一个好的汉堡
然后你就是可以
自己超级喜欢吃
我们自己做饭就这样好说
当你在给餐厅
就是这么多人做汉堡的时候
你也提到过
大众点评
就是可以让你客观的知道
你的客户们到底想要什么
他们觉得什么是好是坏
但是客户其实通过点评
给你的评价很多时候
并不是一个
它是一个 bias 的 sample
因为只有不喜欢的人
才会给你评价
那数据在这个时候
就可以帮助你
更清楚的知道
大家到底喜欢什么
而你作为一个
有一个 mental model 的厨师
你可以通过
大家说的这些东西
去 figure out
为什么他喜欢这个不喜欢那个
我怎么样子做出来一个更好的东西
明白
对
Cool
Understood
但是我觉得就是后面这一步是
我在绝大多数的美食节目里面
看到缺乏的
和我看到你非常独特的一点
就是你会去思考
比如说肉的不同的骚是吧
然后这是完全不一样的东西
然后的成因也是完全不一样的
其实我个人更认为
绝大部分我说的话
很多厨师都知道
他们懒得去唠
也不能说懒得去唠吧
他们只是对这些信息的
他们去学这些东西的原因
和初心和我不一样
你的初心是什么
比如说我那天
就坐在你这
那天有个厨子过来吃饭
就坐你这
说你有开放式厨房
是不是可以去观察外面的时刻
这样去品尝
就是到底什么时候应该上什么菜
他们吃的慢吃的快
会不会导致你
就知道他哪个东西不好吃
哪个东西好吃
我没有这个闲工夫
只有年幼的厨师
绝大部分
特别是年幼的
就是年轻年的厨师
绝大部分厨师
都会觉得要看顾客的反馈
时刻的反馈
但这不是我的问题
因为有时候比如说
一对小情侣出去约会
他们只是想互相蹭一蹭
多说一说话
你是做什么的吗
你做数学科学的吗
好厉害
我是腾讯的
他们也没在吃饭
那和你有关吗
不可能
你做东西照样还是好吃
难吃也是难吃
和你的关系
所以你看它是没用的
所以我学这些东西
纯粹是因为我好奇
我是对它好奇
你是对食物本身好奇
对
因为我的一个思维逻辑
就是我一直很质疑
我自己学的东西
我认为我学的东西
不是正确的
大部分时候
我从来都不确定
我学的东西是正确的
学就没有
就必须要自己去发掘和试和想通
这就是科学进步的
唯一一个推动方式
就是你要不停的推翻
你自己的认知
是的
对不对
但是很多厨师
不去聊是因为
他们从来没有质疑过
我个人观念
他们从来没有质疑过自己东西对不对
他们知道自己对
他们很信任自己的体系
比如说王刚
很多人也就是曾经有人问过我
你觉得王刚有真功夫吗
我说当然有
当然有
那你和他的区别是啥
我说首先他流量比我好
然后二呢
他相信和相信自己的做法
我觉得那个是表象
他最近也开始做一些新的东西了
比如说我看到他这期
这些视频
他自己创了一个
就是把豆腐
粘成像豆腐水
然后和鱼打到一起
给它吸
当然
但是这个和我说的是两码事
他从来没有觉得
他自己的整个体系
他的学习系统是有问题的
他只是一天和一体
就是一天比一天进步
但是永远进步在他的认知当中
我个人认为
我不觉得
我明天都有可能会觉得
这都是垃圾
我要重新开始
但那只是我
所以你为什么要做数据科学呢
因为没有别的选择
不应该吧
所以你对他没有感情吗
这是我自己的经历
就是我在学校的时候
一开始学物理
后来发现做物理的研究和我想象的不一样
然后我就去学经济了
发现经济还不错
我还读了一个经济博士
读完经济博士以后
开始找工作的时候
发现我不想做学术
然后那个时候就是比较好的
又能让我接触到
真实世界的就去亚马逊
做一个经济学家
然后后来做数据科学
但是整个过程来说
我觉得还是怎么说
就是我觉得做任何一行
其实很多人都跟我说
我的性格可能更适合做一个PM
做一个Product Manager
或者说更适合创业
然后我自己后来发现
就是做任何
我在读博士的时候也创业
就是和我前女友一块做个拉面摊
然后还做这种送菜的网站
最后是拉面摊嗝了
还是你们俩嗝了
我们俩
你们俩嗝了
那个也嗝了
那个是因为疫情
我也是在纽约的一个那种摊
所以之间没有因果关系
没有因果关系
没有关联性
这段可能要掐了
没事
然后后来我自己做
包括做视频
其实是跟这个食物有关的
我当时是给一个餐馆做网站
然后疫情来了以后
它那个网站帮了它很多
因为它离城市很远
Uber Eats不能送
所以说当时因为那个网站
帮到了它
其他的餐馆也想要
于是我就做了视频
教其他餐馆怎么做这个网站
然后开始做我的这个频道
Awesome
说到哪里
是以科学
我的想法是
就是我现在越来越感觉到
所有的职业做到深处
如果是对于好奇心这一部分的话
其实是一样的
就是大家都有自己探寻
就是满足自己好奇心
和探寻这个世界
真实规律的一个方法
对
就是通过产品也好
通过你对用户的了解也好
然后通过你的食物的了解
我觉得都可以
所以说在这个时候得到了满足
我觉得就可以了
Fair
你蹬腿前最后一顿饭吃啥
我什么
蹬腿前最后一顿饭吃啥
我还是想吃我没吃过的东西
是吧
所以蹬腿前只要是新鲜玩意就行
有人问过我最喜欢喝的一瓶酒是什么
我仔细想了想
我说我喝过最好喝的一瓶酒
喝我从来没喝过的酒放在面前
我一般会想喝我从来没喝过的酒
明白
探索性和勇气
I like that
Cool awesome
吃饭也是这样子
其实我今天我要不是要
就是我知道过来要吃东西的话
我早上去医院
然后在那个二院旁边
我打开单用点屏
看到了一个宁夏招待所
然后里面有什么蒜味羊脖之类的
我本来想吃那个
挺帅的
宁夏招待所是个什么地方
挺好玩的
就是一个很小的牌子
宁夏招待所
在深圳二院旁边
Nice
所以你现在在干什么工作
你现在主业是
在腾讯做数学科学家
就是你刚刚说的
I'm a data scientist
I work at Tencent
我在腾讯工作
哎呀妈呀
深圳人的口头禅
你是哪里的
我腾讯的
我华为的
我华润的
就那么几个
是吗
我其实不知道
没有
就看你生活的这段时间在干嘛
你会遇到不同群的人
就是比如说
你作为餐饮经营者
你开始找铺子的时候
你会不知不觉发现
你身边的朋友都变成华润的了
我以为你要说都变成了
深圳的房东们
不不不
房东们没这个闲工夫和你唠
对
没道理
他们家里地老了去了
还有时间和你嘻嘻哈哈
你这可唠的
他们可不想和你谈事
他们想扣脚丫的
然后打麻将
他们难道不想跟厨师唠一唠
然后听你的推荐吗
Fuck no
他们又不感兴趣你这堆吃
因为该怎么说呢
广东人在我认知当中
是在几方面极度双标的
他们也听我说过这句话好几遍了
就是美食双标
比如说白切鸡和烤鸡同样的熟度
一个是没法吃一个是完美
你想吧同一只鸡我撇一半
对广东人来说
我烤的那边关节处在血的话
那是没法吃血汪汪
但是白切的那一部分
要是没有血的话
那是干巴巴没法吃
这是一个极度双标
对不对
比如说距离的双标
就是我约个朋友聚一聚
对不对
十分钟车程算了
太远了垃圾不到
宵夜三小时没问题开吧
谁开车
这个是对传统的尊重吗
这个是生活习惯
生活习惯
就像东北人一样
你要是外面天气冷
然后只要一个东北人问你
你冷不
不冷不冷
冷个鸡毛冷
你冷吗
我也不冷
你是哪人
我沈阳人
沈阳
对
还有两个汉堡
没有一个汉堡两层
一个是我的
这个不是汉堡了
这个是你的了
对
不
我直接拿给你
那你刚刚讲到广东人的时候
我想到一个问题
就是你觉得
懂吃这个词
到底在你的定义是什么
你觉得大家说
什么来着
懂吃
懂吃你的定义是什么
讲真我没有仔细想过
大家都会看起那些老饕（tao）
然后说这个人好懂吃
我知道
我从来没有这么想过
因为
但凡是愿意这么说话的人
这个可以吃了吗
我在等你的薯条呢
但凡是愿意这么说话的人
普遍来讲
没有什么好和他唠的
你懂我什么意思吗
你愿意用懂去形容你自己
不管是懂什么方面的东西
那就没有什么和你好唠的
大家会用来形容别人的
如果你听一个人去形容
另外一个人懂吃
我就会远离那个人
远离那个被形容的人
对
我也会远离形容他的人
对不对
我应该怎么吃它
用嘴
这个东西第一次见到
直接拿走
我只是固定一下而已
你也可以把它当个串来用也无所谓
来这是你的炸脑花
谢谢
还有些香肠
谢谢
你边吃我边唠你不介意吧
当然不介意
是这样的
就是
OK
我是不喜欢和任意一个人
聊太绝对的任意话题
对
所以我和一个懂吃的人
坐在一起
他自称为懂吃
我肯定不会和他交朋友
别人形容一个人懂吃
我也不会和那些人交朋友
因为他们考虑的太局限了
或者绝对
懂是个很绝对的字
你怎么知道你懂
你凭什么资格跟我说你懂
你懂数据吗
我问你
懂
对吧
你懂
你大概了解
对不对
不是
我刚才想你说懂就绝对
但是我对懂有不同的理解
你对所有的东西有一个结构
当然
有一个判断
这个我不觉得是懂
但是我觉得你对所有的东西
有一个
自给自恰的理解框架
我觉得这个叫懂
就是你可能不会说
我上来以后
我就知道这个东西好而不好
但是我能把它
用我的方式去理解
然后和我的世界观是
这就是我们的理解不一了
通常因为在我经验当中
只要我遇到愿意用懂这个字的人
这就像是
人家说他们在床上很好的人
女孩说我很好
你不是这样的
你只能学得快
对不对
听得明白和用就好
那就是了
你不能说我身体很好
同样的
懂吃不懂吃
我没有想到你说的是一个女孩
女孩和男孩一样
男孩就说
我可以把屁股扔在身上
对 你可以扔屁股
但这不代表你能扔屁股
你听过几个女孩说过
她good in bed吗
主要是白女孩
但是现在越来越多年轻人了
因为男人很简单
那是一切
因为男人只是简单的生物
但无论如何
说回原话题了
我觉得
懂这个字
就等于是
形容了一个已经没有好奇心的人
我个人认为
所以在这个情形之下
对 在这个情形之下
我就已经对她没有什么想聊的了
因为在我现在这个阶段
我不会觉得我自己懂了
但是至少我知道
我感兴趣什么东西了
对不对
要是我和一个
觉得他自己懂的人说的
我们碰不出来一个
我们共同好奇点
那这科就落不下去了
我又不需要老师
那我找懂的干嘛
懂吃的人
懂这个的人
懂这个的人干嘛
那你会想跟什么样的人聊吃
我会喜欢
有勇气和好奇心和信仰的人
有绝对信仰的人
最好是和我信仰冲突的
刚刚说你不喜欢绝对
你现在就说你想找有绝对信仰的人
对
绝对信仰是什么意思
绝对信仰就是某一种信仰
不管它是个什么信仰
比如你可以是注重
我觉得传统美的就是一绝
我不希望
就是我不喜欢任意创新的东西
我不喜欢怎么怎么地
这种人我可以和他唠
因为我想知道为什么他有这种思路
因为我和他反差性太大了
有可能有我能学习的东西
我知道了
就是他不是对于具体事物的绝对
而是对于他背后的所坚持的原则
比如说有一个vegans
或者是注重farm to table
就那种非常当地食材
我对当地食材这个概念
没有那么大的癖好
对不对
当然很多年轻人说
我采访那个Miles他就是
但是他说的第一句话就是麦当劳
麦当劳也是farm to table
Exactly
所以在这个前提之下的话
就是我喜欢和这种人聊
因为我和他们的信仰不一
那我有可能我能学习到
能不能
你的绝对信仰是什么
坦率
以坦率为主
你对食物的绝对信仰是什么
坦率
食物得坦率
比如说很多人说这个东西不好吃
我能和这种人唠
因为坦率是个什么概念
在食物方面的坦率是什么概念
我能把这个汉堡做的再好吃很多
但是我不会这么做
因为大概率
我的对方也没有追求
后边百分之二三十
那我花那个钱和那个精力
让我自己那么累干嘛
所以我要很坦率的说出去
这是个八成好吃的汉堡
不要给它端着装着
因为很多餐厅会把自己的产品
包装成很有价值的东西
但其实它仅此而已
只不过如此
我这句话我不知道我说明白了没有
说明白了
但是我在想
怎么说呢
就这里边有两个点
第一个是你愿意接受自己的不完美
这个对于很多人来说
他认为是做厨师的大忌
就是厨师一定要追求完美
yes and no
你这么说也没有不公平
也没有不对了
但是我更准确会这么去形容了
就是我已经放弃了完美了
有一部分厨师觉得完美还存在
我不属于那种厨师了
it's just not true
there is no such thing
没有完美
但是你知道怎么做到更好的情况下
你没有选择做得更好
那我要靠这个地方赚钱吃饭
做到更好的话
就是假设
因为我是深刻认为
每一个人的耐心和体力是有额度的
你这一辈子
你怎么去利用你的额度看你
现在你在这个前提之下
假设我能做的比现在我菜单的东西
好吃20% 30%
我们就随便编一个数字出来
好吃在20% 30%
但是我的对方
不会愿意为了我20% 30%的功劳
再多花20% 30%的钱
他也不会有20% 30%的更高兴
那我是意味着什么
我还有一个问题
在我的工作中
经常有这样的取舍
然后我经常要做这样的取舍
我们要怎么样子去
快成本
时间的成本
人力什么的
这些都是要取舍的部分
所以说我们确实是很多时候
知道有更好的结果的时候
更容易
或者说是更精细的方法去做
可是我以为在实物上
大家会用3倍的成本去来
就是3分钱2分货
10分钱3分货
有这种人
但是不是绝对的
因为到现在我已经
我这么跟你说吧
我们再说回那个比比马对不对
我把这个东西做到极致了
做到完美了
我展现出来了
我呈现出来了
我追求完美的精神
对不对
我达到这个硬件目的了
然后我就发现我所吸引的人
恰恰是我不喜欢的人
你喜欢什么
都是那帮别毒的
天天搁在这
这个牛肉是不是在这个山庄里面住的
你是经过几天几个小时的熟成
对不对
你是不是这个
你这个薯条炸了几次
对不对
你餐厅的故事是什么
前提是什么
你给我介绍一下吧
这些人
把他们都搞死了
他们忘了吃
他们来这里
来让自己看起来更有教育感
我不想要那种餐厅
不是说那些餐厅不应该存在
但是我不想要我的餐厅这样
我不想要有一个混蛋的餐厅
混蛋的餐厅
对
我想有一个
可能我的餐厅有点混蛋
他有可能嗓门有时候会太亮
包括我也在内
对不对
有时候我们会脾气短
但是我们不是混蛋
我们有时候很无礼
我们有时候很生气
但是我们不是混蛋
这个就是我说的坦率
我想要一个餐厅
吸引人喜欢的
我想要人们坐下
假设有个人吃的不开心了
就说
这太惨了
然后我作为他的对方
我作为餐厅经营者
我可以说
哥 不好意思
但是我只有两个可能做的事
一 我把你钱退给你
二 我换到你开心为止
两个我都乐意
看你想怎么处理
因为我只有这点本事
这是我所谓的餐厅
因为我做的东西
假设我们出错了
我们做的东西不好吃
又不是针对性的
我做的不好吃
又不是因为你
有可能是因为他累了
有可能是因为他想女朋友了
对不对
有可能是因为我没睡好
有可能是因为炉子灭了
对不对
谁知道
冰箱坏了
对不对
因为那天有个小伙子问我
就是高厨
他私信我们高厨
我就吃了一个很高端的餐厅
但是他上菜太快了
十分钟就到了
是不是有很多预制东西
我说不
很有可能是他们单子多
走错地方了
把别人的菜给你了
快不是劣质或优质的代表
好
我觉得这个很清楚
然后在这个的上菜有点关系的是
就怎么说呢
很帅
我想怎么表达这件事情
你说我想怎么表达吗
不是
我在想我怎么表达我的问题
哦
你还想喝点咖啡
我再去压一下咖啡
你要吗
好
你喝什么
咖啡吗
术语
single还是double
double
好